ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток». Пятница на дворе! Более того, 27-е…
ТРУНЯЕВ: Не 13-е.
ДМИТРИЕВ: Не 13-е, да. Но 27-е, потому что потом еще 30-е, 31-е – и, в общем, все дело, несмотря на странную погоду за окном, сводится к ожиданию новогоднего праздника. Тем не менее, все-таки рабочий день сегодня, мы не будем отступать от традиций, и, как всегда в пятницу, мы подводим финансовые итоги недели. Но, я думаю, итогами недели мы сегодня не ограничимся – подведем, наверное, уже и итоги года, в какой-то степени поговорим о следующем.
Итак, давайте, представляю я гостей, прежде всего. Сегодня в студии Владислав Метнев, управляющий портфелями акций «Concern General Invest», добрый день, Владислав…
МЕТНЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»), Алексей, день добрый.
ТРУНЯЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Традиционно также: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, это для вас, уважаемые слушатели, можете к нам присоединиться, позвонив, написав, задать свой вопрос, поделиться собственными мнениями по поводу и без, поздравить с наступающим… Какие еще варианты?
ТРУНЯЕВ: Придумаем по ходу дела.
ДМИТРИЕВ: Да, у нас целый час впереди, есть время.
ТРУНЯЕВ: А, можно будет ругать американского президента, как в анекдоте, выйти на Красную площадь. И у нас тоже можно ругать американского президента.
ДМИТРИЕВ: Ну, это нормально, американского можно.
ТРУНЯЕВ: В онлайне.
ДМИТРИЕВ: Так, ну и давайте, еще одна традиция, не будем ее тоже сегодня игнорировать – картина маслом: 15.07 в Москве, что к этому времени произошло на финансовых рынках, давайте посмотрим.
Ну что ж, вчерашнее закрытие – вновь аплодисменты, браво, бис! – вырос рынок американский, по традиции: Dow Jones – плюс 0,7%, S&P – плюс полпроцента, 1842 на закрытии, NASDAQ – плюс 0,2%. Дальше, Азия: Nikkei 225 – плюс 0,02%, ну, практически в нулях, и почти на полтора процента в плюсе Shanghai Composite. Европа сегодня также прибавляет… Кстати, если валютный рынок вас интересует, сегодня просто какое-то, действительно, в евро/долларе, по крайней мере, предновогоднее ралли… Тем не менее, Footsie 100 сегодня тоже в плюсе, на 0,6%. А индикаторы российского рынка скромны: в плюсе на 0,1% индекс РТС, 1450 в моменте, и чуть хуже и, в принципе, уже ниже ватерлинии, на 0,01% в минусе, индекс ММВБ, 1501 пункт.
Далее смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent – 111,80, Light Sweet – 99 с полтиной. Золото отскакивает от уровня 1200 долларов – 1211 долларов стоит тройская унция. Ну и тот самый валютный рынок Forex сегодня, еще раз повторю… о, евро/доллар уже 1,3815! Доллар/иена тоже продолжает расти. Ну, в общем, все по-прежнему.
Котировки акций, котировки голубых фишек разнонаправлены. Что можно выделить? Смотрим. Больше процента растет сегодня «Уралкалий», на полпроцента вырос «НЛМК», «Норникель» и «АвтоВАЗ». «Аэрофлот» устал расти, как где-то я прочитал… Летать устал! И сегодня «Аэрофлот» торгуется в легком минусе – на 0,04%. Также снижаются, на полпроцента, акции «Газпрома», обычка «МТС» и на 0,3% в минусе «Сбербанк».
Так, ну что ж, вот такова картина маслом собственно. Жизнь продолжается, к сожалению, продолжается она где-то за пределами Российской Федерации. Ну, я имею в виду фондовый рынок, прежде всего. Но куда деваться?! Так уж все сложилось.
Леша, если не возражаешь, начнем с подведения финансовых итогов недели. Хотя я прекрасно понимаю, что, наверное, бо́льшая часть недели в связи с католическим Рождеством была вялотекущей.
ТРУНЯЕВ: Наверное, еще на прошлую неделю посмотрим.
ДМИТРИЕВ: Давай с прошлой недели, хорошо.
ТРУНЯЕВ: Начнем, наверное, с выступления нашего уважаемого господина президента, с той сенсационной новости он объявил – о помиловании господина Ходорковского, и он уже благополучно отбыл за рубеж. Каким-то драйвером это не стало для нашего рынка, хотя в моменте был какой-то рывочек такой. Тем не менее, дальше по технике все устаканилось. «Норильский никель» нашел свое сопротивление в диапазоне 5400-5425, хотя и ожидали, конечно, штурма отметки 5500. «Сбербанк» вел себя как-то вяло. «Газпром» вот сейчас, в моменте вообще снижается, то есть отдает назад к отметке 140, хотя были сделки на уровне 142. То есть как-то так, не получается.
Ну, что здесь можно отметить? На самом деле, если брать текущую неделю, вчера был последний день, когда с расчетами Т+2, продав, вы можете получить деньги 30-го числа, чтобы как-то уже их использовать в этом году, в последние дни текущего года. Поэтому на самом деле движения в «Газпроме», текущее снижение – это интересно. То есть что это такое? Это не есть, наверное, какие-то реальные продажи – может быть, уже какая-то игра, может быть, кто-то ставит уже на коррекцию в новом году, а не гэп вверх. И, в принципе, на прошедшей неделе и вот на текущей неделе лучше других опять же чувствовали себя и чувствуют сейчас, в моменте бумаги с какими-то более-менее понятными идеями, дивидендными либо какими-то корпоративными.
В «Норильском никеле» прошло собрание акционеров, утвердили промежуточные дивиденды, 220 рублей 70 копеек на акцию – все идет по плану. Потихоньку идет продажа непрофильных активов. Поэтому бумага фактически сейчас консолидируется на высоком уровне. Опять же, с целью на следующий год при благоприятном внешнем фоне – штурм 5500, преодоление, дальше 5800 и 6000 технические уровни.
С точки зрения «Сбербанка». Он тоже, в принципе, неплохо оттолкнулся от отметки 98, какие-то флуктуации вокруг уровня 102 рубля. Я слышал такие фразы, что «Сбербанк» как-то слабо себя чувствует. Да нет, ничего подобного, никакой слабости тут нет. Просто те фокусы (я не могу это по-другому назвать), которые мы наблюдали с бумагой буквально месяц-полтора назад, когда каким-то чудесным образом были какие-то выносы резкие – я думаю, что это было аномально. А то, что происходит сейчас – тягомотный, вялотекущий рост. Здесь цели – предыдущие максимумы, диапазон 105-106, а при преодолении опять же тоже максимумы, о которых, наверное, мы стали уже забывать – диапазон 108-110. И самые низкие таргет-прайсы по бумаге – как раз где-то между, там, 112-115, хотя в среднем по рынку – выше 120-и.
Все это, судя по той динамике, которая наблюдается сейчас, это все уже мы говорим с прицелом на следующий год, на январь, там. То есть если будет благоприятный внешний фон, если ничего нам не подбросит Америка. Пока там все хорошо, президент успел подписать закон о бюджете, и ближайшая неприятность, которая нас ждет по Америке, – это либо техническая коррекция по какой либо причине, либо очередной раунд дебатов по поводу потолка госдолга, который… нужно уже посмотреть, когда он там будет весной. Может быть, уже в марте, получается.
А у нас пока ничего интересного. То есть, повторю, вчера был последний день продаж, и, по идее, можно было бы уповать на то, что сегодня либо в последний торговый день, 30 декабря, игроки могут попробовать нарисовать переоценку вверх по позициям. Ну, в принципе, такой шанс у них еще есть. А с учетом того, что денег мало, межбанк дорогой, обострение межбанковской ситуации в связи с отзывом лицензий, я бы на месте зарисовщиков как раз сделал бы это 30 декабря в конце. Но по отдельным позициям, например, по «Распадской», «Северстали» – там были рывки достаточно интересные. Просто от минимальных цен бумаги начинают отжиматься. А так – покупка в «Сургутнефтегазе», покупка в «Норникеле», определенная покупка в «ЛУКОЙЛе», то есть там, где есть определенные идеи, где дивиденды, где размещения возможны и так далее, народ потихонечку собирает.
ДМИТРИЕВ: Леша, прости, пожалуйста , заслушались мы!.. Владислав, извини, пожалуйста, тебе времени не останется. Ну, в том плане, что мы сейчас уйдем на новости, а потом тогда уже начнем… Единственное, смотри, 30 секунд есть, Леша: как работаем мы активно в следующем году?
ТРУНЯЕВ: 6 и 8 января биржа назначила торговыми днями…
ДМИТРИЕВ: Но это не активно, я так понимаю?
ТРУНЯЕВ: Поживем – увидим. С учетом расчетов Т+2 можем уже вполне набрать позиций и устроить какое-то раллирование, если спекулянты захотят.
ДМИТРИЕВ: Уже 6 января?
ТРУНЯЕВ: Да, без проблем. То есть формально денег меньше нужно для этого, для депонирования средств меньше нужно.
ДМИТРИЕВ: А так, в принципе, уже нормальный рабочий день – это 9 января, да?
ТРУНЯЕВ: Нет, как я понимаю, в Лондоне ADR начнут торговаться раньше, и дай бог, чтобы они не успели уже упасть к 6 января, как это часто бывает.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, спасибо огромное, значит, сейчас прервемся, послушаем новости и потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Владислав Метнев, управляющий портфелями акций «Concern General Invest», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»). Мы подводим финансовые итоги недели. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну что ж, Владислав, тебе слово, потому что Леша узурпировал всю первую часть программы.
МЕТНЕВ: Вы знаете, завершающаяся неделя, прежде всего, запомнилась мне фактически 10-процентным ростом по акциям «Яндекса». Это говорит о том, что бумага остается в фокусе крупных инвесторов, и, соответственно, даже несмотря на тот феноменальный рост, который «Яндекс» показал с начала 2013 года, у компании есть очень хороший потенциал. И взгляд на перспективы «Яндекса» в 2014 году остается позитивным.
В целом достаточно интересно, что на этой неделе продолжился рост по американскому рынку на фоне очень хорошей статистики, макростатистики по США. Но здесь стоит обратить внимание на европейский индекс и рост на 3-5% – это говорит о том, что все-таки инвесторы сейчас более комфортно готовы покупать европейский рынок, в ситуации, где Америка с начала года фактически показала рост на 30%.
И, в принципе, вот этот бэкграунд, этот внешний фон – он для России остается позитивным. Мы не видим никакого роста по индексам, мы не видим какого-то существенного роста по голубым фишкам, но в отдельных историях рост продолжается, и есть истории, которые за неделю показали рост на 3-5%, поэтому…
ДМИТРИЕВ: Владислав, подожди, и вот Алексей тоже этот термин употребил, и от тебя тоже я сейчас услышал…
ТРУНЯЕВ: Не индексы, а отдельные бумаги.
ДМИТРИЕВ: …Подожди-подожди… Для России – благоприятный внешний фон, мы надеемся на него на следующий год, и сейчас, в принципе, можно говорить о том, что он… А в чем его благоприятность-то, если мы не растем?
ТРУНЯЕВ: Достаточно высокие цены на сырье, продолжается во всем мире спрос на рискованные активы. То есть мы говорим о рынке акций, в меньшей степени про рынок облигаций, наверное, там его достаточно перегрели. И вот, в наших замечательных рискованных активах есть бумаги, которые генерят прибыль, выплачивают дивиденды, есть потенциал, есть апсайды. Может быть, какие-то деньги к нам сюда залетят, может быть, какие-то внутренние деньги будут опять… так сказать, изыщут такую же волшебную возможность, как в сентябре месяце, когда был саммит «двадцатки» перед олимпиадой, и немножечко капитализацию наших интересных эмитентов увеличат.
ДМИТРИЕВ: Изыщут резервы, да?
ТРУНЯЕВ: Да, как бы так.
ДМИТРИЕВ: Смотри, это благоприятный внешний фон для российского рынка, но, тем не менее, иностранец не идет сюда.
ТРУНЯЕВ: Деофшоризация! Мне понравилось, как сегодня один из аналитиков сказал, что деофшоризация приводит к тому, что вот эти вбросы такие, впрыски денег происходят. И действительно так, потому что, по статистике, когда был вот этот сентябрьский рост, неожиданно начался, а для кого-то, может, ожидаемо, не знаю, тогда рынок стоял в абсолютно боковом движении и затем пошел. То есть явно какие-то деньги были вброшены. Потом уже, по статистике, да, какие-то инвесторы, которые, видимо, были в «МТС», в каких-то других бумагах… западные, кстати, говорят, что западные, но кто-то их франтранил, поэтому, я думаю, без тех денег, наших, российских, которые зашли назад из-за рубежа, не обошлось.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот, я хотел уточнить, смотри. Разговор о деофшоризации он влияет на российский рынок позитивно, ну, предположим, что позитивно, именно с точки зрения имиджа, то есть это некая психологически хорошая новость? Или деньги, которые народ выводит из офшоров?..
ТРУНЯЕВ: На самом деле, если говорить серьезно, вот Влад даже, наверное, лучше меня знает, он просто непосредственно общался с западными инвесторами, можно сказать, что западные инвесторы всегда хотят, чтобы бенефициары были раскрыты. Когда бенефициаром компании, которая работает в России, является западный офшор, это не совсем приятно. Поэтому здесь, да, конечно, эффект должен быть позитивным. Но с точки зрения денег здесь даже не деофшоризация, а скорее более ранние запреты, то, о чем говорил и президент: чтобы для чиновников установить запреты на западные актив. И даже, по-моему, была такая фраза уже год, что ли назад, когда господин президент сказал, что, денежки, давайте назад, сюда, в Россию. Я думаю, что, может быть, это как раз и сыграло свою роль.
МЕТНЕВ: Вы знаете, деофшоризация на текущем этапе – это пока имиджевый такой драйвер.
ДМИТРИЕВ: Все же, да?
МЕТНЕВ: Да. Он должен все-таки трансформироваться в снижение уровней сумм оттока капитала из России, для того чтобы стать каким-то фундаментальным драйвером для рынка. Поэтому пока это все же имиджевая составляющая.
ДМИТРИЕВ: То есть пока это слова, да?
МЕТНЕВ: Пока это намерения. Намерения, слова и надежды.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот, надежды. К сожалению, очень часто, не хочется говорить, что всегда исключительно, но они так надеждами и остаются.
ТРУНЯЕВ: Ну, хотелось бы, чтобы офшоры остались, наверное, исключительно в тех элементах финансовых схем, где реально без них не обойтись. То есть чтобы не просто, так сказать, являлись основными бенефициарами, а где-то, возможно, для каких-то операций, там, где реально это может быть…
ДМИТРИЕВ: Выгодно.
ТРУНЯЕВ: Да. Иначе тяжело будет привлечь сверхбольшие капиталы сюда. Кроме спекулятивных, которые прибежали, потом через полгода убежали.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
МЕТНЕВ: Но если посмотреть на американские акции, скажем, акции той же компании «Apple», достаточно большая часть денежных средств хранится за пределами той же Америки. Это никогда не было проблемой. И, я думаю, деофшоризация и перевод прав собственности на российские юридические лица очень важен в таких ситуациях, которые мы, скажем, увидели в «ТНК-BP», когда была сделка с «Роснефтью». По сути дела, акционеры «ТНК-BP», продавая свою компанию «Роснефти», решили не выплачивать последние дивиденды, не распределять денежные средства среди акционеров, а просто в офшоре продали право собственности на этот актив. В результате ключевые акционеры получили деньги за тот же кэш, который находился на балансе, а миноритарные акционеры, которые были в «дочке», они не получили дивиденды из-за, опять же, налоговых вещей.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, вернемся все же к термину – благоприятный внешний фон. Хотелось бы, конечно, чтобы этот фон более активно влиял на российский рынок. Но вернемся к нему сейчас с какой точки зрения?.. Владислав, на что в следующем году мы делаем акценты, чтобы этот благоприятный внешний фон появился или продолжал существовать? Вот каковы основные события, на твой взгляд?
МЕТНЕВ: Ну, если говорить о начале года, я думаю, что необходимо сконцентрироваться на защитных портфелях, на дивидендных акциях, которые на горизонте 4-6 месяцев покажут дивидендную доходность на уровне 5-7%. Но если в целом говорить о 2014 годе, ключевую часть портфеля должны составлять акции компаний, которые показывают рост на уровне выручки 20-25%. Россия – это развивающийся рынок, в него есть смысл инвестировать только в том случае, если темпы роста компаний превышают темпы роста зарубежных аналогов. И, по сути, истории роста – это ключевая инвестиционная идея и на 2014 год, как это было фактически и в 2013 году. Рост произошел по тем компаниям, которые были лидерами по росту финансовых показателей. Это «Яндекс», «Магнит», компании, которые показали феноменальный рост как с точки зрения цен акций, так и с точки зрения выручки.
ДМИТРИЕВ: Кстати, а есть логика в том, что феноменальный рост показали компании, ну, узких сегментов, что ли? Ну, это розница, прежде всего, потребительский сектор и так далее, компании, относящиеся к высоким технологиям. А наши столпы, нефтянка, металлурги…
ТРУНЯЕВ: Логика есть в том плане, что не было притока, был даже отток, наоборот, из инвестирующих фондов. Поэтому не было денег, чтобы размазать их на вот индексные активы, вес которых в индексах составляет больше 10%. А бумагам, о которых говорилось, гораздо меньший нужен финансовый ручеек, для того чтобы поднять их капитализацию. И, соответственно, какой-либо существенный спрос сразу приводит к росту котировок. Поэтому это логично. Будем надеяться, что, может быть, в следующем году ситуация немножко изменится.
С точки зрения внешнего фона, повторюсь, в Штатах бюджет подписан, осталась проблема госдолга, которая, может быть, до конца первого квартала будет снова дебатироваться. С точки зрения сокращения программы количественного смягчения то, как это заявлено сейчас – достаточно осторожно это будет происходить, по всей видимости. Более того, была сделана такая еще оговорка господином Бернанке, когда он выступал последний раз, что сокращение может быть и приостановлено, если показатели по каким-то причинам не будут удовлетворять ФРС. То есть, по-моему, это весьма комфортная ситуация для того, чтобы фондовые активы Штатов продолжали расти. И технические цели следующие по индексам там находятся на уровнях от 3 до 5 процентов, и по S&P, и Dow Jones. Поэтому рост вполне может продолжиться и в первом квартале. Совершенно необязательно, что коррекции там сразу начнутся. То есть в принципе, «медведи» и на российском рынке рассчитывали на то, что, да, сейчас декабрь в Америке завершится хорошо, а уж потом-то… Вот не факт, на самом деле. Пока это не факт, и здесь не нужно пытаться бежать впереди паровоза. Хотя хотелось бы, конечно, заработать и на даунтренде. Но там ситуация может продолжаться.
Поэтому достаточно благоприятный внешний фон, то, о чем Влад сказал. То есть уже и в Европу стали деньги переползать, в Европе индексы раллируют. И вот раллирование в США приводит к тому, что индексы перегреваются, и хоть какие-то деньги должны и к нам забросить. В конце концов, действительно, Влад говорил о дивидендной доходности от 5 до 7 процентов – там реально сейчас в некоторых бумаг и от 5 до 10 процентов, можно и 10% найти, и 9,5%. То есть это достаточно привлекательно для того, чтобы какие-то деньги сюда инвестировать.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, давайте еще раз прервемся – новости послушаем, потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Подводим сегодня финансовые итоги недели, в студии Владислав Метнев, управляющий портфелями акций «Concern General Invest», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»). Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Я смотрю сейчас на евро/доллар – что с ним происходит сегодня, я не понимаю?! Сегодня открылись, кстати, ниже 37-й фигуры, а сейчас уже 1,3825.
ТРУНЯЕВ: Это, наверное, оттого, что ставка в США, как они говорят – будет оставаться на низких уровнях неограниченно долгое время!
ДМИТРИЕВ: Понятно. А что ЕЦБ прямо завтра ее начнет поднимать уже?
ТРУНЯЕВ: Не знаю. Я считаю, что евро как валюта переоценена. Это мое личное мнение, поэтому…
ДМИТРИЕВ: Нет, но сегодня-то на чем они растут? После праздников, что ли? Соскучились?
ТРУНЯЕВ: Ну, да, наверное, все хорошо.
ДМИТРИЕВ: «Все хорошо, прекрасная маркиза!»… Ладно, давайте о хорошем поговорим. Ну, его не так много, но, слава богу, оно есть. Возвращаемся мы к ожиданиям следующего года. События первой половины года мы озвучили, ну и феноменальный рост американских индексов и в принципе американского фондового рынка тоже, наверное, чем-то объясним.
Ну и далее, Владислав, поговорим о перспективах этого самого роста.
МЕТНЕВ: Ну, вы знаете, после 30-процентного роста по американским фондовым индексам достаточно сложно говорить о том, что рост продолжится. Но если просто взглянуть на цифры, текущий показатель P/E, цена к чистой прибыли компаний, которые в ходят в индекс S&P, сейчас находится на уровне 16-17-и. То есть о перекупленности американского рынка можно было бы говорить, если бы P/E индекса S&P был бы где-то в районе 20-22-х. Поэтому чтобы говорить о серьезных возможностях коррекции по Америке, мы должны с текущих уровней вырасти где-то процентов на 10-15. По индексу S&P это точно уровень выше 2 тысяч, и я думаю, что коррекция должна начинаться именно с этого уровня.
Фундаментально американский рынок выглядит очень сильным и с точки зрения темпов роста чистой прибыли, и с точки зрения мультипликаторов. Текущие мультипликаторы абсолютно нельзя назвать завышенными.
ДМИТРИЕВ: Угу. То есть разговоры о пузыре на американском рынке…
МЕТНЕВ: Преждевременны.
ТРУНЯЕВ: Я думаю, что пузырь надувается, надувается успешно, пока с лесенки никто там не упал, тот, кто сверху, завязывает, там, веревочку . Я думаю, что техническое сопротивление ближе, нежели рост по индексам в 15%. Я так думаю, от текущих уровней S&P и Dow Jones где-то в районе, там, плюс 5-7% находится следующее серьезное сопротивление. Поэтому посмотрим. Если успеют американские индексы за ближайшие, там, полтора-два месяца добавить еще 5-7%, там могут быть уже попытки какой-то коррекции. И там уже, что называется, будем посмотреть.
Для нас, для нашего рынка на следующий год – я согласен, пока у нас есть более-менее понятная дивидендная идея. То есть уже практически за 9 месяцев многие компании отчитались, аналитики уже прибыли экстраполировали по «Сургутнефтегазу», по «Татнефти» и так далее, и уже примерно можно прикинуть, какие будут дивиденды. Поэтому, наверное, нужно придерживаться более консервативной стратегии на, скажем так, первый квартал, посмотреть, где-то, может быть, не ходить через реестр, если будет какой-то ажиотаж, продать заранее даже, не получать дивиденды. А потом, так сказать, на традиционной какой-то коррекции уже можно будет смотреть. Если и после лета мировые рынки захотят еще повыше пойти, тогда, наверное, нужно будет посмотреть уже на те компании, где капитализация серьезно упала за последние 2-2,5 года. Здесь всплывает наша замечательная металлургия, здесь может и энергетика наша «шикарная» начать как-то подтягиваться. Просто настолько капитализация сложилась, и в 2, и в 3, и в 4 раза, что там рост на 15-20% за месяц-полтора – это просто чисто техническое будет движение.
Но к этим отраслям надо присматриваться тогда, когда мы получим какие-либо сигналы, например, на то, что ускоряется рост российской экономики. Такие сигналы, по идее, наверное, мы можем получить не ранее конца первого квартала. То есть когда уже будут какие-то результаты деятельности компаний, страны в целом за четырнадцатый год.
ДМИТРИЕВ: За тринадцатый.
ТРУНЯЕВ: Нет, за четырнадцатый, мы уже сейчас как бы тактику на четырнадцатый год смотрим. А пока, в первом квартале следующего года… Конечно, спекулянты могут не соглашаться – ну и ради бога, у них там есть краткосрочные сигналы, пусть, соответственно, по ним и играют. Но для среднесрочных инвесторов, для более консервативных, для тех, кто инвестирует серьезные суммы, кто хочет получить доходность на всю свою сумму, – здесь, конечно, не нужно забывать, потому что до закрытия реестров у нас остается где-то там от трех до четырех месяцев, и дивидендные доходности, там, от 5 до 9 процентов пока никто не отменял.
Просто еще раз попробую напомнить радиослушателям, о чем идет речь. Например, «Роснефть» с учетом обещаний менеджмента – в районе 5% дивидендная доходность вырисовывается. Ну, по текущим ценам, там, плюс-минус, может быть, чуть меньше. «Сургутнефтегаз», несмотря на рост котировок, исходя из гипотезы 2,20 на акцию… пока что такой более скромный прогноз, есть и 2,50, но пока 2,20… вырисовывается дивидендная доходность где-то в районе 8,5%, примерно так вот, она может снижаться. Дальше, «Татнефть» привилегированная – от 6-и до 7-и. «Газпром» под вопросом. Попытается, наверное, сделать выше 5%. «Газпром нефть» – очень хорошо, в том году было, по-моему, то ли 7, то ли 8, и в этом году очень интересно. Бумага не очень ликвидна, внимательно следим за ней. По привилегированным акциям «Сбербанка» ожидается 3,90-4 рубля на акцию, то есть это почти 5%, но просто тоже не очень ликвидная бумага. «ЛУКОЙЛ» традиционно будет размазывать, как бы, там, по 2,5%, промежуточно, может быть, по 3%, чуть больше.
То есть это все из ликвидных бумаг. Неликвидные бумаги не трогаем, там, конечно, могут и больше выплатить. То есть все эти идеи пока есть, реестры не закрыты, и на них мы ориентируемся в течение первых 3-4 месяцев. То есть мы не берем сейчас спекулятивную игру на фьючерсах и так далее, все вот эти вот стратегии. А дальше уже надо смотреть, после традиционной летней коррекции.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
ТРУНЯЕВ: То есть вот такие цифры по эмитентам есть.
ДМИТРИЕВ: Леша, спасибо… Владислав, что касается, действительно, аутсайдеров, ну, этого года, по крайней мере, электроэнергетика, металлурги – как ты на них смотришь в следующем году? Европа растет, Китай вроде бы чувствует себя неплохо – могут они поддержать, в конечном итоге, тех же металлургов.
МЕТНЕВ: Вы знаете, что касается металлургии, у нас негативный взгляд. Мы ожидаем, что в капиталоемких отраслях инвестиционная активность будет оставаться слабой, поэтому какого-то серьезного всплеска спроса на сталь внутри России в 2014 году экономика не сможет зафиксировать. Поэтому рассчитывать на какие-то фундаментальные драйверы роста, на какой-то интерес со стороны западных инвесторов к российским сталелитейным компаниям я бы не стал.
Что касается электроэнергетики, ну, здесь традиционно мне этот сектор не нравится. После того, что в нем произошло, я считаю, что о нем и западные инвесторы уже забыл на много лет. Поэтому пытаться найти какие-то истории в этих бумагах – достаточно рискованное занятие. Хотя мы отдаем себе отчет в том, что если рост по ним будет происходить, он будет происходить в достаточно крупных масштабах.
Но, опять же, понимаете, это всегда вопрос альтернатив. Вы можете купить гораздо более качественный рост такого же масштаба, который для вас будет гораздо более логичным. Опять же, мы возвращаемся к «Яндексу», который, там, плюс 100%. Это 40-процентный рост выручки, это вполне умеренные мультипликаторы. И это не единственная компания, где вы можете увидеть рост 20-25% по стоимости акций, имея хорошую фундаментальную поддержку. В следующем году это и «ЛСР», в том числе «Аэрофлот», который растет по выручке на 20%. Поэтому очень важно покупать качественный рост, который подтвержден фундаментальными драйверами в каждом конкретном секторе. Ни в металлургии, ни в электроэнергетике этих драйверов нет.
ДМИТРИЕВ: То есть можно говорить опять в отношении этих точечных примеров, что все-таки фундаментальный анализ работает?
МЕТНЕВ: Ну, конечно работает! А что, как он может не работать?!..
ДМИТРИЕВ: Какие есть сомнения?
МЕТНЕВ: Понимаете, это вопрос о том, что такое Россия. Россия – это развивающийся рынок. В него есть смысл инвестировать только тогда, когда есть высокие темпы роста. Почему Россия была интересна, там, с 2000 года по 2008-й? Потому что темпы роста российской экономики были существенно выше темпов роста американской экономики. Сейчас ситуация обратная: Америка растет на 3,5-4%, Россия растет на 1,5-2%. И вот в этой ситуации для западных инвесторов Россия – это рынок, который просто неинтересен, за исключением отдельных историй. И вот эти отдельные истории они показывают очень неплохие результаты.
Поэтому традиционная инвестиционная идея о том, что российские акции дешевы и их надо покупать – это не фундаментальный анализ, это сравнение. Фундаментальный анализ – это темпы роста…
ДМИТРИЕВ: Ну, P/E – это все-таки сегодня…
ТРУНЯЕВ: У фундаментального анализа есть ведь такой раздел, как сравнительный анализ.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ТРУНЯЕВ: То есть это тоже фундаментальный анализ, просто со сравнительным коэффициентом.
ДМИТРИЕВ: Да, ты о коэффициенте говорил.
МЕТНЕВ: Дело в том, что если вы даже смотрите на сегмент высокой капитализации, смотрите, например, на нефтяные компании, вы можете на западных рынках найти более дешевые компании те же самые нефтяные. Если вы посмотрите на «ExxonMobil», показатель EV/EBITDA на уровне 5 – это дешевле, чем ряд российских компаний. Поэтому недооценка российских акций относительно зарубежных аналогов – это не повод для покупки. Повод для покупки, опять же, здесь я с вами абсолютно согласен – это дивиденды и темпы роста.
ТРУНЯЕВ: Нет, это понятно, да. Просто надо иметь в виду, что среди наших радиослушателей большинство все-таки не могут себе позволить такие инвестиции, даже если они найдут западные компании с этими замечательными коэффициентами. И нам приходится искать эти самые перлы на российском рынке. И, в общем-то, мы пытаемся их находить, слава богу.
МЕТНЕВ: Ровно поэтому мы и говорим об индивидуальных историях роста на следующий год. Это «Аэрофлот», это «ЛСР», это ряд других компаний.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, смотрите, у нас осталось две минутки до новостей и потом еще одна, естественно, часть, и я хотел бы с вами поговорить еще и о рынке валютном, в частности о перспективах рубля, и, если не возражаете, о рынке драгоценных металлов.
ТРУНЯЕВ: Рубль будет деревенеть.
Ну, здесь, на самом деле, противоречивая ситуация. Если вспомнить тучные годы, когда наши фондовые индексы хорошо росли, то, собственно, рубль укрепился, и, в общем, никакой девальвацией даже не пахло. Вроде бы мы сейчас не ожидаем никакого существенного повышения по индексу – скорее всего, будет плавная девальвация опять в угоду экспортерам. Насколько она будет плавная – тут вопрос. То есть я, например, с этой точки зрения как-то не жду укрепления нашей национальной валюты. А если вдруг по какой-либо причине все будет очень хорошо и наши фондовые индексы будут раллировать – может быть, да, может быть, будет укрепление. Потому что тогда будут вылезать из доллара, которого, так или иначе, накупили. Дело не в том, что, там, приток какой-то… И приток, конечно, пойдет, но в основном, как всегда, спекулятивно залезли в доллары, когда все боятся и так далее, и будут эти доллары распродавать. И это будет видно. Ну и может быть еще какой-то приток. И вот тогда будет давление на доллар, и тогда будет укрепление валюты. А так пока что…
ДМИТРИЕВ: Ну, смотри: тогда – если вдруг что-то произойдет, да? А мы ничего такого особого…
ТРУНЯЕВ: Если рассматривать базовый сценарий, я бы не стал особо уповать на укрепление рубля к доллару.
МЕТНЕВ: Для укрепления рубля должны быть какие-то серьезные драйверы. Если мы говорим о, скажем, квартальной динамике, первый квартал традиционно для рубля достаточно сильный месяц, в рубле есть определенная так называемая сезонность. Поэтому по итогам первого квартала мы ожидаем небольшого укрепления рубля. Но по итогам года умеренное ослабление рубля – это тот тренд, который мы увидим в 2014 году. На конец года рубль/доллар 35…
ДМИТРИЕВ: Это нормально, да?
МЕТНЕВ: …Это вполне тот уровень, к которому все должны приготовиться.
ДМИТРИЕВ: Кстати, по поводу драйверов укрепления рубля: высокая нефть уже на рубль…
ТРУНЯЕВ: Это, на самом деле, очень интересный вопрос, достойный отдельной передачи, ей богу. Не потому что мы, там, умные или неумные – это действительно очень интересно.
ДМИТРИЕВ: Ну, давай, отдельной передачи уже у нас, боюсь, не будет – у нас будет 10 минут. Сейчас мы прервемся на новости, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, последняя часть эфира… Я все-таки не могу отвести свой восхищенный взгляд: 1,3890 уже евро/доллар сделал! То есть за сегодня он прошел 200 пунктов! На чем?! Сегодня событий-то никаких нет. Ни статистики, ничего.
ТРУНЯЕВ: Ну, я думаю, что вечером аналитики напишут.
ДМИТРИЕВ: А ты себя, кстати, к аналитикам не причисляешь?
ТРУНЯЕВ: Нет, я все-таки торгующий, действующий трейдер.
ДМИТРИЕВ: Согласен, это разные вещи.
ТРУНЯЕВ: Нет, если серьезно – мне ничего не приходит в голову. Мы просто получили последнее подтверждение того, что в Штатах действительно ставку повышать пока не собираются. Потому что еще буквально полгода назад были разговоры о том, что, может быть, уже и в начале четырнадцатого года так все пойдет, что… Но пока нет, поэтому, наверное, здесь евро укрепляется, плюс статистика у них неплохая.
ДМИТРИЕВ: Ладно, сейчас мы к этому тоже придем.
Я еще раз напомню, сегодня пятница, мы подводим финансовые итоги недели, Владислав Метнев, управляющий портфелями акций «Concern General Invest», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»), в студии «Сухого остатка». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm… Ну, в общем, все это вы знаете, не будем тратить время.
Вернемся к рублю, что-то ты хотел уточнить.
ТРУНЯЕВ: Я хотел сказать про Китай.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, к китайскому рублю вернемся тогда.
ТРУНЯЕВ: Я с точки зрения именно технического анализа скажу.
К сожалению, пока что китайский индекс Shanghai Composite не особо успешно борется со своим двухлетним понижательным трендом. Вот российский ММВБ хоть боковым движением, но вышел из этого понижательного тренда. Китайский индекс – пока нет. Поэтому, с одной стороны, можно ожидать каких-то действий от правительства Китая, от Банка Китая. С другой стороны, мы очень любим говорить, и вот часто в утреннем эфире тоже аналитики-обозреватели говорят, что вот, в Китае такая ситуация – значит, российские отрасли… Но там пока не все так однозначно, и мы можем, на самом деле, как раз оттуда, с китайского рынка каких-то особо позитивных сигналов не дождаться в первом квартале. Придется нам больше уповать, действительно, на Штаты, Америку. С другой стороны, если в Китае все будет не очень хорошо, то и цены на сырье тоже как-то может лихорадить. Поэтому здесь нужно проявлять определенную осторожность.
ДМИТРИЕВ: Ну, для цен на сырье вообще нет поддержки никакой, ниоткуда, я так понимаю.
ТРУНЯЕВ: Там просто уже настолько велики спекулятивные составляющие, что они уже не отражают реального спроса и предложения. Поэтому сложнее их анализировать, и корреляция их с реальным спросом в реальной экономике она не такая большая, как нам бы хотелось. Уже буквально пара аналитиков, я читал, за последние 2-3 месяца предупреждают о возможности какого-то кризиса определенного в Китае. Поэтому очень внимательно следим за Китаем, можем дождаться оттуда не совсем того, чего бы нам хотелось. Просто хотел предупредить. Сам я тоже на них посматриваю.
МЕТНЕВ: Ну, если говорить о китайском индексе, в нем очень велика доля банков, капиталоемких отраслей. Так что в этих секторах ситуация действительно не самая благоприятная, что касается финансового сектора, достаточно высокие ставки, и можно говорить о закредитованности китайских компаний.
Здесь все зависит от действий китайского центрального банка. Я думаю, что у ЦБ Китая есть достаточно монетарных мер, шагов, которые можно предпринять, для того чтобы ситуацию успокоить.
ТРУНЯЕВ: Денег вбросить побольше.
МЕТНЕВ: Ну, опять же, Китай, также как и Россия, если смотреть на потребительский сектор, на сектор IT-компаний – там рост происходит. Он продолжается и он очень и очень неплохой. Да, мы не говорим о привлекательности китайских банков или металлургических компаний, но все то, что касается потребительского сектора – результаты там очень неплохие.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Кстати, по поводу недалекого китайского соседа, если о Японии вести речь – какие перспективы там? Ну, учитывая, что за последний год с небольшим изменением в японской экономике…
ТРУНЯЕВ: Ну, я за Японией подробно не наблюдаю. Последнее, что я слышал о Японии – это некие вопли от аналитиков по поводу того, что же сделалось с японским облигационным рынком. То есть всякими интервенциями привели его в такое состояние, когда он уже собственно рынком и не является. То есть нерыночный рынок, японский фикстинком. Вот последнее, что я про них слышал. Поэтому, как говорится, что купил, то и продаю.
МЕТНЕВ: Япония сейчас не является важным драйвером для мировой экономики, и в целом фокус все-таки сосредоточен на Китае, на развитых рынках, на Америке, прежде всего. Япония сейчас имеет второстепенное значение.
ДМИТРИЕВ: Ну а ситуация в Европе, ты же об этом начал говорить как раз, действительно, явно улучшается – и чего ждать от нее в четырнадцатом году?
МЕТНЕВ: Ну, она должна улучшиться в 2014 году. По крайней мере, по темпам роста ВВП экономика еврозоны должна вернуться в позитивную территорию. Соответственно, потихоньку должны выправляться показатели по безработице…
ТРУНЯЕВ: Вот только хотел сказать о том, что наконец-то у них снизится безработица.
МЕТНЕВ: …Должны повыситься расходы потребителей. Соответственно, этот рост должен трансформироваться в рост чистой прибыли европейских компаний.
Пока это ожидания и в том числе и надежды, но факт есть факт: европейские акции, имея неплохие перспективы экономического роста, в этом году уступали американскому рынку. Поэтому в 2014 году мы ставим на уверенный рост европейских фондовых индексов.
ТРУНЯЕВ: И когда будут присылать деньги для инвестирования в европейские индексы, может быть, кто-то ошибется, и по ошибке…
ДМИТРИЕВ: Занесет их в Россию?
ТРУНЯЕВ: Да. Или, возможно, когда европейские компании начнут инвестировать какие-то новые деньги в свое развитие – ведь многие из них имеют контакты с российскими компаниями, и каким-то образом, так или иначе, что-то…
ДМИТРИЕВ: Ну, по крайней мере, да, когда мы с вами активно обсуждали кризис в еврозоне, мы ведь непосредственно применяли его на себя…
ТРУНЯЕВ: Да. Если честно, можете в меня кидаться гнилыми помидорами, но я вот не верю в то, что в Европе ситуация как-то очень…
ДМИТРИЕВ: Улучшилась?
ТРУНЯЕВ: Да. Я в это не верю. Вот в Штаты я могу поверить на самом деле, а в Европу я не очень верю. Но это мое личное мнение. Если же там действительно грядет улучшение, мне будет достаточно того, чтобы у них хотя бы снизилась безработица, и пусть хотя бы какие-то деньги опять же как-то попадут к нам. Через, может быть, развитие наших европейских партнеров. Вот этого мне будет вполне достаточно.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Ну что ж, будем надеяться, что это случится.
И, наверное, последняя сегодня тема, которую мы сможем обсудить, – это рынок драгоценных металлов. Что происходит сейчас с золотом, с серебром? Вообще, есть смысл вкладываться в долгосрочку?.. Леша?
ТРУНЯЕВ: Честно говоря, вот золото я уже… Сколько там идет текущий даунтренд, чтобы не соврать? Уже, наверное, больше года он там идет.
ДМИТРИЕВ: Угу. Ну, если с хаев брать, то это была как раз весна, лето прошлого года.
ТРУНЯЕВ: Да, то есть почти год идет даунтренд, и, в общем, я, наверное, никакой в этом фантастики не нахожу. И никто не найдет. Потому что деньги заходят в рискованные активы. Покупка, как я понимаю, национальными банками… то есть Банк Китая покупал года два назад, все уже купили все что хотели, да? Тратили доллары, они уходили тогда от долларов и покупали золото, покупали нефть, создавали какие-то запасы – все, этого уже никому не надо, сейчас идет другая игра.
Поэтому сейчас можно говорить, наверное, о тех технических целях, то есть будет, там, показана цена 1100 или ниже по золоту или не будет показана? Вот и все. А потом, может быть, золото развернется. Ну да, сейчас такая ситуация. Если будет опять какая-то лихорадка, если начнется серьезная коррекция на фондовых рынках – увидим, наверное, обратную ситуацию.
ДМИТРИЕВ: Но золото – это все-таки защита от чего-то или уже нет?
ТРУНЯЕВ: Да мне кажется, что оно такой же актив, такая же спекулятивная…
ДМИТРИЕВ: Как и все остальные, да?
ТРУНЯЕВ: …Конечно, составляющая. Я считаю, никогда не надо расслабляться ни с каким активом – везде есть уровни поддержки, уровни сопротивления. А какая-то манна небесная, чтобы был вечный какой-то аптренд или вечный даунтренд для «медведей» – не надо на это уповать. Не забываем никогда брать прибыль. Вот этот наш дурацкий год, когда индекс ничего сейчас не показывает, плюс 2%, он нас приучил к тому, что любые, там, 2, 3, 5 процентов, на чем бы вы их ни сделали, играя вверх, играя вниз, на фьючерсах, на споте – берите эту прибыль.
ДМИТРИЕВ: Надо фиксироваться, да?
ТРУНЯЕВ: Да. Потому что потом все в ноль, может, уйдет или даже…
МЕТНЕВ: Но есть другие стратегии, которые говорят о том, что фиксировать нужно 30-процентный рост как минимум. Только для этого нужно находиться…
ТРУНЯЕВ: Стратегии всякие есть, но, знаешь, как говорят, ты мне деньги покажи, которые, так сказать… А стратегий много. Есть много «черных ящиков», и есть реальные деньги заработанные.
ДМИТРИЕВ: Владислав, по поводу золота.
МЕТНЕВ: У меня негативный взгляд на золото, я не вижу факторов для его роста. Золото было очень хорошей страховкой от девальвации валют, которая ожидалась по итогам 2008, 2009, 2010 годов, на фоне сворачивания ФРС программы количественного смягчения. Золото как актив, бесспорно, расти не будет. Я думаю, что по золоту можно было бы ожидать какого-то разворота вверх, не очень внушительного, только в том случае, если мы увидим рост инфляции в странах еврозоны и в Америке. А в ближайший год, по крайней мере, мы этого не увидим. Поэтому золото…
ТРУНЯЕВ: Когда ставки там начнут поднимать, тогда, может быть…
ДМИТРИЕВ: Но предпосылок для этого все же нет сейчас, по крайней мере, да?
МЕТНЕВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Ни для роста инфляции, ни тем более…
МЕТНЕВ: Ну, скорее к счастью, чем к несчастью.
ДМИТРИЕВ: Откуда счастье, почему к счастью?
МЕТНЕВ: Ну, если золото не растет, это говорит о том, что есть хорошие возможности на рынках акций.
ДМИТРИЕВ: А, понятно.
ТРУНЯЕВ: Да. И вот крупные игроки на американском, на европейских рынках еще не устали зарабатывать на аптренде…
ДМИТРИЕВ: Да-да, не устали покупать еще.
ТРУНЯЕВ: …Запихивая розничным инвесторам те бумаги, которые они купили на 20-25% дешевле. Когда все запихнут – будет коррекция.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, спасибо, все, время закончилось.
Владислав Метнев, управляющий портфелями акций «Concern General Invest», Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»), сегодня в «Сухом остатке»… Спасибо вам, друзья.
Уважаемые слушатели, спасибо вам за внимание, всего хорошего, хороших выходных!..
ТРУНЯЕВ: Всего доброго!
МЕТНЕВ: Удачи!
ДМИТРИЕВ: …Успехов на рынке! С наступающим, всего доброго!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
ТРУНЯЕВ: Не 13-е.
ДМИТРИЕВ: Не 13-е, да. Но 27-е, потому что потом еще 30-е, 31-е – и, в общем, все дело, несмотря на странную погоду за окном, сводится к ожиданию новогоднего праздника. Тем не менее, все-таки рабочий день сегодня, мы не будем отступать от традиций, и, как всегда в пятницу, мы подводим финансовые итоги недели. Но, я думаю, итогами недели мы сегодня не ограничимся – подведем, наверное, уже и итоги года, в какой-то степени поговорим о следующем.
Итак, давайте, представляю я гостей, прежде всего. Сегодня в студии Владислав Метнев, управляющий портфелями акций «Concern General Invest», добрый день, Владислав…
МЕТНЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»), Алексей, день добрый.
ТРУНЯЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Традиционно также: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, это для вас, уважаемые слушатели, можете к нам присоединиться, позвонив, написав, задать свой вопрос, поделиться собственными мнениями по поводу и без, поздравить с наступающим… Какие еще варианты?
ТРУНЯЕВ: Придумаем по ходу дела.
ДМИТРИЕВ: Да, у нас целый час впереди, есть время.
ТРУНЯЕВ: А, можно будет ругать американского президента, как в анекдоте, выйти на Красную площадь. И у нас тоже можно ругать американского президента.
ДМИТРИЕВ: Ну, это нормально, американского можно.
ТРУНЯЕВ: В онлайне.
ДМИТРИЕВ: Так, ну и давайте, еще одна традиция, не будем ее тоже сегодня игнорировать – картина маслом: 15.07 в Москве, что к этому времени произошло на финансовых рынках, давайте посмотрим.
Ну что ж, вчерашнее закрытие – вновь аплодисменты, браво, бис! – вырос рынок американский, по традиции: Dow Jones – плюс 0,7%, S&P – плюс полпроцента, 1842 на закрытии, NASDAQ – плюс 0,2%. Дальше, Азия: Nikkei 225 – плюс 0,02%, ну, практически в нулях, и почти на полтора процента в плюсе Shanghai Composite. Европа сегодня также прибавляет… Кстати, если валютный рынок вас интересует, сегодня просто какое-то, действительно, в евро/долларе, по крайней мере, предновогоднее ралли… Тем не менее, Footsie 100 сегодня тоже в плюсе, на 0,6%. А индикаторы российского рынка скромны: в плюсе на 0,1% индекс РТС, 1450 в моменте, и чуть хуже и, в принципе, уже ниже ватерлинии, на 0,01% в минусе, индекс ММВБ, 1501 пункт.
Далее смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent – 111,80, Light Sweet – 99 с полтиной. Золото отскакивает от уровня 1200 долларов – 1211 долларов стоит тройская унция. Ну и тот самый валютный рынок Forex сегодня, еще раз повторю… о, евро/доллар уже 1,3815! Доллар/иена тоже продолжает расти. Ну, в общем, все по-прежнему.
Котировки акций, котировки голубых фишек разнонаправлены. Что можно выделить? Смотрим. Больше процента растет сегодня «Уралкалий», на полпроцента вырос «НЛМК», «Норникель» и «АвтоВАЗ». «Аэрофлот» устал расти, как где-то я прочитал… Летать устал! И сегодня «Аэрофлот» торгуется в легком минусе – на 0,04%. Также снижаются, на полпроцента, акции «Газпрома», обычка «МТС» и на 0,3% в минусе «Сбербанк».
Так, ну что ж, вот такова картина маслом собственно. Жизнь продолжается, к сожалению, продолжается она где-то за пределами Российской Федерации. Ну, я имею в виду фондовый рынок, прежде всего. Но куда деваться?! Так уж все сложилось.
Леша, если не возражаешь, начнем с подведения финансовых итогов недели. Хотя я прекрасно понимаю, что, наверное, бо́льшая часть недели в связи с католическим Рождеством была вялотекущей.
ТРУНЯЕВ: Наверное, еще на прошлую неделю посмотрим.
ДМИТРИЕВ: Давай с прошлой недели, хорошо.
ТРУНЯЕВ: Начнем, наверное, с выступления нашего уважаемого господина президента, с той сенсационной новости он объявил – о помиловании господина Ходорковского, и он уже благополучно отбыл за рубеж. Каким-то драйвером это не стало для нашего рынка, хотя в моменте был какой-то рывочек такой. Тем не менее, дальше по технике все устаканилось. «Норильский никель» нашел свое сопротивление в диапазоне 5400-5425, хотя и ожидали, конечно, штурма отметки 5500. «Сбербанк» вел себя как-то вяло. «Газпром» вот сейчас, в моменте вообще снижается, то есть отдает назад к отметке 140, хотя были сделки на уровне 142. То есть как-то так, не получается.
Ну, что здесь можно отметить? На самом деле, если брать текущую неделю, вчера был последний день, когда с расчетами Т+2, продав, вы можете получить деньги 30-го числа, чтобы как-то уже их использовать в этом году, в последние дни текущего года. Поэтому на самом деле движения в «Газпроме», текущее снижение – это интересно. То есть что это такое? Это не есть, наверное, какие-то реальные продажи – может быть, уже какая-то игра, может быть, кто-то ставит уже на коррекцию в новом году, а не гэп вверх. И, в принципе, на прошедшей неделе и вот на текущей неделе лучше других опять же чувствовали себя и чувствуют сейчас, в моменте бумаги с какими-то более-менее понятными идеями, дивидендными либо какими-то корпоративными.
В «Норильском никеле» прошло собрание акционеров, утвердили промежуточные дивиденды, 220 рублей 70 копеек на акцию – все идет по плану. Потихоньку идет продажа непрофильных активов. Поэтому бумага фактически сейчас консолидируется на высоком уровне. Опять же, с целью на следующий год при благоприятном внешнем фоне – штурм 5500, преодоление, дальше 5800 и 6000 технические уровни.
С точки зрения «Сбербанка». Он тоже, в принципе, неплохо оттолкнулся от отметки 98, какие-то флуктуации вокруг уровня 102 рубля. Я слышал такие фразы, что «Сбербанк» как-то слабо себя чувствует. Да нет, ничего подобного, никакой слабости тут нет. Просто те фокусы (я не могу это по-другому назвать), которые мы наблюдали с бумагой буквально месяц-полтора назад, когда каким-то чудесным образом были какие-то выносы резкие – я думаю, что это было аномально. А то, что происходит сейчас – тягомотный, вялотекущий рост. Здесь цели – предыдущие максимумы, диапазон 105-106, а при преодолении опять же тоже максимумы, о которых, наверное, мы стали уже забывать – диапазон 108-110. И самые низкие таргет-прайсы по бумаге – как раз где-то между, там, 112-115, хотя в среднем по рынку – выше 120-и.
Все это, судя по той динамике, которая наблюдается сейчас, это все уже мы говорим с прицелом на следующий год, на январь, там. То есть если будет благоприятный внешний фон, если ничего нам не подбросит Америка. Пока там все хорошо, президент успел подписать закон о бюджете, и ближайшая неприятность, которая нас ждет по Америке, – это либо техническая коррекция по какой либо причине, либо очередной раунд дебатов по поводу потолка госдолга, который… нужно уже посмотреть, когда он там будет весной. Может быть, уже в марте, получается.
А у нас пока ничего интересного. То есть, повторю, вчера был последний день продаж, и, по идее, можно было бы уповать на то, что сегодня либо в последний торговый день, 30 декабря, игроки могут попробовать нарисовать переоценку вверх по позициям. Ну, в принципе, такой шанс у них еще есть. А с учетом того, что денег мало, межбанк дорогой, обострение межбанковской ситуации в связи с отзывом лицензий, я бы на месте зарисовщиков как раз сделал бы это 30 декабря в конце. Но по отдельным позициям, например, по «Распадской», «Северстали» – там были рывки достаточно интересные. Просто от минимальных цен бумаги начинают отжиматься. А так – покупка в «Сургутнефтегазе», покупка в «Норникеле», определенная покупка в «ЛУКОЙЛе», то есть там, где есть определенные идеи, где дивиденды, где размещения возможны и так далее, народ потихонечку собирает.
ДМИТРИЕВ: Леша, прости, пожалуйста , заслушались мы!.. Владислав, извини, пожалуйста, тебе времени не останется. Ну, в том плане, что мы сейчас уйдем на новости, а потом тогда уже начнем… Единственное, смотри, 30 секунд есть, Леша: как работаем мы активно в следующем году?
ТРУНЯЕВ: 6 и 8 января биржа назначила торговыми днями…
ДМИТРИЕВ: Но это не активно, я так понимаю?
ТРУНЯЕВ: Поживем – увидим. С учетом расчетов Т+2 можем уже вполне набрать позиций и устроить какое-то раллирование, если спекулянты захотят.
ДМИТРИЕВ: Уже 6 января?
ТРУНЯЕВ: Да, без проблем. То есть формально денег меньше нужно для этого, для депонирования средств меньше нужно.
ДМИТРИЕВ: А так, в принципе, уже нормальный рабочий день – это 9 января, да?
ТРУНЯЕВ: Нет, как я понимаю, в Лондоне ADR начнут торговаться раньше, и дай бог, чтобы они не успели уже упасть к 6 января, как это часто бывает.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, спасибо огромное, значит, сейчас прервемся, послушаем новости и потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Владислав Метнев, управляющий портфелями акций «Concern General Invest», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»). Мы подводим финансовые итоги недели. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну что ж, Владислав, тебе слово, потому что Леша узурпировал всю первую часть программы.
МЕТНЕВ: Вы знаете, завершающаяся неделя, прежде всего, запомнилась мне фактически 10-процентным ростом по акциям «Яндекса». Это говорит о том, что бумага остается в фокусе крупных инвесторов, и, соответственно, даже несмотря на тот феноменальный рост, который «Яндекс» показал с начала 2013 года, у компании есть очень хороший потенциал. И взгляд на перспективы «Яндекса» в 2014 году остается позитивным.
В целом достаточно интересно, что на этой неделе продолжился рост по американскому рынку на фоне очень хорошей статистики, макростатистики по США. Но здесь стоит обратить внимание на европейский индекс и рост на 3-5% – это говорит о том, что все-таки инвесторы сейчас более комфортно готовы покупать европейский рынок, в ситуации, где Америка с начала года фактически показала рост на 30%.
И, в принципе, вот этот бэкграунд, этот внешний фон – он для России остается позитивным. Мы не видим никакого роста по индексам, мы не видим какого-то существенного роста по голубым фишкам, но в отдельных историях рост продолжается, и есть истории, которые за неделю показали рост на 3-5%, поэтому…
ДМИТРИЕВ: Владислав, подожди, и вот Алексей тоже этот термин употребил, и от тебя тоже я сейчас услышал…
ТРУНЯЕВ: Не индексы, а отдельные бумаги.
ДМИТРИЕВ: …Подожди-подожди… Для России – благоприятный внешний фон, мы надеемся на него на следующий год, и сейчас, в принципе, можно говорить о том, что он… А в чем его благоприятность-то, если мы не растем?
ТРУНЯЕВ: Достаточно высокие цены на сырье, продолжается во всем мире спрос на рискованные активы. То есть мы говорим о рынке акций, в меньшей степени про рынок облигаций, наверное, там его достаточно перегрели. И вот, в наших замечательных рискованных активах есть бумаги, которые генерят прибыль, выплачивают дивиденды, есть потенциал, есть апсайды. Может быть, какие-то деньги к нам сюда залетят, может быть, какие-то внутренние деньги будут опять… так сказать, изыщут такую же волшебную возможность, как в сентябре месяце, когда был саммит «двадцатки» перед олимпиадой, и немножечко капитализацию наших интересных эмитентов увеличат.
ДМИТРИЕВ: Изыщут резервы, да?
ТРУНЯЕВ: Да, как бы так.
ДМИТРИЕВ: Смотри, это благоприятный внешний фон для российского рынка, но, тем не менее, иностранец не идет сюда.
ТРУНЯЕВ: Деофшоризация! Мне понравилось, как сегодня один из аналитиков сказал, что деофшоризация приводит к тому, что вот эти вбросы такие, впрыски денег происходят. И действительно так, потому что, по статистике, когда был вот этот сентябрьский рост, неожиданно начался, а для кого-то, может, ожидаемо, не знаю, тогда рынок стоял в абсолютно боковом движении и затем пошел. То есть явно какие-то деньги были вброшены. Потом уже, по статистике, да, какие-то инвесторы, которые, видимо, были в «МТС», в каких-то других бумагах… западные, кстати, говорят, что западные, но кто-то их франтранил, поэтому, я думаю, без тех денег, наших, российских, которые зашли назад из-за рубежа, не обошлось.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот, я хотел уточнить, смотри. Разговор о деофшоризации он влияет на российский рынок позитивно, ну, предположим, что позитивно, именно с точки зрения имиджа, то есть это некая психологически хорошая новость? Или деньги, которые народ выводит из офшоров?..
ТРУНЯЕВ: На самом деле, если говорить серьезно, вот Влад даже, наверное, лучше меня знает, он просто непосредственно общался с западными инвесторами, можно сказать, что западные инвесторы всегда хотят, чтобы бенефициары были раскрыты. Когда бенефициаром компании, которая работает в России, является западный офшор, это не совсем приятно. Поэтому здесь, да, конечно, эффект должен быть позитивным. Но с точки зрения денег здесь даже не деофшоризация, а скорее более ранние запреты, то, о чем говорил и президент: чтобы для чиновников установить запреты на западные актив. И даже, по-моему, была такая фраза уже год, что ли назад, когда господин президент сказал, что, денежки, давайте назад, сюда, в Россию. Я думаю, что, может быть, это как раз и сыграло свою роль.
МЕТНЕВ: Вы знаете, деофшоризация на текущем этапе – это пока имиджевый такой драйвер.
ДМИТРИЕВ: Все же, да?
МЕТНЕВ: Да. Он должен все-таки трансформироваться в снижение уровней сумм оттока капитала из России, для того чтобы стать каким-то фундаментальным драйвером для рынка. Поэтому пока это все же имиджевая составляющая.
ДМИТРИЕВ: То есть пока это слова, да?
МЕТНЕВ: Пока это намерения. Намерения, слова и надежды.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот, надежды. К сожалению, очень часто, не хочется говорить, что всегда исключительно, но они так надеждами и остаются.
ТРУНЯЕВ: Ну, хотелось бы, чтобы офшоры остались, наверное, исключительно в тех элементах финансовых схем, где реально без них не обойтись. То есть чтобы не просто, так сказать, являлись основными бенефициарами, а где-то, возможно, для каких-то операций, там, где реально это может быть…
ДМИТРИЕВ: Выгодно.
ТРУНЯЕВ: Да. Иначе тяжело будет привлечь сверхбольшие капиталы сюда. Кроме спекулятивных, которые прибежали, потом через полгода убежали.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
МЕТНЕВ: Но если посмотреть на американские акции, скажем, акции той же компании «Apple», достаточно большая часть денежных средств хранится за пределами той же Америки. Это никогда не было проблемой. И, я думаю, деофшоризация и перевод прав собственности на российские юридические лица очень важен в таких ситуациях, которые мы, скажем, увидели в «ТНК-BP», когда была сделка с «Роснефтью». По сути дела, акционеры «ТНК-BP», продавая свою компанию «Роснефти», решили не выплачивать последние дивиденды, не распределять денежные средства среди акционеров, а просто в офшоре продали право собственности на этот актив. В результате ключевые акционеры получили деньги за тот же кэш, который находился на балансе, а миноритарные акционеры, которые были в «дочке», они не получили дивиденды из-за, опять же, налоговых вещей.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, вернемся все же к термину – благоприятный внешний фон. Хотелось бы, конечно, чтобы этот фон более активно влиял на российский рынок. Но вернемся к нему сейчас с какой точки зрения?.. Владислав, на что в следующем году мы делаем акценты, чтобы этот благоприятный внешний фон появился или продолжал существовать? Вот каковы основные события, на твой взгляд?
МЕТНЕВ: Ну, если говорить о начале года, я думаю, что необходимо сконцентрироваться на защитных портфелях, на дивидендных акциях, которые на горизонте 4-6 месяцев покажут дивидендную доходность на уровне 5-7%. Но если в целом говорить о 2014 годе, ключевую часть портфеля должны составлять акции компаний, которые показывают рост на уровне выручки 20-25%. Россия – это развивающийся рынок, в него есть смысл инвестировать только в том случае, если темпы роста компаний превышают темпы роста зарубежных аналогов. И, по сути, истории роста – это ключевая инвестиционная идея и на 2014 год, как это было фактически и в 2013 году. Рост произошел по тем компаниям, которые были лидерами по росту финансовых показателей. Это «Яндекс», «Магнит», компании, которые показали феноменальный рост как с точки зрения цен акций, так и с точки зрения выручки.
ДМИТРИЕВ: Кстати, а есть логика в том, что феноменальный рост показали компании, ну, узких сегментов, что ли? Ну, это розница, прежде всего, потребительский сектор и так далее, компании, относящиеся к высоким технологиям. А наши столпы, нефтянка, металлурги…
ТРУНЯЕВ: Логика есть в том плане, что не было притока, был даже отток, наоборот, из инвестирующих фондов. Поэтому не было денег, чтобы размазать их на вот индексные активы, вес которых в индексах составляет больше 10%. А бумагам, о которых говорилось, гораздо меньший нужен финансовый ручеек, для того чтобы поднять их капитализацию. И, соответственно, какой-либо существенный спрос сразу приводит к росту котировок. Поэтому это логично. Будем надеяться, что, может быть, в следующем году ситуация немножко изменится.
С точки зрения внешнего фона, повторюсь, в Штатах бюджет подписан, осталась проблема госдолга, которая, может быть, до конца первого квартала будет снова дебатироваться. С точки зрения сокращения программы количественного смягчения то, как это заявлено сейчас – достаточно осторожно это будет происходить, по всей видимости. Более того, была сделана такая еще оговорка господином Бернанке, когда он выступал последний раз, что сокращение может быть и приостановлено, если показатели по каким-то причинам не будут удовлетворять ФРС. То есть, по-моему, это весьма комфортная ситуация для того, чтобы фондовые активы Штатов продолжали расти. И технические цели следующие по индексам там находятся на уровнях от 3 до 5 процентов, и по S&P, и Dow Jones. Поэтому рост вполне может продолжиться и в первом квартале. Совершенно необязательно, что коррекции там сразу начнутся. То есть в принципе, «медведи» и на российском рынке рассчитывали на то, что, да, сейчас декабрь в Америке завершится хорошо, а уж потом-то… Вот не факт, на самом деле. Пока это не факт, и здесь не нужно пытаться бежать впереди паровоза. Хотя хотелось бы, конечно, заработать и на даунтренде. Но там ситуация может продолжаться.
Поэтому достаточно благоприятный внешний фон, то, о чем Влад сказал. То есть уже и в Европу стали деньги переползать, в Европе индексы раллируют. И вот раллирование в США приводит к тому, что индексы перегреваются, и хоть какие-то деньги должны и к нам забросить. В конце концов, действительно, Влад говорил о дивидендной доходности от 5 до 7 процентов – там реально сейчас в некоторых бумаг и от 5 до 10 процентов, можно и 10% найти, и 9,5%. То есть это достаточно привлекательно для того, чтобы какие-то деньги сюда инвестировать.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, давайте еще раз прервемся – новости послушаем, потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Подводим сегодня финансовые итоги недели, в студии Владислав Метнев, управляющий портфелями акций «Concern General Invest», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»). Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Я смотрю сейчас на евро/доллар – что с ним происходит сегодня, я не понимаю?! Сегодня открылись, кстати, ниже 37-й фигуры, а сейчас уже 1,3825.
ТРУНЯЕВ: Это, наверное, оттого, что ставка в США, как они говорят – будет оставаться на низких уровнях неограниченно долгое время!
ДМИТРИЕВ: Понятно. А что ЕЦБ прямо завтра ее начнет поднимать уже?
ТРУНЯЕВ: Не знаю. Я считаю, что евро как валюта переоценена. Это мое личное мнение, поэтому…
ДМИТРИЕВ: Нет, но сегодня-то на чем они растут? После праздников, что ли? Соскучились?
ТРУНЯЕВ: Ну, да, наверное, все хорошо.
ДМИТРИЕВ: «Все хорошо, прекрасная маркиза!»… Ладно, давайте о хорошем поговорим. Ну, его не так много, но, слава богу, оно есть. Возвращаемся мы к ожиданиям следующего года. События первой половины года мы озвучили, ну и феноменальный рост американских индексов и в принципе американского фондового рынка тоже, наверное, чем-то объясним.
Ну и далее, Владислав, поговорим о перспективах этого самого роста.
МЕТНЕВ: Ну, вы знаете, после 30-процентного роста по американским фондовым индексам достаточно сложно говорить о том, что рост продолжится. Но если просто взглянуть на цифры, текущий показатель P/E, цена к чистой прибыли компаний, которые в ходят в индекс S&P, сейчас находится на уровне 16-17-и. То есть о перекупленности американского рынка можно было бы говорить, если бы P/E индекса S&P был бы где-то в районе 20-22-х. Поэтому чтобы говорить о серьезных возможностях коррекции по Америке, мы должны с текущих уровней вырасти где-то процентов на 10-15. По индексу S&P это точно уровень выше 2 тысяч, и я думаю, что коррекция должна начинаться именно с этого уровня.
Фундаментально американский рынок выглядит очень сильным и с точки зрения темпов роста чистой прибыли, и с точки зрения мультипликаторов. Текущие мультипликаторы абсолютно нельзя назвать завышенными.
ДМИТРИЕВ: Угу. То есть разговоры о пузыре на американском рынке…
МЕТНЕВ: Преждевременны.
ТРУНЯЕВ: Я думаю, что пузырь надувается, надувается успешно, пока с лесенки никто там не упал, тот, кто сверху, завязывает, там, веревочку . Я думаю, что техническое сопротивление ближе, нежели рост по индексам в 15%. Я так думаю, от текущих уровней S&P и Dow Jones где-то в районе, там, плюс 5-7% находится следующее серьезное сопротивление. Поэтому посмотрим. Если успеют американские индексы за ближайшие, там, полтора-два месяца добавить еще 5-7%, там могут быть уже попытки какой-то коррекции. И там уже, что называется, будем посмотреть.
Для нас, для нашего рынка на следующий год – я согласен, пока у нас есть более-менее понятная дивидендная идея. То есть уже практически за 9 месяцев многие компании отчитались, аналитики уже прибыли экстраполировали по «Сургутнефтегазу», по «Татнефти» и так далее, и уже примерно можно прикинуть, какие будут дивиденды. Поэтому, наверное, нужно придерживаться более консервативной стратегии на, скажем так, первый квартал, посмотреть, где-то, может быть, не ходить через реестр, если будет какой-то ажиотаж, продать заранее даже, не получать дивиденды. А потом, так сказать, на традиционной какой-то коррекции уже можно будет смотреть. Если и после лета мировые рынки захотят еще повыше пойти, тогда, наверное, нужно будет посмотреть уже на те компании, где капитализация серьезно упала за последние 2-2,5 года. Здесь всплывает наша замечательная металлургия, здесь может и энергетика наша «шикарная» начать как-то подтягиваться. Просто настолько капитализация сложилась, и в 2, и в 3, и в 4 раза, что там рост на 15-20% за месяц-полтора – это просто чисто техническое будет движение.
Но к этим отраслям надо присматриваться тогда, когда мы получим какие-либо сигналы, например, на то, что ускоряется рост российской экономики. Такие сигналы, по идее, наверное, мы можем получить не ранее конца первого квартала. То есть когда уже будут какие-то результаты деятельности компаний, страны в целом за четырнадцатый год.
ДМИТРИЕВ: За тринадцатый.
ТРУНЯЕВ: Нет, за четырнадцатый, мы уже сейчас как бы тактику на четырнадцатый год смотрим. А пока, в первом квартале следующего года… Конечно, спекулянты могут не соглашаться – ну и ради бога, у них там есть краткосрочные сигналы, пусть, соответственно, по ним и играют. Но для среднесрочных инвесторов, для более консервативных, для тех, кто инвестирует серьезные суммы, кто хочет получить доходность на всю свою сумму, – здесь, конечно, не нужно забывать, потому что до закрытия реестров у нас остается где-то там от трех до четырех месяцев, и дивидендные доходности, там, от 5 до 9 процентов пока никто не отменял.
Просто еще раз попробую напомнить радиослушателям, о чем идет речь. Например, «Роснефть» с учетом обещаний менеджмента – в районе 5% дивидендная доходность вырисовывается. Ну, по текущим ценам, там, плюс-минус, может быть, чуть меньше. «Сургутнефтегаз», несмотря на рост котировок, исходя из гипотезы 2,20 на акцию… пока что такой более скромный прогноз, есть и 2,50, но пока 2,20… вырисовывается дивидендная доходность где-то в районе 8,5%, примерно так вот, она может снижаться. Дальше, «Татнефть» привилегированная – от 6-и до 7-и. «Газпром» под вопросом. Попытается, наверное, сделать выше 5%. «Газпром нефть» – очень хорошо, в том году было, по-моему, то ли 7, то ли 8, и в этом году очень интересно. Бумага не очень ликвидна, внимательно следим за ней. По привилегированным акциям «Сбербанка» ожидается 3,90-4 рубля на акцию, то есть это почти 5%, но просто тоже не очень ликвидная бумага. «ЛУКОЙЛ» традиционно будет размазывать, как бы, там, по 2,5%, промежуточно, может быть, по 3%, чуть больше.
То есть это все из ликвидных бумаг. Неликвидные бумаги не трогаем, там, конечно, могут и больше выплатить. То есть все эти идеи пока есть, реестры не закрыты, и на них мы ориентируемся в течение первых 3-4 месяцев. То есть мы не берем сейчас спекулятивную игру на фьючерсах и так далее, все вот эти вот стратегии. А дальше уже надо смотреть, после традиционной летней коррекции.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
ТРУНЯЕВ: То есть вот такие цифры по эмитентам есть.
ДМИТРИЕВ: Леша, спасибо… Владислав, что касается, действительно, аутсайдеров, ну, этого года, по крайней мере, электроэнергетика, металлурги – как ты на них смотришь в следующем году? Европа растет, Китай вроде бы чувствует себя неплохо – могут они поддержать, в конечном итоге, тех же металлургов.
МЕТНЕВ: Вы знаете, что касается металлургии, у нас негативный взгляд. Мы ожидаем, что в капиталоемких отраслях инвестиционная активность будет оставаться слабой, поэтому какого-то серьезного всплеска спроса на сталь внутри России в 2014 году экономика не сможет зафиксировать. Поэтому рассчитывать на какие-то фундаментальные драйверы роста, на какой-то интерес со стороны западных инвесторов к российским сталелитейным компаниям я бы не стал.
Что касается электроэнергетики, ну, здесь традиционно мне этот сектор не нравится. После того, что в нем произошло, я считаю, что о нем и западные инвесторы уже забыл на много лет. Поэтому пытаться найти какие-то истории в этих бумагах – достаточно рискованное занятие. Хотя мы отдаем себе отчет в том, что если рост по ним будет происходить, он будет происходить в достаточно крупных масштабах.
Но, опять же, понимаете, это всегда вопрос альтернатив. Вы можете купить гораздо более качественный рост такого же масштаба, который для вас будет гораздо более логичным. Опять же, мы возвращаемся к «Яндексу», который, там, плюс 100%. Это 40-процентный рост выручки, это вполне умеренные мультипликаторы. И это не единственная компания, где вы можете увидеть рост 20-25% по стоимости акций, имея хорошую фундаментальную поддержку. В следующем году это и «ЛСР», в том числе «Аэрофлот», который растет по выручке на 20%. Поэтому очень важно покупать качественный рост, который подтвержден фундаментальными драйверами в каждом конкретном секторе. Ни в металлургии, ни в электроэнергетике этих драйверов нет.
ДМИТРИЕВ: То есть можно говорить опять в отношении этих точечных примеров, что все-таки фундаментальный анализ работает?
МЕТНЕВ: Ну, конечно работает! А что, как он может не работать?!..
ДМИТРИЕВ: Какие есть сомнения?
МЕТНЕВ: Понимаете, это вопрос о том, что такое Россия. Россия – это развивающийся рынок. В него есть смысл инвестировать только тогда, когда есть высокие темпы роста. Почему Россия была интересна, там, с 2000 года по 2008-й? Потому что темпы роста российской экономики были существенно выше темпов роста американской экономики. Сейчас ситуация обратная: Америка растет на 3,5-4%, Россия растет на 1,5-2%. И вот в этой ситуации для западных инвесторов Россия – это рынок, который просто неинтересен, за исключением отдельных историй. И вот эти отдельные истории они показывают очень неплохие результаты.
Поэтому традиционная инвестиционная идея о том, что российские акции дешевы и их надо покупать – это не фундаментальный анализ, это сравнение. Фундаментальный анализ – это темпы роста…
ДМИТРИЕВ: Ну, P/E – это все-таки сегодня…
ТРУНЯЕВ: У фундаментального анализа есть ведь такой раздел, как сравнительный анализ.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ТРУНЯЕВ: То есть это тоже фундаментальный анализ, просто со сравнительным коэффициентом.
ДМИТРИЕВ: Да, ты о коэффициенте говорил.
МЕТНЕВ: Дело в том, что если вы даже смотрите на сегмент высокой капитализации, смотрите, например, на нефтяные компании, вы можете на западных рынках найти более дешевые компании те же самые нефтяные. Если вы посмотрите на «ExxonMobil», показатель EV/EBITDA на уровне 5 – это дешевле, чем ряд российских компаний. Поэтому недооценка российских акций относительно зарубежных аналогов – это не повод для покупки. Повод для покупки, опять же, здесь я с вами абсолютно согласен – это дивиденды и темпы роста.
ТРУНЯЕВ: Нет, это понятно, да. Просто надо иметь в виду, что среди наших радиослушателей большинство все-таки не могут себе позволить такие инвестиции, даже если они найдут западные компании с этими замечательными коэффициентами. И нам приходится искать эти самые перлы на российском рынке. И, в общем-то, мы пытаемся их находить, слава богу.
МЕТНЕВ: Ровно поэтому мы и говорим об индивидуальных историях роста на следующий год. Это «Аэрофлот», это «ЛСР», это ряд других компаний.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, смотрите, у нас осталось две минутки до новостей и потом еще одна, естественно, часть, и я хотел бы с вами поговорить еще и о рынке валютном, в частности о перспективах рубля, и, если не возражаете, о рынке драгоценных металлов.
ТРУНЯЕВ: Рубль будет деревенеть.
Ну, здесь, на самом деле, противоречивая ситуация. Если вспомнить тучные годы, когда наши фондовые индексы хорошо росли, то, собственно, рубль укрепился, и, в общем, никакой девальвацией даже не пахло. Вроде бы мы сейчас не ожидаем никакого существенного повышения по индексу – скорее всего, будет плавная девальвация опять в угоду экспортерам. Насколько она будет плавная – тут вопрос. То есть я, например, с этой точки зрения как-то не жду укрепления нашей национальной валюты. А если вдруг по какой-либо причине все будет очень хорошо и наши фондовые индексы будут раллировать – может быть, да, может быть, будет укрепление. Потому что тогда будут вылезать из доллара, которого, так или иначе, накупили. Дело не в том, что, там, приток какой-то… И приток, конечно, пойдет, но в основном, как всегда, спекулятивно залезли в доллары, когда все боятся и так далее, и будут эти доллары распродавать. И это будет видно. Ну и может быть еще какой-то приток. И вот тогда будет давление на доллар, и тогда будет укрепление валюты. А так пока что…
ДМИТРИЕВ: Ну, смотри: тогда – если вдруг что-то произойдет, да? А мы ничего такого особого…
ТРУНЯЕВ: Если рассматривать базовый сценарий, я бы не стал особо уповать на укрепление рубля к доллару.
МЕТНЕВ: Для укрепления рубля должны быть какие-то серьезные драйверы. Если мы говорим о, скажем, квартальной динамике, первый квартал традиционно для рубля достаточно сильный месяц, в рубле есть определенная так называемая сезонность. Поэтому по итогам первого квартала мы ожидаем небольшого укрепления рубля. Но по итогам года умеренное ослабление рубля – это тот тренд, который мы увидим в 2014 году. На конец года рубль/доллар 35…
ДМИТРИЕВ: Это нормально, да?
МЕТНЕВ: …Это вполне тот уровень, к которому все должны приготовиться.
ДМИТРИЕВ: Кстати, по поводу драйверов укрепления рубля: высокая нефть уже на рубль…
ТРУНЯЕВ: Это, на самом деле, очень интересный вопрос, достойный отдельной передачи, ей богу. Не потому что мы, там, умные или неумные – это действительно очень интересно.
ДМИТРИЕВ: Ну, давай, отдельной передачи уже у нас, боюсь, не будет – у нас будет 10 минут. Сейчас мы прервемся на новости, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, последняя часть эфира… Я все-таки не могу отвести свой восхищенный взгляд: 1,3890 уже евро/доллар сделал! То есть за сегодня он прошел 200 пунктов! На чем?! Сегодня событий-то никаких нет. Ни статистики, ничего.
ТРУНЯЕВ: Ну, я думаю, что вечером аналитики напишут.
ДМИТРИЕВ: А ты себя, кстати, к аналитикам не причисляешь?
ТРУНЯЕВ: Нет, я все-таки торгующий, действующий трейдер.
ДМИТРИЕВ: Согласен, это разные вещи.
ТРУНЯЕВ: Нет, если серьезно – мне ничего не приходит в голову. Мы просто получили последнее подтверждение того, что в Штатах действительно ставку повышать пока не собираются. Потому что еще буквально полгода назад были разговоры о том, что, может быть, уже и в начале четырнадцатого года так все пойдет, что… Но пока нет, поэтому, наверное, здесь евро укрепляется, плюс статистика у них неплохая.
ДМИТРИЕВ: Ладно, сейчас мы к этому тоже придем.
Я еще раз напомню, сегодня пятница, мы подводим финансовые итоги недели, Владислав Метнев, управляющий портфелями акций «Concern General Invest», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»), в студии «Сухого остатка». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm… Ну, в общем, все это вы знаете, не будем тратить время.
Вернемся к рублю, что-то ты хотел уточнить.
ТРУНЯЕВ: Я хотел сказать про Китай.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, к китайскому рублю вернемся тогда.
ТРУНЯЕВ: Я с точки зрения именно технического анализа скажу.
К сожалению, пока что китайский индекс Shanghai Composite не особо успешно борется со своим двухлетним понижательным трендом. Вот российский ММВБ хоть боковым движением, но вышел из этого понижательного тренда. Китайский индекс – пока нет. Поэтому, с одной стороны, можно ожидать каких-то действий от правительства Китая, от Банка Китая. С другой стороны, мы очень любим говорить, и вот часто в утреннем эфире тоже аналитики-обозреватели говорят, что вот, в Китае такая ситуация – значит, российские отрасли… Но там пока не все так однозначно, и мы можем, на самом деле, как раз оттуда, с китайского рынка каких-то особо позитивных сигналов не дождаться в первом квартале. Придется нам больше уповать, действительно, на Штаты, Америку. С другой стороны, если в Китае все будет не очень хорошо, то и цены на сырье тоже как-то может лихорадить. Поэтому здесь нужно проявлять определенную осторожность.
ДМИТРИЕВ: Ну, для цен на сырье вообще нет поддержки никакой, ниоткуда, я так понимаю.
ТРУНЯЕВ: Там просто уже настолько велики спекулятивные составляющие, что они уже не отражают реального спроса и предложения. Поэтому сложнее их анализировать, и корреляция их с реальным спросом в реальной экономике она не такая большая, как нам бы хотелось. Уже буквально пара аналитиков, я читал, за последние 2-3 месяца предупреждают о возможности какого-то кризиса определенного в Китае. Поэтому очень внимательно следим за Китаем, можем дождаться оттуда не совсем того, чего бы нам хотелось. Просто хотел предупредить. Сам я тоже на них посматриваю.
МЕТНЕВ: Ну, если говорить о китайском индексе, в нем очень велика доля банков, капиталоемких отраслей. Так что в этих секторах ситуация действительно не самая благоприятная, что касается финансового сектора, достаточно высокие ставки, и можно говорить о закредитованности китайских компаний.
Здесь все зависит от действий китайского центрального банка. Я думаю, что у ЦБ Китая есть достаточно монетарных мер, шагов, которые можно предпринять, для того чтобы ситуацию успокоить.
ТРУНЯЕВ: Денег вбросить побольше.
МЕТНЕВ: Ну, опять же, Китай, также как и Россия, если смотреть на потребительский сектор, на сектор IT-компаний – там рост происходит. Он продолжается и он очень и очень неплохой. Да, мы не говорим о привлекательности китайских банков или металлургических компаний, но все то, что касается потребительского сектора – результаты там очень неплохие.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Кстати, по поводу недалекого китайского соседа, если о Японии вести речь – какие перспективы там? Ну, учитывая, что за последний год с небольшим изменением в японской экономике…
ТРУНЯЕВ: Ну, я за Японией подробно не наблюдаю. Последнее, что я слышал о Японии – это некие вопли от аналитиков по поводу того, что же сделалось с японским облигационным рынком. То есть всякими интервенциями привели его в такое состояние, когда он уже собственно рынком и не является. То есть нерыночный рынок, японский фикстинком. Вот последнее, что я про них слышал. Поэтому, как говорится, что купил, то и продаю.
МЕТНЕВ: Япония сейчас не является важным драйвером для мировой экономики, и в целом фокус все-таки сосредоточен на Китае, на развитых рынках, на Америке, прежде всего. Япония сейчас имеет второстепенное значение.
ДМИТРИЕВ: Ну а ситуация в Европе, ты же об этом начал говорить как раз, действительно, явно улучшается – и чего ждать от нее в четырнадцатом году?
МЕТНЕВ: Ну, она должна улучшиться в 2014 году. По крайней мере, по темпам роста ВВП экономика еврозоны должна вернуться в позитивную территорию. Соответственно, потихоньку должны выправляться показатели по безработице…
ТРУНЯЕВ: Вот только хотел сказать о том, что наконец-то у них снизится безработица.
МЕТНЕВ: …Должны повыситься расходы потребителей. Соответственно, этот рост должен трансформироваться в рост чистой прибыли европейских компаний.
Пока это ожидания и в том числе и надежды, но факт есть факт: европейские акции, имея неплохие перспективы экономического роста, в этом году уступали американскому рынку. Поэтому в 2014 году мы ставим на уверенный рост европейских фондовых индексов.
ТРУНЯЕВ: И когда будут присылать деньги для инвестирования в европейские индексы, может быть, кто-то ошибется, и по ошибке…
ДМИТРИЕВ: Занесет их в Россию?
ТРУНЯЕВ: Да. Или, возможно, когда европейские компании начнут инвестировать какие-то новые деньги в свое развитие – ведь многие из них имеют контакты с российскими компаниями, и каким-то образом, так или иначе, что-то…
ДМИТРИЕВ: Ну, по крайней мере, да, когда мы с вами активно обсуждали кризис в еврозоне, мы ведь непосредственно применяли его на себя…
ТРУНЯЕВ: Да. Если честно, можете в меня кидаться гнилыми помидорами, но я вот не верю в то, что в Европе ситуация как-то очень…
ДМИТРИЕВ: Улучшилась?
ТРУНЯЕВ: Да. Я в это не верю. Вот в Штаты я могу поверить на самом деле, а в Европу я не очень верю. Но это мое личное мнение. Если же там действительно грядет улучшение, мне будет достаточно того, чтобы у них хотя бы снизилась безработица, и пусть хотя бы какие-то деньги опять же как-то попадут к нам. Через, может быть, развитие наших европейских партнеров. Вот этого мне будет вполне достаточно.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Ну что ж, будем надеяться, что это случится.
И, наверное, последняя сегодня тема, которую мы сможем обсудить, – это рынок драгоценных металлов. Что происходит сейчас с золотом, с серебром? Вообще, есть смысл вкладываться в долгосрочку?.. Леша?
ТРУНЯЕВ: Честно говоря, вот золото я уже… Сколько там идет текущий даунтренд, чтобы не соврать? Уже, наверное, больше года он там идет.
ДМИТРИЕВ: Угу. Ну, если с хаев брать, то это была как раз весна, лето прошлого года.
ТРУНЯЕВ: Да, то есть почти год идет даунтренд, и, в общем, я, наверное, никакой в этом фантастики не нахожу. И никто не найдет. Потому что деньги заходят в рискованные активы. Покупка, как я понимаю, национальными банками… то есть Банк Китая покупал года два назад, все уже купили все что хотели, да? Тратили доллары, они уходили тогда от долларов и покупали золото, покупали нефть, создавали какие-то запасы – все, этого уже никому не надо, сейчас идет другая игра.
Поэтому сейчас можно говорить, наверное, о тех технических целях, то есть будет, там, показана цена 1100 или ниже по золоту или не будет показана? Вот и все. А потом, может быть, золото развернется. Ну да, сейчас такая ситуация. Если будет опять какая-то лихорадка, если начнется серьезная коррекция на фондовых рынках – увидим, наверное, обратную ситуацию.
ДМИТРИЕВ: Но золото – это все-таки защита от чего-то или уже нет?
ТРУНЯЕВ: Да мне кажется, что оно такой же актив, такая же спекулятивная…
ДМИТРИЕВ: Как и все остальные, да?
ТРУНЯЕВ: …Конечно, составляющая. Я считаю, никогда не надо расслабляться ни с каким активом – везде есть уровни поддержки, уровни сопротивления. А какая-то манна небесная, чтобы был вечный какой-то аптренд или вечный даунтренд для «медведей» – не надо на это уповать. Не забываем никогда брать прибыль. Вот этот наш дурацкий год, когда индекс ничего сейчас не показывает, плюс 2%, он нас приучил к тому, что любые, там, 2, 3, 5 процентов, на чем бы вы их ни сделали, играя вверх, играя вниз, на фьючерсах, на споте – берите эту прибыль.
ДМИТРИЕВ: Надо фиксироваться, да?
ТРУНЯЕВ: Да. Потому что потом все в ноль, может, уйдет или даже…
МЕТНЕВ: Но есть другие стратегии, которые говорят о том, что фиксировать нужно 30-процентный рост как минимум. Только для этого нужно находиться…
ТРУНЯЕВ: Стратегии всякие есть, но, знаешь, как говорят, ты мне деньги покажи, которые, так сказать… А стратегий много. Есть много «черных ящиков», и есть реальные деньги заработанные.
ДМИТРИЕВ: Владислав, по поводу золота.
МЕТНЕВ: У меня негативный взгляд на золото, я не вижу факторов для его роста. Золото было очень хорошей страховкой от девальвации валют, которая ожидалась по итогам 2008, 2009, 2010 годов, на фоне сворачивания ФРС программы количественного смягчения. Золото как актив, бесспорно, расти не будет. Я думаю, что по золоту можно было бы ожидать какого-то разворота вверх, не очень внушительного, только в том случае, если мы увидим рост инфляции в странах еврозоны и в Америке. А в ближайший год, по крайней мере, мы этого не увидим. Поэтому золото…
ТРУНЯЕВ: Когда ставки там начнут поднимать, тогда, может быть…
ДМИТРИЕВ: Но предпосылок для этого все же нет сейчас, по крайней мере, да?
МЕТНЕВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Ни для роста инфляции, ни тем более…
МЕТНЕВ: Ну, скорее к счастью, чем к несчастью.
ДМИТРИЕВ: Откуда счастье, почему к счастью?
МЕТНЕВ: Ну, если золото не растет, это говорит о том, что есть хорошие возможности на рынках акций.
ДМИТРИЕВ: А, понятно.
ТРУНЯЕВ: Да. И вот крупные игроки на американском, на европейских рынках еще не устали зарабатывать на аптренде…
ДМИТРИЕВ: Да-да, не устали покупать еще.
ТРУНЯЕВ: …Запихивая розничным инвесторам те бумаги, которые они купили на 20-25% дешевле. Когда все запихнут – будет коррекция.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, спасибо, все, время закончилось.
Владислав Метнев, управляющий портфелями акций «Concern General Invest», Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»), сегодня в «Сухом остатке»… Спасибо вам, друзья.
Уважаемые слушатели, спасибо вам за внимание, всего хорошего, хороших выходных!..
ТРУНЯЕВ: Всего доброго!
МЕТНЕВ: Удачи!
ДМИТРИЕВ: …Успехов на рынке! С наступающим, всего доброго!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter