ДМИТРИЕВ: Обсуди свои инвестиции на сайте спонсора программы «Сухой остаток» whotrades.com, первой социальной сети трейдеров!
Добрый день, уважаемые слушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Как всегда, в это время мы говорим о финансовых рынках. «Что сегодня может служить поддержкой для российского рынка акций?» – тема сегодняшней программы. Более детально мы это с вами и обсудим.
И, прежде всего, представляю гостей: в студии сегодня Олег Поддымников, начальник управления инвестиционных операций «Ланта-Банка», добрый день, Олег…
ПОДДЫМНИКОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Михаил Гонопольский, начальник аналитического управления «Бинбанка», добрый день, Михаил.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, телефон студии, телефон прямого эфира – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, задавайте свои вопросы и делитесь собственными мыслями по этому поводу.
И, начиная эфир, я традиционно рисую картину маслом. Итак, что происходит сейчас на финансовых рынках, 15.06 в Москве, к этому моменту?
Америка отторговалась вчера, закрылись в отрицательной территории все индикаторы американского рынка: Dow Jones – минус 0,3%, S&P – минус 0,4%, NASDAQ – минус 0,5%. Дальше смотрим на Азию. Торговалась она разнонаправленно: Nikkei 225 отскочил – 0,4% прибавил, а Shanghai Composite, напротив, потерял 0,8%. Европа сегодня прибавляет также в лице Footsie 100 полпроцента. Индикаторы российского рынка… ну, вот, видимо, только что был в плюсе, сейчас в минусе, то есть вокруг нулевой отметки: РТС к этому моменту прибавляет 0,2% и уже чуть ниже 1500, а ММВБ все-таки держится выше 1500 пунктов, но, тем не менее, по сравнению со вчерашним закрытием сейчас в минусе на, ну, совсем символическую цифру – на 0,001%, 1507 пунктов его текущая котировка.
Далее смотрим на сырье и на Forex. Пришла в движение нефть марки Brent, цены на нефть марки Brent – опустились они: сейчас 107,90 стоит бочка. Light Sweet тем временем сокращает потери предыдущего дня – 97,20. Золото – ну, в диапазоне, наверное, после недавних событий, и в моменте тройская унция стоит 1338 долларов. Евро/доллар штурмует отметку 1,38 снизу вверх и сейчас торгуется чуть выше – 1,3802.
Набор голубых фишек отечественного рынка разнонаправленно сегодня выглядит. Хуже рынка, теряет процент, «Роснефть», «Сургутнефтегаз», полтора процента теряет «Русгидро». Тем не менее, на этом фоне растут: «Аэрофлот», полтора процента, 2% прибавляет «Ростелеком», на полпроцента в плюсе «Норникель», и обычные акции «МТС» тоже прибавляют полпроцента.
Вот такова картина маслом на текущее время. Итак, давайте начнем наш с вами разговор… Ну, наверное, сразу с отечественного рынка, Олег? Что действительно сегодня может быть интересным для инвесторов, которые смотрят на фондовый рынок Российской Федерации? И в принципе он интересен, на твой взгляд, этот самый рынок?
ПОДДЫМНИКОВ: Ну, он явно сейчас менее интересен, чем, там, пару недель назад, когда все шло семимильными шагами. Тем не менее, нельзя сказать, что мы, там, вновь находимся в какой-то опасной ситуации. Потому что, как известно, бюджетная проблема США преодолена, хотя и временно, но, соответственно, не последовало каких-то действий от рейтинговых агентств, все, в общем, закончилось более-менее благополучно. Соответственно, сейчас идет закономерная какая-то определенная техническая коррекция. Сколько она продлится, пока сказать трудно, все будет зависеть в том числе от цен на нефть. Но пока как бы все в рамках допустимых отклонений.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Но, в принципе, некий оптимизм на российском рынке есть вот по поводу того, что произошло в Штатах, да?
ПОДДЫМНИКОВ: Безусловно, есть. Он, как бы, начался определенное время назад, причем российский рынок вновь моментами совершенно не коррелировал с падающими в тот период западными площадками. И это тоже вселяло определенную уверенность, что отечественный рынок приобретает какую-то силу, возможно, на него заходят какие-то покупатели. В то же время статистика по оттоку/притоку пока не дает оснований говорить, что, там, слишком многие инвесторы западные вернулись на него, потому что отток там по-прежнему довольно существенный, порядка 2,5 миллиарда с начала года мы потеряли.
ДМИТРИЕВ: Все то, что сейчас растет, это в основном игроки внутренние, что называется, да?
ПОДДЫМНИКОВ: Я думаю, что да.
ДМИТРИЕВ: Миша, ты как смотришь на российский рынок? Ну и в принципе вот мы начали, и какое-то время, наверное, продолжим это обсуждать, с того, что вспомнили недавние события в Соединенных Штатах Америки, которые благополучно, ну, если не разрешились, то отодвинулись на некоторое время – и это, наверное, вселило какой-то оптимизм. Ну, как на американском рынке выглядит этот оптимизм, мы уже видели последние три торговые сессии: новые исторические максимумы опять по S&P. А как он выглядит на российском рынке? Действительно, так сказать, рынок коррелирует сейчас с Америкой, как ты считаешь?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Если чисто технически смотреть, то наш рынок находится в неком восходящем движении с середины года, когда был некий переломный момент, была первая волна, которая стала некоторым таким отскоком, падением, как вначале казалось. Но затем, соответственно, с сентября пошла втора такая еще волна роста, и, в общем-то, вот этот восходящий тренд – мы в рамках него сейчас торгуемся. По-моему, если пытаться его пробивать вниз будем, то это где-то в районе 1430-145. Поэтому с этой стороны вопроса пока мы находимся выше этих уровней обозначенных, на мой взгляд, рынок достаточно неплохой, и на этих уровнях тот, кто не успел, может пытаться покупать.
Что может привести к развороту вниз? Ну, наверное, главный риск сейчас – это то, что сейчас инвестор сильно перенастроился уже на следующий год с точки зрения политики Федрезерва. При этом на самом деле никто еще не видел статистику за октябрь и какой-то некоторый ребаунд этой статистики за ноябрь. Вот это, наверное, некий главный риск, потому что рынок сейчас однозначно перенастроился, не имея под рукой фактических данных, уже на опережение, на сохранение потока денег, сохранение, соответственно, спокойствия долларовых процентных ставок на длинном конце кривой US Treasuries как минимум на ближайшие месяцы.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть до конца года и первый квартал…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, да, как минимум до конца года. То есть рынок очень быстро перенастроился, и, на мой взгляд, это, наверное, главный риск, который, как бы, в моменте может при определенной последовательности событий в декабре привести к какому-то более значимому…
ДМИТРИЕВ: Росту?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Ну, к коррекции, наоборот, если все эти настроения будут признаны ошибочными.
ДМИТРИЕВ: А вот эта последняя статистика, которая с опозданием вышла на этой неделе, она каких-то вещей добавила?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Статистика интересная. Интересна она, конечно, была тем, что, получается, сентябрь у нас – 148 тысяч рабочих мест. Если посмотреть по структуре прироста рабочих мест, то… ну, я бы не сказал, что он, там, совсем какой-то удручающий, потому что, допустим, в строительном секторе в сентябре 20 тысяч рабочих мест – это за последние месяцы очень хороший показатель.
ДМИТРИЕВ: Ну и безработица снизилась опять-таки.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: По ряду goods-producing прирост рабочих мест в этом секторе тоже был неплохой. Там есть такой момент – так называемые кластеры, компании, то, что они называют service-providing, то есть это такой сектор услуг нишевой и гостиничный бизнес, и там был провал. И, допустим, вот по этой основной статье сектора услуг в предыдущие месяцы выходило 130-140 тысяч, это внутри 150-и, а в этом месяце вышло 100. И это утянуло, соответственно, весь показатель со 180-и, который был консенсусом… У «Goldman Sachs» даже в этом консенсусе 200, по-моему, стояло, если мне не изменяет память. И это, конечно, стало сюрпризом.
То есть у нас в итоге из-за этой статистики получается, что за 9 месяцев у нас прирост рабочих мест более-менее вроде внятный, 180 тысяч, с одной стороны, с другой стороны, за последние три месяца средний прирост рабочих мест – он, в общем, на уровне 150 тысяч. И если посмотреть помесячно, вот как мы сейчас год заканчиваем по приросту рабочих мест в США, этот и тот год как мы заканчивали, двенадцатый, то мы увидим, что вроде как какого-то значительного прогресса на рынке труда нет. С другой стороны, из-за некоторых технических моментов мы уже на текущее время имеем уровень безработицы 7,2% в США, а это, в общем-то, тот таргет, который Федрезерв США хотел увидеть на конец тринадцатого года.
ДМИТРИЕВ: То есть и увидел, по сути, да?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Увидел, да. Но уже, на самом деле, даже в ходе сентябрьского заседания они комментировали это так, что они уже больше будут обращать внимания на саму характеристику прироста рабочих мест. Потому что из-за моментов, там, изменения экономической активности населения этот показатель и снижается. То есть это не совсем здоровое такое снижение, хотя и по цифрам это, в общем-то, то, что они хотели увидеть.
ДМИТРИЕВ: Ну да, и вроде бы должны и порадоваться… Миша, извини, пожалуйста, сейчас прервемся – новости послушаем на «Финам FM», а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, продолжим наш эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Олег Поддымников, начальник управления инвестиционных операций «Ланта-Банка», и Михаил Гонопольский, начальник аналитического управления «Бинбанка». Мы ищем возможности поддержать российский фондовый рынок. Мы ищем основания, чтобы эту поддержку увидеть. Хотя, в принципе, последние, ну, как минимум полгода рынок растет все же, отскакивает от годовых минимумов. И вот, как Миша сейчас сказал, ну, Олег, я так понимаю, с ним согласен, рынок находится в рамках некого восходящего тренда, в моменте наблюдается коррекция. В общем, все «как доктор прописал».
Еще раз напомню, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, уважаемые слушатели, звоните, пишите, спрашивайте.
Давайте продолжим. Ну, наверное, стоит еще пару слов сказать по поводу Федрезерва и всего остального… Миша, вот ты сейчас достаточно подробно разложил эту последнюю статистику по рынку труда. Кстати, мне показалось, что рынок в большинстве случаев, ну, если его в целом как-то представить, он ведь, наверное, в детали-то не лезет. Он увидел цифру, там, 150 – и сразу начал активно продавать доллары, радуясь, наверное, что на такой статистике продолжится…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, вы знаете, мне кажется, крупные игроки они…
ДМИТРИЕВ: Все-таки рассматривают, да?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да. Это сейчас ведь, на самом деле, знаете, как некая дополнительная пилюля стала, что неожиданно еще и за сентябрь вышло похуже, да? А так, в принципе, основная-то идея на рынке возникла, по сути, тогда, когда как раз был скачок евро/доллара на следующий день, в районе 17-18 октября, когда шатдаун завершился, но завершился он вот этими сроками. То есть вот это ключевой вопрос.
ДМИТРИЕВ: Сроки продления ты имеешь в виду, да?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да. И после этого, как раз спустя, там, полдня, пошло вот это движение против доллара всех валют.
ДМИТРИЕВ: Кстати, а почему полдня, ты не знаешь? У тебя нет мыслей по этому поводу?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, проанализировали инвесторы, проснулись, добавились, там, накопилось, как говорится…
ДМИТРИЕВ: Думаешь?.. Олег, а почему, действительно, полдня они ждали? Ведь очевидно было, что многие вещи…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Но это же Forex.
ДМИТРИЕВ: Пока до них дошло, да? Ты в этом смысле?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, когда толпа собралась уже умеренной кучей, то пошло движение…
ДМИТРИЕВ: А, понятно. В 11 часов, я помню, по Москве, как раз.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Вот, как раз чем я хотел завершить? Вот этот отчет за сентябрь не был, конечно, ключевым – он просто подбодрил, как говорится, тех, кто играл, там, против доллара. Потому что, там, срок завершения переговоров между демократами и республиканцами по поводу бюджета был обозначен, по-моему, на 13 декабря, Федрезерв заседает 17-18 декабря – ну и вот, в общем-то, наверное, это ключевое. Остальные даты уже идут от этих: через месяц, там, шатдаун, и потом еще через несколько недель лимит по госдолгу.
То есть люди спроецировали такую ситуацию, что, о’кей, мы приходим к 13 декабрю, несколько дней до Федрезерва, в общем-то, дорогие американские политические «друзья» продолжают разговор до Нового года…
ДМИТРИЕВ: «Дорогие мои москвичи», такая песня была.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: То есть рынку проще закладывать то, что он уже видел, поэтому такой сценарий он и предполагает. И, соответственно, сразу же появляется понимание, что, наверное, Федрезерв не решится, с учетом рисков опять потери нескольких десятых для ВВП при этом очередном шатдауне в январе начать какие-то действия.
Вот это вот основная идея, которая может, в принципе, и опровергнуться неожиданным успешным ходом переговоров в США, при котором, соответственно, все там кардинально поменяется. Это вот то, из-за чего мы видели последние движения. В основном это, конечно же, продажа доллара. То есть дело даже больше не в евро в последние, там, полторы недели, а это просто была продажа доллара. Даже доллар/рубль посмотрите.
ДМИТРИЕВ: Ну, конечно, все против доллара росли.
Олег, смотри, в принципе, глобальная идея понятна, да? Народ распродавал доллары, потому что его так возбудила эта эйфория, что QE будет продолжаться. Вся эта история перейдет на следующий год, наверное, там еще выборы – кстати, об этом тоже надо напомнить – нового главы Федрезерва, придет, скорее всего, госпожа Йеллен…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: С января, да.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Я не уверен, конечно, что там утвердили именно официально…
ДМИТРИЕВ: Нет, утверждения пока не было, но…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Но там уже, в общем-то, все понятно.
ДМИТРИЕВ: …Да-да-да, обсуждение было. А она, как известно, тоже приверженец мягкой политики и так далее.
Олег, на твой взгляд, в принципе, мы можем говорить о том, что в ближайшее какое-то время, ну, уже в четырнадцатом году, может быть, чуть позже, Федрезерв все-таки что-то будет делать с программой количественного смягчения? Наверное, о ставках еще говорить рано, потому что до конца пятнадцатого, там, может быть, дольше… а именно саму программу будут сворачивать, как ты думаешь, или нет?
ПОДДЫМНИКОВ: Стоит просто подытожить ряд факторов, которые имели место быть.
В первую очередь это то, что шатдаун благополучно закончился. Это, в первую очередь, нам дает понимание того, что даже критическая ситуация с правительством неспособна была обрушить рынки, как многие того ожидали.
ДМИТРИЕВ: Не привести к дефолту, да?
ПОДДЫМНИКОВ: Да, совершенно верно. Поэтому 13 декабря, когда конгресс должен принять новый бюджет, даже если что-то пойдет не так, памятуя о том, как это происходило сейчас, рынки уже не будут резко реагировать. Это первое.
Второе, данные по безработице. Как уже упоминалось, они показали довольно низкое значение. Особенно относительно предыдущего месяца, когда было порядка 190 тысяч безработных. Но стоит понимать, что это данные сентября, без учета самого шатдауна непосредственно, когда порядка 800 тысяч госслужащих были отправлены в отставку. Соответственно, октябрьские данные не будут очень хороши, мягко говоря. Соответственно, тут тоже не стоит надеяться, что безработица, там, вдруг…
ДМИТРИЕВ: Олег, извини, прерву тебя на секунду. Я подумал вдруг – действительно, учитывая две недели вынужденного вот этого вот отпуска, наверняка статистика по рынку труда не покажет хороших данных, но ведь и ожидания рынка тоже не будут высоки, условно говоря? Как сейчас это, да?
ПОДДЫМНИКОВ: Ну, конечно.
ДМИТРИЕВ: То есть 180-200 тысяч ждали, вышло 150 тысяч – и все разочаровались. А здесь рынок заложит вот эту вот мысль, что две недели, скорее всего, будет, там, 120 тысяч, а он и по факту нарисует 120 или, может быть, будет даже больше. И вот вам, пожалуйста, новый оптимизм.
ПОДДЫМНИКОВ: Ну да, да. Тем нет менее, ожидания того, что у нас как минимум есть ближайших 2-3 месяца до того, как этот вопрос вновь серьезно будет рассматриваться, а именно – вопрос о снижении количественного смягчения, и это даст рынкам как минимум надежду хотя бы на умеренный рост. Потому что безработица – ключевой фактор в принципе для ВВП США, порядка 80% формируется за счет, как ни странно, налогов и взносов в социальные фонды. Соответственно, только порядка 12% – это налог на корпорации. Поэтому это ключевой момент, как ни раз указывал глава Федрезерва.
И тут, соответственно, третий момент – новый глава. По ожиданиям, все будет хорошо в том плане, что Йеллен является заместителем текущего главы, и наиболее вероятно, что она будет придерживаться этой же линии. Нельзя сказать это с уверенностью, безусловно, но, тем не менее, это дополнительный фактор в копилку, там, умеренного роста, хотя бы умеренного, на ближайший квартал, наверное.
ДМИТРИЕВ: До конца года, да?
ПОДДЫМНИКОВ: Я думаю, что да.
ДМИТРИЕВ: Миша, что касается нового главы Федрезерва, ты думаешь, не будет никакой интриги? Все, действительно, уже решено более-менее?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да мне кажется, все уже решено. Причем решено это было уже тогда, когда Обама официально номинировал, соответственно, эту позицию. То есть тут интрига могла бы быть, если бы был Саммерс, но эта тема, в общем-то, отпала еще даже пару месяцев назад, по-моему…
ДМИТРИЕВ: Ну да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Путем самоотвода. Поэтому, я думаю, здесь никакой интриги нет. Ну, есть такой момент, что, там, последнее заседание Бернанке, первое заседание нового главы – вот эта тема будет обыгрываться, и наверняка на рынке будут авторитетные мнения, как говорится…
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Что вот в последнее заседание не нужно ничего делать, в первое – может быть, тоже ничего не нужно делать, или, наоборот, может быть, в конце надо дверью хлопнуть, да?
ДМИТРИЕВ: Да, отметиться.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: И задать тон для своего преемника на предмет того, что ему делать. Ну, это нас еще ждет где-нибудь, там, через месяц-полтора.
ДМИТРИЕВ: Да, ближе к Новому году.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Но в принципе глобально, наверное, такой дискуссии какой-то пока нет. Может быть, когда мы увидим уже какие-то публичные выступления Йеллен на каких-нибудь конференциях очередных, уже все сейчас будут больше смотреть, что она говорит, потому что все уже понимают, что она – это будущее.
ДМИТРИЕВ: И она, кстати, пару раз вместо Бернанке… заявлен был Бернанке, и она приезжала вместо него.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да. Но говорила она чего-то не очень много, в последнее время не видел я много… Вот там, может быть, что-то интересное мы найдем, какие-то намеки.
ДМИТРИЕВ: Ну, в общем, я так понимаю, во мнении мы сошлись, что до конца года, скорее всего, если ничего вдруг из ряда вон выходящего не случится, до конца года никаких интриг не будет, потому что все более-менее понятно, до 13 декабря как минимум рынок ждет умеренный рост, прежде всего, конечно, американский рынок. А вот как будет себя чувствовать все-таки рынок Российской Федерации – это всегда вопрос, потому что иногда он идет вне некой глобальной тенденции, и от чего зависит его рост, мы сейчас поговорим.
Но прежде прервемся, еще раз послушаем новости на «Финам FM», а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, продолжим наш эфир, уважаемые слушатели, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. И, как всегда в это время, мы обсуждаем текущую картину на финансовых рынках, ну и некие прогнозы строим, наверное, на ближайшую или среднесрочную перспективу. Еще раз напомню, в студии сегодня Олег Поддымников, начальник управления инвестиционных операций «Ланта-Банка», и Михаил Гонопольский, начальник аналитического управления «Бинбанка». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Был вопрос, Миша, Олег: 1,38 по евро/доллару меня тревожит. Несмотря на то, что все это объяснимо, то есть сливают доллар, входят во что только можно и не можно, но 1,38 для евро, для еврозоны – мне кажется, это просто уже на грани, какая-то неприличная цифра… Миша?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, к сожалению, нет на рынке Forex таких точек, которые можно однозначно назвать губительными, да?
ДМИТРИЕВ: Ну да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Даже сейчас комментарии со стороны европейских чиновников идут такие – смешанные, и там четко не понятно, насколько… Ну, то есть мы, может быть, уже в ближайшие месяцы увидим, когда этот курс будет держаться, есть ли эффект на экспорт какой-то плохой.
ДМИТРИЕВ: Но его не может не быть все же.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да, он должен ощущаться. Но пока, по статистике, за предыдущие месяцы… там, конечно, было не 1,38, но было, там, 1,33, 1,34… пока экспорт на неплохом уровне.
ДМИТРИЕВ: Не страдает, да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Включая проблемные страны, Испанию.
ДМИТРИЕВ: Даже был PPI в Германии, по-моему, на этой неделе или на прошлой: она даже вырос, насколько я помню.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, называются такие значения, от которых некоторые страны могут начать плакать с той точки зрения, что нужно что-то делать, в районе 1,40.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Но это я бы тоже воспринимал, как…
На самом деле, если посмотреть евро/доллар, то там с сентября были три четкие последние вещи, было как бы три четких выстрела, что называется. И все три выстрела были связаны никак не с европейской тематикой…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …А полностью были связаны с неожиданными, подчеркиваю, поворотами событий в США. Первое – это то, что было в середине сентября, когда заседал Федрезерв.
ДМИТРИЕВ: Да, что, мол, не будем сворачивать.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: И тогда с 1,33 евро/доллар сразу перешел на 1,34-1,35 там где-то, в районе 1,35. Следующий уже был выстрел, кода началась эта тема с шатдауном, и люди начали смещать уже предварительный Федрезерв. И, соответственно, после завершения шатдауна еще был рывок.
Все эти события полностью связаны с тем, что происходило в США. Технически там хороший тренд пока, по крайней мере…
ДМИТРИЕВ: Восходящий.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Да, восходящий, на несколько месяцев, ничего тут не скажешь. Наверное, уже какие-то серьезные процессы, может быть, какие-то действия со стороны ЕЦБ, косвенным образом намекающие в пользу некоторого сглаживания, укрепления валюты…
ДМИТРИЕВ: Пока что намекающие, вербальные, что называется.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Они могут появиться, если мы увидим, там, 1,40 и так далее. Но пока я не видел какой-то истерии среди европейских чиновников по поводу необходимости сделать сейчас ставку на специальную политику, направленную на ослабление. Хотя, безусловно, наверное, если взять то, что происходит в Европе в последние месяцы, вот эта вот некоторая стабилизация на низких уровнях, замедление спада в одних странах, некоторая стабилизация в других странах, она во многом, если посмотреть структуру этой стабилизации, обеспечена хорошим, чистым экспортом за счет того, что внутренний спрос в этих странах остается под давлением, и это оказывает давление на импорт. И при этом экспорт неожиданно в ряде регионов последние месяцы себя ведет… ну, не месяцев, а пару кварталов уже ведет себя неплохо. Поэтому тут как бы ничего не скажешь, здесь курс валюты должен сыграть свою роль.
С другой стороны, вот этот экспорт Европейского региона отчасти находится внутри зоны евро, и там не всегда именно валютный риск определяющим моментом выступает, потому что все происходит внутри одной валютной зоны, торговые перетоки идут.
ДМИТРИЕВ: Я понял, Миша, спасибо… Олег, а если вернуться вот к теме высокого евро, дорогого евро и к возможности борьбы с этим…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Возможности там, на самом деле, очень простые.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот. Там есть, в принципе, еще и возможность ставку даже понизить, сейчас полпроцента составляет ставка рефинансирования. Ну, или можно, я не знаю, очередной виток LTRO затеять. Как ты думаешь, пойдут на это?
ПОДДЫМНИКОВ: Ну, безусловно, то, что мы сейчас видим в паре евро/доллар – это однозначно отражение тех ожиданий у игроков рынка, которые базируются на продолжении количественного смягчении в США.
С другой стороны, что происходит в Европе? За квартал общий долг стран еврозоны вырос на процент, порядка 93% от ВВП. По-прежнему лидеры у нас те же: Греция, Кипр, Испания. Несмотря на меры правительств, несмотря на программы, несмотря ни на что. В Испании, в Италии и в Португалии вновь происходят забастовки, по несколько десятков тысяч человек, те же самые призывы о прекращении мер урезания расходов. Соответственно, эта проблема как была, так она и осталась, и не стоит думать, что она уже решена.
ДМИТРИЕВ: То есть просто как бы внимание с нее переключалось на что-то другое.
ПОДДЫМНИКОВ: Конечно, конечно. И, собственно говоря, если взглянуть более широко, то, там, за последние пять лет нас всех научили, что дефицита негативных событий на рынке у нас никогда не будет.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
ПОДДЫМНИКОВ: То есть снова что-то произойдет, и снова взоры всех участников будут направлены на это событие. И, соответственно, пара евро/доллар может поменять свой тренд.
ДМИТРИЕВ: Да, поменять так, что даже и не заметим... Миша, а что с рублем?
Смотри-ка, опять возвращаясь к теме Forex, ну, имеется в виду тема валютного рынка, сейчас, как мы уже озвучили, основные события связаны с тем, что доллар продают, доллар слабеет, все растут против него. И последние несколько укреплений рубля против доллара, наверное, тоже были обусловлены именно этим… Кстати, именно так и было, если на графики смотреть. Вот я сейчас смотрю: первое, резкое укрепление – это была реакция на сентябрьское заседание Федрезерва, на слова Бернанке; второе укрепление с шатдауном было связано и так далее. Сейчас вот 31,60 текущая котировка. Что происходит-то?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, это неплохой уровень для покупки…
ДМИТРИЕВ: Для покупки доллара.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …На следующий год себе…
ДМИТРИЕВ: Долларов.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да. Я не готов дать рекомендацию на ближайшие несколько дней…
ДМИТРИЕВ: Ну, этого не надо, да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Для спекуляций. А с точки зрения перспективы, наверное, ближайшего полугодия, мне кажется, это, в принципе, очень комфортный уровень. Потому что то состояние счета текущих операций и, там, ситуации с точки зрения оттока капитала, плюс к этому некоторые последние изменения в политике интервенций Центрального банка, как то расширение зоны нулевых интервенций и сокращение объема целевых интервенций при движении подкоридоров – все это направлено на то, что, если у нас не будет какого-то кардинального разворота потоков капитала в Россию…
ДМИТРИЕВ: Да, неожиданно.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Отток с минус 5-8 миллиардов в месяц не уйдет, там, в минус 2 миллиарда хотя бы, то, наверное, курс бивалютной корзин будет выше 37, он будет достаточно часто находиться в зоне уже некоторых интервенций 37 и выше. И здесь уже, наверное, на доллар/рубль больше будет влиять котировка евро/доллара. Ну, в принципе, даже при текущем евро/долларе шансы того, что доллар/рубль вернется выше 32, на мой взгляд, на ближайшие месяцы достаточно высоки.
Поэтому, я думаю, с точки зрения среднесрочной перспективы уровень сейчас неплохой. Спекулятивно это как бы тема отдельная. Но на ближайший год у нас пока нет ожиданий бешеного роста экспорта в связи с тем, что цены на нефть будут 130 долларов составлять. Нет пока ожиданий, что в российскую экономику пойдет, там, бешеный поток капитала при темпах роста 2-3%. Поэтому, наверное, следующий год пока, ну, на мой взгляд, некий умеренный сценарий – это плавное ослабление рубля. Но плавное, без каких-то там…
ДМИТРИЕВ: Без резких движений.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да. Для резких движений уже нужны события какие-то. Может быть, это какие-то резкие действия Федрезерва или резкое усиление оттока капитала и так далее.
ДМИТРИЕВ: Ну, опять, да, внешние факторы какие-то.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да, история известная.
ДМИТРИЕВ: Олег, ты как смотришь на доллар/рубль, в принципе? Тенденция какая, на твой взгляд?
ПОДДЫМНИКОВ: Текущая неделя, безусловно, позитивно сказалась на курсе рубля. Тому есть несколько причин. В первую очередь это налоговый период, НДС, акцизы, НДПИ, отток ликвидности порядка 400 миллиардов. Банки должны были перед Минфином погашать задолженность тоже порядка 300 миллиардов. То есть все это есть спрос на рубль. Центробанк даже несколько дней воздерживался от интервенций валютных, потому что их просто не требовалось.
В то же время, как бы, с начала года рубль по-прежнему на порядка 4-4,5% дешевле, чем он был в начале года, это раз. Второе: появилась информация, что Минфин, по-моему, со вчерашнего дня начинает скупку валюты порядка 2 миллиардов рублей в день. Соответственно, когда налоговые платежи подойдут к концу, возможно восстановление определенного, там, паритета, который мы видели порядка последних двух недель назад.
Это то, что касается краткосрочных движений.
Что мы видим долгосрочно? Мы видим, что в России начала расти безработица. Это пока десятые доли процента, но, тем не менее, тренд мы видим. Это все на фоне заявлений председателя правительства России, что безработица больше не является реально «священным» моментом для России, и основная цель всех предприятий, субъектов экономики – это теперь забота о производительности труда, то, чему Россия не уделяла должного внимания на волне высоких цен на нефть. Соответственно, в долгосрочном плане с практически нулевым ростом экономики и с тенденцией к росту безработицы явно не стоит говорить, что у рубля, там, блестящее будущее.
Поэтому нужно следить за событиями и смотреть, что будет. Пока то, что можно сказать – это умеренно-оптимистический взгляд, очень умеренно.
ДМИТРИЕВ: Умеренно-оптимистический взгляд на рубль, да?
ПОДДЫМНИКОВ: Да, краткосрочно. Долгосрочно – скорее нейтрально-негативный, где-то так.
ДМИТРИЕВ: Скажи мне, а вот информация по поводу растущей в России безработицы – это звоночек все же?
ПОДДЫМНИКОВ: Это однозначно звоночек, совершенно однозначно. Безработица в России, наверное, была единственным показателем…
ДМИТРИЕВ: Позитивным, да.
ПОДДЫМНИКОВ: …Позитивным, вообще тем, чем можно было хвалиться в мировом масштабе даже, она наиболее низкая вообще в мире. И если этот тренд сейчас идет не просто под влиянием экономических составляющих, а является частью программ правительства…
ДМИТРИЕВ: Да, то есть об этом официально заявляется.
ПОДДЫМНИКОВ: …Да, то это однозначно стоит иметь в виду и рассчитывать из этого какие-то прогнозы по курсу рубля.
ДМИТРИЕВ: Угу, я понял, спасибо… Итак, еще раз мы прервемся, послушаем новости на «Финам FM», а потом у нас есть вопросы, и поотвечаем на вопросы.
ДМИТРИЕВ: Зарабатывайте на крупнейших биржах мира вместе со спонсором программы «Сухой остаток» – брокером «WhoTrades Ltd.» (Кипр). Информация о компании, ее услугах и тарифах размещена на сайте www.finam.com.cy. Торговля финансовыми инструментами может повлечь риск потерь – проконсультируйтесь у независимых экспертов перед началом торгов!
Ну что ж, продолжим, последняя часть нашего эфира, «Сухой остаток» на «Финам FM». В студии сегодня Олег Поддымников, начальник управления инвестиционных операций «Ланта-Банка», и Михаил Гонопольский, начальник аналитического управления «Бинбанка».
Давайте отвечать на вопросы. И первый из них – от Владимира. Читаю: «Скажите, пожалуйста, уважаемые эксперты, во-первых, насколько может быть лучше или хуже рынка сегмент акций телекоммуникационных компаний при возможной общей коррекции рынка?..» То есть я для себя сейчас, не для вас, вы сразу все поняли, а я нет, уточню. Владимир ожидает коррекцию рынка, ну, отечественного как минимум, да? И спрашивает о том, могут ли быть телекоммуникационные акции защитным инструментом, да? То есть устоят ли они на падении или будут снижаться меньше, а то еще и расти будут? А то и нет. Это первый вопрос. Второй вопрос: «Какова рыночная перспектива акций ОАО «МегаФон» в ближайшее время?»
Олег, давай с тебя начнем.
ПОДДЫМНИКОВ: Ну, если говорить о телекомах, то тут, соответственно, придется разделить их на мобильную и фиксированную связь.
Если говорить о мобильной связи, то, к примеру, у «МТС» действительно наблюдалась некая устойчивость к коррекциям. Из основных голубых фишек с начала года это реально абсолютный лидер – 21%. С начала 2012 года – это 46%. То есть компания совершенно однозначно устойчива к последним негативным событиям, учитывая, что остальные, за редким исключением, практически в существенном минусе.
В то же время что мы видим сейчас? Октябрь, как известно, был очень хорошим для российского рынка.
ДМИТРИЕВ: Да.
ПОДДЫМНИКОВ: Среднее значение у «Сбера», «Норникеля» – по 5%. В то же время здесь «МТС» показала 7,5% падения. То есть это как бы обратная корреляция.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ПОДДЫМНИКОВ: «Ростелеком», в свою очередь, пока не дает никакого ожидания, что он, там, лучше или хуже. Потому что с начала года по-прежнему находится в существенном минусе, хотя и в меньшем, чем был раньше, порядка 14%. За последние два года это уже 30% падения. Тем не менее, октябрь для «Ростелекома», в принципе, был довольно неплохой – 4 с небольшим процента роста.
Если говорить о секторе в целом – стоит смотреть на компании. Их не так много, к счастью, теперь, после объединения «Ростелекома», поэтому анализировать намного проще.
ДМИТРИЕВ: Проще, да.
ПОДДЫМНИКОВ: Поэтому смотрите на компании. Нельзя сказать, что какая-то компания будет реально опережать рынок. То есть все зависит от отчетности, от показателей, от перспектив. По той же «МТС» нельзя сказать, что мобильная связь – это реально мейнстрим, да? То есть она ближе к неким умеренно растущим, более консервативным компаниям. Тем не менее, внутреннее положение дел в компании позволяет ей расти лучше рынка.
Вот, как-то так.
ДМИТРИЕВ: Я понял… Добавишь чего-нибудь, Миша? Ну, про телекомы.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, в целом по поводу телекомов – это известная история, что это, в общем, сектор нециклический, когда, если рынок падает в связи с ухудшением экономики, он наиболее стабильный. С другой стороны, динамика роста там, если убрать корпоративные события, она умеренная. Поэтому и на каком-то восстановлении рынков эти компании двигаются постепенно.
Вопрос о том, устоит ли телекоммуникационный сектор при общем падении рынка – это вопрос о том, что мы подразумеваем под падением. Если мы говорим про коррекцию в 10%, то да, может быть. Если же это глобальная распродажа российских активов, то, конечно…
ДМИТРИЕВ: Ну, понятно, здесь все «попадут».
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да. По поводу «МегаФона» что можно сказать? В моменте компания, допустим, по EBITDA стоит в районе 6-и, там, на этот или на следующий год, а, допустим, «МТС» и другие компании – они стоят подешевле. Поэтому, если есть идея остаться в секторе и переложиться из одно бумажки в другую, то, наверное, я бы порекомендовал переложиться из «МегаФона» в «МТС». Потому что эта компания, в принципе, стоят дешевле сейчас, там есть некая спекулятивная тема на следующий год по поводу спреда с ADR, какие-то потоки могут туда попадать на, соответственно, обыкновенные акции. Поэтому если есть желание присутствовать здесь, и если человек присутствует в «МегаФоне», мне кажется, можно было бы переложиться, там, в «МТС».
История телекоммуникационного сектора стандартна: какие-то корпоративные события могут выбивать ту или иную акцию. А в целом по сектору всем, в общем-то, все известно, что происходит.
ДМИТРИЕВ: Олег, по поводу «МегаФона» добавишь что-то?
ПОДДЫМНИКОВ: Да нет, я думаю, скорее лучше пусть он будет в портфеле в небольшом объеме, чем его не будет вовсе. То есть по сравнению с металлургией – уж точно пусть он будет.
ДМИТРИЕВ: Более того, наверное, еще и по сравнению с электроэнергетикой.
ПОДДЫМНИКОВ: Совершенно верно.
ДМИТРИЕВ: Потому что следующий наш вопрос, от Юрия, такой: «Здравствуйте, уважаемые гости! Когда же, наконец, закончится слив акций электроэнергетических компаний?! Ведь еще два года назад большинство компаний приносили прибыль и выплачивали дивиденды. А тут – бац! – и большинство банкроты! Сейчас модно говорить о патриотизме, иностранных врагах, а мне кажется, что надо искать врагов внутри руководства электроэнергетических компаний. Это саботаж какой-то! Другого слова не подберу. Спасибо». Ну, Юрий, я так понимаю, является активным инвестором в акции электроэнергетики, поэтому отсюда и его крик. Именно так я воспринимаю этот вопрос.
Но, если отбросить эмоции, тем не менее, какие перспективы, на ваш взгляд, именно у этого сектора, Олег?
ПОДДЫМНИКОВ: Ну, смотрите, что мы видим.
Если взять наиболее, там, маржинальную компанию, «Русгидро», то с начала года там минус 26%. Цифры говорят сами за себя, да? С начала 2012 года – почти 47% падения. При этом «Русгидро» – это реально просто уникальная компания по своим качествам, по своей бизнес-модели. То есть фактически там абсолютно бесплатное сырье, и просто необходим умелый подход, нужна определенная стратегия Правительства.
В то же время что мы видим в последнем случае? Правительство сейчас вынуждено как бы находить компромисс между повышением тарифов с одной стороны и, соответственно, сдерживанием социальной напряженности с другой. То есть тарифы с июля этого года – рост на 12%. А в то же время что мы видим в результате? В результате начала расти задолженность по ЖКХ. То есть, я думаю, цифры там довольно большие – 6-7% роста за последний квартал. С чем это связано? С низкими доходами населения. То есть может ли с этим что-то сделать руководство тех же компаний – трудно сказать. То есть будут повышать тарифы дальше – будет расти просрочка. Тут, безусловно, необходимо волевое решение Правительства, с одной стороны, с другой стороны, необходим правильный менеджмент в компаниях, который, к большому сожалению, мы нечасто наблюдаем…
ДМИТРИЕВ: Но здесь менеджменту сложно все-таки. Ты же сам сказал: он находится между Сциллой и Харибдой.
ПОДДЫМНИКОВ: Ну, конечно, да, совершенно верно. Но те же правительственные совещания по поводу «Русгидро», где президент явно указывал на какие-то ошибки менеджмента – ну, как бы, это все очевидно.
Если подытожить, то довольно много проблем для сектора в целом, и говорить о том, что эта ситуация в ближайшее время изменится – ну, наверное, это пока было бы слишком оптимистично. Поэтому лучше воздержаться тут от участия до появления каких-то там реальных поводов для оптимизма, я думаю.
ДМИТРИЕВ: Я понял тебя. Миша, как ты к электроэнергетике относишься?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, тут история такая как бы – глобальная. Сейчас это рисковый сектор, в нем можно находиться, но сказать, в какой момент там будет рост, наверное, никто не может сейчас. Потому что чтобы туда приходил инвестор в хороших объемах, там нужна идея, идея такая – среднесрочная. К сожалению, последние идеи они больше такие – негативные. За последние два года общим фоном для сектора стало то, что в нем постоянно меняются правила игры, поэтому люди не могут правильно спрогнозировать денежные потоки, финансовые результаты компаний, дивидендную политику. Каждый год что-то меняется, и желание присутствовать в таких компаниях отпадает даже у тех, кто там находился.
Плюс регулятивный фактор. Кроме того, что правила игры все время меняются, чего инвестор всегда не любит, второе это то, что они меняются в сторону понижения тарифов, создания больших инвестиционных программ…
Ну, то есть существует некий глобальный навес над сектором, и он в любом случае давит, выступает неким порогом для инвесторов, мешая даже туда подойти и уже посмотреть каждую компанию конкретно. Вот для того, чтобы хотя бы инвестор приблизился и посмотрел каждую конкретную компанию, нужно, как бы, общее соответствующее восприятие сектора. Этого пока нет.
ДМИТРИЕВ: А если вернуться к вопросу Юрия, смотри, два слова буквально: он ищет все же…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Про банкротства – тут, наверное, речь идет о неком совсем глубоком эшелоне, о ТГК и сбытовых компаниях. Они, в принципе, очень волатильны, малоликвидны – там отдельная история.
ДМИТРИЕВ: Другой момент: основная проблема в руководстве компаний или основная проблема в руководстве отрасли? Ну, я имею в виду руководство электроэнергетики.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Наверное, поэтому и не приходится ничего хорошего говорить о корпоративном управлении на уровне некоторых ТГК.
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное, спасибо за участие, всего хорошего, успехов на рынке! До свидания
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
Добрый день, уважаемые слушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Как всегда, в это время мы говорим о финансовых рынках. «Что сегодня может служить поддержкой для российского рынка акций?» – тема сегодняшней программы. Более детально мы это с вами и обсудим.
И, прежде всего, представляю гостей: в студии сегодня Олег Поддымников, начальник управления инвестиционных операций «Ланта-Банка», добрый день, Олег…
ПОДДЫМНИКОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Михаил Гонопольский, начальник аналитического управления «Бинбанка», добрый день, Михаил.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, телефон студии, телефон прямого эфира – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, задавайте свои вопросы и делитесь собственными мыслями по этому поводу.
И, начиная эфир, я традиционно рисую картину маслом. Итак, что происходит сейчас на финансовых рынках, 15.06 в Москве, к этому моменту?
Америка отторговалась вчера, закрылись в отрицательной территории все индикаторы американского рынка: Dow Jones – минус 0,3%, S&P – минус 0,4%, NASDAQ – минус 0,5%. Дальше смотрим на Азию. Торговалась она разнонаправленно: Nikkei 225 отскочил – 0,4% прибавил, а Shanghai Composite, напротив, потерял 0,8%. Европа сегодня прибавляет также в лице Footsie 100 полпроцента. Индикаторы российского рынка… ну, вот, видимо, только что был в плюсе, сейчас в минусе, то есть вокруг нулевой отметки: РТС к этому моменту прибавляет 0,2% и уже чуть ниже 1500, а ММВБ все-таки держится выше 1500 пунктов, но, тем не менее, по сравнению со вчерашним закрытием сейчас в минусе на, ну, совсем символическую цифру – на 0,001%, 1507 пунктов его текущая котировка.
Далее смотрим на сырье и на Forex. Пришла в движение нефть марки Brent, цены на нефть марки Brent – опустились они: сейчас 107,90 стоит бочка. Light Sweet тем временем сокращает потери предыдущего дня – 97,20. Золото – ну, в диапазоне, наверное, после недавних событий, и в моменте тройская унция стоит 1338 долларов. Евро/доллар штурмует отметку 1,38 снизу вверх и сейчас торгуется чуть выше – 1,3802.
Набор голубых фишек отечественного рынка разнонаправленно сегодня выглядит. Хуже рынка, теряет процент, «Роснефть», «Сургутнефтегаз», полтора процента теряет «Русгидро». Тем не менее, на этом фоне растут: «Аэрофлот», полтора процента, 2% прибавляет «Ростелеком», на полпроцента в плюсе «Норникель», и обычные акции «МТС» тоже прибавляют полпроцента.
Вот такова картина маслом на текущее время. Итак, давайте начнем наш с вами разговор… Ну, наверное, сразу с отечественного рынка, Олег? Что действительно сегодня может быть интересным для инвесторов, которые смотрят на фондовый рынок Российской Федерации? И в принципе он интересен, на твой взгляд, этот самый рынок?
ПОДДЫМНИКОВ: Ну, он явно сейчас менее интересен, чем, там, пару недель назад, когда все шло семимильными шагами. Тем не менее, нельзя сказать, что мы, там, вновь находимся в какой-то опасной ситуации. Потому что, как известно, бюджетная проблема США преодолена, хотя и временно, но, соответственно, не последовало каких-то действий от рейтинговых агентств, все, в общем, закончилось более-менее благополучно. Соответственно, сейчас идет закономерная какая-то определенная техническая коррекция. Сколько она продлится, пока сказать трудно, все будет зависеть в том числе от цен на нефть. Но пока как бы все в рамках допустимых отклонений.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Но, в принципе, некий оптимизм на российском рынке есть вот по поводу того, что произошло в Штатах, да?
ПОДДЫМНИКОВ: Безусловно, есть. Он, как бы, начался определенное время назад, причем российский рынок вновь моментами совершенно не коррелировал с падающими в тот период западными площадками. И это тоже вселяло определенную уверенность, что отечественный рынок приобретает какую-то силу, возможно, на него заходят какие-то покупатели. В то же время статистика по оттоку/притоку пока не дает оснований говорить, что, там, слишком многие инвесторы западные вернулись на него, потому что отток там по-прежнему довольно существенный, порядка 2,5 миллиарда с начала года мы потеряли.
ДМИТРИЕВ: Все то, что сейчас растет, это в основном игроки внутренние, что называется, да?
ПОДДЫМНИКОВ: Я думаю, что да.
ДМИТРИЕВ: Миша, ты как смотришь на российский рынок? Ну и в принципе вот мы начали, и какое-то время, наверное, продолжим это обсуждать, с того, что вспомнили недавние события в Соединенных Штатах Америки, которые благополучно, ну, если не разрешились, то отодвинулись на некоторое время – и это, наверное, вселило какой-то оптимизм. Ну, как на американском рынке выглядит этот оптимизм, мы уже видели последние три торговые сессии: новые исторические максимумы опять по S&P. А как он выглядит на российском рынке? Действительно, так сказать, рынок коррелирует сейчас с Америкой, как ты считаешь?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Если чисто технически смотреть, то наш рынок находится в неком восходящем движении с середины года, когда был некий переломный момент, была первая волна, которая стала некоторым таким отскоком, падением, как вначале казалось. Но затем, соответственно, с сентября пошла втора такая еще волна роста, и, в общем-то, вот этот восходящий тренд – мы в рамках него сейчас торгуемся. По-моему, если пытаться его пробивать вниз будем, то это где-то в районе 1430-145. Поэтому с этой стороны вопроса пока мы находимся выше этих уровней обозначенных, на мой взгляд, рынок достаточно неплохой, и на этих уровнях тот, кто не успел, может пытаться покупать.
Что может привести к развороту вниз? Ну, наверное, главный риск сейчас – это то, что сейчас инвестор сильно перенастроился уже на следующий год с точки зрения политики Федрезерва. При этом на самом деле никто еще не видел статистику за октябрь и какой-то некоторый ребаунд этой статистики за ноябрь. Вот это, наверное, некий главный риск, потому что рынок сейчас однозначно перенастроился, не имея под рукой фактических данных, уже на опережение, на сохранение потока денег, сохранение, соответственно, спокойствия долларовых процентных ставок на длинном конце кривой US Treasuries как минимум на ближайшие месяцы.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть до конца года и первый квартал…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, да, как минимум до конца года. То есть рынок очень быстро перенастроился, и, на мой взгляд, это, наверное, главный риск, который, как бы, в моменте может при определенной последовательности событий в декабре привести к какому-то более значимому…
ДМИТРИЕВ: Росту?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Ну, к коррекции, наоборот, если все эти настроения будут признаны ошибочными.
ДМИТРИЕВ: А вот эта последняя статистика, которая с опозданием вышла на этой неделе, она каких-то вещей добавила?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Статистика интересная. Интересна она, конечно, была тем, что, получается, сентябрь у нас – 148 тысяч рабочих мест. Если посмотреть по структуре прироста рабочих мест, то… ну, я бы не сказал, что он, там, совсем какой-то удручающий, потому что, допустим, в строительном секторе в сентябре 20 тысяч рабочих мест – это за последние месяцы очень хороший показатель.
ДМИТРИЕВ: Ну и безработица снизилась опять-таки.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: По ряду goods-producing прирост рабочих мест в этом секторе тоже был неплохой. Там есть такой момент – так называемые кластеры, компании, то, что они называют service-providing, то есть это такой сектор услуг нишевой и гостиничный бизнес, и там был провал. И, допустим, вот по этой основной статье сектора услуг в предыдущие месяцы выходило 130-140 тысяч, это внутри 150-и, а в этом месяце вышло 100. И это утянуло, соответственно, весь показатель со 180-и, который был консенсусом… У «Goldman Sachs» даже в этом консенсусе 200, по-моему, стояло, если мне не изменяет память. И это, конечно, стало сюрпризом.
То есть у нас в итоге из-за этой статистики получается, что за 9 месяцев у нас прирост рабочих мест более-менее вроде внятный, 180 тысяч, с одной стороны, с другой стороны, за последние три месяца средний прирост рабочих мест – он, в общем, на уровне 150 тысяч. И если посмотреть помесячно, вот как мы сейчас год заканчиваем по приросту рабочих мест в США, этот и тот год как мы заканчивали, двенадцатый, то мы увидим, что вроде как какого-то значительного прогресса на рынке труда нет. С другой стороны, из-за некоторых технических моментов мы уже на текущее время имеем уровень безработицы 7,2% в США, а это, в общем-то, тот таргет, который Федрезерв США хотел увидеть на конец тринадцатого года.
ДМИТРИЕВ: То есть и увидел, по сути, да?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Увидел, да. Но уже, на самом деле, даже в ходе сентябрьского заседания они комментировали это так, что они уже больше будут обращать внимания на саму характеристику прироста рабочих мест. Потому что из-за моментов, там, изменения экономической активности населения этот показатель и снижается. То есть это не совсем здоровое такое снижение, хотя и по цифрам это, в общем-то, то, что они хотели увидеть.
ДМИТРИЕВ: Ну да, и вроде бы должны и порадоваться… Миша, извини, пожалуйста, сейчас прервемся – новости послушаем на «Финам FM», а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, продолжим наш эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Олег Поддымников, начальник управления инвестиционных операций «Ланта-Банка», и Михаил Гонопольский, начальник аналитического управления «Бинбанка». Мы ищем возможности поддержать российский фондовый рынок. Мы ищем основания, чтобы эту поддержку увидеть. Хотя, в принципе, последние, ну, как минимум полгода рынок растет все же, отскакивает от годовых минимумов. И вот, как Миша сейчас сказал, ну, Олег, я так понимаю, с ним согласен, рынок находится в рамках некого восходящего тренда, в моменте наблюдается коррекция. В общем, все «как доктор прописал».
Еще раз напомню, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, уважаемые слушатели, звоните, пишите, спрашивайте.
Давайте продолжим. Ну, наверное, стоит еще пару слов сказать по поводу Федрезерва и всего остального… Миша, вот ты сейчас достаточно подробно разложил эту последнюю статистику по рынку труда. Кстати, мне показалось, что рынок в большинстве случаев, ну, если его в целом как-то представить, он ведь, наверное, в детали-то не лезет. Он увидел цифру, там, 150 – и сразу начал активно продавать доллары, радуясь, наверное, что на такой статистике продолжится…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, вы знаете, мне кажется, крупные игроки они…
ДМИТРИЕВ: Все-таки рассматривают, да?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да. Это сейчас ведь, на самом деле, знаете, как некая дополнительная пилюля стала, что неожиданно еще и за сентябрь вышло похуже, да? А так, в принципе, основная-то идея на рынке возникла, по сути, тогда, когда как раз был скачок евро/доллара на следующий день, в районе 17-18 октября, когда шатдаун завершился, но завершился он вот этими сроками. То есть вот это ключевой вопрос.
ДМИТРИЕВ: Сроки продления ты имеешь в виду, да?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да. И после этого, как раз спустя, там, полдня, пошло вот это движение против доллара всех валют.
ДМИТРИЕВ: Кстати, а почему полдня, ты не знаешь? У тебя нет мыслей по этому поводу?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, проанализировали инвесторы, проснулись, добавились, там, накопилось, как говорится…
ДМИТРИЕВ: Думаешь?.. Олег, а почему, действительно, полдня они ждали? Ведь очевидно было, что многие вещи…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Но это же Forex.
ДМИТРИЕВ: Пока до них дошло, да? Ты в этом смысле?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, когда толпа собралась уже умеренной кучей, то пошло движение…
ДМИТРИЕВ: А, понятно. В 11 часов, я помню, по Москве, как раз.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Вот, как раз чем я хотел завершить? Вот этот отчет за сентябрь не был, конечно, ключевым – он просто подбодрил, как говорится, тех, кто играл, там, против доллара. Потому что, там, срок завершения переговоров между демократами и республиканцами по поводу бюджета был обозначен, по-моему, на 13 декабря, Федрезерв заседает 17-18 декабря – ну и вот, в общем-то, наверное, это ключевое. Остальные даты уже идут от этих: через месяц, там, шатдаун, и потом еще через несколько недель лимит по госдолгу.
То есть люди спроецировали такую ситуацию, что, о’кей, мы приходим к 13 декабрю, несколько дней до Федрезерва, в общем-то, дорогие американские политические «друзья» продолжают разговор до Нового года…
ДМИТРИЕВ: «Дорогие мои москвичи», такая песня была.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: То есть рынку проще закладывать то, что он уже видел, поэтому такой сценарий он и предполагает. И, соответственно, сразу же появляется понимание, что, наверное, Федрезерв не решится, с учетом рисков опять потери нескольких десятых для ВВП при этом очередном шатдауне в январе начать какие-то действия.
Вот это вот основная идея, которая может, в принципе, и опровергнуться неожиданным успешным ходом переговоров в США, при котором, соответственно, все там кардинально поменяется. Это вот то, из-за чего мы видели последние движения. В основном это, конечно же, продажа доллара. То есть дело даже больше не в евро в последние, там, полторы недели, а это просто была продажа доллара. Даже доллар/рубль посмотрите.
ДМИТРИЕВ: Ну, конечно, все против доллара росли.
Олег, смотри, в принципе, глобальная идея понятна, да? Народ распродавал доллары, потому что его так возбудила эта эйфория, что QE будет продолжаться. Вся эта история перейдет на следующий год, наверное, там еще выборы – кстати, об этом тоже надо напомнить – нового главы Федрезерва, придет, скорее всего, госпожа Йеллен…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: С января, да.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Я не уверен, конечно, что там утвердили именно официально…
ДМИТРИЕВ: Нет, утверждения пока не было, но…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Но там уже, в общем-то, все понятно.
ДМИТРИЕВ: …Да-да-да, обсуждение было. А она, как известно, тоже приверженец мягкой политики и так далее.
Олег, на твой взгляд, в принципе, мы можем говорить о том, что в ближайшее какое-то время, ну, уже в четырнадцатом году, может быть, чуть позже, Федрезерв все-таки что-то будет делать с программой количественного смягчения? Наверное, о ставках еще говорить рано, потому что до конца пятнадцатого, там, может быть, дольше… а именно саму программу будут сворачивать, как ты думаешь, или нет?
ПОДДЫМНИКОВ: Стоит просто подытожить ряд факторов, которые имели место быть.
В первую очередь это то, что шатдаун благополучно закончился. Это, в первую очередь, нам дает понимание того, что даже критическая ситуация с правительством неспособна была обрушить рынки, как многие того ожидали.
ДМИТРИЕВ: Не привести к дефолту, да?
ПОДДЫМНИКОВ: Да, совершенно верно. Поэтому 13 декабря, когда конгресс должен принять новый бюджет, даже если что-то пойдет не так, памятуя о том, как это происходило сейчас, рынки уже не будут резко реагировать. Это первое.
Второе, данные по безработице. Как уже упоминалось, они показали довольно низкое значение. Особенно относительно предыдущего месяца, когда было порядка 190 тысяч безработных. Но стоит понимать, что это данные сентября, без учета самого шатдауна непосредственно, когда порядка 800 тысяч госслужащих были отправлены в отставку. Соответственно, октябрьские данные не будут очень хороши, мягко говоря. Соответственно, тут тоже не стоит надеяться, что безработица, там, вдруг…
ДМИТРИЕВ: Олег, извини, прерву тебя на секунду. Я подумал вдруг – действительно, учитывая две недели вынужденного вот этого вот отпуска, наверняка статистика по рынку труда не покажет хороших данных, но ведь и ожидания рынка тоже не будут высоки, условно говоря? Как сейчас это, да?
ПОДДЫМНИКОВ: Ну, конечно.
ДМИТРИЕВ: То есть 180-200 тысяч ждали, вышло 150 тысяч – и все разочаровались. А здесь рынок заложит вот эту вот мысль, что две недели, скорее всего, будет, там, 120 тысяч, а он и по факту нарисует 120 или, может быть, будет даже больше. И вот вам, пожалуйста, новый оптимизм.
ПОДДЫМНИКОВ: Ну да, да. Тем нет менее, ожидания того, что у нас как минимум есть ближайших 2-3 месяца до того, как этот вопрос вновь серьезно будет рассматриваться, а именно – вопрос о снижении количественного смягчения, и это даст рынкам как минимум надежду хотя бы на умеренный рост. Потому что безработица – ключевой фактор в принципе для ВВП США, порядка 80% формируется за счет, как ни странно, налогов и взносов в социальные фонды. Соответственно, только порядка 12% – это налог на корпорации. Поэтому это ключевой момент, как ни раз указывал глава Федрезерва.
И тут, соответственно, третий момент – новый глава. По ожиданиям, все будет хорошо в том плане, что Йеллен является заместителем текущего главы, и наиболее вероятно, что она будет придерживаться этой же линии. Нельзя сказать это с уверенностью, безусловно, но, тем не менее, это дополнительный фактор в копилку, там, умеренного роста, хотя бы умеренного, на ближайший квартал, наверное.
ДМИТРИЕВ: До конца года, да?
ПОДДЫМНИКОВ: Я думаю, что да.
ДМИТРИЕВ: Миша, что касается нового главы Федрезерва, ты думаешь, не будет никакой интриги? Все, действительно, уже решено более-менее?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да мне кажется, все уже решено. Причем решено это было уже тогда, когда Обама официально номинировал, соответственно, эту позицию. То есть тут интрига могла бы быть, если бы был Саммерс, но эта тема, в общем-то, отпала еще даже пару месяцев назад, по-моему…
ДМИТРИЕВ: Ну да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Путем самоотвода. Поэтому, я думаю, здесь никакой интриги нет. Ну, есть такой момент, что, там, последнее заседание Бернанке, первое заседание нового главы – вот эта тема будет обыгрываться, и наверняка на рынке будут авторитетные мнения, как говорится…
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Что вот в последнее заседание не нужно ничего делать, в первое – может быть, тоже ничего не нужно делать, или, наоборот, может быть, в конце надо дверью хлопнуть, да?
ДМИТРИЕВ: Да, отметиться.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: И задать тон для своего преемника на предмет того, что ему делать. Ну, это нас еще ждет где-нибудь, там, через месяц-полтора.
ДМИТРИЕВ: Да, ближе к Новому году.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Но в принципе глобально, наверное, такой дискуссии какой-то пока нет. Может быть, когда мы увидим уже какие-то публичные выступления Йеллен на каких-нибудь конференциях очередных, уже все сейчас будут больше смотреть, что она говорит, потому что все уже понимают, что она – это будущее.
ДМИТРИЕВ: И она, кстати, пару раз вместо Бернанке… заявлен был Бернанке, и она приезжала вместо него.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да. Но говорила она чего-то не очень много, в последнее время не видел я много… Вот там, может быть, что-то интересное мы найдем, какие-то намеки.
ДМИТРИЕВ: Ну, в общем, я так понимаю, во мнении мы сошлись, что до конца года, скорее всего, если ничего вдруг из ряда вон выходящего не случится, до конца года никаких интриг не будет, потому что все более-менее понятно, до 13 декабря как минимум рынок ждет умеренный рост, прежде всего, конечно, американский рынок. А вот как будет себя чувствовать все-таки рынок Российской Федерации – это всегда вопрос, потому что иногда он идет вне некой глобальной тенденции, и от чего зависит его рост, мы сейчас поговорим.
Но прежде прервемся, еще раз послушаем новости на «Финам FM», а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, продолжим наш эфир, уважаемые слушатели, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. И, как всегда в это время, мы обсуждаем текущую картину на финансовых рынках, ну и некие прогнозы строим, наверное, на ближайшую или среднесрочную перспективу. Еще раз напомню, в студии сегодня Олег Поддымников, начальник управления инвестиционных операций «Ланта-Банка», и Михаил Гонопольский, начальник аналитического управления «Бинбанка». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Был вопрос, Миша, Олег: 1,38 по евро/доллару меня тревожит. Несмотря на то, что все это объяснимо, то есть сливают доллар, входят во что только можно и не можно, но 1,38 для евро, для еврозоны – мне кажется, это просто уже на грани, какая-то неприличная цифра… Миша?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, к сожалению, нет на рынке Forex таких точек, которые можно однозначно назвать губительными, да?
ДМИТРИЕВ: Ну да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Даже сейчас комментарии со стороны европейских чиновников идут такие – смешанные, и там четко не понятно, насколько… Ну, то есть мы, может быть, уже в ближайшие месяцы увидим, когда этот курс будет держаться, есть ли эффект на экспорт какой-то плохой.
ДМИТРИЕВ: Но его не может не быть все же.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да, он должен ощущаться. Но пока, по статистике, за предыдущие месяцы… там, конечно, было не 1,38, но было, там, 1,33, 1,34… пока экспорт на неплохом уровне.
ДМИТРИЕВ: Не страдает, да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Включая проблемные страны, Испанию.
ДМИТРИЕВ: Даже был PPI в Германии, по-моему, на этой неделе или на прошлой: она даже вырос, насколько я помню.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, называются такие значения, от которых некоторые страны могут начать плакать с той точки зрения, что нужно что-то делать, в районе 1,40.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Но это я бы тоже воспринимал, как…
На самом деле, если посмотреть евро/доллар, то там с сентября были три четкие последние вещи, было как бы три четких выстрела, что называется. И все три выстрела были связаны никак не с европейской тематикой…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …А полностью были связаны с неожиданными, подчеркиваю, поворотами событий в США. Первое – это то, что было в середине сентября, когда заседал Федрезерв.
ДМИТРИЕВ: Да, что, мол, не будем сворачивать.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: И тогда с 1,33 евро/доллар сразу перешел на 1,34-1,35 там где-то, в районе 1,35. Следующий уже был выстрел, кода началась эта тема с шатдауном, и люди начали смещать уже предварительный Федрезерв. И, соответственно, после завершения шатдауна еще был рывок.
Все эти события полностью связаны с тем, что происходило в США. Технически там хороший тренд пока, по крайней мере…
ДМИТРИЕВ: Восходящий.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Да, восходящий, на несколько месяцев, ничего тут не скажешь. Наверное, уже какие-то серьезные процессы, может быть, какие-то действия со стороны ЕЦБ, косвенным образом намекающие в пользу некоторого сглаживания, укрепления валюты…
ДМИТРИЕВ: Пока что намекающие, вербальные, что называется.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Они могут появиться, если мы увидим, там, 1,40 и так далее. Но пока я не видел какой-то истерии среди европейских чиновников по поводу необходимости сделать сейчас ставку на специальную политику, направленную на ослабление. Хотя, безусловно, наверное, если взять то, что происходит в Европе в последние месяцы, вот эта вот некоторая стабилизация на низких уровнях, замедление спада в одних странах, некоторая стабилизация в других странах, она во многом, если посмотреть структуру этой стабилизации, обеспечена хорошим, чистым экспортом за счет того, что внутренний спрос в этих странах остается под давлением, и это оказывает давление на импорт. И при этом экспорт неожиданно в ряде регионов последние месяцы себя ведет… ну, не месяцев, а пару кварталов уже ведет себя неплохо. Поэтому тут как бы ничего не скажешь, здесь курс валюты должен сыграть свою роль.
С другой стороны, вот этот экспорт Европейского региона отчасти находится внутри зоны евро, и там не всегда именно валютный риск определяющим моментом выступает, потому что все происходит внутри одной валютной зоны, торговые перетоки идут.
ДМИТРИЕВ: Я понял, Миша, спасибо… Олег, а если вернуться вот к теме высокого евро, дорогого евро и к возможности борьбы с этим…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Возможности там, на самом деле, очень простые.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот. Там есть, в принципе, еще и возможность ставку даже понизить, сейчас полпроцента составляет ставка рефинансирования. Ну, или можно, я не знаю, очередной виток LTRO затеять. Как ты думаешь, пойдут на это?
ПОДДЫМНИКОВ: Ну, безусловно, то, что мы сейчас видим в паре евро/доллар – это однозначно отражение тех ожиданий у игроков рынка, которые базируются на продолжении количественного смягчении в США.
С другой стороны, что происходит в Европе? За квартал общий долг стран еврозоны вырос на процент, порядка 93% от ВВП. По-прежнему лидеры у нас те же: Греция, Кипр, Испания. Несмотря на меры правительств, несмотря на программы, несмотря ни на что. В Испании, в Италии и в Португалии вновь происходят забастовки, по несколько десятков тысяч человек, те же самые призывы о прекращении мер урезания расходов. Соответственно, эта проблема как была, так она и осталась, и не стоит думать, что она уже решена.
ДМИТРИЕВ: То есть просто как бы внимание с нее переключалось на что-то другое.
ПОДДЫМНИКОВ: Конечно, конечно. И, собственно говоря, если взглянуть более широко, то, там, за последние пять лет нас всех научили, что дефицита негативных событий на рынке у нас никогда не будет.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
ПОДДЫМНИКОВ: То есть снова что-то произойдет, и снова взоры всех участников будут направлены на это событие. И, соответственно, пара евро/доллар может поменять свой тренд.
ДМИТРИЕВ: Да, поменять так, что даже и не заметим... Миша, а что с рублем?
Смотри-ка, опять возвращаясь к теме Forex, ну, имеется в виду тема валютного рынка, сейчас, как мы уже озвучили, основные события связаны с тем, что доллар продают, доллар слабеет, все растут против него. И последние несколько укреплений рубля против доллара, наверное, тоже были обусловлены именно этим… Кстати, именно так и было, если на графики смотреть. Вот я сейчас смотрю: первое, резкое укрепление – это была реакция на сентябрьское заседание Федрезерва, на слова Бернанке; второе укрепление с шатдауном было связано и так далее. Сейчас вот 31,60 текущая котировка. Что происходит-то?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, это неплохой уровень для покупки…
ДМИТРИЕВ: Для покупки доллара.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …На следующий год себе…
ДМИТРИЕВ: Долларов.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да. Я не готов дать рекомендацию на ближайшие несколько дней…
ДМИТРИЕВ: Ну, этого не надо, да.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Для спекуляций. А с точки зрения перспективы, наверное, ближайшего полугодия, мне кажется, это, в принципе, очень комфортный уровень. Потому что то состояние счета текущих операций и, там, ситуации с точки зрения оттока капитала, плюс к этому некоторые последние изменения в политике интервенций Центрального банка, как то расширение зоны нулевых интервенций и сокращение объема целевых интервенций при движении подкоридоров – все это направлено на то, что, если у нас не будет какого-то кардинального разворота потоков капитала в Россию…
ДМИТРИЕВ: Да, неожиданно.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: …Отток с минус 5-8 миллиардов в месяц не уйдет, там, в минус 2 миллиарда хотя бы, то, наверное, курс бивалютной корзин будет выше 37, он будет достаточно часто находиться в зоне уже некоторых интервенций 37 и выше. И здесь уже, наверное, на доллар/рубль больше будет влиять котировка евро/доллара. Ну, в принципе, даже при текущем евро/долларе шансы того, что доллар/рубль вернется выше 32, на мой взгляд, на ближайшие месяцы достаточно высоки.
Поэтому, я думаю, с точки зрения среднесрочной перспективы уровень сейчас неплохой. Спекулятивно это как бы тема отдельная. Но на ближайший год у нас пока нет ожиданий бешеного роста экспорта в связи с тем, что цены на нефть будут 130 долларов составлять. Нет пока ожиданий, что в российскую экономику пойдет, там, бешеный поток капитала при темпах роста 2-3%. Поэтому, наверное, следующий год пока, ну, на мой взгляд, некий умеренный сценарий – это плавное ослабление рубля. Но плавное, без каких-то там…
ДМИТРИЕВ: Без резких движений.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да. Для резких движений уже нужны события какие-то. Может быть, это какие-то резкие действия Федрезерва или резкое усиление оттока капитала и так далее.
ДМИТРИЕВ: Ну, опять, да, внешние факторы какие-то.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да, история известная.
ДМИТРИЕВ: Олег, ты как смотришь на доллар/рубль, в принципе? Тенденция какая, на твой взгляд?
ПОДДЫМНИКОВ: Текущая неделя, безусловно, позитивно сказалась на курсе рубля. Тому есть несколько причин. В первую очередь это налоговый период, НДС, акцизы, НДПИ, отток ликвидности порядка 400 миллиардов. Банки должны были перед Минфином погашать задолженность тоже порядка 300 миллиардов. То есть все это есть спрос на рубль. Центробанк даже несколько дней воздерживался от интервенций валютных, потому что их просто не требовалось.
В то же время, как бы, с начала года рубль по-прежнему на порядка 4-4,5% дешевле, чем он был в начале года, это раз. Второе: появилась информация, что Минфин, по-моему, со вчерашнего дня начинает скупку валюты порядка 2 миллиардов рублей в день. Соответственно, когда налоговые платежи подойдут к концу, возможно восстановление определенного, там, паритета, который мы видели порядка последних двух недель назад.
Это то, что касается краткосрочных движений.
Что мы видим долгосрочно? Мы видим, что в России начала расти безработица. Это пока десятые доли процента, но, тем не менее, тренд мы видим. Это все на фоне заявлений председателя правительства России, что безработица больше не является реально «священным» моментом для России, и основная цель всех предприятий, субъектов экономики – это теперь забота о производительности труда, то, чему Россия не уделяла должного внимания на волне высоких цен на нефть. Соответственно, в долгосрочном плане с практически нулевым ростом экономики и с тенденцией к росту безработицы явно не стоит говорить, что у рубля, там, блестящее будущее.
Поэтому нужно следить за событиями и смотреть, что будет. Пока то, что можно сказать – это умеренно-оптимистический взгляд, очень умеренно.
ДМИТРИЕВ: Умеренно-оптимистический взгляд на рубль, да?
ПОДДЫМНИКОВ: Да, краткосрочно. Долгосрочно – скорее нейтрально-негативный, где-то так.
ДМИТРИЕВ: Скажи мне, а вот информация по поводу растущей в России безработицы – это звоночек все же?
ПОДДЫМНИКОВ: Это однозначно звоночек, совершенно однозначно. Безработица в России, наверное, была единственным показателем…
ДМИТРИЕВ: Позитивным, да.
ПОДДЫМНИКОВ: …Позитивным, вообще тем, чем можно было хвалиться в мировом масштабе даже, она наиболее низкая вообще в мире. И если этот тренд сейчас идет не просто под влиянием экономических составляющих, а является частью программ правительства…
ДМИТРИЕВ: Да, то есть об этом официально заявляется.
ПОДДЫМНИКОВ: …Да, то это однозначно стоит иметь в виду и рассчитывать из этого какие-то прогнозы по курсу рубля.
ДМИТРИЕВ: Угу, я понял, спасибо… Итак, еще раз мы прервемся, послушаем новости на «Финам FM», а потом у нас есть вопросы, и поотвечаем на вопросы.
ДМИТРИЕВ: Зарабатывайте на крупнейших биржах мира вместе со спонсором программы «Сухой остаток» – брокером «WhoTrades Ltd.» (Кипр). Информация о компании, ее услугах и тарифах размещена на сайте www.finam.com.cy. Торговля финансовыми инструментами может повлечь риск потерь – проконсультируйтесь у независимых экспертов перед началом торгов!
Ну что ж, продолжим, последняя часть нашего эфира, «Сухой остаток» на «Финам FM». В студии сегодня Олег Поддымников, начальник управления инвестиционных операций «Ланта-Банка», и Михаил Гонопольский, начальник аналитического управления «Бинбанка».
Давайте отвечать на вопросы. И первый из них – от Владимира. Читаю: «Скажите, пожалуйста, уважаемые эксперты, во-первых, насколько может быть лучше или хуже рынка сегмент акций телекоммуникационных компаний при возможной общей коррекции рынка?..» То есть я для себя сейчас, не для вас, вы сразу все поняли, а я нет, уточню. Владимир ожидает коррекцию рынка, ну, отечественного как минимум, да? И спрашивает о том, могут ли быть телекоммуникационные акции защитным инструментом, да? То есть устоят ли они на падении или будут снижаться меньше, а то еще и расти будут? А то и нет. Это первый вопрос. Второй вопрос: «Какова рыночная перспектива акций ОАО «МегаФон» в ближайшее время?»
Олег, давай с тебя начнем.
ПОДДЫМНИКОВ: Ну, если говорить о телекомах, то тут, соответственно, придется разделить их на мобильную и фиксированную связь.
Если говорить о мобильной связи, то, к примеру, у «МТС» действительно наблюдалась некая устойчивость к коррекциям. Из основных голубых фишек с начала года это реально абсолютный лидер – 21%. С начала 2012 года – это 46%. То есть компания совершенно однозначно устойчива к последним негативным событиям, учитывая, что остальные, за редким исключением, практически в существенном минусе.
В то же время что мы видим сейчас? Октябрь, как известно, был очень хорошим для российского рынка.
ДМИТРИЕВ: Да.
ПОДДЫМНИКОВ: Среднее значение у «Сбера», «Норникеля» – по 5%. В то же время здесь «МТС» показала 7,5% падения. То есть это как бы обратная корреляция.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ПОДДЫМНИКОВ: «Ростелеком», в свою очередь, пока не дает никакого ожидания, что он, там, лучше или хуже. Потому что с начала года по-прежнему находится в существенном минусе, хотя и в меньшем, чем был раньше, порядка 14%. За последние два года это уже 30% падения. Тем не менее, октябрь для «Ростелекома», в принципе, был довольно неплохой – 4 с небольшим процента роста.
Если говорить о секторе в целом – стоит смотреть на компании. Их не так много, к счастью, теперь, после объединения «Ростелекома», поэтому анализировать намного проще.
ДМИТРИЕВ: Проще, да.
ПОДДЫМНИКОВ: Поэтому смотрите на компании. Нельзя сказать, что какая-то компания будет реально опережать рынок. То есть все зависит от отчетности, от показателей, от перспектив. По той же «МТС» нельзя сказать, что мобильная связь – это реально мейнстрим, да? То есть она ближе к неким умеренно растущим, более консервативным компаниям. Тем не менее, внутреннее положение дел в компании позволяет ей расти лучше рынка.
Вот, как-то так.
ДМИТРИЕВ: Я понял… Добавишь чего-нибудь, Миша? Ну, про телекомы.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, в целом по поводу телекомов – это известная история, что это, в общем, сектор нециклический, когда, если рынок падает в связи с ухудшением экономики, он наиболее стабильный. С другой стороны, динамика роста там, если убрать корпоративные события, она умеренная. Поэтому и на каком-то восстановлении рынков эти компании двигаются постепенно.
Вопрос о том, устоит ли телекоммуникационный сектор при общем падении рынка – это вопрос о том, что мы подразумеваем под падением. Если мы говорим про коррекцию в 10%, то да, может быть. Если же это глобальная распродажа российских активов, то, конечно…
ДМИТРИЕВ: Ну, понятно, здесь все «попадут».
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Да. По поводу «МегаФона» что можно сказать? В моменте компания, допустим, по EBITDA стоит в районе 6-и, там, на этот или на следующий год, а, допустим, «МТС» и другие компании – они стоят подешевле. Поэтому, если есть идея остаться в секторе и переложиться из одно бумажки в другую, то, наверное, я бы порекомендовал переложиться из «МегаФона» в «МТС». Потому что эта компания, в принципе, стоят дешевле сейчас, там есть некая спекулятивная тема на следующий год по поводу спреда с ADR, какие-то потоки могут туда попадать на, соответственно, обыкновенные акции. Поэтому если есть желание присутствовать здесь, и если человек присутствует в «МегаФоне», мне кажется, можно было бы переложиться, там, в «МТС».
История телекоммуникационного сектора стандартна: какие-то корпоративные события могут выбивать ту или иную акцию. А в целом по сектору всем, в общем-то, все известно, что происходит.
ДМИТРИЕВ: Олег, по поводу «МегаФона» добавишь что-то?
ПОДДЫМНИКОВ: Да нет, я думаю, скорее лучше пусть он будет в портфеле в небольшом объеме, чем его не будет вовсе. То есть по сравнению с металлургией – уж точно пусть он будет.
ДМИТРИЕВ: Более того, наверное, еще и по сравнению с электроэнергетикой.
ПОДДЫМНИКОВ: Совершенно верно.
ДМИТРИЕВ: Потому что следующий наш вопрос, от Юрия, такой: «Здравствуйте, уважаемые гости! Когда же, наконец, закончится слив акций электроэнергетических компаний?! Ведь еще два года назад большинство компаний приносили прибыль и выплачивали дивиденды. А тут – бац! – и большинство банкроты! Сейчас модно говорить о патриотизме, иностранных врагах, а мне кажется, что надо искать врагов внутри руководства электроэнергетических компаний. Это саботаж какой-то! Другого слова не подберу. Спасибо». Ну, Юрий, я так понимаю, является активным инвестором в акции электроэнергетики, поэтому отсюда и его крик. Именно так я воспринимаю этот вопрос.
Но, если отбросить эмоции, тем не менее, какие перспективы, на ваш взгляд, именно у этого сектора, Олег?
ПОДДЫМНИКОВ: Ну, смотрите, что мы видим.
Если взять наиболее, там, маржинальную компанию, «Русгидро», то с начала года там минус 26%. Цифры говорят сами за себя, да? С начала 2012 года – почти 47% падения. При этом «Русгидро» – это реально просто уникальная компания по своим качествам, по своей бизнес-модели. То есть фактически там абсолютно бесплатное сырье, и просто необходим умелый подход, нужна определенная стратегия Правительства.
В то же время что мы видим в последнем случае? Правительство сейчас вынуждено как бы находить компромисс между повышением тарифов с одной стороны и, соответственно, сдерживанием социальной напряженности с другой. То есть тарифы с июля этого года – рост на 12%. А в то же время что мы видим в результате? В результате начала расти задолженность по ЖКХ. То есть, я думаю, цифры там довольно большие – 6-7% роста за последний квартал. С чем это связано? С низкими доходами населения. То есть может ли с этим что-то сделать руководство тех же компаний – трудно сказать. То есть будут повышать тарифы дальше – будет расти просрочка. Тут, безусловно, необходимо волевое решение Правительства, с одной стороны, с другой стороны, необходим правильный менеджмент в компаниях, который, к большому сожалению, мы нечасто наблюдаем…
ДМИТРИЕВ: Но здесь менеджменту сложно все-таки. Ты же сам сказал: он находится между Сциллой и Харибдой.
ПОДДЫМНИКОВ: Ну, конечно, да, совершенно верно. Но те же правительственные совещания по поводу «Русгидро», где президент явно указывал на какие-то ошибки менеджмента – ну, как бы, это все очевидно.
Если подытожить, то довольно много проблем для сектора в целом, и говорить о том, что эта ситуация в ближайшее время изменится – ну, наверное, это пока было бы слишком оптимистично. Поэтому лучше воздержаться тут от участия до появления каких-то там реальных поводов для оптимизма, я думаю.
ДМИТРИЕВ: Я понял тебя. Миша, как ты к электроэнергетике относишься?
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну, тут история такая как бы – глобальная. Сейчас это рисковый сектор, в нем можно находиться, но сказать, в какой момент там будет рост, наверное, никто не может сейчас. Потому что чтобы туда приходил инвестор в хороших объемах, там нужна идея, идея такая – среднесрочная. К сожалению, последние идеи они больше такие – негативные. За последние два года общим фоном для сектора стало то, что в нем постоянно меняются правила игры, поэтому люди не могут правильно спрогнозировать денежные потоки, финансовые результаты компаний, дивидендную политику. Каждый год что-то меняется, и желание присутствовать в таких компаниях отпадает даже у тех, кто там находился.
Плюс регулятивный фактор. Кроме того, что правила игры все время меняются, чего инвестор всегда не любит, второе это то, что они меняются в сторону понижения тарифов, создания больших инвестиционных программ…
Ну, то есть существует некий глобальный навес над сектором, и он в любом случае давит, выступает неким порогом для инвесторов, мешая даже туда подойти и уже посмотреть каждую компанию конкретно. Вот для того, чтобы хотя бы инвестор приблизился и посмотрел каждую конкретную компанию, нужно, как бы, общее соответствующее восприятие сектора. Этого пока нет.
ДМИТРИЕВ: А если вернуться к вопросу Юрия, смотри, два слова буквально: он ищет все же…
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Про банкротства – тут, наверное, речь идет о неком совсем глубоком эшелоне, о ТГК и сбытовых компаниях. Они, в принципе, очень волатильны, малоликвидны – там отдельная история.
ДМИТРИЕВ: Другой момент: основная проблема в руководстве компаний или основная проблема в руководстве отрасли? Ну, я имею в виду руководство электроэнергетики.
ГОНОПОЛЬСКИЙ: Наверное, поэтому и не приходится ничего хорошего говорить о корпоративном управлении на уровне некоторых ТГК.
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное, спасибо за участие, всего хорошего, успехов на рынке! До свидания
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter