Зварич Богдан Et cetera | ТВ

Российский фондовый рынок: текущая ситуация и прогнозы

21 октября 2013  Источник /
Карен Исаджанян, менеджер по работе с клиентами ИК «Рай, Ман энд Гор Секьюритиз»; Богдан Зварич, независимый аналитик. ДМИТРИЕВ: Обсуди свои инвестиции на сайте спонсора программы «Сухой остаток» whotrades.com, первой социальной сети трейдеров!

Ну что ж, друзья, добрый день, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Ну и сегодня, что логично, наверное, в понедельник, в первый день недели, давайте поговорим о том, что происходит на российском фондовом рынке, обсудим текущую ситуацию и будем давать прогнозы.

Итак, представляю моих сегодняшних гостей. В студии «Сухого остатка» Карен Исаджанян, менеджер по работе с клиентами инвестиционной компании «RMG», добрый день, Карен…

ИСАДЖАНЯН: День добрый.

ДМИТРИЕВ: …И в студии Богдан Зварич, независимый аналитик, добрый день, Богдан.

ЗВАРИЧ: Добрый день, Олег.

ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, присоединяйтесь к нашей беседе: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите.

И, начиная эфир, я, по традиции, 15.05 в Москве, рисую картину маслом: итак, что произошло к этому времени на финансовых рынках?

Ну, прежде всего, логично, наверное, было бы сделать акцент на пятничном закрытии Америки – и в очередной раз мы восхищаемся просто, восхищаемся американскими инвесторами! Новый исторический максимум по S&P 500: практически 1750 уже, да? Локальное сопротивление сделали в пятницу ребята. Ну и в принципе. Dow Jones вырос на 0,1%, NASDAQ прибавил более процента. S&P, как я уже сказал, прибавил полпроцента, на уровне 1744 закрылся он в пятницу.

Далее, понедельник. День тяжелый, но тем не менее. Тем не менее Азия отторговалась позитивно: Nikkei 225 прибавил процент, 1,5% прибавил Shanghai Composite. Европа мало-мало растет: Footsie прибавляет 0,2%. А индикаторы российского рынка – снижаются. Ну, корректируются, наверное, чтобы было не так больно. РТС сейчас в моменте теряет 0,3%, 1511. Тем не менее, в пятницу удалось ему закрепиться выше 1500. ММВБ тоже в минусе – на 0,2%, 1529 его текущая котировка. Рубль – чуть выше 31,80.

Далее смотрим на сырье и на рынок Forex. Нефть марки Brent – ну, практически без изменений, я устал даже это говорить вторую неделю, 109 с полтиной. Light Sweet сейчас стоит 100 долларов 19 центов. Золото – 1315 долларов, удержалось выше 1300 долларов. И смотрим на Forex. Евро/доллар – 1,3676, ну, практически в районе недавних хаев, в пятницу, как вы помните, 1,37 было уже практически показано.

Так, набор голубых фишек сегодня в основном в минусе. Лучше рынка «Аэрофлот», плюс 0,2%, «Русгидро» прибавляет почти 2%, и растет «Уралкалий» на 2,5%. Остальные все в минусе: «Газпром» – минус 1%, «Сбербанк» – минус 0,1%, «Северсталь» обычка – минус 1%, минус 1% «АвтоВАЗ», и «МТС» снижается на 0,8%.

Ну что ж, вот такова картина маслом. Ну, наверное, надо начать с того, что понедельник, традиционно, день такой… как называют его – день технического анализа. Никаких ключевых событий не происходит, ну и, в принципе, первый день недели – это такая непонятная еще история в отношении того, что будет дальше.

Насчет дальше, кстати, я хочу сразу, уважаемые слушатели, напомнить вам, что в связи с последними событиями в Штатах новой ключевой статистики не выходило аж целых две недели, 16 дней! И вот на этой неделе вразнобой уже начинают они нам эту статистику подбрасывать. И, прежде всего, завтра в 16.30 будет статистика по рынку труда. Интересна она нам или нет – не знаю. Поживем – увидим.

Ну что ж, давайте начнем… Карен, как ты оцениваешь текущую ситуацию – что происходит на российском фондовом рынке, расскажи, пожалуйста?

ИСАДЖАНЯН: Ну, в принципе, со времен прошлой передачи…


ДМИТРИЕВ: Ну, ты так это заявил, как будто «со времен прошлой передачи» прошло 500 лет, по-моему, да?

ИСАДЖАНЯН: Нет, на самом деле мы как раз говорили о том, что я ожидал роста. Я бы не стал сейчас говорить о том, что рост состоялся. Потому что я вполне не исключаю, что до конца года мы увидим более высокие уровни. И, в принципе, в какой-то такой перспективе полугода я, наверное, больше позитивно смотрю на рынок. Другой вопрос, что какие-то коррекции они просто необходимы. Но здесь тоже действует фактор того, что не складывалась бы такая ситуация, когда инвесторы будут пытаться запрыгивать в уходящий поезд.

Поэтому здесь вполне вероятно, что, ну, скажем так, ниже мы цен не увидим в какой-то перспективе. И, естественно, те инвесторы, – я думаю, это больше, наверное, западные – которые имеют какой-то кэш, который все-таки придется проинвестировать в развивающиеся рынки и в Россию в целом, вынуждены будут заходить по текущим ценам, и это, естественно, может вызвать еще какой-то дополнительный рост.

ДМИТРИЕВ: Ну а то, что им придется заходить в развивающиеся рынки и в российский рынок, в частности – это у тебя сомнений не вызывает?

ИСАДЖАНЯН: Не вызывает, потому что та динамика, которую показывают сейчас развитые рынки, она рано или поздно приведет к тому, что все равно там доходности сократятся, и все равно придется искать альтернативу. Этой альтернативой будут развивающиеся рынки, и Россия здесь выглядит, на мой взгляд, довольно неплохо. То есть если сравнить ее динамику с динамикой других стран, мы, на мой взгляд, выглядим довольно неплохо.

ДМИТРИЕВ: Угу, лучше многих, да?

ИСАДЖАНЯН: Ну, я бы не стал говорить, что лучше многих, но картина, по крайней мере, такая, что есть сектора, которые сильно недооценены рынком. Пусть, там, мы будем сетовать и на слабое корпоративное управление, и на много разных других минусов, но, тем не менее, все равно, скажем так, недооцененные компании с вменяемым менеджментом, с хорошими перспективами – они есть.

ДМИТРИЕВ: Я понял. В деталях мы эту ситуацию еще обсудим, я имею в виду ситуацию, складывающуюся на российском фондовом рынке. В целом мне интересно просто ваше мнение сейчас.

Богдан, ну, понятно, что ты любишь, прежде всего, смотреть глобально. Поэтому каков твой взгляд и на российский рынок и, наверное, в связи с этим и на все остальное?

ЗВАРИЧ: Во-первых, хотел бы отметить один очень интересный факт: российский рынок в течение предыдущей недели и перед этим показал динамику достаточно неплохую, а почему-то фонды, инвестирующие в Россию, показывают отток капитала.

ДМИТРИЕВ: Да, это парадокс.

ЗВАРИЧ: Да. В пятницу мы получили очередные данные. На мой взгляд, не пойдут крупные инвесторы в Россию, особенно если они начнут выходить из западных рынков. Потому что если они начнут выходить из западных рынков, это приведет к достаточно серьезной коррекции и, скорее всего… Мелкий западный спекулятивный капитал, который у нас присутствует... не крупные, не нормальные, действительно долгосрочные инвесторы, которые рассчитывают на такой уверенный хороший рост, а мелкий спекулятивный капитал, мелкий по объему, я имею в виду, он сейчас на вот этом вот росте, который мы наблюдаем фактически к верхней границе коридора, в котором мы движемся уже два с половиной года, это 1250-1550, такой очень широкий коридор…

ДМИТРИЕВ: По ММВБ, да?


ЗВАРИЧ: …Да, по ММВБ, который, в принципе, позволяет заработать и спекулянтам, и даже среднесрочным инвесторам, когда появляется тренд от нижней границе к верхней… но сейчас они предпочитают выходить. И, несмотря, например, на рост американских рынков, мы даже до уровня 1550 вот пытаемся дотянуться, но не можем.

А вот что касается глобального притока средств, то, на мой взгляд, поводов для этого нет. Риски сейчас все контролируют очень жестко, поэтому приходить на наш рынок, когда экономика практически не показывает роста, когда у нас есть, действительно, проблемы в корпоративном управлении, есть проблемы с государственным регулированием на определенных рынках – это, конечно, вряд ли привлечет иностранных инвесторов на российский рынок.

ДМИТРИЕВ: Зато у нас олимпиада.

ЗВАРИЧ: Олимпиада олимпиадой. Я думаю, фактически все те, кто получит какие-то преференции от олимпиады, они отыграли бо́льшую часть их…

ДМИТРИЕВ: Уже их получили.

ЗВАРИЧ: …Да, еще по факту объявления фактически олимпиады. Там было понятно, кто куда и что получит.

ДМИТРИЕВ: Ладно, спасибо. Собственно начало мы озвучили – давайте прервемся, новости послушаем, а потом продолжим.

ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Карен Исаджанян, менеджер по работе с клиентами инвестиционной компании «RMG», и Богдан Зварич, независимый аналитик. Обсуждаем текущую ситуацию на финансовых рынках, на российском рынке в том числе. Ну и делаем прогнозы… Карен, будем делать прогнозы?

ИСАДЖАНЯН: Ну, уже обсудили. Только прогнозы у нас диаметрально противоположные.

ДМИТРИЕВ: Ну, это нормально. Зато не ошибемся.

ИСАДЖАНЯН: Да, давайте делать прогнозы.

В первую очередь, надо понять, почему происходит отток в глобальных фондах, и, тем не менее, сейчас мы видим, там, растущий рынок? Во-первых, стоит говорить о том, что все-таки отток из глобальных фондов – сегодня это может быть отток, а завтра деньги могут возвращаться.

ДМИТРИЕВ: Но ты сейчас говоришь именно о российском рынке, да?

ИСАДЖАНЯН: Да, я сейчас говорю именно о российском рынке.

Во-вторых, уже ни для кого не секрет, что длинных инвесторов в России практически нет. То есть, наверное, они и есть в тех позициях, которые остались еще со старых времен, которые управляющие вынуждены держать, потому что там достаточно, скажем так, большие потери, и фиксировать их – во-первых, и для фонда это не очень хорошо и так далее.

Но в целом, если мы говорим сейчас про фондовый рынок, то деньги, которые приходят в Россию, приходят на совсем короткий срок. Поэтому естественно, что, там, при фиксации, при достижении каких-то новых и новых локальных максимумов мы будем видеть отток, деньги будут выводиться. Другой вопрос, что для меня не очень понятна ситуация почему при этом так ослабляется доллар. То есть мне кажется, что вполне возможно было бы, чтобы были какие-то другие значения.

ДМИТРИЕВ: Ты имеешь в виду ослабление против рубля, да?

ИСАДЖАНЯН: Да. Вот для меня это больше вопрос.

Поэтому, честно скажу, я бы не ожидал прихода сюда длинных денег, не ждал бы, что Россия будет неким большим рынком, в который все будут хотеть инвестировать.

ДМИТРИЕВ: Впереди планеты всей.

ИСАДЖАНЯН: Да. Но, тем не менее, я вполне ожидаю, что… в принципе, и как менеджер по работе с клиентами, с иностранными фондами, я периодически наблюдаю, как сюда заходят деньги. Нельзя сказать, что они заходят в огромном объеме, но довольно часто. Первый рост, кстати говоря, который происходит на рынке, особенно в голубых фишках, мы видим именно со стороны… то есть первую, скажем так, песню начинают запевать именно иностранцы.

ДМИТРИЕВ: «Эту песню запевает молодежь», такая замечательная была песня времен Советского Союза. Я понял тебя.

Давайте вот что тогда сделаем: давайте несколько структурируем все выше озвученные идеи. И, может быть, еще какие-то идеи появятся… Кстати, вот заговорил ты про доллар – это тоже, наверное, очень любопытно, но, прежде всего, точки зрения глобальных событий. Смотрите, давайте разберемся.

Некоторое время назад из-за известной страшилки все рынки каким-то образом лихорадило, увеличивалась волатильность, индекс VIX подрастал, до 14%, по-моему, как кто-то рассказывал из ваших коллег. Хотя это и не так много, по большому счету. Но тем не менее. Страшилка закончилась, все, ребята там договорились, это было…

ЗВАРИЧ: Не закончилась – она отложена.

ДМИТРИЕВ: Да, хорошо, извини, пожалуйста: страшилка отложена до…

ЗВАРИЧ: До декабря.

ДМИТРИЕВ: …Ну, практически до января, до февраля… ну, то есть до весны во всяком случае.

ЗВАРИЧ: Они, если не ошибаюсь, до 14 декабря должны принять все необходимые документы.

ДМИТРИЕВ: Давай так: страшилка отложена до конца года, все. Это всех обрадовало сильно, и мы увидели, как все росло в последние торговые сессии, все цвело… доллар, кстати, слабел, если говорить глобально опять-таки – и так далее.

Теперь что может, ну, как минимум вот этот вот краткосрочный какой-то тренд, который, в принципе, является и частью долгосрочного тренда, остановить, развернуть? Это к разговору о том опять, что вот коррекция назрела технически давно уже, а мы все ждем и ждем, и, действительно, он может продолжать расти… Меня все время забавляет в этом случае показатель какой-нибудь дивергенции в MACD или в RSI: все, дивергенция, значит, сейчас разворот будет – а там еще полтора года роста! И дивергенция через полтора года только отработана, нормально. А сколько слилось за это время народу – не посчитаешь, да? Ой, беда. Ну да ладно.

Итак, ближайшие события. Ну, помимо рынка труда, на следующей неделе состоится заседание Федрезерва. То есть опять мы сейчас будем все текущее воспринимать с точки зрения того, будут сворачивать QE, не будут сворачивать QE. Я так понимаю, опять к этому вернулись, да?

ЗВАРИЧ: Безусловно, и я вообще не вижу смысла… ну, уже на протяжении нескольких передач, еще перед сентябрьским заседанием, то есть где-то в районе июня, я говорил, что, на мой взгляд, до конца этого года сворачивания программы количественного смягчения не будет. Опять же, мы уже знаем реального претендента, что называется, на пост Бена Бернанке: Бен уйдет, придет Джанет, и, я думаю, может быть, в середине следующего года мы увидим какие-то реальные шаги по сворачиванию.

Что же касается ближайшего времени, то, на самом деле, ситуация простая. И потолок госдолга, и бюджет не утверждены – и, соответственно… Вот мне очень нравится: шли-шли-шли к необходимой дате, к дате пришли – давайте отложим на два месяца.

ДМИТРИЕВ: Да.

ЗВАРИЧ: Такое ощущение, что перед этой датой вот этих двух месяцев не было, то есть прямо в этот день поставили вопрос, и вот сегодня нужно решить. В результате получилось, что у них есть вроде как еще два месяца. Но через два месяца они могут сделать все то же самое, в принципе. То есть возможность у них такая есть. Но, по идее, проблему нужно решать, да?

Я так понимаю, основной сейчас камень преткновения – это Medicare Обамовская любимая, которую республиканцы, по-моему, хотят порезать. Причем, насколько я понимаю, совсем. И на этом фоне будет вестись какая-то игра, будут пытаться договориться. Опять же, на мой взгляд, все-таки договорятся. Опять же, то, что будет происходить, поднимет волатильность. Как мы видели, происходил рост перед всеми этими вопросами, когда непонятно, то ли решат, то ли нет, инвесторы начинают нервничать, прыгать туда-сюда, и, соответственно, мы получаем рост волатильности.

Соответственно, я не думаю, что это серьезно повлияет на динамику рынков. Потому что все-таки до сих пор игроки на рынках продолжают смотреть на программу количественного смягчения. Здесь вроде все пока неплохо, учитывая, во-первых, преемственность курса, который фактически выражает…

ДМИТРИЕВ: Давай до конца года посмотрим все-таки, вот про декабрь. Смотри, до конца года ничего не изменится, да?

ЗВАРИЧ: На мой взгляд, ничего совершенно…

ДМИТРИЕВ: QE останется…

ЗВАРИЧ: Да.

ДМИТРИЕВ: …Следующее заседание, скорее всего, пройдет мимо… Да, кстати, статистика, которую мы ждали, с учетом не работавших ребят, может еще и похуже быть, да?

ЗВАРИЧ: Нет, она не будет похуже по одной простой причине: они же в отпуск выходили. Хоть и неоплачиваемый, но все-таки отпуск. У них увольнений-то не было как таковых.

ДМИТРИЕВ: Ну, я не имел в виду непосредственно рынок труда, а в принципе. Экономический рост, допустим, за третий квартал…

ЗВАРИЧ: Ну да, здесь они могли немного потерять. Но я не думаю, что потери будут настолько критичными. И я думаю, что игроки их уже учитывают в котировках.

ДМИТРИЕВ: Это нормально, да. Но, тем не менее, если это потери… все равно кто-то может надеяться, что все-таки QE начнут резать в этом году, а вряд ли…

ЗВАРИЧ: QE вряд ли будут резать.

ИСАДЖАНЯН: Я думаю, что здесь как раз таки может действовать немного обратный эффект: тем лучше будет статистика, тем, может быть, это будет негативней отражаться на рынке. Потому что, действительно, сейчас зависимость идет такая, что статистика – как она повлияет на решение по количественному смягчению, и, исходя из этого, как это повлияет на рынок. То есть прямой сейчас связи я не…

ДМИТРИЕВ: Ну, смотри, хорошая статистика говорит о том, что QE могут зарезать, и рынок, естественно, начинает паниковать…

ИСАДЖАНЯН: До конца года, я думаю, точно не будет…

ДМИТРИЕВ: …А плохая статистика говорит о том, что QE будет продолжаться – и рынок этому радуется.

ИСАДЖАНЯН: Но, с другой стороны, видите, может так получиться, что это не будет зависеть… в принципе, и при плохой, и при хорошей статистике это сокращение количественного смягчения может происходить приблизительно в одно и то же время. Другой вопрос, что я совсем не думаю, что это будет до конца года. То есть там сейчас будет оттягиваться просто хотя бы информационное внимание за счет вот заседания по госдолгу. Я думаю, там будут еще переговоры, потому что та же Medicare – это было вообще из основных положений программы Обамы, когда он баллотировался.

ДМИТРИЕВ: Смотрите, еще раз. Я, конечно, прошу прощения за занудство, но, если мы говорим о прогнозе, я все-таки хотел бы от вас, ну, если не однозначного, то более-менее понятного ответа.

Все вышесказанное говорит о том, что до конца QE резать не будут, ничего принципиально не изменится. И значит, все то, что происходит сейчас, я имею в виду слабость доллара и рост рынков, ну, фондового, в частности, или, там, каких-то других, все это сохранится. И будет пресловутое, там, новогоднее ралли и так далее и тому подобное, и мы увидим 1800 по S&P 500 и так далее. Ну, в кавычки я ставлю, можем и не увидеть, конечно. Но рост-то, вот эта динамика продолжатся до конца года?

ИСАДЖАНЯН: Вы знаете, ситуация здесь может получиться следующей. Я не думаю, что рынок будет сильно ниже, но при этом у меня нет уверенности, что мы увидим какую-то мощную динамику. Потому что, в принципе, мы видим, что уровни высокие, локально, объемы не увеличиваются – соответственно…

ДМИТРИЕВ: Извини, пожалуйста, сейчас на новости пойдем, и просто я две копейки хотел вставить. Где-то сегодня прочитал: инвестор… ну, глобальный, как принято говорить… инвестор понимает, что QE в ближайшее время не свернут, и он хочет воспользоваться этой возможностью, чтобы заработать денег. Как он может заработать денег-то, боже мой?!

ИСАДЖАНЯН: На развивающихся рынках.

ДМИТРИЕВ: Молодец! Пять тебе! С плюсом даже!.. Сейчас новости, потом продолжим.

ДМИТРИЕВ: Зарабатывайте на крупнейших биржах мира вместе со спонсором программы «Сухой остаток» – брокером «WhoTrades Ltd.» (Кипр). Информация о компании, ее услугах и тарифах размещена на сайте www.finam.com.cy. Торговля финансовыми инструментами может повлечь риск потерь – проконсультируйтесь у независимых экспертов перед началом торгов!.. Ну и, традиционно, я обращаю ваше внимание на то, что у нас тут есть один независимый эксперт – можно с ним уже начать консультироваться.

Итак, друзья, мы продолжаем «Сухой остаток» на «Финам FM». Текущую ситуацию и прогнозы сегодня обсуждаем мы в эфире. Напомню, в студии сегодня Карен Исаджанян, менеджер по работе с клиентами инвестиционной компании «RMG», и Богдан Зварич, независимый аналитик… Независимый аналитик и независимый эксперт – одно и то же?

ЗВАРИЧ: Непринципиально.

ДМИТРИЕВ: Ну, ладно, главное, что независимый. Независимый аналитик.

Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, задавайте вопросы, присоединяйтесь к нашей беседе. Сейчас собственно мы уже будем говорить, наверное, уже и о российской действительности более детально.

Давай, тем не менее, подрезюмируем, да? Ну, опять, средний срок, до конца года, там три месяца у нас осталось, чуть меньше. То есть ничего принципиально, Карен, не изменится, да? Аппетит к риску достаточно высокий, доллар слабеет, фондовые рынки растут, развивающиеся в том числе, да?

ИСАДЖАНЯН: Я бы сказал так. Я не думаю, что будут какие-то сильные откаты. Как я говорил, есть вероятность, что мы не увидим еще такого мощного движения. То есть я бы больше смотрел здесь, наверное, на объемы. Мы не видим сейчас растущих объемов.

ДМИТРИЕВ: То есть мы видим растущий рынок и не видим растущих объемов, да?

ИСАДЖАНЯН: Да.

ДМИТРИЕВ: Та самая дивергенция пресловутая, да?

ЗВАРИЧ: Если можно, и я пару слов скажу по этому поводу.

ДМИТРИЕВ: Давай.

ЗВАРИЧ: Во-первых, что стоит сказать? Что, кроме вот этих вот переговоров между республиканцами и демократами по поводу потолка госдолга и бюджета, фактически, если посмотреть на ретроспективу последних месяцев, нет ни одного события, которое могло бы серьезно повлиять на рынок, то есть либо серьезно выдернуть его вверх, очень сильное движение показать вверх, либо очень сильное движение показать вниз. Это первое.

Второе. Правильно было сказано, что инвестиции несут в себе риски. Проблема в том, что риски российского рынка они еще очень высоки. Даже для текущих уровней цен, даже для недооцененности, что называется. Можно сколько угодно долго говорить, что по тем или иным коэффициентам наши компании недооценены. Вопрос только в том, что риск вложения в эти компании сейчас не устраивает инвесторов.

Вот мы сейчас подошли к достаточно важной «полочке»: 1550 пунктов по индексу ММВБ. Фактически за этот уровень вверх мы не выходили два с половиной года. В двенадцатом году была попытка пробоя вверх, мы немножко постояли выше и после этого провалились. Поэтому подход к этой границе, вполне возможно, приведет к тому, что часть инвесторов, действительно, попытаются зафиксировать прибыль, не ожидая дальнейшего уверенного роста российского рынка. И, возможно, мы даже увидим открытие коротких позиций, увеличение коротких позиций. И все это у нас как раз подходит вот к этим двум с половиной месяцам, которые нам предстоят до конца года.

И еще один фактор. Американские рынки, если судить по индексу S&P, выросли на 20%. У кого-то под конец года, опять же, вот это желание, с одной стороны, зафиксировать прибыль оно явно присутствует. С другой стороны, рынок растет, плюс приближающееся новогоднее ралли. И я думаю, что часть инвесторов, безусловно, будут фиксироваться, и это не позволит американцам продемонстрировать уверенный дальнейший рост. То есть они будут потихонечку-потихонечку расти, если, опять же, не случится чего-то там экстраординарного. Если Европа, например, не начнет опять падать, Европа, про которую мы сегодня еще не вспоминали…

ДМИТРИЕВ: Угу, сейчас вспомним.

ЗВАРИЧ: …Либо если не польется какая-то, ну, совсем уж негативная статистика.

ДМИТРИЕВ: Сегодня, кстати, по Европе или по Германии, что ли, выходил индекс цен производителей – так он вышел лучше ожиданий.

ЗВАРИЧ: Да. В Европе мы тоже видим некое затишье.

ДМИТРИЕВ: Ну да, перед бурей.

ЗВАРИЧ: Может быть.

ДМИТРИЕВ: Ну, собственно, в этом вы сошлись, насколько я понимаю, с Кареном, да? Потому что, действительно, капитал спекулятивный и близость каких-то…

ИСАДЖАНЯН: Единственное – я бы здесь еще один момент хотел бы проговорить.

Все-таки, с одной стороны, да, если у нас инвестор, скажем, физическое лицо, которое вполне может при заработанной какой-то прибыли ее зафиксировать, например, два месяца провести в кэше, то не забывайте, что ни один фонд, ни один управляющий, если у него в декларации прописано, что он может инвестировать в такие-то инструменты и его позиция в кэше может составлять только 10%... он, да, может зафиксировать, но эта фиксация должна быть, в первую очередь, объяснима с той точки зрения, что – а куда он будет дальше вкладывать? И если не будет альтернатив для того, чтобы этот капитал перетек из одних инструментов в другие, из одних стран в другие, то фиксировать никто ничего не будет.

ДМИТРИЕВ: Будут сидеть и тупо смотреть на то, что там будет дальше, да?

ИСАДЖАНЯН: Будут сидеть до того момента, пока не увидят более интересных возможностей.

ДМИТРИЕВ: Я понял. Хорошую тему, кстати, спасибо, ты мне подбросил: теперь по поводу альтернативы, действительно. Сейчас мало-мало развитые рынки растут, что-то, может быть, случится у них, и инвестор поймет, что там уже ловить нечего. Это необязательно закончится каким-то обвальным падением, но начнется коррекция. И что может быть альтернативой в таком случае инвестору, который будет фиксироваться на развитых рынках? Рынки развивающиеся? Россия?

ЗВАРИЧ: Я думаю, если инвесторы начнут уходить из рынка акций, то пересиживать, скорее всего, они будут в рынке облигаций.

ДМИТРИЕВ: Причем в собственном же рынке облигационном, да?

ЗВАРИЧ: В надежных облигациях, да. То есть это «высшая» Европа, то есть та же самая Германия. Несмотря на то, что доходности, в принципе, очень низкие и в США, и в Германии. Но при этом – риски. Сейчас, я думаю, все еще… несмотря на то, что вроде как 2008 год у нас остался далеко позади, все еще главный вопрос, который сейчас стоит перед инвесторами, это риски. И контроль рисков на текущий момент определяет инвестиционную стратегию управляющих. Потому что они предпочитают, что лучше, мол, я посижу в надежных инструментах, чем я пойду на рынок, где у меня риски достаточно высокие, связанные, там, не с одной проблемой, так с другой проблемой…

ДМИТРИЕВ: А то и с несколькими.

ЗВАРИЧ: Да. Вот поэтому я и не вижу шансов, вариантов притока в Россию достаточно большого капитала. Я не вижу этого и для других развивающихся рынков в том числе, потому что риски-то достаточно высоки. Если брать Россию: простите, в любой момент упадет цена на нефть, и придется так убегать с этого рынка, что... и придется его при этом просаживать.

ДМИТРИЕВ: А что, упадет цена на нефть?

ЗВАРИЧ: Это я в качестве примера привел.

ДМИТРИЕВ: Я понял. Ну, ты прогнозируешь…

ЗВАРИЧ: Нефть, кстати, последнее время не растет, если мы посмотрим…

ДМИТРИЕВ: Так она и не падает! Смотри, вот я говорю: я уже неделю – 109 с полтиной, 109 с полтиной… ну, там, плюс-минус. Неделю вообще она не движется! Ну, по крайней мере, по Brent если смотреть.

ЗВАРИЧ: Ну да.

ДМИТРИЕВ: Карен, вот такая вот дилемма, смотри. Действительно, если мы увидим, как инвестор говорит, что, мол, я фиксируюсь на развитых рынках, рынках акций, он пойдет в облигации, наверное, действительно.

ИСАДЖАНЯН: Ну, здесь не так все просто. Здесь я бы разграничил фонды, которые инвестируют в акции, тем более в развивающиеся рынки, это совсем другое, и профиль фондов, которые инвестируют в облигации. Это совершенно разные фонды, у них совершенно разные инвесторы. И вот так кардинально поменять инструменты, то есть еще с географической такой локацией – это будет невозможно. Это раз.

Во-вторых, давайте все-таки обратим внимание на IPO, те, которые, допустим, проходят даже в России.

ДМИТРИЕВ: Вот, да.

ИСАДЖАНЯН: Вот те, которые последние были. Сейчас мы видим, как у нас и «АЛРОСА», и банк «Тинькофф»… в принципе, надо заметить, что интерес к этим активам есть. Понятное дело, что опять мы можем говорить про высокие риски. Допустим, посмотрите на банк «Тинькофф», какой коридор он дает: он размещается, в принципе, даже совсем недешево, даже по меркам докризисных времен. И, в принципе, по сделкам, по тем потокам, которые мы видим в течение рабочего дня на рынке, очевидно, что интерес у инвесторов, у иностранных инвесторов в том числе, к качественным активам остается. Мы видим тот же «Магнит», который…

ДМИТРИЕВ: Не перестает.

ИСАДЖАНЯН: …Да, которому ни холод, ни зной не помеха.

ДМИТРИЕВ: Все думали, что вот похолодает, и зимой-то он, может быть, откорректируется!

ИСАДЖАНЯН: Да. Мы видим истории, которые, там, в течение полугода скорректировались на 30-40% и потом тут же отыграли это. Та же «Башнефть», допустим.

ЗВАРИЧ: Тот же «Газпром».

ИСАДЖАНЯН: Да. Притом, что, в принципе, по «Газпрому» ситуация для меня была непонятна. Потому что, в принципе, был довольно-таки неплохой… все равно шел какой-то неплохой новостной поток.

ДМИТРИЕВ: И при этом он падал – ты в этом смысле?

ИСАДЖАНЯН: Да. Поэтому, в принципе, на мой взгляд, вот интересная была возможность и, на мой взгляд…

ДМИТРИЕВ: Кстати, вот он 160 практически сделал – это все, что от него можно ждать на ближайшее время, Богдан?

ЗВАРИЧ: Нет, не думаю. В «Газпроме» на самом деле-то картинка очень приятная складывается, начиная, наверное, с сентября месяца, потому что поломали…

ДМИТРИЕВ: Слушай, я бы на твоем месте еще добавил бы такое: «А помните, – говорит Богдан, – что я…»

ЗВАРИЧ: Ну, это было давно и неправда.

ДМИТРИЕВ: Это правда было! Про 110 ты говорил, он 110 сделал – вот, пожалуйте.

ЗВАРИЧ: Хорошо, это было давно, это было, правда, ну очень давно.

ДМИТРИЕВ: Но это правда было. Много народу заработало просто, воспользовавшись твоими рекомендациями, – вот это я хотел бы подчеркнуть.

ЗВАРИЧ: На самом деле, сейчас сформировался достаточно неплохой восходящий тренд, как раз от того самого уровня 110. Тренд подходит к 150-и, 150 – достаточно уверенная такая двойная поддержка у нас получается, если на дневных графиках смотреть. Соответственно, если это удержится, скажем так, под этим уровнем можно вполне выставлять стопы для тех длинных позиций, которые есть. Потому что пробой вниз может спровоцировать волну движения куда-то в район 130 рублей. А так это будет достаточно неплохая поддержка, и это может позволить «Газпрому» даже продолжить рост к максимумам, там, к району 170 рублей – это максимум сентября прошлого года.

По «Газпрому» главное – что пробили все нисходящие тренды, которые были, включая, там, от максимумов 2008 года.

ДМИТРИЕВ: То есть вариантов нет – он будет только расти, да? В небеса!

ЗВАРИЧ: По крайней мере, нисходящих трендов я сейчас на «Газпроме» не вижу.

ДМИТРИЕВ: Сегодня у меня с утра был вопрос по «Сбербанку»: если 110 дадут, фиксироваться или ждать… сейчас скажу, слово такое… или ждать «вожделенных» 125?

ЗВАРИЧ: Ну, 110 – это очень уверенное такое сопротивление. Собственно говоря, с 2007 года не дает подняться выше.

ДМИТРИЕВ: То есть надо забирать по 110, да?

ЗВАРИЧ: Ну, я…

ДМИТРИЕВ: Вы же сами говорите, что в основном на российском рынке сейчас спекулянты.

ЗВАРИЧ: Ну да.

ДМИТРИЕВ: И чего там тогда особенно смотреть вожделенных 120?!

ЗВАРИЧ: На самом деле, ситуация такая: есть тренд от минимумов августа месяца. Я просто не фиксировался бы на 100, а закрывал бы позицию в случае пробоя вот этого самого тренда. Да, немножко потеряете на первой волне коррекции. Но если будет пробой уровня 110, то «Сбербанк» действительно имеет все шансы уйти на 120.

ДМИТРИЕВ: Да, это понятно, но велика ли вероятность, что 110 будут пробиты?

Ладно, сейчас еще раз прервемся, новости послушаем, а потом продолжим.

ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья мои, продолжим эфир, последняя его часть… С удовольствием сейчас машу рукой Александру Герчику, который буквально через 15 минут сменит меня на этом важном посту… А у нас осталось 10 минут, и мы проведем их, тем не менее, с моими коллегами. Я еще раз напомню, в студии «Сухого остатка» Карен Исаджанян, менеджер по работе с клиентами инвестиционной компании «RMG», и Богдан Зварич, независимый аналитик… Не отвлекай нас, Саша, не отвлекай, пожалуйста! У нас еще прогнозы остались, самое интересное!.. Уважаемые слушатели, напомню, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте.

Ну и, если позволите… Карен, собственно, за эфиром мы сейчас эту тему обсудили, мне показалось, это любопытно. Опять-таки, на предмет того, как возникают торговые идеи. Вот мы потребительский сектор разобрали, причем из жизни опять… Это как из жизни Баффета, да? Баффет во что вкладывается? В то, чем пользуется сам, чему сам доверяет. Это логично, да? Если стратегически…

ИСАДЖАНЯН: И у Баффета еще 40 миллиардов, которые он хочет потратить.

ДМИТРИЕВ: Ладно, ну, это «неважно»! Главное – его подход к рынку такой вот вполне убедительный.

И вот Карен предложил такую мысль. Есть у нас «Магнит», который не устает обновлять хаи, и есть «Дикси». То есть две бумаги потребительского сектора. Причем занимаются они продуктовым ритейлом, и та, и другая. Но, тем не менее, одна растет и растет, ну, там, в коридорчике, может, постоит немножко, отдохнет, а вторая снизилась, откорректировалась.

Богдан предложил свою версию… Отвлекись от графиков, я тебя прошу… Богдан предложил свое видение: почему «Дикси» откорректировалась – потому что… Продолжай, пожалуйста.

ЗВАРИЧ: Я привел тут просто историю. У меня рядышком с домом два магазина. «Магнита» там нет, у меня там…

ДМИТРИЕВ: Ну, бог с ним – «Дикси»-то есть.

ЗВАРИЧ: У меня «Дикси» и «Пятерочка». И я предпочитаю ходить в «Пятерочку», а не в «Дикси». Потому что по качеству обслуживания… скажем так – по клиентоориентированности вот та конкретная «Пятерочка», которая у меня рядом с домом, она лучше, чем тот самый конкретный магазин «Дикси», который у меня рядом с домом.

ДМИТРИЕВ: Ну, понятно.

ЗВАРИЧ: Несмотря на то, что как бы цены, в принципе, в «Дикси» могут быть даже немножко пониже, чем в «Пятерочке». Но я знаю, что я приду в «Пятерочку», и там не будет очереди из двенадцати человек на кассе… В «Дикси» у меня, к сожалению, и до такого доходило. Поэтому я предпочитаю, как бы… Ну, не то что… я-то вообще торгую фьючерсами, поэтому…

ДМИТРИЕВ: Я понял тебя, да.

ЗВАРИЧ: Но при необходимости выбора я бы выбрал «X5 Retail Group».

ДМИТРИЕВ: Ну, то есть что-то другое, а не «Дикси».

ЗВАРИЧ: Да.

ДМИТРИЕВ: Именно поэтому, может быть, она корректируется… Карен, какой твой взгляд?

ИСАДЖАНЯН: В принципе, я руководствуюсь тем же самым, о чем сказал Богдан. То есть я могу понимать, что компания все равно интересная, мы ее рекомендуем клиентам, а при этом сам я могу не пользоваться ее услугами.

ДМИТРИЕВ: Ну, логично.

ИСАДЖАНЯН: Но, тем не менее, обращать внимание и пытаться как можно больше столкнуться…

ДМИТРИЕВ: Извини… Я вдруг представил. У вас идет какое-нибудь ревью с клиентами, и ты говоришь: «Мы сегодня снимаем рекомендацию по «Дикси» покупать, потому что я вчера был в магазине…»

ЗВАРИЧ: Да, и мне не понравилось.

ДМИТРИЕВ: «…И там очередь в двенадцать человек на одну кассу! Все, ребята, мы ее…»

ЗВАРИЧ: Никакой клиентоориентированности.

ДМИТРИЕВ: «…Удаляем из инвестиционного списка»… Извини.

ИСАДЖАНЯН: Но это очень правильный подход – смотреть, максимально, как бы, потрогать руками то, во что ты инвестируешь, вкладываешь. Поэтому, в принципе, на самом деле, даже если взять «Сбербанк»: вы помните, каким «Сбербанк» был, допустим, пять лет назад?

ДМИТРИЕВ: Абсолютно с тобой согласен.

ИСАДЖАНЯН: То есть, в принципе, такой мощный скачок – это тоже объяснимо. Да, мы можем говорить о большом количестве плохих кредитов там и так далее, и так далее…

ДМИТРИЕВ: Нет, но это революция. С точки зрения имиджа даже.

ИСАДЖАНЯН: Да. То есть мы видим, что «Сбербанк» поменялся.

ДМИТРИЕВ: Конечно.

ИСАДЖАНЯН: То есть поменялось лицо. Соответственно, так или иначе, все равно это отражается, да?

ДМИТРИЕВ: Конечно. Как любят говорить про Грефа: «Он научился слона танцевать». Это так.

Хорошо, давайте, осталось немножко времени у нас, сосредоточимся на отечественном рынке. Ну, может быть, учитывая, что у нас здесь есть специалист срочного рынка, сконцентрируемся не только на отечественном рынке. Что делать, ну, до конца года хотя бы? Есть надежда на рост, вы меня убедили в этом. И фундаментально, и технически, я не знаю, и стратегически – все заставляет говорить о том, что рынки будут расти. И даже наш рынок, может быть, мало-мало подрастет. Чего делать?

ЗВАРИЧ: На западных рынках, я думаю, опять же, рост продолжится. Что касается нашего рынка, то здесь я бы был достаточно аккуратен и в прогнозах, и в работе на нашем рынке. Я уже сказал, мы подошли к очень важному рубежу, к уровню 1550, и здесь, я думаю, попытается российский рынок пробить этот уровень. Осталось, благо, чуть-чуть, и одного толчка достаточно, чтобы, по крайней мере, предпринять подобную попытку.

Но, к сожалению, я пока не вижу на российском рынке поводов для дальнейшего роста. Фактически главный ресурс для российского рынка, о котором мы уже сегодня говорили, нефть, стоит – соответственно…

ДМИТРИЕВ: Но высоко, тем не менее.

ЗВАРИЧ: Да, он стоит достаточно уверенно и высоко. Но роста как такового я не вижу, и я думаю, что сейчас от уровня 1550, скорее всего, мы увидим волну фиксации, нежели роста.

ДМИТРИЕВ: Ну а ты сам лично в чем будешь тогда?

ЗВАРИЧ: Да я-то краткосрочник.

ДМИТРИЕВ: Ну и чего? Все краткосрочники. Как выяснилось, у нас сплошные спекулянты сейчас на рынке.

ЗВАРИЧ: Я могу в течение дня туда-сюда бегать, поэтому как-то говорить…

ДМИТРИЕВ: Но у тебя есть какие-то предпочтения? Инструментарий я имею в виду.

ЗВАРИЧ: Ну, у меня инструментарий – РТС, доллар. Ну, соответственно, фьючерс на индекс РТС, фьючерс на доллар.

ДМИТРИЕВ: На доллар/рубль?

ЗВАРИЧ: Да.

ДМИТРИЕВ: Угу, я понял. Ладно, сейчас, кстати, о доллар/рубль тоже поговорим.

Карен, давай.

ИСАДЖАНЯН: Я думаю, как обычно, ситуация такова, что нужно понять, сидит ли инвестор до Нового года, а потом, там, хоть трава не расти, либо все-таки покупки связаны с тем, что…

ДМИТРИЕВ: Нет, подожди, мы выяснили, что до Нового года инвестор сидит. Потом трава, конечно, расти, но, в любом случае, до конца года у нас есть…

ИСАДЖАНЯН: Я бы оставался в дивидендных историях. Я бы продолжал бы смотреть на «МТС», мне нравится «Сургутнефтегаз», мне нравится АФК «Система». Мне нравится там, где я могу получать 10% доходности по дивидендам от качественной компании, понимая, что я еще, в принципе, могу заработать на росте котировок.

ДМИТРИЕВ: То есть рост котировок ты даже во вторую очередь сейчас называешь, да?

ИСАДЖАНЯН: Я считаю, что да. Потому что все вот эти компании, которые я перечислил, они показали просто, на мой взгляд, сумасшедшую динамику для дивидендных компаний. Потому что, в принципе, если нет каких-то мегапозитивных или меганегативных новостей, то они себя все равно ведут спокойней, чем рынок. А здесь мы фактически видели рост без откатов и…

ДМИТРИЕВ: Ты, кстати, чем это объясняешь?

ИСАДЖАНЯН: Я объясняю это тем, что, наверное, действительно, здесь имеет место быть то, что инвесторы, которые инвестируют в акции… хочется им, конечно, понимать, какой минимальный доход они могут… То есть это объяснимо с точки зрения рисков. Другой вопрос, что…

ДМИТРИЕВ: Ну, наверное, это объяснимо и с точки зрения не большого выбора на российском рынке просто, да? Идей-то особых нет, и вот одна из них…

ИСАДЖАНЯН: Да, и все-таки, еще раз, это говорит о том, что качественный менеджмент, скажем так, благосклонный и к миноритарию, и в целом ведущий правильную политику в отношениях с акционерами, как с большими, так и с маленькими, – это, как бы, вознаграждается.

Наверное, какие-то откаты на рынке вполне возможны, там, в пределах 10%. Если, скажем так, инвестор умеет ловить это, то можно пробовать. Но мы, например, своим клиентам этого не рекомендуем, потому что, ну, можно не попасть.

ДМИТРИЕВ: Ну, понятно. Ловить вообще не надо ничего, конечно. А потом, люди, которые работают внутри дня, имеют опыт спекуляций, – вот для них это может быть, да?.. Инвестор есть инвестор.

ИСАДЖАНЯН: Да. Поэтому, наверное, надо смотреть в сторону компаний, которые не выросли так, как вырос рынок, понять, почему, в первую очередь, это произошло. И если там нет каких-то таких негативных объяснений, то, наверное, имеет смысл это покупать, если компания хорошая. И, в принципе, такие примеры есть на рынке.

Поэтому я просто за то, чтобы перекладываться. Но, как бы, полностью фиксироваться и говорить, что вот, сейчас, все, мы упадем, поэтому я, пожалуй, в кэше пересижу – с точки зрения инвестора это не совсем верно.

ДМИТРИЕВ: Я понял тебя, спасибо… Ну и, собственно, пару слов – мастеру спекуляций внутри дня!

Богдан, я, собственно, к паре доллар/рубль хотел бы наш взгляд вернуть. Давай, расскажи, что там происходит. На споте сейчас котировка – 31,88. ну и в принципе: ждешь ты укрепления, ждешь ты ослабления? Только не надо говорить, что ты там на пятиминутках диапазон расторговываешь…

ЗВАРИЧ: Нет, с рублем я смотрю ситуацию, скажем так, и в более длительном периоде.

На мой взгляд, дальнейшее укрепление в район 31,50, выглядит логично, а оттуда уже возможен разворот, возобновление роста доллара по отношению к рублю. Соответственно, сейчас пытаться брать длинные позиции по доллару я бы не стал, потому что не сломлен тренд, направленный вниз. Поэтому я бы дождался, пока эти тренды будут сломлены и наметится нормальный разворот. Тогда можно будет открывать длинные позиции по фьючерсу на доллар.

Примерно та же самая ситуация во фьючерсе на индекс РТС. Потому что, опять же, тренды все вверх, и пытаться ловить падающие ножи – ну, смысла никакого не имеет, это, что называется, себе дороже.

ДМИТРИЕВ: Я понял. Ну а с фундаментальной точки зрения рубль – он, вообще, как, на твой взгляд, выглядит? Сильно, слабо или в перспективе…?

ЗВАРИЧ: Я думаю, до конца этого года главная, что называется, печаль – это вывод денег из российской экономики.

ДМИТРИЕВ: Это продолжится?

ЗВАРИЧ: Да, он, к сожалению, продолжается, и, по последним, по-моему, измененным прогнозам, уже порядка 70 миллиардов ожидается вывод средств. Это, конечно, будет оказывать негативное влияние на рубль. Но, я думаю, учитывая, что Центробанку сейчас выгодно удерживать инфляцию, он будет выходить на рынок и сдерживать рост как доллара, так и евро. Для доллара есть еще такой один негативный фактор, что, на мой взгляд, доллар может уйти на 1,38, и, соответственно, на динамике доллара по отношению к рублю это, конечно, тоже скажется.

ДМИТРИЕВ: Все, спасибо огромное, уважаемые гости… Напомню, в студии сегодня были Карен Исаджанян, менеджер по работе с клиентами инвестиционной компании «RMG», и Богдан Зварич, независимый аналитик-эксперт, эксперт-аналитик. Мы обсудили все то, что происходит на финансовых рынках, в частности на российском фондовом рынке, ну и озвучили некие прогнозы, среднесрочно как минимум у нас это получилось.

Спасибо, уважаемые слушатели, за внимание, всего хорошего, успехов на рынках, до завтра!
При полном или частичном использовании материалов - ссылка обязательна http://elitetrader.ru/index.php?newsid=191539. Присылайте свои материалы для публикации на сайте. Об использовании информации.