25 декабря 2013 Архив Домброван Игорь
ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. И сегодня мы, как всегда в это время, по крайней мере, говорим о том, что происходит на финансовых рынках. Но я прошу прощения, может быть, у тех, кто ежедневно в это время как раз ждет от нас текущей информации – мы сегодня касаться ее будем в меньшей степени, может, даже и совсем не коснемся. Потому что сегодня день знаменательный, ну, для меня как минимум, так как, во-первых, у меня в гостях человек, которого я уважаю и ценю – это Игорь Домброван… И как теперь правильно тебя представить?
ДОМБРОВАН: Глава представительства «Saxo Bank» в Москве.
ДМИТРИЕВ: Игорь Домброван, глава представительства «Saxo Bank» в Москве… Игорь, добрый день.
ДОМБРОВАН: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Ну а собрались мы не просто так, а собрались по поводу.
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: Встретились с Игорем мы по поводу, потому что вчера состоялось ежегодное… ну и так далее, я надеюсь, ты сам об этом расскажешь более подробно, да? Потому что само название «Шокирующие предсказания», конечно, во многом режет слух, в хорошем или в не очень хорошем смысле.
ДОМБРОВАН: Шокирует.
ДМИТРИЕВ: Шокирует, безусловно. С одной стороны, это интрига, конечно же, с другой стороны, хотелось бы разобраться, чего собственно ждать. Потому что предсказания – это всегда кот в мешке, как правило, ну а слово «шокирующие» добавляет некого негатива к этим ожиданиям, да? Поэтому я сейчас тебе предоставлю слово, и ты все подробно изложишь.
Я только напомню для наших слушателей, что, поскольку у нас эфир прямой сегодня, они могут присоединиться к нашей беседе, как всегда, либо позвонив по телефону в студию, номер которого 65-10-99-6 (код Москвы – 495), либо написав на сайте www.finam.fm. У вас есть возможность, уважаемые слушатели, задать вопросы Игорю, поспорить, может, даже с ним, прокомментировать собственные мысли, поделиться собственными наблюдениями на этот счет.
Очевидно лишь то, что заканчивается тринадцатый год, последняя неделька-полторы, уже торговля такая – вялая-вялая происходит. Сегодня мы все-таки ждем решения по двухдневному заседанию Федрезерва, посмотрим, что там добавит это или не добавит. А дальше уже мы смотрим в будущий год. И вот там много всяких интересных ожиданий, событий, шокирующих и не очень.
Ну, давай. Итак, начнем с того, что же вчера состоялось в «Saxo Bank».
ДОМБРОВАН: Во-первых, спасибо за такое приветствие, за теплое приветствие. Мне тоже очень приятно быть здесь и очень приятно с тобой обсудить наши новые шокирующие предсказания.
Мы делаем это уже в одиннадцатый раз, начали мы делать шокирующие предсказания в 2003 году. И здесь как раз мы не ставили перед собой цели предсказать, что будет в следующем году. Наш мир стал таким непредсказуемым, что делать это совершенно невозможно.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОМБРОВАН: Но что мы считаем важным, что мы делаем и чего мы пытаемся добиться этими предсказаниями – это мы пытаемся, проанализировав нынешнюю ситуацию в мировой экономике, на мировых финансовых рынках, посмотреть, какие могут возникнуть так называемые «черные лебеди». Это термин, который в свое время ввел, по-моему, Нассим Талеб. Им называют событие, вероятность наступления которого не очень велика, но не нулевая, и влияние, которое это событие может оказать на каждого из нас, оно очень велико. Поэтому мы каждый год собираем 10 таких событий, вероятность наступления в следующем году есть, но она, опять же, невелика, и пытаемся…
ДМИТРИЕВ: Ну, это такой своеобразный риск-менеджмент, да? То есть что будет, если произойдет вот это – будет вот то-то.
ДОМБРОВАН: Да, что будет, если произойдет это, что будет, если произойдет то. Причем очень аккуратно отбираем то, что будет, если это что-то произойдет. То есть что именно может произойти.
ДМИТРИЕВ: Да, то есть надо сформулировать точно, чтобы не было никаких разночтений.
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: Кстати, а почему именно 10 позиций в этом списке?
ДОМБРОВАН: Ну, 10, чтобы…
ДМИТРИЕВ: Чтобы круглая цифра была?
ДОМБРОВАН: …Внимание не растекалось, но, с другой стороны, чтобы было какое-то поле для обсуждений.
ДМИТРИЕВ: Чтобы набор был какой-то.
ДОМБРОВАН: Да. Ну и, учитывая, что мир хоть и стал сейчас очень маленьким, но, тем не менее…
ДМИТРИЕВ: Поясни, пожалуйста, что, значит, мир стал очень маленьким.
ДОМБРОВАН: В том смысле, что можно дотянуться до любой точки…
ДМИТРИЕВ: А, понятно.
ДОМБРОВАН: …Одним кликом мыши или, там, в течение одного перелета можно перелететь полмира. В этом отношении мир стал маленьким. Но, тем не менее, существует большое количество регионов, у которых есть специфика, большое количество конкретных рынков, на которых есть своя специфика – хотелось бы охватить этими предсказаниями все вот эти регионы и все рынки. Именно поэтому мы как-то остановились на 10-и. Никакого магического смысла здесь нет.
ДМИТРИЕВ: Да, а хотелось бы, чтобы еще какой-то волшебный такой… десять!..
ДОМБРОВАН: Под Новый год?
ДМИТРИЕВ: Под Новый год тем более, да. Хорошо, ладно, здесь у нас интриги никакой, десять, потому что десять.
ДОМБРОВАН: Да. Ну, можно пойти по списку. Во-первых, все эти предсказания можно посмотреть на самом сайте saxobank.ru, зайти, скачать, проанализировать. Можно их обсудить на нашем портале, посвященном трейдингу, обсуждение вопросов трейдинга и инвестиций – tradingfloor.com. Ну а сейчас можно кратко пройтись по списку и потом остановиться на самых интересных моментах, которые мы захотим обсудить.
ДМИТРИЕВ: Да, давай.
ДОМБРОВАН: Начнем со Стина Якобсена.
У нас есть команда аналитиков в головном офисе «Saxo Bank» в Копенгагене, и каждый из них сделал один-два прогноза. Стин Якобсен, наш главный экономист, в этом году выступил с прогнозом о том, что в ЕС может быть введен налог на богатство.
ДМИТРИЕВ: Оп-па!
ДОМБРОВАН: Да. И логику мышления я тут вижу. По сути, эту схему, можно сказать, обкатали на Кипре.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот. Это последствие кипрского кризиса.
ДОМБРОВАН: Наверное, да. Ее обкатали на Кипре, и вполне может быть, что 1% самых зажиточных европейцев заставят заплатить 5-10% от своего благосостояния. Мы видели, что весь миру уже благополучно пережил и, можно даже сказать, забыл то, что произошло на Кипре.
ДМИТРИЕВ: Да-да, то есть, как минимум, свыкся с мыслью, что такое возможно.
ДОМБРОВАН: Свыкся, это уже не считается чем-то из ряда вон выходящим.
ДМИТРИЕВ: Да, совершенно верно.
ДОМБРОВАН: То есть почва подготовлена. Поэтому есть мнение, что этот проект могут повторить в более широком масштабе, возложив его на…
ДМИТРИЕВ: Вообще, существует мнение, мы, по-моему, его тоже с тобой обсуждали, что это был некий тест, попытка протестировать: как общественное мнение на это будет реагировать, как будет банковское сообщество на это реагировать, как народ будет реагировать, да? И нормально, все проглотили.
ДОМБРОВАН: В общем, одно из наших шокирующих предсказаний сводится к тому, что это будет повторено в масштабах Европы, по крайней мере, в масштабах еврозоны. И, соответственно, что делать в этом случае – уходить в какие-то традиционные безопасные гавани, покупать золото и шортить luxury-бренды.
ДМИТРИЕВ: Нормально, хорошо. Я просто очень люблю и торговые рекомендации еще при этом услышать.
ДОМБРОВАН: Ну, если мы увидим, что это будет происходить, то…
ДМИТРИЕВ: Конечно-конечно, то это логично, по крайней мере
ДОМБРОВАН: …Логично купить золото каким-то образом, либо через ETF, либо напрямую на споте, или зашортить акции компаний-производителей luxury-брендов, потому что спрос на них будет явно уменьшен, поскольку их клиентов обдерут…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Возможностей у них станет меньше.
ДОМБРОВАН: Да. Есть мнение, что Китай спасет этот рынок, но я не думаю, что они смогут полностью вытянуть ситуацию.
Это наш первый такой «черный лебедь».
Далее Стин беспокоится о том, что на выборах в Европарламент, которые пройдут в мае следующего года, может укрепиться коалиция, выражающая настроения против евро вообще, и это может стать началом дезинтеграционных процессов в еврозоне. И для этого есть все предпосылки. Еврозона трещит по швам, мы видим, что туда попали страны, которые очень трудно объединить в какую-то одну экономическую модель…
ДМИТРИЕВ: Но они, слава богу, уже больше 10 лет как-то умудряются сосуществовать.
ДОМБРОВАН: Однако проблемы идут по нарастающей с каждым годом, мы это видим.
ДМИТРИЕВ: Ну, да.
ДОМБРОВАН: Соответственно, это второй «черный лебедь», который подразумевает, что в Европарламенте будет набрано большинство из сторонников дезинтеграционных процессов и вполне возможно начало…
ДМИТРИЕВ: Кстати, Игорь, можно подчеркнуть, что этого не случилось раньше именно потому, что не было на то политической воли, да? То есть люди, которые сейчас у руля в еврозоне, они все-таки пытаются каким-то образом углы сглаживать…
ДОМБРОВАН: Да, да.
ДМИТРИЕВ: …Не брать на себя ответственность. А если придут какие-то более радикальные политики…
ДОМБРОВАН: Как только появится радикальное большинство, вполне возможно, что начнет происходить то, о чем мы говорим в последние год-два.
ДМИТРИЕВ: Угу, и это, кстати, в качестве прогноза на будущий год уже вполне вероятно.
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: Игорь, мы прервемся, послушаем сейчас новости на «Финам FM», а потом продолжим эфир.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья мои, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня в гостях у меня Игорь Домброван, глава представительства «Saxo Bank» в Москве, и обсуждаем мы шокирующие предсказания «Saxo Bank» на 2014 год. Я напомню, что список этих предсказаний достаточно широк, в нем 10 пунктов, и сейчас мы договорились с Игорем кратко озвучить этот список, а потом…
ДОМБРОВАН: А потом можно углубляться.
ДМИТРИЕВ: …Да, по основным параметрам пройдемся более детально.
Я напомню еще раз для вас, уважаемые слушатели, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, вы можете позвонить, написать, чтобы задать свои вопросы.
Продолжим.
ДОМБРОВАН: Да. Наверное, тема, которая наиболее интересна российскому инвестору, это тема о динамике цен на нефть. Здесь свои предсказания сделал Оле Слот Хэнсен – это наш глава отдела по торговле товарно-сырьевыми фьючерсами. И у него прогноз такой, что в течение года цена на нефть марки Brent опустится до 80 долларов за баррель, может, даже ниже, и потом отскочит обратно до 100-105 долларов.
ДМИТРИЕВ: То есть этот момент… отскочит – тем более такое профессиональное слово ты употребил… то есть этот момент снижения он будет во времени все-таки не слишком затяжным.
ДОМБРОВАН: Непродолжительным, да, он будет идти месяц-два. И, в общем-то, здесь есть совершенно конкретные соображения по механике процесса, о том, почему это будет происходить.
Поскольку мы видим, что проблемы с поставками из Ливии в основном решены, санкции в отношении Ирана смягчаются, соответственно, будет увеличение предложения нефти, приток нефти на мировой рынок. При этом ОПЕК и особенно Соединенные Штаты, скорее всего, отреагируют с запозданием. Они не смогут оперативно отреагировать на...
ДМИТРИЕВ: Увеличение предложения.
ДОМБРОВАН: …Да, на увеличение предложения снижением своего предложения или каким-то вообще уменьшением предложения на мировом рынке в целом. Вот эта вот замедленная реакция она и приведет к снижению цены до 80 долларов. Но поскольку нефть не может оставаться долго на таких ценовых уровнях…
ДМИТРИЕВ: То есть это невыгодно никому сейчас в сложившейся ситуации, да?
ДОМБРОВАН: Это невыгодно никому, и это невыгодно в первую очередь тем, у кого есть для этого все инструменты для исправления ситуации, то есть Соединенным Штатам.
ДМИТРИЕВ: Инструменты манипулирования, да? Можно так сказать?
ДОМБРОВАН: Инструменты управления.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, инструменты управления.
ДОМБРОВАН: Инструменты управления ситуацией. Для них это недопустимо, поскольку нынешние технологии добычи сланцевой нефти они довольно дорогостоящие. Мало того, что они загрязняют окружающую среду – они еще и довольно дорогостоящие. Поэтому при цене нефти ниже 100 долларов они теряют экономическую целесообразность. А значит, Соединенные Штаты приложат все усилия, для того чтобы нефть была выше уровня 100 долларов за баррель. Соответственно, я нисколько не сомневаюсь, что у них это получится, хоть это и займет какое-то время.
Поэтому Оле и предсказывает такое V-образное движение: сначала просадку на фоне увеличения предложения, а затем отскок до нынешних уровней. ДМИТРИЕВ: Кстати, если все-таки говорить о реакции внутри российской экономики, я даже не про рынок сейчас говорю – я так понимаю, что мы все-таки не успеем испугаться, если это будет краткосрочно, да?
ДОМБРОВАН: Я думаю, что мы не успеем испугаться. Мы считаем, что эта просадка будет длиться месяц, максимум два месяца, дольше это будет очень болезненно для американских производителей сланцевой нефти. То есть Россия даже не успеет испугаться, хотя наверняка какая-то волна…
ДМИТРИЕВ: Конечно-конечно, как всегда.
ДОМБРОВАН: …Катастрофических настроений пройдет…
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
ДОМБРОВАН: …Поскольку в бюджет заложены немножко другие цифры.
ДМИТРИЕВ: То есть мы успеем поохать-поахать, да?..
ДОМБРОВАН: Да, но потом все каким-то волшебным образом…
ДМИТРИЕВ: Волшебным, самое главное!
ДОМБРОВАН: …Само собой решится.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. Это здорово, когда все решается само собой волшебным образом!
ДОМБРОВАН: Второе предсказание Оле Хэнсена в том, что, как он считает, Германия войдет в состояние рецессии. В последние годы Германия была локомотивом роста в европейской экономике. Однако события последнего времени, ориентация Китая на внутреннее потребление, усиление в правящей коалиции Германии роли СДПГ, у которой на повестке дня повышение уровня жизни низших и средних слоев общества, – все это приведет к тому, что спрос на немецкую продукцию будет падать, и вполне вероятно наступление рецессии в Германии.
ДМИТРИЕВ: Да, это интересно, неожиданно. Тем более, сейчас мы достаточно часто слышим, что… ну, Штаты, понятно, они впереди планеты всей, но и Европа подтягивается, да? А, говоря о Европе, мы имеем в виду, прежде всего, Германию, конечно же. И в этом смысле, конечно, неожиданно слышать о том, что планируется…
ДОМБРОВАН: Ожидается. Не то чтобы планируется, но есть все предпосылки для того, чтобы это случилось. Опять же, для этого должно сложиться несколько факторов.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. А если более детально, ну, предположим, что произошли события, которые закончились рецессией германской экономики – а как на остальные страны еврозоны это может повлиять?
ДОМБРОВАН: Ну, а как может повлиять потеря локомотива?
ДМИТРИЕВ: Все, все тогда, да?
ДОМБРОВАН: Да, и я думаю, что это будет рецессия не только в Германии, а и в целом в еврозоне. И если она войдет в дефляционную петлю, как в свое время Япония, которая не может из нее выбраться уже два десятилетия…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОМБРОВАН: …То перспективы…
ДМИТРИЕВ: Да, перспективы печальны, согласен.
ДОМБРОВАН: …Довольные печальны.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, давай дальше.
ДОМБРОВАН: Такие предсказания сделал Оле Хэнсен. Далее – Питер Ганри. Он у нас специализируется на анализе фондового рынка.
Внимание Питера Гарнри привлекла так называемая «сочная пятерка» в IT-секторе Соединенных Штатов. Есть несколько компаний, он отобрал пять, пять компаний IT-сектора: это «Amazon», «Netflix», «Twitter», «Pandora Media» и «Yelp». Что привлекло его внимание – это то, что акции этих компаний торгуются на 700% выше рыночной оценки их стоимости. По сути, это некий пузырь внутри пузыря, локальный мегапузырь.
ДМИТРИЕВ: То есть большой пузырь, внутри которого этот локальный – это американский рынок в целом, да?
ДОМБРОВАН: Да, имеется в виду американский фондовый рынок.
ДМИТРИЕВ: А это внутри еще один пузырь.
ДОМБРОВАН: А внутри этого пузыря такой мегапузырь. Ну, вот судя по цифре переоценки.
ДМИТРИЕВ: Ну, 700%, конечно.
ДОМБРОВАН: Да, надуто так, что дальше некуда. При этом, тем не менее, деньги туда продолжают течь! То есть вот эти вот рисковые дешевые деньги, которые поступают от программы количественного послабления, по сути, бо́льшая их часть течет сюда. Какая-то часть идет на другие рисковые рынки развивающихся стран, но какая-то часть привлекается именно вот в этот пузырь, в эти компании.
А то, что происходит в самой отрасли, конструктивным назвать нельзя. Вспомним хотя бы недавний пример, когда компания «Facebook» предложила купить компанию «Snapchat» за 3 миллиарда долларов. При этом обратите внимание, что у компании «Snapchat» нет доходов, нет выручки. Но и это не все: у нее нет бизнес-модели получения этой выручки. Вообще, обычно бизнес-модель – это когда покупают компанию, для того чтобы эта компания в будущем генерировала какие-то прибыли.
ДМИТРИЕВ: Это очевидно, да, иначе нет смысла.
ДОМБРОВАН: А в данном случае мотивация предложения сделки для «Facebook» была в том, чтобы удушить «Snapchat» на самом начальном этапе развития. Потому что если «Snapchat» пойдет в рост, пойдет в развитие, он просто оттянет часть аудитории «Facebook». То есть получается, что люди инвестируют не в развитие, а люди душат своими деньгами…
ДМИТРИЕВ: Такая недобросовестная конкуренция, да?
ДОМБРОВАН: Да. Это некий такой конструктивный деструктивизм.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Антибизнес какой-то, да?
ДОМБРОВАН: Антибизнес. Соответственно, то, что происходит в этой отрасли – ну, очень тревожные сигналы, что касается этой «сочной пятерки», как их назвал Питер. Масштабы переоценки просто поражают, и они абсолютно неконструктивны.
Предсказание Питера очень простое. Если взять индекс на последний торговый день 2013 года из этих компаний и поставить его на уровне 100, то в течение 2014 года ожидается его падение вполовину, до 50.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
ДОМБРОВАН: По мере отрезвления, по мере оценки реальной стоимости инвесторами и, соответственно, оттока инвестиций из этих компаний. И, кстати, мы видели примеры: мы помним, как лопался пузырь доткомов.
ДМИТРИЕВ: Да. Ну, видимо, это уже все-таки в прошлом и, я не знаю, зарубцевались швы у тех, кто тогда потерял деньги, да? А новое поколение инвесторов, может быть, и не совсем представляет…
ДОМБРОВАН: Может быть, не совсем помнит, да.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
ДОМБРОВАН: Тем не менее, вот такое предсказание относительно перспектив вот этой «сочной пятерки».
Далее еще одно предсказание, касающееся отчаянной ситуации, в которой находится Япония, предсказание о том, что доллар/иена двинется ниже 80.
ДМИТРИЕВ: Вот эта цифра, да, когда я сегодня просматривал, эта цифра меня просто поразила! Ниже 80 после того, что год практически, чуть больше года делает японское правительство, загнавшее пару выше 100…
Ну, ладно, мы прервемся сейчас как раз, еще раз новости послушаем и продолжим на эту тему разговор.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, продолжаем эфир, уважаемые слушатели, сегодня темой нашего обсуждения являются шокирующие предсказания на четырнадцатый год от «Saxo Bank». В гостях в студии «Сухого остатка» Игорь Домброван, глава представительства «Saxo Bank» в Москве. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. Если вас заинтересовал наш эфир, звоните, задавайте свои вопросы или поделитесь собственным мнением.
А мы предлагаем продолжить озвучивать эти самые шокирующие предсказания, и остановились мы на Японии.
ДОМБРОВАН: Остановились мы на Японии и конкретно на японской иене. Одно из наших предсказаний в том, что японская иена двинется на уровень ниже 80-и, и это приведет к тому, что Центральный банк Японии будет вынужден в срочном порядке распродавать государственные облигации, то есть заниматься обратным процессом. До этого они скупали облигации, для того чтобы профинансировать свое правительство, и мы видим, что увеличение отношения госдолга к ВВП достигло просто каких-то фантастических размеров – 215%! Даже Америке до этого далеко. Но всему наступает предел, и, соответственно, одно из наших предсказаний состоит в том, что как только рисковые инвесторы двинутся в Японию, вот это вот движение иены на уровень ниже 80…
ДМИТРИЕВ: То есть, смотри, я так понимаю, предсказание базируется на том, что что-то должно произойти, в результате чего мировой инвестор вновь воспринимает японскую иену как актив-убежище…
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: …Старается свой капитал сохранить, ну и дальше борьба непосредственно с монетарными властями Японии приводит к тому… Ну, на самом деле в истории таких примеров много, Банк Японии, в частности, пытаясь ослабить иену, проводит массированные валютные интервенции, а потом, через пару-тройку торговых сессий, спекулянты опять загоняют все туда, где оно было до этого и…
ДОМБРОВАН: Мы это видели много раз.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Тем не менее, вот последний год мы все-таки наблюдаем, что японцы…
ДОМБРОВАН: Более-менее выстаивают.
ДМИТРИЕВ: …Да, проводят агрессивную политику того же самого смягчения, иена выше 100 пунктов держится уже пару месяцев, ну и, собственно, никаких оснований для резкого разворота-то нет. Вот что должно произойти в мире, чтобы инвестор побежал в иену?
ДОМБРОВАН: Да должно произойти, в общем-то, то, чего мы все и ожидаем: это выход инвесторов из рисковых инвестиций и перенаправление потоков в какие-то валюты-убежища в условиях неопределенности. В данном случае одним из вариантов валюты-убежища является японская иена. И если вот эти инвестиционные потоки действительно выберут иену в качестве валюты-убежища, тогда развитие этого сценария вполне возможно.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Так, дальше.
ДОМБРОВАН: Следующий прогноз – от Джона Харди, главы отдела валютных операций.
Первый его прогноз – то, что индекс CAC 40, французский индекс, понизится на 40%...
ДМИТРИЕВ: Оп-па!
ДОМБРОВАН: …В течение 2014 года. Здесь какая логика рассуждений? По сути, Франция, как вторая, наверное, после Германии экономика в Европе, находится сейчас в очень плачевном состоянии. Тот налог, который установили на уровне 70 или даже 75 процентов…
ДМИТРИЕВ: На богатых.
ДОМБРОВАН: …Да, он приводит к тому, какая-то часть богатых людей начинают просто вывозить свои капиталы из страны. Плюс есть большие вопросы к способам выхода из кризиса, которые выбрал французский президент. И не исключено, что он даже может подать в отставку. Рынок недвижимости там тоже находится в очень плачевном состоянии, о восстановлении речи не идет. То есть это либо продолжение падения, либо цепляние за текущие уровни. И в этой ситуации вполне может так случиться, что инвесторы, увидев полную бесперспективность, начнут выходить из акций французских производителей. И это приведет к такому жесткому падению французского фондового индекса.
ДМИТРИЕВ: Но я опять подумал, что, наверное, неправильным было бы говорить, что что-то произойдет во Франции локально, вне привязки к еврозоне в целом, к той же Германии наверняка, да?
ДОМБРОВАН: Я думаю, что да, я думаю, все это очень взаимосвязано. Мы вообще живем в очень таком…
ДМИТРИЕВ: Глобальном.
ДОМБРОВАН: …В очень взаимосвязанном мире.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. И потом, если опять вспомнить предсказания по поводу развития ситуации в Германии, ее негатив может…
ДОМБРОВАН: Может перекинуться на Францию.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОМБРОВАН: А это переключит внимание инвесторов на Японию и так далее.
ДМИТРИЕВ: Да, вот он пазл-то и складывается, да?
ДОМБРОВАН: Да. Я недавно читал, изучал очень интересное исследование, в котором ученые, физики причем, исследовали сеть глобального корпоративного контроля в мире. Они отобрали 600 тысяч транснациональных корпораций, провели связи, кто кого контролирует – получилось более миллиона связей между ними. По сути, мы уже все знаем, что распределение богатства очень неравномерно. Но в данном случае они исследовали не распределение богатства, а распределение контроля. Поскольку гораздо важнее, когда человек или компания владеет долей в другой компании – это, в первую очередь, право голоса.
ДМИТРИЕВ: Да.
ДОМБРОВАН: Получилось так, что из этих 600 тысяч транснациональных корпораций, в том числе и финансовых, которые занимаются именно тем, что владеют и голосуют, 737 компаний, корпораций контролируют 80% всего богатства в мире, это 0,123%. А это значит, что, по сути, одна точка в круге диаметром в метр контролирует 80% этого круга. И вот эта ситуация концентрации контроля, очень сильной взаимосвязи делает нынешнюю мировую финансовую систему очень подверженной системному риску. И это одна сторона монеты. Другая сторона монеты в том, что это очень затрудняет конструктивный подход и какие-то изменения. Они будут цепляться за свои предыдущие вложения до последнего.
Ведь, по сути, все проблемы, и в еврозоне, и в Японии, и в Соединенных Штатах, они связаны с чем? Они связаны с тем, что в свое время был извращен экономический принцип кредитования. Что такое кредит? Вы берете кредит для повышения своей производительности, для того чтобы развить новую технологию, купить новое оборудование. Далее, после того как вы использовали этот кредит для увеличения своей производительности, ваша производительность возросла, и у вас есть возможность выплатить больше, чем вы взяли, проценты.
ДМИТРИЕВ: То есть вернуть кредит и…
ДОМБРОВАН: Вернуть кредит и выплатить проценты. Откуда берутся проценты? От увеличенной производительности.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОМБРОВАН: Если ваш проект провалился, это не значит, что нужно брать новый кредит, для того чтобы...
ДМИТРИЕВ: Чтобы закрыть старый, да.
ДОМБРОВАН: …Чтобы закрыть старый и платить проценты. Это порочный круг. Нужно признать, что этот проект закрыт, он привел к убыткам, мы его закрываем с убытками и ищем новый проект. Но почему-то в нынешних условиях все вращается вокруг первой модели. То есть новые кредиты используют для выплаты процентов по старым кредитам, для того, чтобы их растворить в общем пуле кредитов и, таким образом, не нести убытки.
ДМИТРИЕВ: Да.
ДОМБРОВАН: Следующий прогноз от Джона – это прогноз касательно валют «слабой пятерки». В валюты «слабой пятерки» он включил часть стран БРИКС… В общем, сюда входит Бразилия, Индия, ЮАР, Индонезия и Турция. Это развивающиеся страны, которые за последние годы развивались очень динамично, в которые втекали миллиарды этих вот рисковых денег, поступавших от программ количественного послабления. Им нужна была высокая доходность, они были готовы идти на высокий риск, и эти деньги вливались на фондовые рынки этих пяти стран, развивающихся рынков. Я бы сказал, что они наносили больше вреда, нежели пользы, они раздували стоимость активов, они повышали стоимость акций, но они не приводили к какому-то экономическому развитию и не вкладывались в долгосрочные проекты. Для этого нужны более длинные деньги, чем спекулятивные…
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть, по сути, это тот же пузырь, да?
ДОМБРОВАН: Да, тот же пузырь. И в случае сворачивания программы количественного послабления деньги оттуда потекут в первую очередь. Деньги выходят в первую очередь из самых рисковых позиций. А это и есть самые рисковые позиции. А учитывая то, что текущий счет практически у всех этих стран отрицательный и многие из них даже испытывают проблемы с кредитованием на более длительные периоды, им приходится закрывать свои разрывы короткими кредитами – у них не останется никакого иного инструмента для поддержания статус-кво, для избежания банкротства, кроме как обесценивания своей валюты.
Поэтому прогноз такой, что в течение года как минимум на 25% подешевеют валюты Бразилии, Индии, ЮАР, Индонезии и Турции.
ДМИТРИЕВ: Кстати, вот летом этого года была, как мне кажется, некая репетиция всего этого, ну, мини-вариант, мы видели примерно то же самое. После объявления о том, что возможно сворачивание QE, – помнишь, да? – реакцией рынка был резкий слив, и, соответственно, все побежали из валют вот этих самых развивающихся… ну, в частности, это была и Бразилия, и Индонезия…
ДОМБРОВАН: У меня такое чувство, что они в этом году прощупывали…
ДМИТРИЕВ: Именно так, да, тестировали.
ДОМБРОВАН: …Реакцию рынков мелкими такими вбросами и смотрели, какая где будет реакция, чтобы просчитать ситуацию на будущее.
ДМИТРИЕВ: Да.
ДОМБРОВАН: Частично это происходит потому, что на самом-то деле нет экономической модели, которая позволяла бы просчитывать эти ситуации.
ДМИТРИЕВ: То есть похоже на то, что кто-то движется на ощупь – здесь ямка, а здесь можно встать, а вот здесь ямка, и тогда я уже пойду другой стороной.
ДОМБРОВАН: Старые экономические модели сейчас не работают. Мы это увидели еще в начале кризиса. Собственно и кризис произошел потому, что мы опирались на старые экономические модели. А новых экономических моделей нет. И такое впечатление, что их прощупывают и пытаются вычислить.
ДМИТРИЕВ: Ну и, опять-таки, если верить предсказаниям «Saxo Bank», четырнадцатый год может быть годом, когда эти модели будут активно использоваться, ну, новые модели я имею в виду, да? В частности, вот то, что мы говорили сейчас в отношении стран…
ДОМБРОВАН: Да, да. Я думаю, что нам предстоит очень интересны год.
ДМИТРИЕВ: Да, и слово «интересный» в кавычки я бы поставил, честно говоря!
Так, давай дальше.
ДОМБРОВАН: Дальше Мадс Койфойд делает свой прогноз о том, что Соединенные Штаты стоят на пороге дефляции.
Сейчас все говорят о том, что в Соединенных Штатах все хорошо, что экономика растет – но на самом-то деле экономика не растет, на самом деле растет фондовый рынок. И мы наблюдаем, что фондовый рынок все дальше и дальше, дальше и дальше…
ДМИТРИЕВ: Да, уходит от реальности.
ДОМБРОВАН: …Отрывается от реальности.
ДМИТРИЕВ: Я с тобой согласен. Но, тем не менее, если брать последнюю статистику, мы видели и хорошие цифры по рынку труда, и ВВП нарисовали достаточно приличный. И вот этот оптимизм – он, может быть, все-таки имеет какую-то реальную почву-то?
ДОМБРОВАН: Ну, я думаю, что большая доля в этом ВВП – это все-таки доля государства, а это уже…
ДМИТРИЕВ: Не совсем то, да?
ДОМБРОВАН: Да. То есть тут, вполне возможно, какие-то…
ДМИТРИЕВ: Ну, это же слово, да.
ДОМБРОВАН: …Статистические…
ДМИТРИЕВ: Да, погрешности.
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: Давай еще раз послушаем новости, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья мои, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Напомню еще раз, сегодня мы озвучиваем шокирующие предсказания на четырнадцатый год от «Saxo Bank», в студии Игорь Домброван, глава представительства «Saxo Bank» в Москве. И еще раз: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну что ж, Игорь, продолжаем. Коснулись мы уже собственно глыбы, локомотива теперь уже мировой экономики – Соединенных Штатов Америки. Что там будет происходить?
ДОМБРОВАН: Статистика говорит о том, что безработица снижается. Но к американской статистике я бы относился осторожно. Что значит, что безработица снижается? Они говорят о снижении количества безработных, но безработными они считают только тех, кто находится в поиске работы.
ДМИТРИЕВ: В активном поиске, ага. Кто приходит за пособиями, кто отмечается на бирже.
ДОМБРОВАН: Если человек отчаялся и перестал искать работу…
ДМИТРИЕВ: Он уже не безработный.
ДОМБРОВАН: …Он не безработный – и безработица уменьшается.
ДМИТРИЕВ: Да, и статистика улучшается, согласен.
ДОМБРОВАН: «Чудеса»! А на самом-то деле мы видим, что зарплаты не растут, и вот это очень яркий показатель. Ведь, по сути, если безработица начинает падать, значит, зарплаты должны начать расти, поскольку увеличивается спрос при падающем предложении на рынке труда. А этого-то мы как раз не видим. Поэтому сказать о том, что происходит улучшение на американском рынке труда, я не могу.
Второе – это то, что на середину января запланирован очередной «спектакль» в США по торгам, и не исключено, и вполне не исключено, что случится второй шатдаун американского правительства. Первый раз это была катастрофическая ситуация, я бы сказал, беспрецедентная: почти две недели не работало американское правительство. И если это случится во второй раз, то это вполне может оказаться переломным моментом в снижении доверия как мировых инвесторов, так и американского бизнеса и может привести к сворачиванию позиций. Это может привести к сворачиванию бизнеса в самой Америке, так и к выходу инвесторов из позиций на американском фондовом рынке. А это, соответственно, может привести и к снижению инфляции, и к снижению роста – и на повестке дня появляется дефляция. А дефляция, насколько я помню, не появлялась в Америке со времен Великой депрессии.
И, в общем-то, в этом и состоит одно из наших шокирующих предсказаний, что события будут развиваться таким образом и в Соединенных Штатах разовьется дефляция к середине следующего года. Если события будут развиваться именно таким образом в январе, если действительно опять будет конфронтация, опять будет шатдаун американского правительства, то вполне вероятно, что это приведет к дефляции в американской экономике.
ДМИТРИЕВ: Так, а за дефляцией что мы можем увидеть?
ДОМБРОВАН: А за дефляцией мы можем увидеть стагнацию на десятилетие. Для того чтобы посмотреть, к чему приводит дефляция, мы просто смотрим на Японию.
ДМИТРИЕВ: Да-да.
ДОМБРОВАН: Это страна, которая в дефляции застряла на два десятилетия. То есть это отсутствие экономического роста.
ДМИТРИЕВ: Ясно, так.
ДОМБРОВАН: И следующее предсказание, по-моему, последнее у нас…
ДМИТРИЕВ: Да, да.
ДОМБРОВАН: …Это предсказание о том, что количественное смягчение сможет трансформироваться в комплексную программу поддержки ипотечного рынка. А выражаться это будет в том, что будет объявлен полный выкуп всех бумаг, обеспеченных ипотекой. И фактически…
ДМИТРИЕВ: Их не осталось уже там практически, да?
ДОМБРОВАН: Да их осталось! И если, допустим, сейчас ежемесячно происходит выкуп облигаций на 85 миллиардов долларов, то при введении этой программы эта сумма увеличится до 100 миллиардов долларов ежемесячно.
Почему это может случиться, почему это может стоять на повестке дня? Мы видели, что рынок американской недвижимости и ипотеки на самом деле очень слаб. Буквально малейшее движение процентных ставок в середине этого года привело к тому, что рынок просто встал. Встал и даже просел. Но, с другой стороны, этот рынок – он системообразующий для американской экономики, это часть культуры, это их флагман, каждый должен иметь свой дом. И, по сути, это один из главных показателей экономической активности и уверенности потребителя – количество закладываемых новых домов. В случае проблем на ипотечном рынке активность на рынке недвижимости будет моментально парализована. Поэтому для американского правительства будет крайне важно сохранить и поддержать ипотечный рынок. А единственный инструмент, который у них остался, – это просто вести массированную стопроцентную скупку бумаг, обеспеченных ипотекой.
ДМИТРИЕВ: Кстати, возвращаясь к рынку недвижимости Соединенных Штатов Америки, к проблемам ипотечного рынка, надо напомнить на всякий случай, что последний кризис, кризис восьмого года, как раз начался именно, да?..
ДОМБРОВАН: Начался именно из-за этого. Я бы сказал, что, да, кризис начался на этом рынке, но причины там немножко другие. Если мы говорим конкретно о причинах кризиса, то это были сабпраймы, ипотечные кредиты. Эти кредиты давались абсолютно необеспеченным слоям общества. То есть это люди, у которых не было вообще никаких доходов, у них даже не было денег на первый взнос, и они без первого взноса получали дом.
ДМИТРИЕВ: Да. И я помню такую фразу, что у них не то что не было работы – у них даже не было желания работать собственно! И его не возникло после того, как они получили этот самый кредит.
ДОМБРОВАН: Ну да. И, получается, им просто дарили дом под эти мизерные процентные ставки. И я бы сказал, что у них не то что не было желания работать – у них не было даже желания и намерения выплачивать ипотечный кредит.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОМБРОВАН: Соответственно, возникла волна невыплат. Но при этом было и большое количество честных заемщиков, которые выплачивали кредит. И вот эти сабпраймы распространялись в этой общей массе, как какая-то раковая опухоль.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
ДОМБРОВАН: И когда их число перевалило какую-то критическую массу, вот тогда собственно и началось развитие кризиса. Но это уже другой вопрос.
ДМИТРИЕВ: Это другой.
ДОМБРОВАН: В данном случае есть мнение и один из наших шокирующих прогнозов, что Соединенные Штаты пойдут на стопроцентный выкуп всех бумаг, подкрепленных ипотекой.
ДМИТРИЕВ: Я понял, хорошо. Значит, собственно все 10 прогнозов были озвучены, у нас осталось немножко времени, 4 минуточки, и у меня просьба следующая. Давай сейчас мы с тобой все это каким-то образом подытожим, и, наверное, было бы логично сейчас посмотреть на все, что ты озвучил, с точки зрения возможных событий в России. Потому что, ну, понятно, опять мы возвращаемся к тому, что мы живем в глобальном рынке.
Очевидно, что если, там, цены на нефть снижаются ниже 100 долларов, до 80, мы это почувствуем, естественно. С другой стороны, дефляция в США – почувствуем мы это в России или нет? Или, допустим, то, что французский индекс упал на 40%, или рецессию в Германии, да? Вроде бы все это относительно далеко как-то, но очевидно, что наверняка и мы на своей коже тоже это сразу же почувствуем.
ДОМБРОВАН: Да я думаю, что из всех предсказаний, действительно, динамика цен на нефть – это то, что может больше всего отразиться на России. Дефляция в Соединенных Штатах, проблемы в Европе – что бы там ни происходило, наши главные продукты, нефть и газ, они по-прежнему будут пользоваться спросом. Есть силы в мире, мы видели, это Соединенные Штаты, конкретно лобби добытчиков сланцевой нефти, эти силы будут поддерживать нефть на ценовых уровнях выше 100. Иначе им просто придется закрыть свои месторождения.
Так что для России я здесь не вижу каких-то отрицательных сценариев.
ДМИТРИЕВ: Сильно отрицательных, да?
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: А вот, кстати, тема, связанная с «хрупкой пятеркой»: хотя мы все-таки развивающийся рынок, но рубль туда не попал.
ДОМБРОВАН: Россия туда не попала по одной простой причине.
ДМИТРИЕВ: Потому что у нас есть нефть?
ДОМБРОВАН: У нас есть нефть, у нас положительный текущий баланс, у нас нет проблем с кредитованием, потому что, опять же, баланс положительный…
ДМИТРИЕВ: Да-да, потому что положительный, совершенно верно. И, кстати, если опять вспомнить лето текущего года, когда тестировали вот это все дело на возможную реакцию, тогда упал и бразильский реал, и индонезийская рупия упала – а рубль устоял. Снизился и…
ДОМБРОВАН: Ну, там, процентов пять, по-моему, не больше.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОМБРОВАН: Поэтому я не вижу здесь каких-то мрачных перспектив для России.
Самое главное – это не расслабляться, развивать альтернативные отрасли, вносить разнообразие и диверсификацию в свою экономику. Потому что, ну, рано или поздно будут изобретены новые технологии, которые удешевят добычу сланцевой нефти. А может, вообще появятся альтернативные источники энергии.
ДМИТРИЕВ: Вот я тоже об этом подумал, совершенно верно. И как тогда жить, да? То есть об этом надо думать сейчас.
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: Раньше мы все считали запасы нефти: сколько нефти еще у нас – о-о, хватит, там, на много и много поколений! Но сейчас надо задумываться над тем, что высокие технологии не стоят на месте, технологии в принципе не стоят на месте, и не исключено, что через какое-то, может, непродолжительное время действительно появится новый источник энергии, и тогда мы о нефти и забудем.
ДОМБРОВАН: Ну, а с точки зрения обычного, рядового инвестора практически для каждого из этих сценариев, наверное, очень здорово иметь в своем портфеле какую-то безопасную гавань в виде золота или в виде тех же нефтяных фьючерсов.
ДМИТРИЕВ: И в этом случае надо сказать, что даже если какой-то из сценариев, озвученных сегодня, реализуется, при наличии какого-то защитного актива все-таки ваши потери будут гораздо скромнее.
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: Это самое главное.
ДОМБРОВАН: А может, даже и удастся заработать.
ДМИТРИЕВ: Да, и обойдемся без потерь… Игорь, спасибо огромное!
Ну что ж, друзья, я благодарю Игоря Домбрована, главу представительства «Saxo Bank» в Москве. Он сегодня озвучил шокирующие предсказания «Saxo Bank» на 2014 год. Ну, мне кажется, в преддверии наступающего нового года, наверное, надо пожелать, чтобы эти предсказания не сбылись, да?
ДОМБРОВАН: Пожелаем, чтобы эти предсказания не сбылись, чтобы все развивалось по более позитивному сценарию!
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное, успехов на рынке, до свидания!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
ДОМБРОВАН: Глава представительства «Saxo Bank» в Москве.
ДМИТРИЕВ: Игорь Домброван, глава представительства «Saxo Bank» в Москве… Игорь, добрый день.
ДОМБРОВАН: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Ну а собрались мы не просто так, а собрались по поводу.
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: Встретились с Игорем мы по поводу, потому что вчера состоялось ежегодное… ну и так далее, я надеюсь, ты сам об этом расскажешь более подробно, да? Потому что само название «Шокирующие предсказания», конечно, во многом режет слух, в хорошем или в не очень хорошем смысле.
ДОМБРОВАН: Шокирует.
ДМИТРИЕВ: Шокирует, безусловно. С одной стороны, это интрига, конечно же, с другой стороны, хотелось бы разобраться, чего собственно ждать. Потому что предсказания – это всегда кот в мешке, как правило, ну а слово «шокирующие» добавляет некого негатива к этим ожиданиям, да? Поэтому я сейчас тебе предоставлю слово, и ты все подробно изложишь.
Я только напомню для наших слушателей, что, поскольку у нас эфир прямой сегодня, они могут присоединиться к нашей беседе, как всегда, либо позвонив по телефону в студию, номер которого 65-10-99-6 (код Москвы – 495), либо написав на сайте www.finam.fm. У вас есть возможность, уважаемые слушатели, задать вопросы Игорю, поспорить, может, даже с ним, прокомментировать собственные мысли, поделиться собственными наблюдениями на этот счет.
Очевидно лишь то, что заканчивается тринадцатый год, последняя неделька-полторы, уже торговля такая – вялая-вялая происходит. Сегодня мы все-таки ждем решения по двухдневному заседанию Федрезерва, посмотрим, что там добавит это или не добавит. А дальше уже мы смотрим в будущий год. И вот там много всяких интересных ожиданий, событий, шокирующих и не очень.
Ну, давай. Итак, начнем с того, что же вчера состоялось в «Saxo Bank».
ДОМБРОВАН: Во-первых, спасибо за такое приветствие, за теплое приветствие. Мне тоже очень приятно быть здесь и очень приятно с тобой обсудить наши новые шокирующие предсказания.
Мы делаем это уже в одиннадцатый раз, начали мы делать шокирующие предсказания в 2003 году. И здесь как раз мы не ставили перед собой цели предсказать, что будет в следующем году. Наш мир стал таким непредсказуемым, что делать это совершенно невозможно.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОМБРОВАН: Но что мы считаем важным, что мы делаем и чего мы пытаемся добиться этими предсказаниями – это мы пытаемся, проанализировав нынешнюю ситуацию в мировой экономике, на мировых финансовых рынках, посмотреть, какие могут возникнуть так называемые «черные лебеди». Это термин, который в свое время ввел, по-моему, Нассим Талеб. Им называют событие, вероятность наступления которого не очень велика, но не нулевая, и влияние, которое это событие может оказать на каждого из нас, оно очень велико. Поэтому мы каждый год собираем 10 таких событий, вероятность наступления в следующем году есть, но она, опять же, невелика, и пытаемся…
ДМИТРИЕВ: Ну, это такой своеобразный риск-менеджмент, да? То есть что будет, если произойдет вот это – будет вот то-то.
ДОМБРОВАН: Да, что будет, если произойдет это, что будет, если произойдет то. Причем очень аккуратно отбираем то, что будет, если это что-то произойдет. То есть что именно может произойти.
ДМИТРИЕВ: Да, то есть надо сформулировать точно, чтобы не было никаких разночтений.
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: Кстати, а почему именно 10 позиций в этом списке?
ДОМБРОВАН: Ну, 10, чтобы…
ДМИТРИЕВ: Чтобы круглая цифра была?
ДОМБРОВАН: …Внимание не растекалось, но, с другой стороны, чтобы было какое-то поле для обсуждений.
ДМИТРИЕВ: Чтобы набор был какой-то.
ДОМБРОВАН: Да. Ну и, учитывая, что мир хоть и стал сейчас очень маленьким, но, тем не менее…
ДМИТРИЕВ: Поясни, пожалуйста, что, значит, мир стал очень маленьким.
ДОМБРОВАН: В том смысле, что можно дотянуться до любой точки…
ДМИТРИЕВ: А, понятно.
ДОМБРОВАН: …Одним кликом мыши или, там, в течение одного перелета можно перелететь полмира. В этом отношении мир стал маленьким. Но, тем не менее, существует большое количество регионов, у которых есть специфика, большое количество конкретных рынков, на которых есть своя специфика – хотелось бы охватить этими предсказаниями все вот эти регионы и все рынки. Именно поэтому мы как-то остановились на 10-и. Никакого магического смысла здесь нет.
ДМИТРИЕВ: Да, а хотелось бы, чтобы еще какой-то волшебный такой… десять!..
ДОМБРОВАН: Под Новый год?
ДМИТРИЕВ: Под Новый год тем более, да. Хорошо, ладно, здесь у нас интриги никакой, десять, потому что десять.
ДОМБРОВАН: Да. Ну, можно пойти по списку. Во-первых, все эти предсказания можно посмотреть на самом сайте saxobank.ru, зайти, скачать, проанализировать. Можно их обсудить на нашем портале, посвященном трейдингу, обсуждение вопросов трейдинга и инвестиций – tradingfloor.com. Ну а сейчас можно кратко пройтись по списку и потом остановиться на самых интересных моментах, которые мы захотим обсудить.
ДМИТРИЕВ: Да, давай.
ДОМБРОВАН: Начнем со Стина Якобсена.
У нас есть команда аналитиков в головном офисе «Saxo Bank» в Копенгагене, и каждый из них сделал один-два прогноза. Стин Якобсен, наш главный экономист, в этом году выступил с прогнозом о том, что в ЕС может быть введен налог на богатство.
ДМИТРИЕВ: Оп-па!
ДОМБРОВАН: Да. И логику мышления я тут вижу. По сути, эту схему, можно сказать, обкатали на Кипре.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот. Это последствие кипрского кризиса.
ДОМБРОВАН: Наверное, да. Ее обкатали на Кипре, и вполне может быть, что 1% самых зажиточных европейцев заставят заплатить 5-10% от своего благосостояния. Мы видели, что весь миру уже благополучно пережил и, можно даже сказать, забыл то, что произошло на Кипре.
ДМИТРИЕВ: Да-да, то есть, как минимум, свыкся с мыслью, что такое возможно.
ДОМБРОВАН: Свыкся, это уже не считается чем-то из ряда вон выходящим.
ДМИТРИЕВ: Да, совершенно верно.
ДОМБРОВАН: То есть почва подготовлена. Поэтому есть мнение, что этот проект могут повторить в более широком масштабе, возложив его на…
ДМИТРИЕВ: Вообще, существует мнение, мы, по-моему, его тоже с тобой обсуждали, что это был некий тест, попытка протестировать: как общественное мнение на это будет реагировать, как будет банковское сообщество на это реагировать, как народ будет реагировать, да? И нормально, все проглотили.
ДОМБРОВАН: В общем, одно из наших шокирующих предсказаний сводится к тому, что это будет повторено в масштабах Европы, по крайней мере, в масштабах еврозоны. И, соответственно, что делать в этом случае – уходить в какие-то традиционные безопасные гавани, покупать золото и шортить luxury-бренды.
ДМИТРИЕВ: Нормально, хорошо. Я просто очень люблю и торговые рекомендации еще при этом услышать.
ДОМБРОВАН: Ну, если мы увидим, что это будет происходить, то…
ДМИТРИЕВ: Конечно-конечно, то это логично, по крайней мере
ДОМБРОВАН: …Логично купить золото каким-то образом, либо через ETF, либо напрямую на споте, или зашортить акции компаний-производителей luxury-брендов, потому что спрос на них будет явно уменьшен, поскольку их клиентов обдерут…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Возможностей у них станет меньше.
ДОМБРОВАН: Да. Есть мнение, что Китай спасет этот рынок, но я не думаю, что они смогут полностью вытянуть ситуацию.
Это наш первый такой «черный лебедь».
Далее Стин беспокоится о том, что на выборах в Европарламент, которые пройдут в мае следующего года, может укрепиться коалиция, выражающая настроения против евро вообще, и это может стать началом дезинтеграционных процессов в еврозоне. И для этого есть все предпосылки. Еврозона трещит по швам, мы видим, что туда попали страны, которые очень трудно объединить в какую-то одну экономическую модель…
ДМИТРИЕВ: Но они, слава богу, уже больше 10 лет как-то умудряются сосуществовать.
ДОМБРОВАН: Однако проблемы идут по нарастающей с каждым годом, мы это видим.
ДМИТРИЕВ: Ну, да.
ДОМБРОВАН: Соответственно, это второй «черный лебедь», который подразумевает, что в Европарламенте будет набрано большинство из сторонников дезинтеграционных процессов и вполне возможно начало…
ДМИТРИЕВ: Кстати, Игорь, можно подчеркнуть, что этого не случилось раньше именно потому, что не было на то политической воли, да? То есть люди, которые сейчас у руля в еврозоне, они все-таки пытаются каким-то образом углы сглаживать…
ДОМБРОВАН: Да, да.
ДМИТРИЕВ: …Не брать на себя ответственность. А если придут какие-то более радикальные политики…
ДОМБРОВАН: Как только появится радикальное большинство, вполне возможно, что начнет происходить то, о чем мы говорим в последние год-два.
ДМИТРИЕВ: Угу, и это, кстати, в качестве прогноза на будущий год уже вполне вероятно.
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: Игорь, мы прервемся, послушаем сейчас новости на «Финам FM», а потом продолжим эфир.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья мои, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня в гостях у меня Игорь Домброван, глава представительства «Saxo Bank» в Москве, и обсуждаем мы шокирующие предсказания «Saxo Bank» на 2014 год. Я напомню, что список этих предсказаний достаточно широк, в нем 10 пунктов, и сейчас мы договорились с Игорем кратко озвучить этот список, а потом…
ДОМБРОВАН: А потом можно углубляться.
ДМИТРИЕВ: …Да, по основным параметрам пройдемся более детально.
Я напомню еще раз для вас, уважаемые слушатели, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, вы можете позвонить, написать, чтобы задать свои вопросы.
Продолжим.
ДОМБРОВАН: Да. Наверное, тема, которая наиболее интересна российскому инвестору, это тема о динамике цен на нефть. Здесь свои предсказания сделал Оле Слот Хэнсен – это наш глава отдела по торговле товарно-сырьевыми фьючерсами. И у него прогноз такой, что в течение года цена на нефть марки Brent опустится до 80 долларов за баррель, может, даже ниже, и потом отскочит обратно до 100-105 долларов.
ДМИТРИЕВ: То есть этот момент… отскочит – тем более такое профессиональное слово ты употребил… то есть этот момент снижения он будет во времени все-таки не слишком затяжным.
ДОМБРОВАН: Непродолжительным, да, он будет идти месяц-два. И, в общем-то, здесь есть совершенно конкретные соображения по механике процесса, о том, почему это будет происходить.
Поскольку мы видим, что проблемы с поставками из Ливии в основном решены, санкции в отношении Ирана смягчаются, соответственно, будет увеличение предложения нефти, приток нефти на мировой рынок. При этом ОПЕК и особенно Соединенные Штаты, скорее всего, отреагируют с запозданием. Они не смогут оперативно отреагировать на...
ДМИТРИЕВ: Увеличение предложения.
ДОМБРОВАН: …Да, на увеличение предложения снижением своего предложения или каким-то вообще уменьшением предложения на мировом рынке в целом. Вот эта вот замедленная реакция она и приведет к снижению цены до 80 долларов. Но поскольку нефть не может оставаться долго на таких ценовых уровнях…
ДМИТРИЕВ: То есть это невыгодно никому сейчас в сложившейся ситуации, да?
ДОМБРОВАН: Это невыгодно никому, и это невыгодно в первую очередь тем, у кого есть для этого все инструменты для исправления ситуации, то есть Соединенным Штатам.
ДМИТРИЕВ: Инструменты манипулирования, да? Можно так сказать?
ДОМБРОВАН: Инструменты управления.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, инструменты управления.
ДОМБРОВАН: Инструменты управления ситуацией. Для них это недопустимо, поскольку нынешние технологии добычи сланцевой нефти они довольно дорогостоящие. Мало того, что они загрязняют окружающую среду – они еще и довольно дорогостоящие. Поэтому при цене нефти ниже 100 долларов они теряют экономическую целесообразность. А значит, Соединенные Штаты приложат все усилия, для того чтобы нефть была выше уровня 100 долларов за баррель. Соответственно, я нисколько не сомневаюсь, что у них это получится, хоть это и займет какое-то время.
Поэтому Оле и предсказывает такое V-образное движение: сначала просадку на фоне увеличения предложения, а затем отскок до нынешних уровней. ДМИТРИЕВ: Кстати, если все-таки говорить о реакции внутри российской экономики, я даже не про рынок сейчас говорю – я так понимаю, что мы все-таки не успеем испугаться, если это будет краткосрочно, да?
ДОМБРОВАН: Я думаю, что мы не успеем испугаться. Мы считаем, что эта просадка будет длиться месяц, максимум два месяца, дольше это будет очень болезненно для американских производителей сланцевой нефти. То есть Россия даже не успеет испугаться, хотя наверняка какая-то волна…
ДМИТРИЕВ: Конечно-конечно, как всегда.
ДОМБРОВАН: …Катастрофических настроений пройдет…
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
ДОМБРОВАН: …Поскольку в бюджет заложены немножко другие цифры.
ДМИТРИЕВ: То есть мы успеем поохать-поахать, да?..
ДОМБРОВАН: Да, но потом все каким-то волшебным образом…
ДМИТРИЕВ: Волшебным, самое главное!
ДОМБРОВАН: …Само собой решится.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. Это здорово, когда все решается само собой волшебным образом!
ДОМБРОВАН: Второе предсказание Оле Хэнсена в том, что, как он считает, Германия войдет в состояние рецессии. В последние годы Германия была локомотивом роста в европейской экономике. Однако события последнего времени, ориентация Китая на внутреннее потребление, усиление в правящей коалиции Германии роли СДПГ, у которой на повестке дня повышение уровня жизни низших и средних слоев общества, – все это приведет к тому, что спрос на немецкую продукцию будет падать, и вполне вероятно наступление рецессии в Германии.
ДМИТРИЕВ: Да, это интересно, неожиданно. Тем более, сейчас мы достаточно часто слышим, что… ну, Штаты, понятно, они впереди планеты всей, но и Европа подтягивается, да? А, говоря о Европе, мы имеем в виду, прежде всего, Германию, конечно же. И в этом смысле, конечно, неожиданно слышать о том, что планируется…
ДОМБРОВАН: Ожидается. Не то чтобы планируется, но есть все предпосылки для того, чтобы это случилось. Опять же, для этого должно сложиться несколько факторов.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. А если более детально, ну, предположим, что произошли события, которые закончились рецессией германской экономики – а как на остальные страны еврозоны это может повлиять?
ДОМБРОВАН: Ну, а как может повлиять потеря локомотива?
ДМИТРИЕВ: Все, все тогда, да?
ДОМБРОВАН: Да, и я думаю, что это будет рецессия не только в Германии, а и в целом в еврозоне. И если она войдет в дефляционную петлю, как в свое время Япония, которая не может из нее выбраться уже два десятилетия…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОМБРОВАН: …То перспективы…
ДМИТРИЕВ: Да, перспективы печальны, согласен.
ДОМБРОВАН: …Довольные печальны.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, давай дальше.
ДОМБРОВАН: Такие предсказания сделал Оле Хэнсен. Далее – Питер Ганри. Он у нас специализируется на анализе фондового рынка.
Внимание Питера Гарнри привлекла так называемая «сочная пятерка» в IT-секторе Соединенных Штатов. Есть несколько компаний, он отобрал пять, пять компаний IT-сектора: это «Amazon», «Netflix», «Twitter», «Pandora Media» и «Yelp». Что привлекло его внимание – это то, что акции этих компаний торгуются на 700% выше рыночной оценки их стоимости. По сути, это некий пузырь внутри пузыря, локальный мегапузырь.
ДМИТРИЕВ: То есть большой пузырь, внутри которого этот локальный – это американский рынок в целом, да?
ДОМБРОВАН: Да, имеется в виду американский фондовый рынок.
ДМИТРИЕВ: А это внутри еще один пузырь.
ДОМБРОВАН: А внутри этого пузыря такой мегапузырь. Ну, вот судя по цифре переоценки.
ДМИТРИЕВ: Ну, 700%, конечно.
ДОМБРОВАН: Да, надуто так, что дальше некуда. При этом, тем не менее, деньги туда продолжают течь! То есть вот эти вот рисковые дешевые деньги, которые поступают от программы количественного послабления, по сути, бо́льшая их часть течет сюда. Какая-то часть идет на другие рисковые рынки развивающихся стран, но какая-то часть привлекается именно вот в этот пузырь, в эти компании.
А то, что происходит в самой отрасли, конструктивным назвать нельзя. Вспомним хотя бы недавний пример, когда компания «Facebook» предложила купить компанию «Snapchat» за 3 миллиарда долларов. При этом обратите внимание, что у компании «Snapchat» нет доходов, нет выручки. Но и это не все: у нее нет бизнес-модели получения этой выручки. Вообще, обычно бизнес-модель – это когда покупают компанию, для того чтобы эта компания в будущем генерировала какие-то прибыли.
ДМИТРИЕВ: Это очевидно, да, иначе нет смысла.
ДОМБРОВАН: А в данном случае мотивация предложения сделки для «Facebook» была в том, чтобы удушить «Snapchat» на самом начальном этапе развития. Потому что если «Snapchat» пойдет в рост, пойдет в развитие, он просто оттянет часть аудитории «Facebook». То есть получается, что люди инвестируют не в развитие, а люди душат своими деньгами…
ДМИТРИЕВ: Такая недобросовестная конкуренция, да?
ДОМБРОВАН: Да. Это некий такой конструктивный деструктивизм.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Антибизнес какой-то, да?
ДОМБРОВАН: Антибизнес. Соответственно, то, что происходит в этой отрасли – ну, очень тревожные сигналы, что касается этой «сочной пятерки», как их назвал Питер. Масштабы переоценки просто поражают, и они абсолютно неконструктивны.
Предсказание Питера очень простое. Если взять индекс на последний торговый день 2013 года из этих компаний и поставить его на уровне 100, то в течение 2014 года ожидается его падение вполовину, до 50.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
ДОМБРОВАН: По мере отрезвления, по мере оценки реальной стоимости инвесторами и, соответственно, оттока инвестиций из этих компаний. И, кстати, мы видели примеры: мы помним, как лопался пузырь доткомов.
ДМИТРИЕВ: Да. Ну, видимо, это уже все-таки в прошлом и, я не знаю, зарубцевались швы у тех, кто тогда потерял деньги, да? А новое поколение инвесторов, может быть, и не совсем представляет…
ДОМБРОВАН: Может быть, не совсем помнит, да.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
ДОМБРОВАН: Тем не менее, вот такое предсказание относительно перспектив вот этой «сочной пятерки».
Далее еще одно предсказание, касающееся отчаянной ситуации, в которой находится Япония, предсказание о том, что доллар/иена двинется ниже 80.
ДМИТРИЕВ: Вот эта цифра, да, когда я сегодня просматривал, эта цифра меня просто поразила! Ниже 80 после того, что год практически, чуть больше года делает японское правительство, загнавшее пару выше 100…
Ну, ладно, мы прервемся сейчас как раз, еще раз новости послушаем и продолжим на эту тему разговор.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, продолжаем эфир, уважаемые слушатели, сегодня темой нашего обсуждения являются шокирующие предсказания на четырнадцатый год от «Saxo Bank». В гостях в студии «Сухого остатка» Игорь Домброван, глава представительства «Saxo Bank» в Москве. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. Если вас заинтересовал наш эфир, звоните, задавайте свои вопросы или поделитесь собственным мнением.
А мы предлагаем продолжить озвучивать эти самые шокирующие предсказания, и остановились мы на Японии.
ДОМБРОВАН: Остановились мы на Японии и конкретно на японской иене. Одно из наших предсказаний в том, что японская иена двинется на уровень ниже 80-и, и это приведет к тому, что Центральный банк Японии будет вынужден в срочном порядке распродавать государственные облигации, то есть заниматься обратным процессом. До этого они скупали облигации, для того чтобы профинансировать свое правительство, и мы видим, что увеличение отношения госдолга к ВВП достигло просто каких-то фантастических размеров – 215%! Даже Америке до этого далеко. Но всему наступает предел, и, соответственно, одно из наших предсказаний состоит в том, что как только рисковые инвесторы двинутся в Японию, вот это вот движение иены на уровень ниже 80…
ДМИТРИЕВ: То есть, смотри, я так понимаю, предсказание базируется на том, что что-то должно произойти, в результате чего мировой инвестор вновь воспринимает японскую иену как актив-убежище…
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: …Старается свой капитал сохранить, ну и дальше борьба непосредственно с монетарными властями Японии приводит к тому… Ну, на самом деле в истории таких примеров много, Банк Японии, в частности, пытаясь ослабить иену, проводит массированные валютные интервенции, а потом, через пару-тройку торговых сессий, спекулянты опять загоняют все туда, где оно было до этого и…
ДОМБРОВАН: Мы это видели много раз.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Тем не менее, вот последний год мы все-таки наблюдаем, что японцы…
ДОМБРОВАН: Более-менее выстаивают.
ДМИТРИЕВ: …Да, проводят агрессивную политику того же самого смягчения, иена выше 100 пунктов держится уже пару месяцев, ну и, собственно, никаких оснований для резкого разворота-то нет. Вот что должно произойти в мире, чтобы инвестор побежал в иену?
ДОМБРОВАН: Да должно произойти, в общем-то, то, чего мы все и ожидаем: это выход инвесторов из рисковых инвестиций и перенаправление потоков в какие-то валюты-убежища в условиях неопределенности. В данном случае одним из вариантов валюты-убежища является японская иена. И если вот эти инвестиционные потоки действительно выберут иену в качестве валюты-убежища, тогда развитие этого сценария вполне возможно.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Так, дальше.
ДОМБРОВАН: Следующий прогноз – от Джона Харди, главы отдела валютных операций.
Первый его прогноз – то, что индекс CAC 40, французский индекс, понизится на 40%...
ДМИТРИЕВ: Оп-па!
ДОМБРОВАН: …В течение 2014 года. Здесь какая логика рассуждений? По сути, Франция, как вторая, наверное, после Германии экономика в Европе, находится сейчас в очень плачевном состоянии. Тот налог, который установили на уровне 70 или даже 75 процентов…
ДМИТРИЕВ: На богатых.
ДОМБРОВАН: …Да, он приводит к тому, какая-то часть богатых людей начинают просто вывозить свои капиталы из страны. Плюс есть большие вопросы к способам выхода из кризиса, которые выбрал французский президент. И не исключено, что он даже может подать в отставку. Рынок недвижимости там тоже находится в очень плачевном состоянии, о восстановлении речи не идет. То есть это либо продолжение падения, либо цепляние за текущие уровни. И в этой ситуации вполне может так случиться, что инвесторы, увидев полную бесперспективность, начнут выходить из акций французских производителей. И это приведет к такому жесткому падению французского фондового индекса.
ДМИТРИЕВ: Но я опять подумал, что, наверное, неправильным было бы говорить, что что-то произойдет во Франции локально, вне привязки к еврозоне в целом, к той же Германии наверняка, да?
ДОМБРОВАН: Я думаю, что да, я думаю, все это очень взаимосвязано. Мы вообще живем в очень таком…
ДМИТРИЕВ: Глобальном.
ДОМБРОВАН: …В очень взаимосвязанном мире.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. И потом, если опять вспомнить предсказания по поводу развития ситуации в Германии, ее негатив может…
ДОМБРОВАН: Может перекинуться на Францию.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОМБРОВАН: А это переключит внимание инвесторов на Японию и так далее.
ДМИТРИЕВ: Да, вот он пазл-то и складывается, да?
ДОМБРОВАН: Да. Я недавно читал, изучал очень интересное исследование, в котором ученые, физики причем, исследовали сеть глобального корпоративного контроля в мире. Они отобрали 600 тысяч транснациональных корпораций, провели связи, кто кого контролирует – получилось более миллиона связей между ними. По сути, мы уже все знаем, что распределение богатства очень неравномерно. Но в данном случае они исследовали не распределение богатства, а распределение контроля. Поскольку гораздо важнее, когда человек или компания владеет долей в другой компании – это, в первую очередь, право голоса.
ДМИТРИЕВ: Да.
ДОМБРОВАН: Получилось так, что из этих 600 тысяч транснациональных корпораций, в том числе и финансовых, которые занимаются именно тем, что владеют и голосуют, 737 компаний, корпораций контролируют 80% всего богатства в мире, это 0,123%. А это значит, что, по сути, одна точка в круге диаметром в метр контролирует 80% этого круга. И вот эта ситуация концентрации контроля, очень сильной взаимосвязи делает нынешнюю мировую финансовую систему очень подверженной системному риску. И это одна сторона монеты. Другая сторона монеты в том, что это очень затрудняет конструктивный подход и какие-то изменения. Они будут цепляться за свои предыдущие вложения до последнего.
Ведь, по сути, все проблемы, и в еврозоне, и в Японии, и в Соединенных Штатах, они связаны с чем? Они связаны с тем, что в свое время был извращен экономический принцип кредитования. Что такое кредит? Вы берете кредит для повышения своей производительности, для того чтобы развить новую технологию, купить новое оборудование. Далее, после того как вы использовали этот кредит для увеличения своей производительности, ваша производительность возросла, и у вас есть возможность выплатить больше, чем вы взяли, проценты.
ДМИТРИЕВ: То есть вернуть кредит и…
ДОМБРОВАН: Вернуть кредит и выплатить проценты. Откуда берутся проценты? От увеличенной производительности.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОМБРОВАН: Если ваш проект провалился, это не значит, что нужно брать новый кредит, для того чтобы...
ДМИТРИЕВ: Чтобы закрыть старый, да.
ДОМБРОВАН: …Чтобы закрыть старый и платить проценты. Это порочный круг. Нужно признать, что этот проект закрыт, он привел к убыткам, мы его закрываем с убытками и ищем новый проект. Но почему-то в нынешних условиях все вращается вокруг первой модели. То есть новые кредиты используют для выплаты процентов по старым кредитам, для того, чтобы их растворить в общем пуле кредитов и, таким образом, не нести убытки.
ДМИТРИЕВ: Да.
ДОМБРОВАН: Следующий прогноз от Джона – это прогноз касательно валют «слабой пятерки». В валюты «слабой пятерки» он включил часть стран БРИКС… В общем, сюда входит Бразилия, Индия, ЮАР, Индонезия и Турция. Это развивающиеся страны, которые за последние годы развивались очень динамично, в которые втекали миллиарды этих вот рисковых денег, поступавших от программ количественного послабления. Им нужна была высокая доходность, они были готовы идти на высокий риск, и эти деньги вливались на фондовые рынки этих пяти стран, развивающихся рынков. Я бы сказал, что они наносили больше вреда, нежели пользы, они раздували стоимость активов, они повышали стоимость акций, но они не приводили к какому-то экономическому развитию и не вкладывались в долгосрочные проекты. Для этого нужны более длинные деньги, чем спекулятивные…
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть, по сути, это тот же пузырь, да?
ДОМБРОВАН: Да, тот же пузырь. И в случае сворачивания программы количественного послабления деньги оттуда потекут в первую очередь. Деньги выходят в первую очередь из самых рисковых позиций. А это и есть самые рисковые позиции. А учитывая то, что текущий счет практически у всех этих стран отрицательный и многие из них даже испытывают проблемы с кредитованием на более длительные периоды, им приходится закрывать свои разрывы короткими кредитами – у них не останется никакого иного инструмента для поддержания статус-кво, для избежания банкротства, кроме как обесценивания своей валюты.
Поэтому прогноз такой, что в течение года как минимум на 25% подешевеют валюты Бразилии, Индии, ЮАР, Индонезии и Турции.
ДМИТРИЕВ: Кстати, вот летом этого года была, как мне кажется, некая репетиция всего этого, ну, мини-вариант, мы видели примерно то же самое. После объявления о том, что возможно сворачивание QE, – помнишь, да? – реакцией рынка был резкий слив, и, соответственно, все побежали из валют вот этих самых развивающихся… ну, в частности, это была и Бразилия, и Индонезия…
ДОМБРОВАН: У меня такое чувство, что они в этом году прощупывали…
ДМИТРИЕВ: Именно так, да, тестировали.
ДОМБРОВАН: …Реакцию рынков мелкими такими вбросами и смотрели, какая где будет реакция, чтобы просчитать ситуацию на будущее.
ДМИТРИЕВ: Да.
ДОМБРОВАН: Частично это происходит потому, что на самом-то деле нет экономической модели, которая позволяла бы просчитывать эти ситуации.
ДМИТРИЕВ: То есть похоже на то, что кто-то движется на ощупь – здесь ямка, а здесь можно встать, а вот здесь ямка, и тогда я уже пойду другой стороной.
ДОМБРОВАН: Старые экономические модели сейчас не работают. Мы это увидели еще в начале кризиса. Собственно и кризис произошел потому, что мы опирались на старые экономические модели. А новых экономических моделей нет. И такое впечатление, что их прощупывают и пытаются вычислить.
ДМИТРИЕВ: Ну и, опять-таки, если верить предсказаниям «Saxo Bank», четырнадцатый год может быть годом, когда эти модели будут активно использоваться, ну, новые модели я имею в виду, да? В частности, вот то, что мы говорили сейчас в отношении стран…
ДОМБРОВАН: Да, да. Я думаю, что нам предстоит очень интересны год.
ДМИТРИЕВ: Да, и слово «интересный» в кавычки я бы поставил, честно говоря!
Так, давай дальше.
ДОМБРОВАН: Дальше Мадс Койфойд делает свой прогноз о том, что Соединенные Штаты стоят на пороге дефляции.
Сейчас все говорят о том, что в Соединенных Штатах все хорошо, что экономика растет – но на самом-то деле экономика не растет, на самом деле растет фондовый рынок. И мы наблюдаем, что фондовый рынок все дальше и дальше, дальше и дальше…
ДМИТРИЕВ: Да, уходит от реальности.
ДОМБРОВАН: …Отрывается от реальности.
ДМИТРИЕВ: Я с тобой согласен. Но, тем не менее, если брать последнюю статистику, мы видели и хорошие цифры по рынку труда, и ВВП нарисовали достаточно приличный. И вот этот оптимизм – он, может быть, все-таки имеет какую-то реальную почву-то?
ДОМБРОВАН: Ну, я думаю, что большая доля в этом ВВП – это все-таки доля государства, а это уже…
ДМИТРИЕВ: Не совсем то, да?
ДОМБРОВАН: Да. То есть тут, вполне возможно, какие-то…
ДМИТРИЕВ: Ну, это же слово, да.
ДОМБРОВАН: …Статистические…
ДМИТРИЕВ: Да, погрешности.
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: Давай еще раз послушаем новости, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья мои, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Напомню еще раз, сегодня мы озвучиваем шокирующие предсказания на четырнадцатый год от «Saxo Bank», в студии Игорь Домброван, глава представительства «Saxo Bank» в Москве. И еще раз: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну что ж, Игорь, продолжаем. Коснулись мы уже собственно глыбы, локомотива теперь уже мировой экономики – Соединенных Штатов Америки. Что там будет происходить?
ДОМБРОВАН: Статистика говорит о том, что безработица снижается. Но к американской статистике я бы относился осторожно. Что значит, что безработица снижается? Они говорят о снижении количества безработных, но безработными они считают только тех, кто находится в поиске работы.
ДМИТРИЕВ: В активном поиске, ага. Кто приходит за пособиями, кто отмечается на бирже.
ДОМБРОВАН: Если человек отчаялся и перестал искать работу…
ДМИТРИЕВ: Он уже не безработный.
ДОМБРОВАН: …Он не безработный – и безработица уменьшается.
ДМИТРИЕВ: Да, и статистика улучшается, согласен.
ДОМБРОВАН: «Чудеса»! А на самом-то деле мы видим, что зарплаты не растут, и вот это очень яркий показатель. Ведь, по сути, если безработица начинает падать, значит, зарплаты должны начать расти, поскольку увеличивается спрос при падающем предложении на рынке труда. А этого-то мы как раз не видим. Поэтому сказать о том, что происходит улучшение на американском рынке труда, я не могу.
Второе – это то, что на середину января запланирован очередной «спектакль» в США по торгам, и не исключено, и вполне не исключено, что случится второй шатдаун американского правительства. Первый раз это была катастрофическая ситуация, я бы сказал, беспрецедентная: почти две недели не работало американское правительство. И если это случится во второй раз, то это вполне может оказаться переломным моментом в снижении доверия как мировых инвесторов, так и американского бизнеса и может привести к сворачиванию позиций. Это может привести к сворачиванию бизнеса в самой Америке, так и к выходу инвесторов из позиций на американском фондовом рынке. А это, соответственно, может привести и к снижению инфляции, и к снижению роста – и на повестке дня появляется дефляция. А дефляция, насколько я помню, не появлялась в Америке со времен Великой депрессии.
И, в общем-то, в этом и состоит одно из наших шокирующих предсказаний, что события будут развиваться таким образом и в Соединенных Штатах разовьется дефляция к середине следующего года. Если события будут развиваться именно таким образом в январе, если действительно опять будет конфронтация, опять будет шатдаун американского правительства, то вполне вероятно, что это приведет к дефляции в американской экономике.
ДМИТРИЕВ: Так, а за дефляцией что мы можем увидеть?
ДОМБРОВАН: А за дефляцией мы можем увидеть стагнацию на десятилетие. Для того чтобы посмотреть, к чему приводит дефляция, мы просто смотрим на Японию.
ДМИТРИЕВ: Да-да.
ДОМБРОВАН: Это страна, которая в дефляции застряла на два десятилетия. То есть это отсутствие экономического роста.
ДМИТРИЕВ: Ясно, так.
ДОМБРОВАН: И следующее предсказание, по-моему, последнее у нас…
ДМИТРИЕВ: Да, да.
ДОМБРОВАН: …Это предсказание о том, что количественное смягчение сможет трансформироваться в комплексную программу поддержки ипотечного рынка. А выражаться это будет в том, что будет объявлен полный выкуп всех бумаг, обеспеченных ипотекой. И фактически…
ДМИТРИЕВ: Их не осталось уже там практически, да?
ДОМБРОВАН: Да их осталось! И если, допустим, сейчас ежемесячно происходит выкуп облигаций на 85 миллиардов долларов, то при введении этой программы эта сумма увеличится до 100 миллиардов долларов ежемесячно.
Почему это может случиться, почему это может стоять на повестке дня? Мы видели, что рынок американской недвижимости и ипотеки на самом деле очень слаб. Буквально малейшее движение процентных ставок в середине этого года привело к тому, что рынок просто встал. Встал и даже просел. Но, с другой стороны, этот рынок – он системообразующий для американской экономики, это часть культуры, это их флагман, каждый должен иметь свой дом. И, по сути, это один из главных показателей экономической активности и уверенности потребителя – количество закладываемых новых домов. В случае проблем на ипотечном рынке активность на рынке недвижимости будет моментально парализована. Поэтому для американского правительства будет крайне важно сохранить и поддержать ипотечный рынок. А единственный инструмент, который у них остался, – это просто вести массированную стопроцентную скупку бумаг, обеспеченных ипотекой.
ДМИТРИЕВ: Кстати, возвращаясь к рынку недвижимости Соединенных Штатов Америки, к проблемам ипотечного рынка, надо напомнить на всякий случай, что последний кризис, кризис восьмого года, как раз начался именно, да?..
ДОМБРОВАН: Начался именно из-за этого. Я бы сказал, что, да, кризис начался на этом рынке, но причины там немножко другие. Если мы говорим конкретно о причинах кризиса, то это были сабпраймы, ипотечные кредиты. Эти кредиты давались абсолютно необеспеченным слоям общества. То есть это люди, у которых не было вообще никаких доходов, у них даже не было денег на первый взнос, и они без первого взноса получали дом.
ДМИТРИЕВ: Да. И я помню такую фразу, что у них не то что не было работы – у них даже не было желания работать собственно! И его не возникло после того, как они получили этот самый кредит.
ДОМБРОВАН: Ну да. И, получается, им просто дарили дом под эти мизерные процентные ставки. И я бы сказал, что у них не то что не было желания работать – у них не было даже желания и намерения выплачивать ипотечный кредит.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОМБРОВАН: Соответственно, возникла волна невыплат. Но при этом было и большое количество честных заемщиков, которые выплачивали кредит. И вот эти сабпраймы распространялись в этой общей массе, как какая-то раковая опухоль.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
ДОМБРОВАН: И когда их число перевалило какую-то критическую массу, вот тогда собственно и началось развитие кризиса. Но это уже другой вопрос.
ДМИТРИЕВ: Это другой.
ДОМБРОВАН: В данном случае есть мнение и один из наших шокирующих прогнозов, что Соединенные Штаты пойдут на стопроцентный выкуп всех бумаг, подкрепленных ипотекой.
ДМИТРИЕВ: Я понял, хорошо. Значит, собственно все 10 прогнозов были озвучены, у нас осталось немножко времени, 4 минуточки, и у меня просьба следующая. Давай сейчас мы с тобой все это каким-то образом подытожим, и, наверное, было бы логично сейчас посмотреть на все, что ты озвучил, с точки зрения возможных событий в России. Потому что, ну, понятно, опять мы возвращаемся к тому, что мы живем в глобальном рынке.
Очевидно, что если, там, цены на нефть снижаются ниже 100 долларов, до 80, мы это почувствуем, естественно. С другой стороны, дефляция в США – почувствуем мы это в России или нет? Или, допустим, то, что французский индекс упал на 40%, или рецессию в Германии, да? Вроде бы все это относительно далеко как-то, но очевидно, что наверняка и мы на своей коже тоже это сразу же почувствуем.
ДОМБРОВАН: Да я думаю, что из всех предсказаний, действительно, динамика цен на нефть – это то, что может больше всего отразиться на России. Дефляция в Соединенных Штатах, проблемы в Европе – что бы там ни происходило, наши главные продукты, нефть и газ, они по-прежнему будут пользоваться спросом. Есть силы в мире, мы видели, это Соединенные Штаты, конкретно лобби добытчиков сланцевой нефти, эти силы будут поддерживать нефть на ценовых уровнях выше 100. Иначе им просто придется закрыть свои месторождения.
Так что для России я здесь не вижу каких-то отрицательных сценариев.
ДМИТРИЕВ: Сильно отрицательных, да?
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: А вот, кстати, тема, связанная с «хрупкой пятеркой»: хотя мы все-таки развивающийся рынок, но рубль туда не попал.
ДОМБРОВАН: Россия туда не попала по одной простой причине.
ДМИТРИЕВ: Потому что у нас есть нефть?
ДОМБРОВАН: У нас есть нефть, у нас положительный текущий баланс, у нас нет проблем с кредитованием, потому что, опять же, баланс положительный…
ДМИТРИЕВ: Да-да, потому что положительный, совершенно верно. И, кстати, если опять вспомнить лето текущего года, когда тестировали вот это все дело на возможную реакцию, тогда упал и бразильский реал, и индонезийская рупия упала – а рубль устоял. Снизился и…
ДОМБРОВАН: Ну, там, процентов пять, по-моему, не больше.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОМБРОВАН: Поэтому я не вижу здесь каких-то мрачных перспектив для России.
Самое главное – это не расслабляться, развивать альтернативные отрасли, вносить разнообразие и диверсификацию в свою экономику. Потому что, ну, рано или поздно будут изобретены новые технологии, которые удешевят добычу сланцевой нефти. А может, вообще появятся альтернативные источники энергии.
ДМИТРИЕВ: Вот я тоже об этом подумал, совершенно верно. И как тогда жить, да? То есть об этом надо думать сейчас.
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: Раньше мы все считали запасы нефти: сколько нефти еще у нас – о-о, хватит, там, на много и много поколений! Но сейчас надо задумываться над тем, что высокие технологии не стоят на месте, технологии в принципе не стоят на месте, и не исключено, что через какое-то, может, непродолжительное время действительно появится новый источник энергии, и тогда мы о нефти и забудем.
ДОМБРОВАН: Ну, а с точки зрения обычного, рядового инвестора практически для каждого из этих сценариев, наверное, очень здорово иметь в своем портфеле какую-то безопасную гавань в виде золота или в виде тех же нефтяных фьючерсов.
ДМИТРИЕВ: И в этом случае надо сказать, что даже если какой-то из сценариев, озвученных сегодня, реализуется, при наличии какого-то защитного актива все-таки ваши потери будут гораздо скромнее.
ДОМБРОВАН: Да.
ДМИТРИЕВ: Это самое главное.
ДОМБРОВАН: А может, даже и удастся заработать.
ДМИТРИЕВ: Да, и обойдемся без потерь… Игорь, спасибо огромное!
Ну что ж, друзья, я благодарю Игоря Домбрована, главу представительства «Saxo Bank» в Москве. Он сегодня озвучил шокирующие предсказания «Saxo Bank» на 2014 год. Ну, мне кажется, в преддверии наступающего нового года, наверное, надо пожелать, чтобы эти предсказания не сбылись, да?
ДОМБРОВАН: Пожелаем, чтобы эти предсказания не сбылись, чтобы все развивалось по более позитивному сценарию!
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное, успехов на рынке, до свидания!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter