ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. И сегодня пятница – и уже хорошо. Но это не единственная радость. Радость следующая – мы, как всегда, в этот день подводим финансовые итоги недели, поговорим о том, что удалось и чего, к сожалению, не удалось, может быть, сделать на уходящей неделе. Ну, и такая – локальная тема, которую мы сегодня будем обсуждать по требованию, настоятельному требованию одного из сегодняшних гостей, я не смел ему возражать: поговорим сегодня о банковском микрокризисе, ну, мы его в кавычки пока поставили, 2013 года, может быть, все и обойдется.
ОСАДЧИЙ: А может, и четырнадцатый будет.
ДМИТРИЕВ: Вот это тот самый гость, кстати. Может, все и обойдется известными событиями, а может быть, да, и продлится. И в этом случае, естественно, мы с нетерпением будем ждать и вашего участия в нашей беседе… Хотя давайте так: начну я с представления гостей.
Итак, сегодня в студии Олег Ельцов, главный трейдер акционерного коммерческого банка «РосЕвроБанк», добрый день, Олег…
ЕЛЬЦОВ: Добрый день, Олег.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка «БКФ», Максим, день добрый.
ОСАДЧИЙ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Ну, вот, и вновь я возвращаюсь к анонсу и напоминаю уважаемые слушатели, что вы можете к нам присоединиться, к нашей беседе, задать свой вопрос моим гостям. Для этого есть телефон студии 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну и давайте, также традиционно, 15.07 в Москве, посмотрим, что произошло на финансовых рынках к этому моменту. Итак, картина маслом.
Мировые индексы. Американские индексы вчера закрылись, смотрите, в отрицательной территории. Единственные причем из всего набора, который, по крайней мере, у меня здесь на мониторе. Итак, Dow Jones снизился на 0,4%, S&P – на 0,4% и символично, на 0,1%, в минусе индекс NASDAQ. Азия разнонаправлена: Nikkei 225 прибавил почти процент, полпроцента потерял Shanghai Composite. Европа сегодня умеренно растет: Footsie 100 прибавляет 0,3%. И индикаторы российского рынка также в положительной территории: РТС – плюс 0,7%, ММВБ – плюс 0,4%, 1372 и 1435 соответственно. Рубль продолжает укрепление третью торговую сессию и уже опустился 33-ей фигуры: 32,95.
Смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent – 111 долларов стоит бочка, 97 с полтиной стоит баррель нефти Light Sweet. Золото – 1230 долларов за унцию, то есть диапазон 1220-1250, диапазон последних дней, по крайней мере, продолжает расторговывать. Евро/доллар выше 36-ой фигуры. Уверенно вчера пробил он этот уровень и уверенно идет вверх: сейчас 1,3670 уже, до недавних максимумов, в принципе, осталось совсем немного – каких-то полторы фигурки.
Набор голубых фишек сегодня показывает отскок, что-то похожее на отскок по российскому рынку, по крайней мере. В основном я наблюдаю рост: «АвтоВАЗ» прибавляет 1,3%, 1,5% в плюсе «Аэрофлот», полпроцента прибавляет «Норникель», «МТС» почти на 2% в плюсе, «НЛМК» прибавляет 1,2%, «Роснефть» в плюсе на 1%. Банки: «Сбербанк» в плюсе на 0,2%, и «ВТБ», ну, символические 0,04%, но все же теряет.
Ну что ж, вот такова картина маслом. Кстати, я хочу напомнить, ну, прежде всего слушателям, что сегодня еще важное событие – в 17.30 по Москве выходи статистика по рынку труда Соединенных Штатов Америки, которой все с нетерпением ждали, ждут и будут ждать. Хотелось бы верить в это, да? Поэтому все те, кто активно торгует, естественно, наверняка этого события тоже ожидают. Ну, в общем, ситуация может кардинально измениться, я к этому собственно веду, и закрытие пятницы, закрытие недели будет как раз реакцией на эту статистику по новым рабочим местам. Ну да ладно.
Максим, если не возражаешь, мы начнем с краткого подведения итогов недели, а потом погрузимся вот в ту благостную, сладостную атмосферу банковского кризиса… Ну, в кавычки я, конечно, это ставлю.
ОСАДЧИЙ: Ну, обсуждайте это с коллегой, а я весь там…
ДМИТРИЕВ: А ты готовишься. Хорошо. Хотя с Олегом тоже сложно обсуждать уходящую неделю, потому что… А хотя нет, ты же с понедельника на работе. Все, давай. На твой взгляд, каковы основные события, вот что было интересного на рынке?
ЕЛЬЦОВ: На мой взгляд, самое главное событие недели, если говорить о российском рынке – это рост электроэнергетического сектора. Где-то наконец-то мы пытаемся нащупать дно, и такие бумаги, как «Интер РАО», «ОГК-2», в том числе «ТГК-1» и даже «Россети» с «ФСК» начали потихонечку демонстрировать рост курсовой стоимости. И самое главное, что некоторые бумаги растут на очень приличных объемах. То есть сначала на последних двух свечках, которые были на продажу, фиксировался какой-то очень большой объем, и я так понимаю, что крупные игроки начали заходить в эти бумаги.
Основной причиной послужило то, что все-таки будет приватизация, будут продаваться доли в некоторых компаниях. И если взять, например, историю с «Интер РАО», все были уверены, что «Норильский никель» по своей новой стратегии будет сбрасывать свой пакет «Интер РАО» в рынок. Поэтому бумагу давили-давили, и вот недавно стало известно, что «Норильский никель» не планирует сбрасывать свою долю по рынку, потому что он считает, что это слишком дешево. Негативные ожидания не оправдались, поэтому сейчас мы видим отскок. В общем, наконец-то, давно уже пора.
ДМИТРИЕВ: Ну, смотри, говоря об электроэнергетике, ты произнес хорошую фразу о том, что рынок пытается нащупать дно. Но, как это неоднократно, наверное, случалось, ранее все-таки эта попытка нащупать дно превращалась просто в спекулятивный отскок, после которого продолжалось снижение с обновлением локальных минимумов. Сейчас может так же произойти, на твой взгляд?
ЕЛЬЦОВ: Может.
ДМИТРИЕВ: Вполне, да?
ЕЛЬЦОВ: Да. Нужно смотреть за динамикой: будут ли поступать дальнейшие потоки денег, будет ли дальше покупка, как будет корректироваться, то есть опять пойдет обновление минимумов или все-таки заляжет… Вот как «Русгидро». Более-менее похоже, что она нащупала дно, да? Потому что она не реагировала на рыночные колебания: индекс то рос, то падал, а «Русгидро» все это время стояла на месте. Поэтому нужно смотреть за динамикой, сходу не скажешь.
ДМИТРИЕВ: Ну, понятно, да.
ЕЛЬЦОВ: Потому что сейчас в основном спекулятивные ожидания закладываются.
ДМИТРИЕВ: Да, действительно. И надо, наверное, сделать акцент на том, что это конец года, правильно?..
ЕЛЬЦОВ: Ну, да, хотелось бы закрыть его по индексу в плюс.
ДМИТРИЕВ: Вот именно. Но, тем не менее, мы говорим о том, что в конце года в основном народ перепозиционируется перед финальными какими-то торгами. Осталось практически ничего, парочка недель…
ЕЛЬЦОВ: Все ждут предновогоднего ралли пресловутого. Но пока его нет. Но в электроэнергетике оно вот началось.
ОСАДЧИЙ: И это ралии сомнительно. Ведь ключевая идея в том, что состояние американской экономики улучшается, и возникает вот этот классический парадокс: чем лучше, тем хуже. Потому что тем больше вероятность сворачивания QE3. И, соответственно, выходит вчера чудная статистика от Минторга США, хорошие результаты, хороший, устойчивый рост – и все начинают продавать, продавать, продавать. Что логично.
ДМИТРИЕВ: Парадоксально, но логично, да. И, кстати, еще раз напомню, сегодняшняя статистка по рынку труда может добавить…
ОСАДЧИЙ: Да если она будет позитивной, то это вообще будет катастрофе подобно! Это вызовет обвал.
ДМИТРИЕВ: Смотри, а вот в ближайшее время… 17-18-го или 18-19-го. Я все время путаю, состоится очередное заседание Федрезерва. Максим, на твой взгляд, там могут уже какие-то посылы быть с точки зрения сворачивания QE? Или все-таки подождут они до следующего раза?
ОСАДЧИЙ: Разве что вербальные. Ну, все-таки до прихода Джанет Йеллен осталось совсем чуть-чуть. Я не думаю, чтобы сейчас они делали какие-то резкие телодвижения. А от Йеллен мы все-таки ожидаем мягкости, как от «голубки».
ДМИТРИЕВ: Олег, тебе вопрос, немножко времени осталось. Тебе как активному трейдеру. Вот в ожидании важных событий, в частности я опять возвращаюсь к заседанию Федрезерва через неделю, трейдеры вообще прикрывают позиции, они стараются держаться вне рынка?
ЕЛЬЦОВ: Мы закладываем небольшой рост нашего рынка, возможно, до января или февраля 2014 года. Поэтому перед такой статистикой и в преддверии заседания Федрезерва мы стараемся немножко хеджировать позицию, то есть спекулятивно вставать вниз по ориентирам на американский рынок.
ДМИТРИЕВ: Понятно, логика понятна.
Хорошо, спасибо огромное. Сейчас мы прервемся, как всегда, послушаем новости на «Финам FM», потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии Олег Ельцов, главный трейдер акционерного коммерческого банка «РосЕвроБанк», и Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка «БКФ». Мы, как всегда по пятницам, подводим финансовые итоги недели. Напоминаю, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, присоединяйтесь к нашему эфиру, задавайте свои вопросы, ежели таковые есть.
Так, ну что, еще пару слов о рынке или перейдем все-таки к банковскому микрокризису?.. Максим, ты готов уже, наверное, к выступлению, да?
ОСАДЧИЙ: Да я уже, вот, да.
ДМИТРИЕВ: Ну, давайте не будем томить Максима… Давай, тебе слово, для затравочки.
ОСАДЧИЙ: Только что в новостях прозвучала информация об урагане «Ксавьер», который снес чуть ли не пол-Германии, сколько-то человек в Западной Европе погубил насмерть…
ДМИТРИЕВ: Сразу видно, что готовился – видишь, издалека он заходит!
ОСАДЧИЙ: А у нас бушует не ураган – у нас бушуют начальники. И недавно в своем неистовстве они замочили замечательный банк – «Мастер-Банк».
ДМИТРИЕВ: Слово «замечательный», оно без кавычек сейчас в твоей фразе?
ОСАДЧИЙ: Исключительно замечательный был банк!
ДМИТРИЕВ: Серьезно?
ОСАДЧИЙ: Да.
ДМИТРИЕВ: Даже несмотря на то, чем, по крайней мере, мотивированы были действия в его отношении?
ОСАДЧИЙ: Его замечали уже давно: его замечали с 90-х годов!
ДМИТРИЕВ: А-а, все-таки тут двусмысленное слово «замечательный».
ОСАДЧИЙ: Замечали за счет некоторой специфической формы деятельности.
ДМИТРИЕВ: Совершено верно.
ОСАДЧИЙ: Уже с 90-х он занимался обналичкой и отмывом – этими двумя видами, так сказать…
ДМИТРИЕВ: Банковской деятельности.
ОСАДЧИЙ: …Ну, теневой деятельности, я бы сказал аккуратно. И у него были такие «крыши», которые, казалось, и не пробить.
ДМИТРИЕВ: Незыблемы.
ОСАДЧИЙ: Но, как известно, когда «крыша» отъезжает, становится очень печально. Известен пример, когда «крыша» отъехала, например, у «Банка Москвы», и что после этого получилось.
Такая же ситуация и тут произошла, отъехало сразу, видимо, несколько «крыш»: сменилось руководство в ЦБ, как вы знаете, сменилось, скажем так, руководство определенного уровня ФСБ, и деятельность этого уважаемого банка осталась без надлежащего прикрытия. Хотя там и работал один родственник одного очень уважаемого и очень высокопоставленного человека в совете директоров – но вот не сложилось.
ДМИТРИЕВ: Не хватило авторитета.
ОСАДЧИЙ: Да. И произошло там следующее. Восемнадцатого числа было дано предписание оному банку создать резервы в размере 11 с лишним миллиардов рублей. Это, заметьте, притом, что капитал у этого банка – всего 9 миллиардов составлял. Представьте, создать в один день резервов на такую сумму – автоматически создается дырка в 2 миллиарда рублей. За это время, ну, только старик Хоттабыч мог бы такое нарисовать. К сожалению, Булочник не сумел нарисовать нужной суммы, 19 ноября образовалась дырка, а уже 20-го утром, как мне рассказали в АСВ, в 8 утра к ним пришел пакет – быть там-то. И они там были, и эту замечательную сцену штурма «Мастера» и по телевизору уже показывали, как вы знаете. За которую надо отлить медали и наградить участников этого штурма, а также руководство ЦБ за мужество. Сам Булочник, владелец этого банка, сбежал черным ходом с утреца.
Банк был относительно небольшой. Ну, он не входил даже в Топ-50. В Топ-100 входил, а в Топ-50 по активам – нет. Но, как ни странно, он был все-таки, вероятно, системно значимым. По той причине, что 270 банков находились в этом «Мастер-Банке» на процессинге. Это означает, что как только там остановились компьютеры, в «Мастере», у этих банков остановилось обслуживание по их картам. Клиент, предположим, находится в той же Доминикане, у него, так сказать, чек-аут в отеле, надо заплатить – а нечем. Причем сам «Мастер-Банк» формально к этому отношения не имеет, у клиентов карты других банков. Это еще что. Вот по центру Москвы я недавно ходил, и несколько весьма пристойных заведений с вкусной и полезной пищей не принимали карты!
ДМИТРИЕВ: В принципе, да?
ОСАДЧИЙ: Да. Дорогущие рестораны в Мосееве не принимали карты!
ДМИТРИЕВ: Нечего ходить по дорогим ресторанам.
ОСАДЧИЙ: Да, надо по дешевым.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
ОСАДЧИЙ: Та же самая беда: или они вообще были у «Мастер-Банка», ну, эквайринг у «Мастер-Банка» был, или у них был эквайринг от этих банков. И у них еще и банкоматы перестали работать. То есть вообще, красота неописуемая!
Очень сильно это ударило, в частности, по весьма крупному банку «БПФ». Он находится в подвешенном состоянии и по сей день.
ДМИТРИЕВ: «Банк проектного финансирования», да?
ОСАДЧИЙ: Да.
ДМИТРИЕВ: Вот я вам за эфиром как раз и говорил, что у нас слушательница… к сожалению, она не попадает на конкретную страницу, иначе мы бы давно это обсудили…
ОСАДЧИЙ: Но она попала.
ДМИТРИЕВ: Да, я просто в архиве нашел ее вопрос, и потом я прочту тогда. Просто крик души, ну, действительно, это проблема.
Олег, ну, не будем мы рассказывать в деталях, но в момент вот этого микрокризиса ты отсутствовал в России. Но наверняка у тебя карточки есть. Вот не было никаких там проблем?
ЕЛЬЦОВ: Никаких проблем не было.
ДМИТРИЕВ: Ну, слава богу.
ЕЛЬЦОВ: Ну, карточка моего банка.
ДМИТРИЕВ: Ну да, у тебя просто…
ОСАДЧИЙ: Нет денег – нет проблем!
ДМИТРИЕВ: …Не попал в эту кучку.
ЕЛЬЦОВ: Да нет, на мой взгляд, вообще, эта история во многом раздута журналистами, которые ищут какую-то сенсацию.
ОСАДЧИЙ: И аналитиками.
ДМИТРИЕВ: Серьезно?!
ОСАДЧИЙ: И особенно – Осадчим.
ДМИТРИЕВ: Подожди-пожди… Олег, давай.
ЕЛЬЦОВ: Ну, давайте вспомним начало лета, когда Эльвира Набиуллина только заступала на новый пост главы Центрального банка. Она изначально обозначила довольно жесткую позицию по вопросу регулирования банковского сектора. И для нас, например, не стало какой-то неожиданностью, что начались такие проверки. Это, во-первых, укладывается в новую политику и, в общем-то, в старую политику Центрального банка, она ничем не отличалась. В таких ситуациях нужно стараться выключать эмоции и включать здравый смысл. А здравый смысл что нам говорит? Нужно смотреть на статистику.
За 2013 год, который подходит к концу, было отозвано 38 лицензий у банков. За 2012 год… Это все информация…
ДМИТРИЕВ: Официальная, угу.
ЕЛЬЦОВ: …Да, с сайта ЦБ, официальная. За 2012 год было отозвано 30 лицензий. За 2011 год была отозвана аж 41 лицензия. То есть это говорит о том, что ничего толком не поменялось. Просто почему-то именно сейчас на этом стали делать какой-то акцент.
ДМИТРИЕВ: Абсолютно с тобой согласен. И, тем не менее, смотри, вот мы приводим статистику за одиннадцатый, за двенадцатый, за тринадцатый год: может быть, цифры одиннадцатого и двенадцатого годов сопоставимы, но, как бы, шевеления не было. Может, все это зависит от финансовой организации?
ОСАДЧИЙ: Боюсь, что вот такой подход, там 20 особей, тут 30, просто арифметический подход здесь не к месту. Здесь уместнее подход в рублях, которые пришлись, положим, на АСВ. Так вот, к сожалению, я позволю себе не согласиться с коллегой, потому что сейчас складывается совершенно беспрецедентная ситуация. То есть за все время существования АСВ было выплачено что-то около сотни миллиардов… я вот сейчас быстро посмотрю, пока говорю… около сотни миллиардов рублей. А теперь вспомним, сколько пришлось на одни только несчастные «Пушкино» с «Мастер-Банком».
ДМИТРИЕВ: Ну, под 30 там что-то было, да?
ОСАДЧИЙ: Нет, 50 с лишним! На «Пушкино» пришлось 20,2 миллиарда рублей, на «Мастер-Банк» – еще 31 с половинкой. То есть больше 50 миллиардов рублей. И для АСВ это было неожиданно. Ну, то есть коллега этого ожидал, я рад за него, он молод и горяч. А по АСВ я видел просто их график по плану…
ДМИТРИЕВ: Выплаты.
ОСАДЧИЙ: Да. Там был мощнейший пробой! Была закрытая встреча аналитиков с руководством АСВ как раз на этой неделе. То есть вот эти люди, профессионально работающие, не ожидали такой ситуации. Но вот у нас молодые аналитики ожидали этого – ну, я рад за них.
Еще проблема состоит в том, что видел я отдельных субъектов, которые говорили: «Ну, как в «Мастер-Банке»-то деньги хранить?! Ну что же вы?! Все же понимали, что там творится!»
ДМИТРИЕВ: Это постфактум уже, да?
ОСАДЧИЙ: Вот именно. А где ваши заявления были до того? Я лично не верю, во-первых, по двум обстоятельствам.
У «Мастер-Банка» была достаточно приличная финансовая отчетность. Я думаю, что больше сотни банков имели отчетность гораздо хуже, чем «Мастер-Банк». Это раз. Два: еще раз повторяю, ни у какого крупного банка не было в совете директоров…
ДМИТРИЕВ: Родственников, я понял.
ОСАДЧИЙ: Да. То есть особенно второе обстоятельство, ну, не давало оснований для вот такого вот конца, для предположения его.
Теперь, еще раз фиксирую внимание на том обстоятельстве, что резко увеличились объемы выплат АСВ, резко возросли размеры банков, у которых отзывается лицензия. И там есть еще несколько неустойчивых банков, которые гораздо крупнее «Мастер-Банка». Если это коснется и их, у АСВ просто не останется денег.
ДМИТРИЕВ: Я понял. То есть мысль именно такая, что, несмотря на цифры, ну, на обычную статистику, о которой говорил Олег, все-таки надо смотреть именно на сам субъект, да?
ОСАДЧИЙ: Конечно!
ДМИТРИЕВ: Раньше это были достаточно малозначимые представители в банковской системе, а сейчас все коснулось крупных банков.
Сейчас давайте новости послушаем и продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Напомню еще раз, в студии сегодня Олег Ельцов, главный трейдер акционерного коммерческого банка «РосЕвроБанк», и Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка «БКФ». Мы подводим финансовые итоги недели, ну и сосредоточились сейчас на обсуждении последних событий в банковском секторе Российской Федерации. Напомню, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, присоединяйтесь к нашей беседе.
Олег, ну, вот этот тезис, который я старательно торопился выговорить до новостей. Правильно ли, что, несмотря на статистику, 40, 30 и примерно 30, качество вот этих субъектов все-таки отличается? Существенно причем.
ЕЛЬЦОВ: Ну, в принципе, оно отличается. Но надо понимать, что наша страна с момента окончания кризиса 2008 года успела накопить в своих резервах достаточную сумму, чтобы с очередной такой проблемой справиться. То есть с этим проблем возникнуть не должно.
Об этом свидетельствуют также межбанковские ставки. То есть они спекулятивно, конечно же, на таком раздутом фоне, конечно, чуть-чуть подросли, но в рамках допустимых значений, и там ничего страшного тоже не происходит.
И что я хочу сказать по поводу «Мастер-Банка»? Да, действительно, крупный банк, но никто не обращал внимания на такую вещь, что у него не было международного рейтинга. А сейчас ситуация как выглядит? Просто нужно более обстоятельно подходить к выбору банка, с которым сотрудничаешь. Нужно смотреть на прозрачность бизнеса, на балансы, и я бы еще обратил внимание на международный рейтинг. Потому что корпорация, у которой есть международный рейтинг, – это, соответственно, подтвержденные международные данные.
ДМИТРИЕВ: То есть вряд ли можно таких событий ожидать…
ЕЛЬЦОВ: Ну, категорично я бы не стал говорить, но, тем не менее, это хороший дополнительный показатель, да.
ОСАДЧИЙ: Тут я с коллегой, конечно, соглашусь. Ключевой вопрос, конечно, в том, что такое сотрудничать. В основном все-таки нас слушают физические лица…
ДМИТРИЕВ: Да. Россияне причем.
ЕЛЬЦОВ: Ну, я, в общем-то, для физических лиц и говорю в основном.
ОСАДЧИЙ: Да. То есть вопрос такой, что делать или нет вклады в том или ином банке.
ДМИТРИЕВ: Решение, да.
ОСАДЧИЙ: До 700 тысяч рублей в банках застраховано. Ну, в принципе, можно даже и на помойку отнести. Сам честно говорю. У меня был вклад в «Мастер-Банке», я сегодня получил, потратил на это минут пять в «ВТБ24», удивился качественному обслуживанию, скорости. За 15 дней проценты не натикали, 15 дней, которые прошли с момента, когда часы остановились 20 ноября.
ДМИТРИЕВ: То есть с момента официального сообщения до…
ОСАДЧИЙ: Да. Но они, естественно, компенсируются высокой процентной ставкой по вкладу, который представляла эта «помойка».
Получается абсурдная ситуация. Банк-«помойка» дает самый высокий на рынке процент, скажем, 13 или сколько-то еще процентов, и, как ни странно, при страховании все эти проценты, ну, в пределах, естественно, 700 тысяч рублей, выплачивает АСВ. Вот это бред.
ДМИТРИЕВ: Вот! И вот это тоже хорошая тема. Потому что на уровне Госдумы, по-моему, уже звучала фраза, что это не совсем правильно, поэтому надо смотреть на банк и после этого уже принимать решение, в каком размере выплачивать… Этот логично?
ОСАДЧИЙ: Ну, вот на последней встрече АСВ, которая была на этой неделе, не в АСВ, а в «Hyatt», естественно, был затронут следующий момент. Во-первых, ситуация с «Мастер-Банком» привела к тому, что в долгий ящик положили вот эту меру – повысить с 700 тысяч до миллиона рублей выплату.
ДМИТРИЕВ: Это событие недавнее, да?
ОСАДЧИЙ: Вот после 20 ноября.
ДМИТРИЕВ: И то есть эту тему отложили, да?
ОСАДЧИЙ: Отложили на, как бы, неопределенное будущее. А, в общем-то, мы ожидали, что, может быть, до конца года увеличат выплату.
ДМИТРИЕВ: Были такие разговоры, ага.
ОСАДЧИЙ: Да, были. Зато вторая мера, которая казалась менее вероятной, резко вышла вперед. Вторая мера – это дифференцированное страхование. То есть будут смотреть на ставку, будут смотреть на надежность банка. Будет какой-то такой…
ДМИТРИЕВ: Коэффициент.
ОСАДЧИЙ: …Да, будет какой-то коэффициент, параметр, согласно которому будет определяться уже собственно та ставка, по которой будут производиться отчисления банка в фонд страхования вкладов.
Но есть, конечно, и другие мысли.
ДМИТРИЕВ: Подожди, к другим мыслям обратимся чуть позже – уточним давайте.
Если действительно вот эта вторая история, которую мы сейчас обсуждаем, найдет свое воплощение, тогда как получается: это с одной стороны, запрещает… ну, давайте помойками не будем никого называть, хорошо?.. это запрещает менее качественные финансовые организации… ну, даже не запрещает, а делает невыгодным менее качественным финансовым организациям предлагать высокие проценты по депозитам, да? Они просто сами на это не пойдут.
ОСАДЧИЙ: Тут тонкий момент. Тут очень тонкий момент.
Есть ведь одна из стратегий, при которой покупаешь лицензию, насасываешься вкладов, выводишь активы – и все. И при такой вот стратегии, а насосаться можно очень хорошо, там, я не знаю, многих миллиардов, как какой-нибудь Пугачев, насосал же с помощью своей «МПБ плюс»…
ДМИТРИЕВ: «МПБ» – это «Межпром…»
ОСАДЧИЙ: Да, «Межпромбанк плюс». Это его розничная «дочка».
ДМИТРИЕВ: Я понял. Было такое, да.
ОСАДЧИЙ: И даже достаточно высокий… ну, там будет, положим, 5% отчислений, даже в квартал. Ну что, это не помешает. Это не помешает при такой стратегии, так сказать, воровать деньги, грубо.
Поэтому, конечно, в дополнение к дифференцированным отчислениям, к дифференцированному страхованию необходима и обычная работа, просто предписание, запрет со стороны ЦБ принимать вклады. Все. Ну, вы не хотите слова «помойка» – ну, стиральная машина, банк стиральная машина.
Сейчас, кстати, шутка такая: Булочник был…
ДМИТРИЕВ: Сегодня пятница, поэтому я допускаю – сегодня много метафор, да, у Максима.
ОСАДЧИЙ: У меня они и по четвергам бывают… Так вот, Булочник был владелец «Мастер-Банка», некой «супермегапрачечной», и вот теперь в России «мегапрачечные» называются булочными.
ДМИТРИЕВ: Ладно, бог с ними с булочными, с прачечными, а то мы так договоримся невесть до чего.
Олег, к тебе вопрос. Ну, очевидно, что Центральный банк как регулятор и прочее, прочее – все, что ты говорил. Но, тем не менее, это даже не стратегическое мышление, а это как бы очевидная картина: в результате вот этих действий сейчас… ну, я не как председатель ЦБ, конечно, рассуждаю, но как чиновники из ЦБ… в результате вот этих действий случится то-то и то-то, ну, что и случилось, собственно – и это может привести если не к банковскому кризису, то к каким-то социальным, не дай бог, конечно, потрясениям. Ну, потому что, действительно, огромное количество людей враз оказалось…
ОСАДЧИЙ: Облапошенными.
ДМИТРИЕВ: …Ну, не облапошенными, но в проблемной ситуации оказались. Вот такие мысли не должны посещать голову чиновника?
ОСАДЧИЙ: Нет.
ДМИТРИЕВ: Подожди, я у Олега спрашиваю.
ЕЛЬЦОВ: Не знаю, как насчет головы чиновника, но я считаю, что такие мысли просто должны посещать любого человека во время выбора банка. Грубо говоря, нужно трезво оценивать корпорацию, в которую ты собираешься либо отнести свои деньги, либо, наоборот, занять у этой корпорации деньги. Нужно смотреть – вот на что направлена текущая политика Центробанка? На то, чтобы избавить эту систему от компаний с непрозрачным бизнесом и с грубыми нарушениями. Эта стратегия, мне кажется, очень правильная, мы ее поддерживаем. Поэтому говорить о том, что будет какой-тот нарастающий банковский кризис – это вообще… мне кажется, это домыслы журналистов.
ДМИТРИЕВ: И аналитиков, не забывай.
ОСАДЧИЙ: А если у «БПФ» вот отзовут лицензию, скажем, на этой неделе?
ДМИТРИЕВ: Давайте про «БПФ»… сейчас, подожди, этот вопрос пока в воздухе.
ЕЛЬЦОВ: Ну, будет 39.
ДМИТРИЕВ: Статистика чуть-чуть прибавится, да?
Смотрите, Елена нам пишет. Причем, говорю еще раз, безадресно, к сожалению. Потому что мы давно на этот вопрос ответили, и я нашел несколько дней назад его вновь, этот вопрос. Формулирует она его так: «Скажите, пожалуйста, что делается с «Банком проектного финансирования»?..» Это он «БПФ», да?
ОСАДЧИЙ: Да, да, «Банк проектного финансирования»
ДМИТРИЕВ: Это ты его так сокращаешь. «…Вкладчикам который день не выдают деньги, сотрудники говорят, что денег у банка нет и не ждите, перед банком стоят очереди…» Ну, в общем, это что-то напоминает, и ты сам понимаешь, что в этой ситуации человек, который в этой очереди стоит, – ну, вряд ли его можно назвать таким адекватным, спокойным, уверенным в завтрашнем дне.
ОСАДЧИЙ: Ну да, есть такая проблема у банка, очень большие проблемы. Возможны два варианта… ну, три варианта. Первый, наименее вероятный – что ЦБ ему все-таки даст какой-то стабилизационный кредит. Но у меня такое ощущение, что это все равно, что лить в бездонную бочку. Потому что сразу вкладчики заберут все до копейки. Второй вариант – это отзыв лицензии. Это тоже очень плохой вариант, потому что если сразу после «Мастер-Банка» отзывать лицензию у «Банка проектного финансирования», начнется паника на рынке. Третий вариант – самый дорогой: это санирование.
ДМИТРИЕВ: Тогда у меня к тебе вопрос, касающийся, в частности, твоих метафор. Вот «Банк проектного финансирования» – это та же «булочная», бывшая «прачечная», или это что-то другое? У него-то проблемы откуда взялись?
ОСАДЧИЙ: У него, вообще-то, были обыски, но довольно давно, в седьмом, что ли, году. Кстати, они были в «Мастер-Банка», в «Банке проектного финансирования» и в «Лефко-Банке». Но это до кризиса, насколько я помню, кризиса восьмого года. Занимались ли они после этого той же деятельностью, что и «Мастер-Банк»? Честно говоря, не знаю. Единственное – я уже упоминал, что «Банк проектного финансирования» была на процессинговом обслуживании в «Мастер-Банке». То есть связь какая-то была. Были ли более тесные и неприятные связи – я сказать не могу. Но вот насчет криминально составляющей – нет.
Кстати, еще одно обстоятельство, на которое, видимо, теперь следует обращать активно внимание, – это суды с ЦБ. Мы помним, что «Мастер-Банк» активно судился с Центральным банком. Вот последний эпизод – он с лета судился по предписанию о необходимости создать где-то на 330 миллионов рублей резервов. Для него это было некритично, но он почему-то активно судился. И на 20 ноября, что интересно…
ДМИТРИЕВ: Планировалось заседание.
ОСАДЧИЙ: …Да, планировалось заседание арбитражного суда, на котором должен был рассматриваться иск «Мастер-Банка» к Центральному банку. Но не получилось.
ДМИТРИЕВ: Не получилось, более того, Центральный банк включает ему новое предписание, да?
ОСАДЧИЙ: Ну, немножко раньше, 18-го. Это было уже новое предписание.
ДМИТРИЕВ: На 11 миллиардов.
ОСАДЧИЙ: Уже, да. То есть не хочешь 300 миллионов…
ДМИТРИЕВ: Будьте любезны – 11 миллиардов.
ОСАДЧИЙ: Да. И это, кстати, насколько я знаю, беспрецедентно именно в плане жесткости, что предписание от 18 числа, а 19-го уже, я так понимаю, к 12-и дня, надо выкатить 11 миллиардов. Это, конечно, беспрецедентно.
ДМИТРИЕВ: Да, любопытно… Мы еще раз прервемся сейчас с вами на новости, послушаем их с удовольствием, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», подводим финансовые итоги недели и обсуждаем текущую ситуацию в банковской отрасли Российской Федерации. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. В студии сегодня Олег Ельцов, главный трейдер акционерного коммерческого банка «РосЕвроБанк», и Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка «БКФ».
Давайте закончим все же тему с «Банком проектного финансирования»… Максим, тебе вопрос. Итак, то, что ты уже озвучивал, я прошу повторить. Значит, три сценария, я так понимаю, да? Все три – плохие.
ОСАДЧИЙ: Ну да. Первый сценарий возможного развития ситуации с «БПФ»… Вот, кстати, свежая новость: 15 офисов они закрывают в Москве.
ДМИТРИЕВ: Оптимизируют бизнес, видимо?
ОСАДЧИЙ: Ну, оптимизация, да, дооптимизируются, я думаю.
Значит, первый сценарий – это стабкредит, что навряд ли, потому что новые вкладчики туда явно не побегут… Там была забавная мера: когда стояли огромные толпы около банка забирать вклады, а им их не выдавали, Центральный банк разрешил поднять ставки по вкладам до 10,5%.
ДМИТРИЕВ: Все сразу развернулись и ушли.
ОСАДЧИЙ: Но как-то это народ не вдохновило, честно скажу. Поэтому, конечно, вливать деньги в такой банк – это все равно, что лить в бездонную бочку, тут же все и выльется.
Второй вариант – это отзыв лицензии. Этот вариант чреват паникой на рынке. Автоматически начнется эффект домино, лучше сказать – цепная реакция. Тут даже и объяснять нечего. То есть надо подождать хоть сколько-то времени. А времени нет, потому что по закону ЦБ после неисполнения банком обязательств… отстукивают 14 дней – и нужно вроде как отзывать лицензию. И «часы» уже тикают давно.
Третий вариант пока представляется самым дорогим, но он и самый эффективный. Он может оказаться даже самым дешевым на самом деле. Третий вариант – это санация. Санация, передача новому собственнику, АСВ или какому-нибудь крепкому банку. Так, как поступили вот сейчас, только что с банком «Солидарность», который принадлежал сыну экс-губернатора Самарской области Титову.
И вот какой из этих трех вариантов выберет Центральный банк? Сам я склоняюсь в пользу третьего.
Ну и, напомню, еще «пожар» в Самаре не угас. Совсем недавно пошла информация о том, что достаточно крупный «Фиа-Банк» не выдает вклады. Так что…
ДМИТРИЕВ: То есть похожая ситуация.
ОСАДЧИЙ: А в Самаре, вы сами знаете, как полыхнуло, сколько было отзывов лицензий.
ДМИТРИЕВ: Да, это печально. Но, тем не менее, смотри, возвращаясь… и, наверное, заканчивая, по крайней мере, об этом разговор… возвращаясь к «БПФ»: вкладчики-то на что могут в результате рассчитывать, на что они могут надеяться? В первом, во втором, в третьем случае.
ОСАДЧИЙ: Смотрим последовательно.
Случай номер раз, то есть Центральный банк качнул стабкредит в этот банк: в этом случае те вкладчики, которые успеют выхватить свои деньги из банка, тем будет хорошо, но на всех их точно не хватит.
Второй вариант, отзыв лицензии. Не знаю, сколько там останется свыше 700 тысяч рублей, но 700 тысяч вкладчики-физлица получат гарантированно от АСВ. Юрлица, индивидуальные предприниматели и те, у кого свыше 700 тысяч рублей, будут сосать лапу. Ну, может процентов 10, хорошо, получат.
Третий вариант, санация – он самый, конечно, оптимальный.
ДМИТРИЕВ: То есть здесь нужно время просто, нужно набраться терпения, да? Потому что в случае санации все может и хорошо закончиться. И для банка, и для вкладчиков.
ОСАДЧИЙ: Нет, в случае санации, если банк будет взят АСВ, так там закончится все уж совсем хорошо. Кроме, конечно, самого АСВ, которому и придется нести эти издержки. Это вариант дорогой, но другого не вижу.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, все, будем считать, что мы как минимум ответили на вопрос Елены. Еще раз повторю, несколько дней она нам его присылает. Ну и в какой степени, может быть, мы ее даже и успокоили. А главное – это все-таки успокоить.
ОСАДЧИЙ: Ну, дай бог.
ДМИТРИЕВ: Ну и давайте о хорошем поговорим. Конец недели, скоро Новый год… Олег, чего хорошего под Новый год можно ждать на рынках? Ну и в принципе можно ждать чего-то хорошего, как ты считаешь?
ЕЛЬЦОВ: На рынках все сейчас ждут предновогоднего ралли, которого нет пока.
ДМИТРИЕВ: Кстати, извини, пожалуйста, что-то мне пришло в голову… «Черной пятницей» в Штатах называют, да?..
ОСАДЧИЙ: Тринадцатого числа, тринадцатого будет «черная пятница». Ну, надеюсь, что будет.
ДМИТРИЕВ: 13 декабря?
ОСАДЧИЙ: Да, 13 декабря будет «черная пятница», если я не ошибаюсь. Давайте проверим.
ДМИТРИЕВ: Ну, наша, российская, да? Штатовская была уже, да?
ЕЛЬЦОВ: В ноябре, по-моему.
ДМИТРИЕВ: Да, в ноябре…
ОСАДЧИЙ: А у нас должна быть.
ДМИТРИЕВ: Я вспомнил о том, что у нас затеяли, да, по аналогии, и что-то в Интернете так как-то все это дело не особенно убедительно.
ЕЛЬЦОВ: Не знаю, я помню «белую пятницу» 19 сентября 2008 года, когда у нас все росло на 40, на 50 процентов. «Сбербанк» на 40% рос.
ОСАДЧИЙ: Да, у нас 13 декабря будет «черная пятница».
ДМИТРИЕВ: Ну, наша, рассейская уже, да?
ОСАДЧИЙ: Ну, я надеюсь, что будет российская «черная пятница», сразу отзывов лицензий штук шесть…
ДМИТРИЕВ: Да подожди, не об этом речь!
ОСАДЧИЙ: Ну, мы-то о банках.
ДМИТРИЕВ: Нет, я понимаю, такое словосочетание достаточно, конечно, напрягает, да? Хотя если говорить об Америке, те, кто об этом не слышал…
ЕЛЬЦОВ: Не знаю, за последние несколько лет у нас не было «черных пятниц» в декабре.
ДМИТРИЕВ: …Речь-то идет о массовых распродажах, в этом дело. То есть ритейлеры все объявляют 90-процентные скидки, и народ весь бежит туда… И вот наши ритейлеры сейчас затевают то же самое, вот об этом речь. Подожди ты со своими банковскими «черными пятницами»!
У нас есть звонок, давайте послушаем… Игорь, день добрый, вы в эфире, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. У меня такой вопрос: полностью обойден вниманием банк «Смоленский», который сейчас находится в положении не лучше, чем «Банк проектного финансирования». И я как представитель малого бизнеса, который 3,5 года назад открыл счет в этом банке… у меня там зависло все. Причем говорят, что не работает он с пятницы, но мои платежки не проходили уже со среды.
Поэтому мне хотелось бы услышать мнения уважаемых экспертов не только о том, что ожидает этот банк, но и о том, к какой категории они относят этот банк, так как упоминались «помойки», возможное отношение к криминалу и так далее. Потому что обычным вкладчикам это малоизвестно – это среди профессионалов…
ДМИТРИЕВ: Да, да, Игорь, кстати, я тоже… Вот мы с Олегом когда говорили, он предлагал смотреть на рейтинги, на еще какие-то вещи – но, в принципе, обычном человеку такая информация-то недоступна, как правило.
СЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, да.
ДМИТРИЕВ: Мы смотрим только на удобство, на процентную ставку, там, я не знаю, на офис, девушке в глаза, что у нее на лице…
СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Мы выбираем по таким признакам, а потом в итоге оказываемся заложниками ситуации.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что, как правильно сказали, юридическому лицу придется сосать лапу, и я фактически все потеряю, если ситуация не разрешится положительным образом.
ДМИТРИЕВ: Понятно, Игорь.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, да, хотелось бы услышать мнения уважаемых профессионалов.
ДМИТРИЕВ: Спасибо за вопрос. Дай бог, все будет хорошо у вас… И, кстати, сразу же, вот смотрите, Анастасия пишет: «Осветите, пожалуйста, вопрос о банке «Смоленский» – десять восклицательных знаков!
ОСАДЧИЙ: Ну, что со «Смоленским»? Там тоже все плохо. Там ведь еще какая неприятность? Он собирался объединиться прямо вот в эти дни с банком «Аскольд». То есть все плохо и в банке «Аскольд», получается. А еще есть банк, который почти так же и называется – «Смолевич». И туда, естественно, вкладчики ломанулись.
Так что, ситуация, конечно, в высшей степени неприятная. Пока непонятно, опять-таки, по какому из трех сценариев двинется банк «Смоленский». Думаю, опять-таки, оптимальным будет третий вариант. Но, может быть, пойдут и первому.
ЕЛЬЦОВ: Вот в случае с банком «Смоленский», мне кажется так и будет.
ДМИТРИЕВ: Да, это серьезно.
ЕЛЬЦОВ: Потому что хватит.
ОСАДЧИЙ: Да, просто хватит. Ну, скажем так, деньги Центрального банка придут не одни – там появятся представители…
ДМИТРИЕВ: Я понял. Напомню просто, может, Анастасия или Игорь, или кто-то еще не слышал все три сценария: первый сценарий – это кредит, да?
ОСАДЧИЙ: Да, первый сценарий – это стабкредит, второй – отзыв лицензии, третий – санация.
ДМИТРИЕВ: То есть, я так понимаю, у вас у обоих есть мнение, что в случае с банком «Смоленский» Центральный банк предоставит стабилизационный кредит, да?
ОСАДЧИЙ: Да, может, там это, может быть, было бы логично. Хотя я всех деталей не знаю.
Ну, что еще могу сказать? Насчет какой-то «отмывочно-прачечной» деятельности «Смоленского» – не наслышан. Хотя и не копал.
ДМИТРИЕВ: Понятно. Но если ты не наслышан, я думаю, что, наверное, этого и не было.
ОСАДЧИЙ: Ну-у…
ДМИТРИЕВ: Ну, все, к сожалению, нет времени. В любом случае, как мне кажется, мы ответили на вопрос Игорю, Анастасии как минимум по поводу банка «Смоленский». Будем надеяться на лучшее – ну а что нам еще остается?!
Спасибо огромное!.. Олег Ельцов, главный трейдер акционерного коммерческого банка «РосЕвроБанк», Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка «БКФ», сегодня были в студии «Сухого остатка», мы обсуждали финансовые итоги недели и сосредоточились на последних событиях в банковской сфере. В общем, все более-менее понятно. Еще раз повторю – будем надеяться на лучшее, дай бог!
Всего хорошего, спасибо за внимание, успехов на рынке, до понедельника! До свидания
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
ОСАДЧИЙ: А может, и четырнадцатый будет.
ДМИТРИЕВ: Вот это тот самый гость, кстати. Может, все и обойдется известными событиями, а может быть, да, и продлится. И в этом случае, естественно, мы с нетерпением будем ждать и вашего участия в нашей беседе… Хотя давайте так: начну я с представления гостей.
Итак, сегодня в студии Олег Ельцов, главный трейдер акционерного коммерческого банка «РосЕвроБанк», добрый день, Олег…
ЕЛЬЦОВ: Добрый день, Олег.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка «БКФ», Максим, день добрый.
ОСАДЧИЙ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Ну, вот, и вновь я возвращаюсь к анонсу и напоминаю уважаемые слушатели, что вы можете к нам присоединиться, к нашей беседе, задать свой вопрос моим гостям. Для этого есть телефон студии 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну и давайте, также традиционно, 15.07 в Москве, посмотрим, что произошло на финансовых рынках к этому моменту. Итак, картина маслом.
Мировые индексы. Американские индексы вчера закрылись, смотрите, в отрицательной территории. Единственные причем из всего набора, который, по крайней мере, у меня здесь на мониторе. Итак, Dow Jones снизился на 0,4%, S&P – на 0,4% и символично, на 0,1%, в минусе индекс NASDAQ. Азия разнонаправлена: Nikkei 225 прибавил почти процент, полпроцента потерял Shanghai Composite. Европа сегодня умеренно растет: Footsie 100 прибавляет 0,3%. И индикаторы российского рынка также в положительной территории: РТС – плюс 0,7%, ММВБ – плюс 0,4%, 1372 и 1435 соответственно. Рубль продолжает укрепление третью торговую сессию и уже опустился 33-ей фигуры: 32,95.
Смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent – 111 долларов стоит бочка, 97 с полтиной стоит баррель нефти Light Sweet. Золото – 1230 долларов за унцию, то есть диапазон 1220-1250, диапазон последних дней, по крайней мере, продолжает расторговывать. Евро/доллар выше 36-ой фигуры. Уверенно вчера пробил он этот уровень и уверенно идет вверх: сейчас 1,3670 уже, до недавних максимумов, в принципе, осталось совсем немного – каких-то полторы фигурки.
Набор голубых фишек сегодня показывает отскок, что-то похожее на отскок по российскому рынку, по крайней мере. В основном я наблюдаю рост: «АвтоВАЗ» прибавляет 1,3%, 1,5% в плюсе «Аэрофлот», полпроцента прибавляет «Норникель», «МТС» почти на 2% в плюсе, «НЛМК» прибавляет 1,2%, «Роснефть» в плюсе на 1%. Банки: «Сбербанк» в плюсе на 0,2%, и «ВТБ», ну, символические 0,04%, но все же теряет.
Ну что ж, вот такова картина маслом. Кстати, я хочу напомнить, ну, прежде всего слушателям, что сегодня еще важное событие – в 17.30 по Москве выходи статистика по рынку труда Соединенных Штатов Америки, которой все с нетерпением ждали, ждут и будут ждать. Хотелось бы верить в это, да? Поэтому все те, кто активно торгует, естественно, наверняка этого события тоже ожидают. Ну, в общем, ситуация может кардинально измениться, я к этому собственно веду, и закрытие пятницы, закрытие недели будет как раз реакцией на эту статистику по новым рабочим местам. Ну да ладно.
Максим, если не возражаешь, мы начнем с краткого подведения итогов недели, а потом погрузимся вот в ту благостную, сладостную атмосферу банковского кризиса… Ну, в кавычки я, конечно, это ставлю.
ОСАДЧИЙ: Ну, обсуждайте это с коллегой, а я весь там…
ДМИТРИЕВ: А ты готовишься. Хорошо. Хотя с Олегом тоже сложно обсуждать уходящую неделю, потому что… А хотя нет, ты же с понедельника на работе. Все, давай. На твой взгляд, каковы основные события, вот что было интересного на рынке?
ЕЛЬЦОВ: На мой взгляд, самое главное событие недели, если говорить о российском рынке – это рост электроэнергетического сектора. Где-то наконец-то мы пытаемся нащупать дно, и такие бумаги, как «Интер РАО», «ОГК-2», в том числе «ТГК-1» и даже «Россети» с «ФСК» начали потихонечку демонстрировать рост курсовой стоимости. И самое главное, что некоторые бумаги растут на очень приличных объемах. То есть сначала на последних двух свечках, которые были на продажу, фиксировался какой-то очень большой объем, и я так понимаю, что крупные игроки начали заходить в эти бумаги.
Основной причиной послужило то, что все-таки будет приватизация, будут продаваться доли в некоторых компаниях. И если взять, например, историю с «Интер РАО», все были уверены, что «Норильский никель» по своей новой стратегии будет сбрасывать свой пакет «Интер РАО» в рынок. Поэтому бумагу давили-давили, и вот недавно стало известно, что «Норильский никель» не планирует сбрасывать свою долю по рынку, потому что он считает, что это слишком дешево. Негативные ожидания не оправдались, поэтому сейчас мы видим отскок. В общем, наконец-то, давно уже пора.
ДМИТРИЕВ: Ну, смотри, говоря об электроэнергетике, ты произнес хорошую фразу о том, что рынок пытается нащупать дно. Но, как это неоднократно, наверное, случалось, ранее все-таки эта попытка нащупать дно превращалась просто в спекулятивный отскок, после которого продолжалось снижение с обновлением локальных минимумов. Сейчас может так же произойти, на твой взгляд?
ЕЛЬЦОВ: Может.
ДМИТРИЕВ: Вполне, да?
ЕЛЬЦОВ: Да. Нужно смотреть за динамикой: будут ли поступать дальнейшие потоки денег, будет ли дальше покупка, как будет корректироваться, то есть опять пойдет обновление минимумов или все-таки заляжет… Вот как «Русгидро». Более-менее похоже, что она нащупала дно, да? Потому что она не реагировала на рыночные колебания: индекс то рос, то падал, а «Русгидро» все это время стояла на месте. Поэтому нужно смотреть за динамикой, сходу не скажешь.
ДМИТРИЕВ: Ну, понятно, да.
ЕЛЬЦОВ: Потому что сейчас в основном спекулятивные ожидания закладываются.
ДМИТРИЕВ: Да, действительно. И надо, наверное, сделать акцент на том, что это конец года, правильно?..
ЕЛЬЦОВ: Ну, да, хотелось бы закрыть его по индексу в плюс.
ДМИТРИЕВ: Вот именно. Но, тем не менее, мы говорим о том, что в конце года в основном народ перепозиционируется перед финальными какими-то торгами. Осталось практически ничего, парочка недель…
ЕЛЬЦОВ: Все ждут предновогоднего ралли пресловутого. Но пока его нет. Но в электроэнергетике оно вот началось.
ОСАДЧИЙ: И это ралии сомнительно. Ведь ключевая идея в том, что состояние американской экономики улучшается, и возникает вот этот классический парадокс: чем лучше, тем хуже. Потому что тем больше вероятность сворачивания QE3. И, соответственно, выходит вчера чудная статистика от Минторга США, хорошие результаты, хороший, устойчивый рост – и все начинают продавать, продавать, продавать. Что логично.
ДМИТРИЕВ: Парадоксально, но логично, да. И, кстати, еще раз напомню, сегодняшняя статистка по рынку труда может добавить…
ОСАДЧИЙ: Да если она будет позитивной, то это вообще будет катастрофе подобно! Это вызовет обвал.
ДМИТРИЕВ: Смотри, а вот в ближайшее время… 17-18-го или 18-19-го. Я все время путаю, состоится очередное заседание Федрезерва. Максим, на твой взгляд, там могут уже какие-то посылы быть с точки зрения сворачивания QE? Или все-таки подождут они до следующего раза?
ОСАДЧИЙ: Разве что вербальные. Ну, все-таки до прихода Джанет Йеллен осталось совсем чуть-чуть. Я не думаю, чтобы сейчас они делали какие-то резкие телодвижения. А от Йеллен мы все-таки ожидаем мягкости, как от «голубки».
ДМИТРИЕВ: Олег, тебе вопрос, немножко времени осталось. Тебе как активному трейдеру. Вот в ожидании важных событий, в частности я опять возвращаюсь к заседанию Федрезерва через неделю, трейдеры вообще прикрывают позиции, они стараются держаться вне рынка?
ЕЛЬЦОВ: Мы закладываем небольшой рост нашего рынка, возможно, до января или февраля 2014 года. Поэтому перед такой статистикой и в преддверии заседания Федрезерва мы стараемся немножко хеджировать позицию, то есть спекулятивно вставать вниз по ориентирам на американский рынок.
ДМИТРИЕВ: Понятно, логика понятна.
Хорошо, спасибо огромное. Сейчас мы прервемся, как всегда, послушаем новости на «Финам FM», потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии Олег Ельцов, главный трейдер акционерного коммерческого банка «РосЕвроБанк», и Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка «БКФ». Мы, как всегда по пятницам, подводим финансовые итоги недели. Напоминаю, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, присоединяйтесь к нашему эфиру, задавайте свои вопросы, ежели таковые есть.
Так, ну что, еще пару слов о рынке или перейдем все-таки к банковскому микрокризису?.. Максим, ты готов уже, наверное, к выступлению, да?
ОСАДЧИЙ: Да я уже, вот, да.
ДМИТРИЕВ: Ну, давайте не будем томить Максима… Давай, тебе слово, для затравочки.
ОСАДЧИЙ: Только что в новостях прозвучала информация об урагане «Ксавьер», который снес чуть ли не пол-Германии, сколько-то человек в Западной Европе погубил насмерть…
ДМИТРИЕВ: Сразу видно, что готовился – видишь, издалека он заходит!
ОСАДЧИЙ: А у нас бушует не ураган – у нас бушуют начальники. И недавно в своем неистовстве они замочили замечательный банк – «Мастер-Банк».
ДМИТРИЕВ: Слово «замечательный», оно без кавычек сейчас в твоей фразе?
ОСАДЧИЙ: Исключительно замечательный был банк!
ДМИТРИЕВ: Серьезно?
ОСАДЧИЙ: Да.
ДМИТРИЕВ: Даже несмотря на то, чем, по крайней мере, мотивированы были действия в его отношении?
ОСАДЧИЙ: Его замечали уже давно: его замечали с 90-х годов!
ДМИТРИЕВ: А-а, все-таки тут двусмысленное слово «замечательный».
ОСАДЧИЙ: Замечали за счет некоторой специфической формы деятельности.
ДМИТРИЕВ: Совершено верно.
ОСАДЧИЙ: Уже с 90-х он занимался обналичкой и отмывом – этими двумя видами, так сказать…
ДМИТРИЕВ: Банковской деятельности.
ОСАДЧИЙ: …Ну, теневой деятельности, я бы сказал аккуратно. И у него были такие «крыши», которые, казалось, и не пробить.
ДМИТРИЕВ: Незыблемы.
ОСАДЧИЙ: Но, как известно, когда «крыша» отъезжает, становится очень печально. Известен пример, когда «крыша» отъехала, например, у «Банка Москвы», и что после этого получилось.
Такая же ситуация и тут произошла, отъехало сразу, видимо, несколько «крыш»: сменилось руководство в ЦБ, как вы знаете, сменилось, скажем так, руководство определенного уровня ФСБ, и деятельность этого уважаемого банка осталась без надлежащего прикрытия. Хотя там и работал один родственник одного очень уважаемого и очень высокопоставленного человека в совете директоров – но вот не сложилось.
ДМИТРИЕВ: Не хватило авторитета.
ОСАДЧИЙ: Да. И произошло там следующее. Восемнадцатого числа было дано предписание оному банку создать резервы в размере 11 с лишним миллиардов рублей. Это, заметьте, притом, что капитал у этого банка – всего 9 миллиардов составлял. Представьте, создать в один день резервов на такую сумму – автоматически создается дырка в 2 миллиарда рублей. За это время, ну, только старик Хоттабыч мог бы такое нарисовать. К сожалению, Булочник не сумел нарисовать нужной суммы, 19 ноября образовалась дырка, а уже 20-го утром, как мне рассказали в АСВ, в 8 утра к ним пришел пакет – быть там-то. И они там были, и эту замечательную сцену штурма «Мастера» и по телевизору уже показывали, как вы знаете. За которую надо отлить медали и наградить участников этого штурма, а также руководство ЦБ за мужество. Сам Булочник, владелец этого банка, сбежал черным ходом с утреца.
Банк был относительно небольшой. Ну, он не входил даже в Топ-50. В Топ-100 входил, а в Топ-50 по активам – нет. Но, как ни странно, он был все-таки, вероятно, системно значимым. По той причине, что 270 банков находились в этом «Мастер-Банке» на процессинге. Это означает, что как только там остановились компьютеры, в «Мастере», у этих банков остановилось обслуживание по их картам. Клиент, предположим, находится в той же Доминикане, у него, так сказать, чек-аут в отеле, надо заплатить – а нечем. Причем сам «Мастер-Банк» формально к этому отношения не имеет, у клиентов карты других банков. Это еще что. Вот по центру Москвы я недавно ходил, и несколько весьма пристойных заведений с вкусной и полезной пищей не принимали карты!
ДМИТРИЕВ: В принципе, да?
ОСАДЧИЙ: Да. Дорогущие рестораны в Мосееве не принимали карты!
ДМИТРИЕВ: Нечего ходить по дорогим ресторанам.
ОСАДЧИЙ: Да, надо по дешевым.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
ОСАДЧИЙ: Та же самая беда: или они вообще были у «Мастер-Банка», ну, эквайринг у «Мастер-Банка» был, или у них был эквайринг от этих банков. И у них еще и банкоматы перестали работать. То есть вообще, красота неописуемая!
Очень сильно это ударило, в частности, по весьма крупному банку «БПФ». Он находится в подвешенном состоянии и по сей день.
ДМИТРИЕВ: «Банк проектного финансирования», да?
ОСАДЧИЙ: Да.
ДМИТРИЕВ: Вот я вам за эфиром как раз и говорил, что у нас слушательница… к сожалению, она не попадает на конкретную страницу, иначе мы бы давно это обсудили…
ОСАДЧИЙ: Но она попала.
ДМИТРИЕВ: Да, я просто в архиве нашел ее вопрос, и потом я прочту тогда. Просто крик души, ну, действительно, это проблема.
Олег, ну, не будем мы рассказывать в деталях, но в момент вот этого микрокризиса ты отсутствовал в России. Но наверняка у тебя карточки есть. Вот не было никаких там проблем?
ЕЛЬЦОВ: Никаких проблем не было.
ДМИТРИЕВ: Ну, слава богу.
ЕЛЬЦОВ: Ну, карточка моего банка.
ДМИТРИЕВ: Ну да, у тебя просто…
ОСАДЧИЙ: Нет денег – нет проблем!
ДМИТРИЕВ: …Не попал в эту кучку.
ЕЛЬЦОВ: Да нет, на мой взгляд, вообще, эта история во многом раздута журналистами, которые ищут какую-то сенсацию.
ОСАДЧИЙ: И аналитиками.
ДМИТРИЕВ: Серьезно?!
ОСАДЧИЙ: И особенно – Осадчим.
ДМИТРИЕВ: Подожди-пожди… Олег, давай.
ЕЛЬЦОВ: Ну, давайте вспомним начало лета, когда Эльвира Набиуллина только заступала на новый пост главы Центрального банка. Она изначально обозначила довольно жесткую позицию по вопросу регулирования банковского сектора. И для нас, например, не стало какой-то неожиданностью, что начались такие проверки. Это, во-первых, укладывается в новую политику и, в общем-то, в старую политику Центрального банка, она ничем не отличалась. В таких ситуациях нужно стараться выключать эмоции и включать здравый смысл. А здравый смысл что нам говорит? Нужно смотреть на статистику.
За 2013 год, который подходит к концу, было отозвано 38 лицензий у банков. За 2012 год… Это все информация…
ДМИТРИЕВ: Официальная, угу.
ЕЛЬЦОВ: …Да, с сайта ЦБ, официальная. За 2012 год было отозвано 30 лицензий. За 2011 год была отозвана аж 41 лицензия. То есть это говорит о том, что ничего толком не поменялось. Просто почему-то именно сейчас на этом стали делать какой-то акцент.
ДМИТРИЕВ: Абсолютно с тобой согласен. И, тем не менее, смотри, вот мы приводим статистику за одиннадцатый, за двенадцатый, за тринадцатый год: может быть, цифры одиннадцатого и двенадцатого годов сопоставимы, но, как бы, шевеления не было. Может, все это зависит от финансовой организации?
ОСАДЧИЙ: Боюсь, что вот такой подход, там 20 особей, тут 30, просто арифметический подход здесь не к месту. Здесь уместнее подход в рублях, которые пришлись, положим, на АСВ. Так вот, к сожалению, я позволю себе не согласиться с коллегой, потому что сейчас складывается совершенно беспрецедентная ситуация. То есть за все время существования АСВ было выплачено что-то около сотни миллиардов… я вот сейчас быстро посмотрю, пока говорю… около сотни миллиардов рублей. А теперь вспомним, сколько пришлось на одни только несчастные «Пушкино» с «Мастер-Банком».
ДМИТРИЕВ: Ну, под 30 там что-то было, да?
ОСАДЧИЙ: Нет, 50 с лишним! На «Пушкино» пришлось 20,2 миллиарда рублей, на «Мастер-Банк» – еще 31 с половинкой. То есть больше 50 миллиардов рублей. И для АСВ это было неожиданно. Ну, то есть коллега этого ожидал, я рад за него, он молод и горяч. А по АСВ я видел просто их график по плану…
ДМИТРИЕВ: Выплаты.
ОСАДЧИЙ: Да. Там был мощнейший пробой! Была закрытая встреча аналитиков с руководством АСВ как раз на этой неделе. То есть вот эти люди, профессионально работающие, не ожидали такой ситуации. Но вот у нас молодые аналитики ожидали этого – ну, я рад за них.
Еще проблема состоит в том, что видел я отдельных субъектов, которые говорили: «Ну, как в «Мастер-Банке»-то деньги хранить?! Ну что же вы?! Все же понимали, что там творится!»
ДМИТРИЕВ: Это постфактум уже, да?
ОСАДЧИЙ: Вот именно. А где ваши заявления были до того? Я лично не верю, во-первых, по двум обстоятельствам.
У «Мастер-Банка» была достаточно приличная финансовая отчетность. Я думаю, что больше сотни банков имели отчетность гораздо хуже, чем «Мастер-Банк». Это раз. Два: еще раз повторяю, ни у какого крупного банка не было в совете директоров…
ДМИТРИЕВ: Родственников, я понял.
ОСАДЧИЙ: Да. То есть особенно второе обстоятельство, ну, не давало оснований для вот такого вот конца, для предположения его.
Теперь, еще раз фиксирую внимание на том обстоятельстве, что резко увеличились объемы выплат АСВ, резко возросли размеры банков, у которых отзывается лицензия. И там есть еще несколько неустойчивых банков, которые гораздо крупнее «Мастер-Банка». Если это коснется и их, у АСВ просто не останется денег.
ДМИТРИЕВ: Я понял. То есть мысль именно такая, что, несмотря на цифры, ну, на обычную статистику, о которой говорил Олег, все-таки надо смотреть именно на сам субъект, да?
ОСАДЧИЙ: Конечно!
ДМИТРИЕВ: Раньше это были достаточно малозначимые представители в банковской системе, а сейчас все коснулось крупных банков.
Сейчас давайте новости послушаем и продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Напомню еще раз, в студии сегодня Олег Ельцов, главный трейдер акционерного коммерческого банка «РосЕвроБанк», и Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка «БКФ». Мы подводим финансовые итоги недели, ну и сосредоточились сейчас на обсуждении последних событий в банковском секторе Российской Федерации. Напомню, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, присоединяйтесь к нашей беседе.
Олег, ну, вот этот тезис, который я старательно торопился выговорить до новостей. Правильно ли, что, несмотря на статистику, 40, 30 и примерно 30, качество вот этих субъектов все-таки отличается? Существенно причем.
ЕЛЬЦОВ: Ну, в принципе, оно отличается. Но надо понимать, что наша страна с момента окончания кризиса 2008 года успела накопить в своих резервах достаточную сумму, чтобы с очередной такой проблемой справиться. То есть с этим проблем возникнуть не должно.
Об этом свидетельствуют также межбанковские ставки. То есть они спекулятивно, конечно же, на таком раздутом фоне, конечно, чуть-чуть подросли, но в рамках допустимых значений, и там ничего страшного тоже не происходит.
И что я хочу сказать по поводу «Мастер-Банка»? Да, действительно, крупный банк, но никто не обращал внимания на такую вещь, что у него не было международного рейтинга. А сейчас ситуация как выглядит? Просто нужно более обстоятельно подходить к выбору банка, с которым сотрудничаешь. Нужно смотреть на прозрачность бизнеса, на балансы, и я бы еще обратил внимание на международный рейтинг. Потому что корпорация, у которой есть международный рейтинг, – это, соответственно, подтвержденные международные данные.
ДМИТРИЕВ: То есть вряд ли можно таких событий ожидать…
ЕЛЬЦОВ: Ну, категорично я бы не стал говорить, но, тем не менее, это хороший дополнительный показатель, да.
ОСАДЧИЙ: Тут я с коллегой, конечно, соглашусь. Ключевой вопрос, конечно, в том, что такое сотрудничать. В основном все-таки нас слушают физические лица…
ДМИТРИЕВ: Да. Россияне причем.
ЕЛЬЦОВ: Ну, я, в общем-то, для физических лиц и говорю в основном.
ОСАДЧИЙ: Да. То есть вопрос такой, что делать или нет вклады в том или ином банке.
ДМИТРИЕВ: Решение, да.
ОСАДЧИЙ: До 700 тысяч рублей в банках застраховано. Ну, в принципе, можно даже и на помойку отнести. Сам честно говорю. У меня был вклад в «Мастер-Банке», я сегодня получил, потратил на это минут пять в «ВТБ24», удивился качественному обслуживанию, скорости. За 15 дней проценты не натикали, 15 дней, которые прошли с момента, когда часы остановились 20 ноября.
ДМИТРИЕВ: То есть с момента официального сообщения до…
ОСАДЧИЙ: Да. Но они, естественно, компенсируются высокой процентной ставкой по вкладу, который представляла эта «помойка».
Получается абсурдная ситуация. Банк-«помойка» дает самый высокий на рынке процент, скажем, 13 или сколько-то еще процентов, и, как ни странно, при страховании все эти проценты, ну, в пределах, естественно, 700 тысяч рублей, выплачивает АСВ. Вот это бред.
ДМИТРИЕВ: Вот! И вот это тоже хорошая тема. Потому что на уровне Госдумы, по-моему, уже звучала фраза, что это не совсем правильно, поэтому надо смотреть на банк и после этого уже принимать решение, в каком размере выплачивать… Этот логично?
ОСАДЧИЙ: Ну, вот на последней встрече АСВ, которая была на этой неделе, не в АСВ, а в «Hyatt», естественно, был затронут следующий момент. Во-первых, ситуация с «Мастер-Банком» привела к тому, что в долгий ящик положили вот эту меру – повысить с 700 тысяч до миллиона рублей выплату.
ДМИТРИЕВ: Это событие недавнее, да?
ОСАДЧИЙ: Вот после 20 ноября.
ДМИТРИЕВ: И то есть эту тему отложили, да?
ОСАДЧИЙ: Отложили на, как бы, неопределенное будущее. А, в общем-то, мы ожидали, что, может быть, до конца года увеличат выплату.
ДМИТРИЕВ: Были такие разговоры, ага.
ОСАДЧИЙ: Да, были. Зато вторая мера, которая казалась менее вероятной, резко вышла вперед. Вторая мера – это дифференцированное страхование. То есть будут смотреть на ставку, будут смотреть на надежность банка. Будет какой-то такой…
ДМИТРИЕВ: Коэффициент.
ОСАДЧИЙ: …Да, будет какой-то коэффициент, параметр, согласно которому будет определяться уже собственно та ставка, по которой будут производиться отчисления банка в фонд страхования вкладов.
Но есть, конечно, и другие мысли.
ДМИТРИЕВ: Подожди, к другим мыслям обратимся чуть позже – уточним давайте.
Если действительно вот эта вторая история, которую мы сейчас обсуждаем, найдет свое воплощение, тогда как получается: это с одной стороны, запрещает… ну, давайте помойками не будем никого называть, хорошо?.. это запрещает менее качественные финансовые организации… ну, даже не запрещает, а делает невыгодным менее качественным финансовым организациям предлагать высокие проценты по депозитам, да? Они просто сами на это не пойдут.
ОСАДЧИЙ: Тут тонкий момент. Тут очень тонкий момент.
Есть ведь одна из стратегий, при которой покупаешь лицензию, насасываешься вкладов, выводишь активы – и все. И при такой вот стратегии, а насосаться можно очень хорошо, там, я не знаю, многих миллиардов, как какой-нибудь Пугачев, насосал же с помощью своей «МПБ плюс»…
ДМИТРИЕВ: «МПБ» – это «Межпром…»
ОСАДЧИЙ: Да, «Межпромбанк плюс». Это его розничная «дочка».
ДМИТРИЕВ: Я понял. Было такое, да.
ОСАДЧИЙ: И даже достаточно высокий… ну, там будет, положим, 5% отчислений, даже в квартал. Ну что, это не помешает. Это не помешает при такой стратегии, так сказать, воровать деньги, грубо.
Поэтому, конечно, в дополнение к дифференцированным отчислениям, к дифференцированному страхованию необходима и обычная работа, просто предписание, запрет со стороны ЦБ принимать вклады. Все. Ну, вы не хотите слова «помойка» – ну, стиральная машина, банк стиральная машина.
Сейчас, кстати, шутка такая: Булочник был…
ДМИТРИЕВ: Сегодня пятница, поэтому я допускаю – сегодня много метафор, да, у Максима.
ОСАДЧИЙ: У меня они и по четвергам бывают… Так вот, Булочник был владелец «Мастер-Банка», некой «супермегапрачечной», и вот теперь в России «мегапрачечные» называются булочными.
ДМИТРИЕВ: Ладно, бог с ними с булочными, с прачечными, а то мы так договоримся невесть до чего.
Олег, к тебе вопрос. Ну, очевидно, что Центральный банк как регулятор и прочее, прочее – все, что ты говорил. Но, тем не менее, это даже не стратегическое мышление, а это как бы очевидная картина: в результате вот этих действий сейчас… ну, я не как председатель ЦБ, конечно, рассуждаю, но как чиновники из ЦБ… в результате вот этих действий случится то-то и то-то, ну, что и случилось, собственно – и это может привести если не к банковскому кризису, то к каким-то социальным, не дай бог, конечно, потрясениям. Ну, потому что, действительно, огромное количество людей враз оказалось…
ОСАДЧИЙ: Облапошенными.
ДМИТРИЕВ: …Ну, не облапошенными, но в проблемной ситуации оказались. Вот такие мысли не должны посещать голову чиновника?
ОСАДЧИЙ: Нет.
ДМИТРИЕВ: Подожди, я у Олега спрашиваю.
ЕЛЬЦОВ: Не знаю, как насчет головы чиновника, но я считаю, что такие мысли просто должны посещать любого человека во время выбора банка. Грубо говоря, нужно трезво оценивать корпорацию, в которую ты собираешься либо отнести свои деньги, либо, наоборот, занять у этой корпорации деньги. Нужно смотреть – вот на что направлена текущая политика Центробанка? На то, чтобы избавить эту систему от компаний с непрозрачным бизнесом и с грубыми нарушениями. Эта стратегия, мне кажется, очень правильная, мы ее поддерживаем. Поэтому говорить о том, что будет какой-тот нарастающий банковский кризис – это вообще… мне кажется, это домыслы журналистов.
ДМИТРИЕВ: И аналитиков, не забывай.
ОСАДЧИЙ: А если у «БПФ» вот отзовут лицензию, скажем, на этой неделе?
ДМИТРИЕВ: Давайте про «БПФ»… сейчас, подожди, этот вопрос пока в воздухе.
ЕЛЬЦОВ: Ну, будет 39.
ДМИТРИЕВ: Статистика чуть-чуть прибавится, да?
Смотрите, Елена нам пишет. Причем, говорю еще раз, безадресно, к сожалению. Потому что мы давно на этот вопрос ответили, и я нашел несколько дней назад его вновь, этот вопрос. Формулирует она его так: «Скажите, пожалуйста, что делается с «Банком проектного финансирования»?..» Это он «БПФ», да?
ОСАДЧИЙ: Да, да, «Банк проектного финансирования»
ДМИТРИЕВ: Это ты его так сокращаешь. «…Вкладчикам который день не выдают деньги, сотрудники говорят, что денег у банка нет и не ждите, перед банком стоят очереди…» Ну, в общем, это что-то напоминает, и ты сам понимаешь, что в этой ситуации человек, который в этой очереди стоит, – ну, вряд ли его можно назвать таким адекватным, спокойным, уверенным в завтрашнем дне.
ОСАДЧИЙ: Ну да, есть такая проблема у банка, очень большие проблемы. Возможны два варианта… ну, три варианта. Первый, наименее вероятный – что ЦБ ему все-таки даст какой-то стабилизационный кредит. Но у меня такое ощущение, что это все равно, что лить в бездонную бочку. Потому что сразу вкладчики заберут все до копейки. Второй вариант – это отзыв лицензии. Это тоже очень плохой вариант, потому что если сразу после «Мастер-Банка» отзывать лицензию у «Банка проектного финансирования», начнется паника на рынке. Третий вариант – самый дорогой: это санирование.
ДМИТРИЕВ: Тогда у меня к тебе вопрос, касающийся, в частности, твоих метафор. Вот «Банк проектного финансирования» – это та же «булочная», бывшая «прачечная», или это что-то другое? У него-то проблемы откуда взялись?
ОСАДЧИЙ: У него, вообще-то, были обыски, но довольно давно, в седьмом, что ли, году. Кстати, они были в «Мастер-Банка», в «Банке проектного финансирования» и в «Лефко-Банке». Но это до кризиса, насколько я помню, кризиса восьмого года. Занимались ли они после этого той же деятельностью, что и «Мастер-Банк»? Честно говоря, не знаю. Единственное – я уже упоминал, что «Банк проектного финансирования» была на процессинговом обслуживании в «Мастер-Банке». То есть связь какая-то была. Были ли более тесные и неприятные связи – я сказать не могу. Но вот насчет криминально составляющей – нет.
Кстати, еще одно обстоятельство, на которое, видимо, теперь следует обращать активно внимание, – это суды с ЦБ. Мы помним, что «Мастер-Банк» активно судился с Центральным банком. Вот последний эпизод – он с лета судился по предписанию о необходимости создать где-то на 330 миллионов рублей резервов. Для него это было некритично, но он почему-то активно судился. И на 20 ноября, что интересно…
ДМИТРИЕВ: Планировалось заседание.
ОСАДЧИЙ: …Да, планировалось заседание арбитражного суда, на котором должен был рассматриваться иск «Мастер-Банка» к Центральному банку. Но не получилось.
ДМИТРИЕВ: Не получилось, более того, Центральный банк включает ему новое предписание, да?
ОСАДЧИЙ: Ну, немножко раньше, 18-го. Это было уже новое предписание.
ДМИТРИЕВ: На 11 миллиардов.
ОСАДЧИЙ: Уже, да. То есть не хочешь 300 миллионов…
ДМИТРИЕВ: Будьте любезны – 11 миллиардов.
ОСАДЧИЙ: Да. И это, кстати, насколько я знаю, беспрецедентно именно в плане жесткости, что предписание от 18 числа, а 19-го уже, я так понимаю, к 12-и дня, надо выкатить 11 миллиардов. Это, конечно, беспрецедентно.
ДМИТРИЕВ: Да, любопытно… Мы еще раз прервемся сейчас с вами на новости, послушаем их с удовольствием, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», подводим финансовые итоги недели и обсуждаем текущую ситуацию в банковской отрасли Российской Федерации. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. В студии сегодня Олег Ельцов, главный трейдер акционерного коммерческого банка «РосЕвроБанк», и Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка «БКФ».
Давайте закончим все же тему с «Банком проектного финансирования»… Максим, тебе вопрос. Итак, то, что ты уже озвучивал, я прошу повторить. Значит, три сценария, я так понимаю, да? Все три – плохие.
ОСАДЧИЙ: Ну да. Первый сценарий возможного развития ситуации с «БПФ»… Вот, кстати, свежая новость: 15 офисов они закрывают в Москве.
ДМИТРИЕВ: Оптимизируют бизнес, видимо?
ОСАДЧИЙ: Ну, оптимизация, да, дооптимизируются, я думаю.
Значит, первый сценарий – это стабкредит, что навряд ли, потому что новые вкладчики туда явно не побегут… Там была забавная мера: когда стояли огромные толпы около банка забирать вклады, а им их не выдавали, Центральный банк разрешил поднять ставки по вкладам до 10,5%.
ДМИТРИЕВ: Все сразу развернулись и ушли.
ОСАДЧИЙ: Но как-то это народ не вдохновило, честно скажу. Поэтому, конечно, вливать деньги в такой банк – это все равно, что лить в бездонную бочку, тут же все и выльется.
Второй вариант – это отзыв лицензии. Этот вариант чреват паникой на рынке. Автоматически начнется эффект домино, лучше сказать – цепная реакция. Тут даже и объяснять нечего. То есть надо подождать хоть сколько-то времени. А времени нет, потому что по закону ЦБ после неисполнения банком обязательств… отстукивают 14 дней – и нужно вроде как отзывать лицензию. И «часы» уже тикают давно.
Третий вариант пока представляется самым дорогим, но он и самый эффективный. Он может оказаться даже самым дешевым на самом деле. Третий вариант – это санация. Санация, передача новому собственнику, АСВ или какому-нибудь крепкому банку. Так, как поступили вот сейчас, только что с банком «Солидарность», который принадлежал сыну экс-губернатора Самарской области Титову.
И вот какой из этих трех вариантов выберет Центральный банк? Сам я склоняюсь в пользу третьего.
Ну и, напомню, еще «пожар» в Самаре не угас. Совсем недавно пошла информация о том, что достаточно крупный «Фиа-Банк» не выдает вклады. Так что…
ДМИТРИЕВ: То есть похожая ситуация.
ОСАДЧИЙ: А в Самаре, вы сами знаете, как полыхнуло, сколько было отзывов лицензий.
ДМИТРИЕВ: Да, это печально. Но, тем не менее, смотри, возвращаясь… и, наверное, заканчивая, по крайней мере, об этом разговор… возвращаясь к «БПФ»: вкладчики-то на что могут в результате рассчитывать, на что они могут надеяться? В первом, во втором, в третьем случае.
ОСАДЧИЙ: Смотрим последовательно.
Случай номер раз, то есть Центральный банк качнул стабкредит в этот банк: в этом случае те вкладчики, которые успеют выхватить свои деньги из банка, тем будет хорошо, но на всех их точно не хватит.
Второй вариант, отзыв лицензии. Не знаю, сколько там останется свыше 700 тысяч рублей, но 700 тысяч вкладчики-физлица получат гарантированно от АСВ. Юрлица, индивидуальные предприниматели и те, у кого свыше 700 тысяч рублей, будут сосать лапу. Ну, может процентов 10, хорошо, получат.
Третий вариант, санация – он самый, конечно, оптимальный.
ДМИТРИЕВ: То есть здесь нужно время просто, нужно набраться терпения, да? Потому что в случае санации все может и хорошо закончиться. И для банка, и для вкладчиков.
ОСАДЧИЙ: Нет, в случае санации, если банк будет взят АСВ, так там закончится все уж совсем хорошо. Кроме, конечно, самого АСВ, которому и придется нести эти издержки. Это вариант дорогой, но другого не вижу.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, все, будем считать, что мы как минимум ответили на вопрос Елены. Еще раз повторю, несколько дней она нам его присылает. Ну и в какой степени, может быть, мы ее даже и успокоили. А главное – это все-таки успокоить.
ОСАДЧИЙ: Ну, дай бог.
ДМИТРИЕВ: Ну и давайте о хорошем поговорим. Конец недели, скоро Новый год… Олег, чего хорошего под Новый год можно ждать на рынках? Ну и в принципе можно ждать чего-то хорошего, как ты считаешь?
ЕЛЬЦОВ: На рынках все сейчас ждут предновогоднего ралли, которого нет пока.
ДМИТРИЕВ: Кстати, извини, пожалуйста, что-то мне пришло в голову… «Черной пятницей» в Штатах называют, да?..
ОСАДЧИЙ: Тринадцатого числа, тринадцатого будет «черная пятница». Ну, надеюсь, что будет.
ДМИТРИЕВ: 13 декабря?
ОСАДЧИЙ: Да, 13 декабря будет «черная пятница», если я не ошибаюсь. Давайте проверим.
ДМИТРИЕВ: Ну, наша, российская, да? Штатовская была уже, да?
ЕЛЬЦОВ: В ноябре, по-моему.
ДМИТРИЕВ: Да, в ноябре…
ОСАДЧИЙ: А у нас должна быть.
ДМИТРИЕВ: Я вспомнил о том, что у нас затеяли, да, по аналогии, и что-то в Интернете так как-то все это дело не особенно убедительно.
ЕЛЬЦОВ: Не знаю, я помню «белую пятницу» 19 сентября 2008 года, когда у нас все росло на 40, на 50 процентов. «Сбербанк» на 40% рос.
ОСАДЧИЙ: Да, у нас 13 декабря будет «черная пятница».
ДМИТРИЕВ: Ну, наша, рассейская уже, да?
ОСАДЧИЙ: Ну, я надеюсь, что будет российская «черная пятница», сразу отзывов лицензий штук шесть…
ДМИТРИЕВ: Да подожди, не об этом речь!
ОСАДЧИЙ: Ну, мы-то о банках.
ДМИТРИЕВ: Нет, я понимаю, такое словосочетание достаточно, конечно, напрягает, да? Хотя если говорить об Америке, те, кто об этом не слышал…
ЕЛЬЦОВ: Не знаю, за последние несколько лет у нас не было «черных пятниц» в декабре.
ДМИТРИЕВ: …Речь-то идет о массовых распродажах, в этом дело. То есть ритейлеры все объявляют 90-процентные скидки, и народ весь бежит туда… И вот наши ритейлеры сейчас затевают то же самое, вот об этом речь. Подожди ты со своими банковскими «черными пятницами»!
У нас есть звонок, давайте послушаем… Игорь, день добрый, вы в эфире, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. У меня такой вопрос: полностью обойден вниманием банк «Смоленский», который сейчас находится в положении не лучше, чем «Банк проектного финансирования». И я как представитель малого бизнеса, который 3,5 года назад открыл счет в этом банке… у меня там зависло все. Причем говорят, что не работает он с пятницы, но мои платежки не проходили уже со среды.
Поэтому мне хотелось бы услышать мнения уважаемых экспертов не только о том, что ожидает этот банк, но и о том, к какой категории они относят этот банк, так как упоминались «помойки», возможное отношение к криминалу и так далее. Потому что обычным вкладчикам это малоизвестно – это среди профессионалов…
ДМИТРИЕВ: Да, да, Игорь, кстати, я тоже… Вот мы с Олегом когда говорили, он предлагал смотреть на рейтинги, на еще какие-то вещи – но, в принципе, обычном человеку такая информация-то недоступна, как правило.
СЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, да.
ДМИТРИЕВ: Мы смотрим только на удобство, на процентную ставку, там, я не знаю, на офис, девушке в глаза, что у нее на лице…
СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Мы выбираем по таким признакам, а потом в итоге оказываемся заложниками ситуации.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что, как правильно сказали, юридическому лицу придется сосать лапу, и я фактически все потеряю, если ситуация не разрешится положительным образом.
ДМИТРИЕВ: Понятно, Игорь.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, да, хотелось бы услышать мнения уважаемых профессионалов.
ДМИТРИЕВ: Спасибо за вопрос. Дай бог, все будет хорошо у вас… И, кстати, сразу же, вот смотрите, Анастасия пишет: «Осветите, пожалуйста, вопрос о банке «Смоленский» – десять восклицательных знаков!
ОСАДЧИЙ: Ну, что со «Смоленским»? Там тоже все плохо. Там ведь еще какая неприятность? Он собирался объединиться прямо вот в эти дни с банком «Аскольд». То есть все плохо и в банке «Аскольд», получается. А еще есть банк, который почти так же и называется – «Смолевич». И туда, естественно, вкладчики ломанулись.
Так что, ситуация, конечно, в высшей степени неприятная. Пока непонятно, опять-таки, по какому из трех сценариев двинется банк «Смоленский». Думаю, опять-таки, оптимальным будет третий вариант. Но, может быть, пойдут и первому.
ЕЛЬЦОВ: Вот в случае с банком «Смоленский», мне кажется так и будет.
ДМИТРИЕВ: Да, это серьезно.
ЕЛЬЦОВ: Потому что хватит.
ОСАДЧИЙ: Да, просто хватит. Ну, скажем так, деньги Центрального банка придут не одни – там появятся представители…
ДМИТРИЕВ: Я понял. Напомню просто, может, Анастасия или Игорь, или кто-то еще не слышал все три сценария: первый сценарий – это кредит, да?
ОСАДЧИЙ: Да, первый сценарий – это стабкредит, второй – отзыв лицензии, третий – санация.
ДМИТРИЕВ: То есть, я так понимаю, у вас у обоих есть мнение, что в случае с банком «Смоленский» Центральный банк предоставит стабилизационный кредит, да?
ОСАДЧИЙ: Да, может, там это, может быть, было бы логично. Хотя я всех деталей не знаю.
Ну, что еще могу сказать? Насчет какой-то «отмывочно-прачечной» деятельности «Смоленского» – не наслышан. Хотя и не копал.
ДМИТРИЕВ: Понятно. Но если ты не наслышан, я думаю, что, наверное, этого и не было.
ОСАДЧИЙ: Ну-у…
ДМИТРИЕВ: Ну, все, к сожалению, нет времени. В любом случае, как мне кажется, мы ответили на вопрос Игорю, Анастасии как минимум по поводу банка «Смоленский». Будем надеяться на лучшее – ну а что нам еще остается?!
Спасибо огромное!.. Олег Ельцов, главный трейдер акционерного коммерческого банка «РосЕвроБанк», Максим Осадчий, начальник аналитического управления банка «БКФ», сегодня были в студии «Сухого остатка», мы обсуждали финансовые итоги недели и сосредоточились на последних событиях в банковской сфере. В общем, все более-менее понятно. Еще раз повторю – будем надеяться на лучшее, дай бог!
Всего хорошего, спасибо за внимание, успехов на рынке, до понедельника! До свидания
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter