ДМИТРИЕВ: Ну что ж, добрый день, уважаемые слушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Пришло время поговорить о том, что происходит на рынке. Наконец-то!.. Да, Богдан?
ЗВАРИЧ: Самое время.
ДМИТРИЕВ: Да, не было время поговорить – вот, наконец-то, оно пришло, волшебное это время. Так радостно!
Тема сегодняшнего эфира – что может привнести оживление на финансовые площадки? Ну, в основном, конечно, мы будем говорить о российском рынке, потому что там хотелось бы оживления некого. Другие как-то живут и живут радостно.
ЗВАРИЧ: Достаточно неплохо.
ДМИТРИЕВ: Неплохо, да. Жируют практически!
Итак, представляю гостей. Сегодня в студии «Сухого остатка» Иван Манаенко, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Велес Капитал»… Добрый день, Иван.
МАНАЕНКО: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: И в студии «Сухого остатка» Богдан Зварич, независимый аналитик… Добрый день, Богдан.
ЗВАРИЧ: Добрый день, Олег.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, ну, все это вы помните, естественно, но давайте не будет от традиций отступать – я напоминаю: телефон студии, телефон прямого эфира – 65-10-99-6, код города Москва – 495, и это возможность позвонить нам в эфир и что-нибудь такое сказать. Ну, по теме, желательно. Также есть возможность написать нам в эфир, для этого существует сайт компании www.finam.fm – ну, а там дальше сами разберетесь.
И давайте посмотрим, что происходит собственно на рынках-то: 15.06 в Москве, итак, картина маслом, традиционная картина маслом. Смотрим!
Вчерашняя Америка разнонаправлена. В принципе, если говорить об S&P, то он сделал опять перехай, но закрылся ниже открытия – соответственно, мы смотрим и констатируем легкое снижение, минус 0,1%... ну, можно сказать, что закрепился 1800, наверное, уже, да? Ну, по итогам недели посмотрим, конечно, но, в принципе… У Dow Jones рост символический, выше 16 тысяч, плюс 0,04%. NASDAQ прибавил 0,07%. Ну, в общем, позитивненько.
Далее на Азию смотрим. Азиатская торговая сессия отторговалась в отрицательной территории: с минусом закрылся Nikkei 225, минус 0,6%, легкий минус, 0,1%, у Shanghai Composite. Европа торгуется также в минусе – на 0,3% снижается Footsie 100. Наши ребята не отстают, уж от этого-то они никогда не отстают: РТС теряет почти процент, 1420, ММВБ ниже 1500 вновь, также снижается на процент. Рубль продолжает легкое снижение, ну, собственно, в диапазоне, наверное: 32,96 его текущая котировка.
Далее мы смотрим на сырье. И вот, пожалуйте: нефть марки Brent – 111 долларов 11 центов!.. Вспоминается старый «Ералаш», там что-то было про школьников, которые друг другу подсказывали. В каком году что-то там случилось – в 1111 году: «Кашляни-ка, Козлов!»… Ну, так вот, нефть марки Brent – 111 долларов 11 центов. Ну, бог с ними, с однушечками – просто достаточно уверенно смотрится сырье. Light Sweet чуть хуже – 94 с полтиной. Золото отскочило после вчерашнего снижения, и теперь тройская унция стоит 1250 долларов. Евро/доллар – 1,35 с полтиной, практически без изменений со вчерашнего дня, узкий диапазон.
И набор голубых фишек быстренько я озвучу. В основном все в минусе. И можно отметить лидеров этого снижения: «Ростелеком» снижается на 2 с половиной процента, чуть скромнее, но все же больше 2% теряет «Газпром»… Это на растущей-то нефти! Дальше: «Аэрофлот» – минус процент, «НЛМК» – минус процент, «Роснефть» – минус процент, «Сбербанк» – минус полтора процента, «Северсталь» – минус 1,3%, и почти 2% теряет «Уралкалий». Лучше рынка, но опять-таки символично лучше: «ВТБ» прибавляет 0,1%, «АвтоВАЗ», правда, в плюсе на почти процент, «МТС» отскакивает после снижения на 0,8%, и символические 0,3% прибавляет «Русгидро».
Вот собственно такова картина маслом… Ну и первый вопрос у меня, Богдан: я требую объяснений… Тем более тебе будет проще всего, как независимому аналитику. Объясни, российский рынок снижается, «Газпром» теряет 2,2% – а нефть растет! Причем именно растет, не просто стоит: 108 долларов было вчера, а сегодня уже 111 долларов.
ЗВАРИЧ: Ну, вчера было 108 долларов, но вчера, например, индекс ММВБ вообще ничего не потерял, там, или у него было снижение порядка 0,11% всего по итогам торгов, несмотря на то, что нефть проседала достаточно серьезно в течение сессии. При этом сегодня нефть отскакивает, да, но российский рынок продолжает расти.
Я думаю, что дело вот в чем. То, что мы видели в понедельник, вот это вот резкое снижение в котировках энергоносителей – это, скажем так, первая эмоциональная реакция на те новости, которые пришли по поводу Ирана, по поводу тех договоренностей, которые достигнуты. Ну, конечно, в первый момент выход иранской нефти на рынок не окажет такого сильного влияния. То есть Ирану нужно будет время, чтобы нарастить экспорт. Это произойдет не сразу. Именно поэтому мы видим сейчас отскок и возвращение фактически к тем значениям, которые мы видели в пятницу.
Что же касается российского рынка, то, во-первых, российский рынок уже достаточно долго смотрится очень слабо, да? Напомню, что мы порядка двух с половиной лет ходим в коридоре в 300 пунктов, 1250-1550, и выбраться из него не можем. При этом американские площадки периодически устанавливают новые исторические максимумы.
ДМИТРИЕВ: Звучит забавно: больше двух лет мы ходим в коридоре в 300 пунктов.
ЗВАРИЧ: Ну да. Соответственно, слабость нашего рынка она, в принципе, видна, желания иностранных инвесторов вкладываться в наши бумаги как не было, так и нет, и я думаю, что в ближайшее время…
ДМИТРИЕВ: И не появится, да?
ЗВАРИЧ: …Притока крупных инвестиционных денег… Приток не мелкого спекулятивного капитала с Запада, который, конечно же, присутствует на российском рынке, периодически гоняют его то туда, то сюда, да? А вот крупного действительно инвестиционного капитала, рассчитанного, там, на 5, 10, 15 лет вложений в российские бумаги, конечно, его сейчас нет. И я боюсь, что, как я уже сказал, эти 3-5 лет мы, наверное, его пока и не увидим. Потому что я не вижу поводов, которые могли бы стимулировать движение этого капитала в Россию.
ДМИТРИЕВ: Я понял… Иван, два слова буквально по поводу вот этого, действительно, разнонаправленного движения, раскорреляции в какой-то степени, да? Растущая нефть, ладно, еще раз повторю, высокая нефть она действительно достаточно давно высокая, а при этом российский рынок и рос, и падал, да? А сейчас мы в моменте наблюдаем рост нефти – и падение российских индексов, и ослабление рубля в том числе. Это все спекулятивные истории? Как Богдан, например, предложил: эмоциональная реакция на события, связанные с Ираном. Или это что-то другое?
МАНАЕНКО: Я думаю, что, да, это определенная спекуляция после этих уже новостей. Но, во-первых, кстати, нефть и до этого когда росла со 104-х, был там локальный провал – рынок на это практически не реагировал. Это, может быть, люди, аналитики в том числе, притягивали за уши, чтобы хоть как-то объяснить движение рынка. Но по большому счету рынок уже давно на это не смотрит. И это не единственный фактор: мы еще забываем, что в течение месяца были пересмотрены все прогнозы долгосрочные по России – это тоже достаточно большой ударю. И на этом фоне многие инвесторы понимают, что западные игроки еще более скептически стали смотреть на Россию. А что касается текущего движения по нефти – ну, мне кажется, это некое движение по инерции. И опять-таки могут какие-то шорты частично закрываться, какие-то спекулятивные позиции. И, в общем, она уже кажется дорогой на фоне того, что происходит. Точнее, не происходит.
Поэтому российский рынок держится в стороне, нам скорее бы удержаться. Потому что отток капитала как был, так и продолжается, и пока ничего не менялось.
ДМИТРИЕВ: Угу, я понял, спасибо. Сегодня, кстати, я где-то прочел, что, помимо российского рынка, также достаточно вяло смотрятся и все остальные из группы БРИК, то есть и Бразилия… и Китай, что меня больше всего, как бы… ну, если не поразило, то задело.
Это действительно так? И к Китаю уже интерес охлаждается у иностранного инвестора, Богдан?
ЗВАРИЧ: Ну, к Китаю давно он охлаждается. Потому что все-таки, что бы ни делали китайские лидеры, что бы ни делала компартия Китая, нет тех результатов, которые хотели бы увидеть инвесторы.
ДМИТРИЕВ: Ну, это опять, видимо, спекулянты, потому что таким – принеси и «положь», да?
ЗВАРИЧ: Угу.
ДМИТРИЕВ: Новости давайте послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Иван Манаенко, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Велес Капитал», и Богдан Зварич, независимый аналитик. Мы говорим о том, что же может привнести оживление на российский рынок. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну, давайте пару слов про Китай, может быть, все-таки еще, Богдан, добавим.
ЗВАРИЧ: Собственно говоря, Китай пытается простимулировать внутренний спрос, и это одно из основных направлений действий Китая сейчас. Потому что он понимает, что внешние рынки в какой-то момент уже не готовы поддерживать тот рост, который у них был, и, что называется, быть теми рынками сбыта, которые Китаю действительно нужны. Поэтому Китаю нужно переориентироваться на внутренний спрос. Но пока все то, что было сделано, не привело к каким-то действительно серьезным и позитивным сдвигам в этой связи. И получается, что вроде как Китай делает какие-то действия, при этом китайский центробанк еще и пытается как-то регулировать все это дело, Народный банк Китая, влияя, немного даже поддавливая банки, при этом все равно деньги вроде как есть, но вот спрос, действительно, внутренний спрос, к сожалению, не растет. И именно поэтому китайская экономика начинает тормозить. Поэтому инвесторы, конечно, опасаются, что это торможение может перерасти и в падение фактически.
Да, сейчас на ближайшие, по-моему, 3-5 лет у них основной план – это в среднем по 7-7,5%, по-моему, роста…
ДМИТРИЕВ: Что тоже неплохо.
ЗВАРИЧ: Это очень неплохо, особенно по сравнению с другими экономиками мира.
ДМИТРИЕВ: Еще мне понравилась фраза о результатах недавно завершившегося пленума. Там была забавная фраза… я могу ее переврать, это неточная цитата, но что-то такое, что мы, китайцы говорят, обязуемся достоверную статистику, объективную статистику предоставлять. Чтобы не гадали, не считали, что Китай – некий кот в мешке, да?
Так вот, Иван, может быть, с этим связано, что история внешнего роста, внешних инвестиций уже отыграна Китаем, поэтому и для иностранного инвестора он теряет уже интерес, да?
МАНАЕНКО: Я согласен, да. При этом также от Китая ожидали определенной либерализации рынка, может быть, больше свободы. Но в текущей ситуации им приходится многие вещи делать директивными. При этом открывать экономику, допускать иностранцев, повышать внутреннюю конкуренцию нельзя, да? Ну, то есть это было бы неправильно, наверное. То есть там многие вещи делаются все-таки так же, как это делалось раньше именно в плановой экономике. И в этом смысле перспектив того, что Китай сейчас впустит всех, добро пожаловать, и даст развиваться на внутреннем рынке, может быть, даже в ущерб собственным производителям – никто на это не пойдет. Поэтому инвесторы тоже видят, что там все та же плановая экономика, отчасти лоббирование, масштабные проекты, но насколько это интересно с точки зрения отдачи на капитал – я полагаю, многие тоже об этом задумываются.
ДМИТРИЕВ: Угу. Ну и, возвращаясь опять к мыслям вот этого некого глобального иностранного инвестора: собственно, его взгляд-то понятен, да? Он посмотрел по сторонам, а потом говорит, что, ну, от добра добра не ищут: вот есть рынок родимый, родной, близкий до боли, знакомый рынок Соединенных Штатов Америки… Тем более, Богдан, он продолжает радовать нас, да?
ЗВАРИЧ: Ставки низкие, денег достаточно много, ликвидность у рынка очень хорошая. Поэтому крупному инвестору сейчас куда-то в развивающиеся рынки бежать, на мой взгляд, просто не имеет никакого смысла. Как я уже говорил на одной передаче – они бегут из низкорисковых активов в чуть более рисковые активы, но никак не в действительно рисковые активы. Единственный, кто бегает, это, конечно, мелкий спекулятивный капитал. О крупном капитале тут даже речи нет.
ДМИТРИЕВ: Ну и в связи с этим стоит, наверное, пару слов хотя бы сказать о том, что ликвидность есть, достаточно дешевая, программа продолжается – и есть опасность того, что в декабре ее начнут уже сворачивать? Потому что пару дней назад опять вот эта страшилка витала в воздухе.
ЗВАРИЧ: Я не думаю. Понимаете, на мой взгляд, ну, нельзя все… что называется, голубиные, голубиные, голубиные минутки, и тут – раз! – на следующем заседании ястребиное решение. Я не думаю, что ФРС на это пойдет. Опять же, в течение года, приходя к вам на передачу, я неоднократно говорил, что, на мой взгляд, до ухода Бена Бернанке никаких серьезных действий по сворачиванию программы количественного смягчения не будет. Все то, что сейчас есть, это, на мой взгляд, пока только разговоры. Благо, Джанет вышла, подтвердила приверженность к мягкой денежно-кредитной политике. Успокоился тем самым рынок. Плюс они еще меняют таргеты по инфляции и по безработице.
ДМИТРИЕВ: По инфляции не помню, а по безработице снизили до шести…
ЗВАРИЧ: Нет, просто там раньше было как? Если безработице 6,5%, речь шла о том, что к этому моменту все программы количественного смягчения свернуты и начинается подъем ставки.
ДМИТРИЕВ: Как подойдет к 6,5%, да?
ЗВАРИЧ: Да. А сейчас уже такого нет. Поэтому игроки понимают, что деньги будут, деньги будут дешевые и они будут продолжительное время.
Поэтому насчет декабрьского заседания я не думаю, что мы увидим какие-то ястребиные шаги. Потому что сейчас Федрезерв, по-моему, не готов идти на подобные шаги, и ни статистика этому не способствует, ни опасения того, что это может сильно ударить по рынку.
ДМИТРИЕВ: Но, кстати, Иван, до 19 декабря, слава богу, еще почти месяц, чуть меньше месяца, но, тем не менее, вот у нас следующая неделя – это первая неделя декабря, и там, как всегда, и payrolls выйдут, и пойдут PMI, естественно, услуги, сектор промышленности. И сразу огромное количество информации, новой информации, уже посткризисной, ну, если считать кризисом вот эти вот бюджетные прорывы и все прочее остальное. Ожидания ведь, в принципе, существуют, что статистика будет достаточно хороша, и в декабре мы уже что-то там можем увидеть?
МАНАЕНКО: Действительно, есть, наверное, можно сказать, такие опасения для рынка, что все-таки…
ДМИТРИЕВ: Ну, это опасения для рынка, конечно.
МАНАЕНКО: Да, но, с другой стороны, тоже неплохо, да?
ДМИТРИЕВ: Откорректироваться наконец-то, да?
МАНАЕНКО: Шатдаун прошел, можно сказать, с гораздо меньшими последствиями, и, действительно, статистика будет неплохая. Здесь я согласен с Богданом, что вряд ли будут приниматься какие-то серьезные решения по концу года. Помимо PMI, нужно смотреть на Черную пятницу, что там будет. Тоже об этом все начинаю говорить…
ДМИТРИЕВ: Я прошу прощения, Черная пятница – это какое число-то?
ЗВАРИЧ: Ну, вот эта пятница, по-моему.
ДМИТРИЕВ: На этой неделе?
ЗВАРИЧ: Вот следующий день после Дня благодарения. В четверг День благодарения в США…
ДМИТРИЕВ: А, 29 ноября.
ЗВАРИЧ: …Да, и потом Черная пятница.
ДМИТРИЕВ: Красота!
МАНАЕНКО: На это тоже смотрят, как на индикатор. Но для меня, во-первых, помимо всего прочего, это такие – временные показатели, PMI. Статистика это хорошо, как мы знаем, она, в общем, тоже такая – плавающая. Все-таки надо понимать, как будут себя чувствовать компании, почему именно, допустим, пятница это реальные продажи, объем, это более-менее живые деньги, там, для компаний, для торговли.
Я думаю, что ближе к концу первого квартала, когда будут отчитываться и компании, будет понятно, и, может быть, это будет более правильный момент с точки зрения рынков. Вот мы говорим, что, действительно, ребята, мы сделали все что могли, и теперь у компаний все хорошо, они и так будут расти. И этот момент будет, может быть, более сглаженным.
Потом, мы уже тоже об этом говорили, не факт, что количественное смягчение – все, оно закончится в один момент. Можно уменьшить объемы продаж, можно начать с рынка mortgage. То есть как бы плавно это делать и как бы сглаживать этот эффект. А под Новый год такие решения, ну…
ДМИТРИЕВ: Ну да.
МАНАЕНКО: Хотя для них, конечно, это не такой большой праздник, как для нашей страны, но тем не менее.
ДМИТРИЕВ: Ну, почему? У них тоже…
ЗВАРИЧ: Там Рождество есть.
ДМИТРИЕВ: …Рождество, да, и Новый год тоже у них отмечается.
ЗВАРИЧ: На самом деле, мне немного назад хочется вернуться, меня очень сильно удивил ЕЦБ, если уж мы говорим о центробанках.
До выборов в Германии, где-то с середины этого года, я опять же говорил, что, на мой взгляд, ничего сделано не будет. И, как вариант, говорил про то, что именно ноябрьское заседание станет шагом. Но когда мы подошли к ноябрю, и когда в Европе на самом деле не оказалось каких-то действительно серьезных и острых вопросов, которые вот прямо сейчас нужно решать, ЕЦБ фактически взял и выстрелил по воробьям из пушки. В итоге мы видим, почему он не делал выборов в Германии: потому что в Германии начались протесты по этому поводу. Но в результате они разрядили свое достаточно сильное оружие и ничего не получили. Даже не получили ослабления евро. Если мы посмотрим, до решения евро был 1,3550, сейчас евро 1,3550. То есть фактически в никуда.
ДМИТРИЕВ: Но на 33 с полтиной сходили, тем не менее.
ЗВАРИЧ: Да, сходили, но очень быстро и бодро отскочили.
ДМИТРИЕВ: Ну, подожди, метафора о воробьях… У нас птичья передача какая-то! Про голубей мы вспоминали, про ястребов мы вспоминали в связи с политикой Федрезерва. Сейчас вот Богдан предложил метафору, вспомнил о воробьях.
То есть, в принципе, можно говорить о том, что снижение ставки – это вещь настолько действенная, что ее нужно, что называется, проводить по поводу, да?
ЗВАРИЧ: Да.
ДМИТРИЕВ: А ты считаешь, что она была произведена без повода?
ЗВАРИЧ: Без повода. Единственный вариант, при котором это логично, на мой взгляд – это то, что они действительно ждут в начале следующего года изменения политики ФРС и снижения выкупа облигаций.
ДМИТРИЕВ: То есть они как бы действуют на опережение, да?
ЗВАРИЧ: Да.
ДМИТРИЕВ: Еще раз новости, потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», обсуждаем тему того, что может служить поводом для оживления на рынках. Ну и сейчас поговорим собственно о российском рынке, потому что все остальные… ну, не все остальные, а развитые рынки они живы, это очевидно. А вот что оживит наш рынок – сейчас собственно об этом и поговорим.
Напомню, Иван Манаенко, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Велес Капитал», и Богдан Зварич, независимый аналитик, сегодня в студии «Сухого остатка». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну, давайте закончим тему ЕЦБ, Богдан предложил – действительно, любопытно. То есть такие варианты, козыри заканчиваются, и когда действительно понадобится это дело, уже стрелять будет нечем, да?
ЗВАРИЧ: Фактически да. На самом деле здесь единственный вариант, при котором это действительно разумное решение, в том, что они действительно либо видят, либо знают о том, что ФРС в начале следующего года, – а я не думаю, что это будет в декабре – скажем так, в первой половине, пойдет на срезание программы количественного смягчения. Чтобы в том случае, если в этот момент в Европе будут действительно серьезные проблемы, не нанести двойного удара по валютному рынку, не увеличить его волатильность. А чего больше всего боится крупный инвестор? Больше всего он боится волатильности, особенно необоснованной. Может быть, именно поэтому это решение было принято уже, собственно говоря, в ноябре месяце. Но, опять же, для меня, как я уже сказал, это было удивительно.
ДМИТРИЕВ: Иван, ты как отнесся к решению ЕЦБ?
МАНАЕНКО: Ну, для меня оно немного тоже было неожиданным. С другой стороны, помимо того, что они понизили ставку, они стали говорить о том, что они хотят сделать отрицательную депозитную ставку…
ДМИТРИЕВ: И вчера, кстати, в очередной раз я не помню, кто, но кто-то из официальных лиц об этом напомнил.
МАНАЕНКО: В общем, с другой стороны, это тоже понятная история: хотят перезапустить кредитный механизм и сделать этот рынок менее спекулятивным. Хотят оживить таким образом экономику и сделать, так сказать, двойной шаг: с одной стороны, подготовили более низкие кредитные ставки, снизив ставку рефинансирования, с другой стороны, вот, сейчас готовят, там, ребята, давайте деньги в кредиты, потому что хранить их станет невыгодно.
ДМИТРИЕВ: Да.
МАНАЕНКО: То есть, в принципе, от ЕЦБ тоже ждут какой-то помощи, потому что, ну, все осень Европа достаточно сильно отставала от своего большого заокеанского брата в плане показателей экономического роста. Такой момент тоже, может быть, допустим, дабы банки, там, не друг у дружки занимали, спасали, вкладываясь в проблемные активы, а чтобы все-таки перезапустилась система и это был бы небольшой допинг.
То есть вот такая несколько альтернативная версия, хотя они вполне могут уживаться одна с другой.
ДМИТРИЕВ: Ну да. И каким-то образом они все эти события объясняют в любом случае, да?
Хорошо, ну, давайте, тем не менее, вернемся на российский рынок, в российскую действительность. Собственно оценку российскому рынку, ну, в двух словах, уже мои сегодняшние гости дали, сейчас более детально поговорим об этом. И ключевой вопрос: что может оживить российский рынок, что даст интерес… ну, не спекулянтам, спекулянты, понятно, свой интерес всегда найдут… что даст интерес более серьезному инвестору, более долгосрочному инвестору? Что для этого нужно сделать? Кстати, тему приближающихся олимпийских игр можно тоже, наверное, в эту кучку положить, нет?
ЗВАРИЧ: Я не думаю, что олимпиада как-то повлияет на инвестиционную активность. Дело в том, что когда олимпиаду, что называется, только объявили, стало понятно, какие компании выиграют от проведения олимпиады в Сочи.
ДМИТРИЕВ: Те, которые будут участвовать в создании инфраструктуры, да?
ЗВАРИЧ: Ну да. И туда пошли инвесторы. Но это все уже давно отыграно, известно, и что-то новое уже с проведением самой олимпиады мы вряд ли получим.
ДМИТРИЕВ: То есть пресловутое предолимпийское… Вот в поисках ралли все, да? У нас какое сперва?..
ЗВАРИЧ: Новогоднее.
ДМИТРИЕВ: Нет, сначала рождественское ралли – будет или не будет, потом новогоднее – будет, не будет, потом, соответственно, предолимпийское ралли – будет, не будет.
ЗВАРИЧ: Нет, ралли-то, может, и будет, но оно будет небольшое, и опять же оно будет вызвано именно спекуляциями. Вот я говорю, что, к сожалению, на ближайшие, там, несколько лет я не вижу причин, которые смогли бы поводом для иностранных инвесторов, чтобы придти сюда с действительно серьезными деньгами, именно рассчитанными на достаточно дальний временной горизонт. К сожалению, пока таких поводов я не вижу.
ДМИТРИЕВ: Иван?
МАНАЕНКО: Ох… Не хочется быть пессимистом, все пока не очень.
ДМИТРИЕВ: Давай будем реалистами.
МАНАЕНКО: Да, реалистами.
ДМИТРИЕВ: Это как в известной шутке о том, кто такой пессимист: пессимист – это хорошо информированный оптимист, да?
МАНАЕНКО: Оптимист, да.
Если мы говорим о краткосрочных подъемах, у нас там впереди маячит Euroclear. Здесь могут быть определенные подвижки. Да, конечно, с одной стороны, конечно, не будет такого какого-то безумного ралли. Но оживление, в принципе, и объемы могут сюда придти. Во-первых, будет определенная игра с бумагами, у которых… у нас до сих пор существуют огромные дисконты по ряду бумаг между ADR, да и российскими бумагами. Тоже такой вопрос для хеджа, для некой игры, для выравнивания этого рынка. Потом, возможно, оживет второй эшелон, который до этого, ну, как-то никак не развивался, потому что, в общем-то, ADR себе компании позволить не могли, и какие-то деньги придут туда.
Ну, в общем-то, восстановление российского рынка, который сейчас какой-тот сам по себе, может, участники переживают, клиентов нет, еще что-то там… Но биржа пытается какие-то процессы запускать, да?
ДМИТРИЕВ: Да, биржа активна в этом смысле. Хотя, конечно, это опять стрельба по воробьям, как мне видится.
МАНАЕНКО: Ну, все равно эту работу надо делать, проводить ту же, там, финансовую грамотность.
Я вот с коллегами общался, тоже размышлял. Это, наверное, не в самой, так сказать, ближайшей перспективе, но вот то, что у нас происходит, например, с пенсионной реформой, я думаю, что, может быть, когда-нибудь пойдет на пользу именно рынку акций. Вот если так подумать, сейчас опять с этими переменами, из одного кармана в другой – все понимают, что пенсию можно так и не увидеть, да? На этом фоне, возможно, придет некая волна создания, там, именно частных тех же пенсионных фондов, программ. И в этом плане именно рынок акций на перспективе 10-15 лет…
ДМИТРИЕВ: Больше года как минимум, да? То, что сейчас у нас происходит.
МАНАЕНКО: Год у нас он не показателен, да. Но, тем не менее, это хороший инструмент для инвестиций. И, грубо говоря, сами физлица не пойдут, потому что как бы это достаточно сложно все-таки торговать, но для управляющих это может быть хороший инструмент.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
МАНАЕНКО: Есть еще один момент – это банковские ставки, например.
ДМИТРИЕВ: Ваня, прости, пожалуйста, у нас есть звонок, и, чтобы не томить слушателя…
МАНАЕНКО: Да, конечно.
ДМИТРИЕВ: Вадим, день добрый, вы в эфире, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я не знаю, по адресу ли я обращаюсь к вашим специалистам или нет. Если не по адресу, то просто проигнорируйте мой вопрос. Я хотел бы задать следующего рода вопрос.
Вот, посмотрите, в Индии идет спад, в Китае идет спад, в Европе ситуация крайне сложная, и совершенно непонятно, будет ли рост или опять, так сказать, кривая пойдет вниз. Практически мировой спрос сжимается, растут только одни Штаты. Я читал американских аналитиков, которые говорят о том, что этот рост крайне нестабильный и, по сути дела, дутый, что вот-вот может наступить новое схлопывание нового пузыря.
Вот меня интересуют ваши мнения на этот счет, и какие драйверы в американской экономике вы видите? Я имею в виду драйверы реальные, а не, так сказать, финансово надутые.
Спасибо.
ДМИТРИЕВ: Спасибо, Вадим, спасибо... Ну, во-первых, по адресу Вадим дозвонился, да?
ЗВАРИЧ: Ну, абсолютно.
ДМИТРИЕВ: Это действительно как раз одна из тем нашего обсуждения. Ну, Богдан, давай отвечать?
ЗВАРИЧ: Во-первых, все абсолютно верно. По крайней мере, относительно США. Что касается Китая, он замедляется, но не снижается. Экономика Китая продолжает показывать позитивную динамику. Экономика США тоже сейчас начинает показывать позитивную динамику. Что касается пузыря, то, как я понимаю, речь идет о пузыре на рынке. Конечно, это действительно пузырь, он надут теми вливаниями Федрезерва, которые мы наблюдаем в рамках программ количественного смягчения. Те дешевые деньги, которые идут, вроде как должны были, по идее… Я помню первое объявление о QE, когда говорилось, что вот, эти деньги пойдут в экономику, они поддержат. Но, собственно говоря, это уже всем известный факт, что 99% из этих денег до экономики так и не дошли, а осели на финансовых рынках. Собственно говоря, именно этим и вызван тот рост, который мы сейчас видим. Он действительно достаточно хрупкий, и именно поэтому мы постоянно об этом говорим. И я думаю, Олег, что со всеми экспертами, которые к вам приходят, вы всегда говорите о Федрезерве и о сворачивании QE3.
ДМИТРИЕВ: Ну, это основная тема, да, никак без нее, конечно.
ЗВАРИЧ: Собственно говоря, эта хрупкость заключается в том, что – когда начнут сворачивать QE?
ДМИТРИЕВ: Угу.
ЗВАРИЧ: Это самый хрупкий вопрос, особенно учитывая тот факт, что ФРС до сих пор ни разу даже не попыталась озвучить четких временных рамок о том, когда начнется это сворачивание. Но пока деньги есть, пока инвесторы спокойны, что QE будет продолжаться, что финансовые рынки будут накачиваться деньгами, этот рост может продолжаться еще достаточно долго.
ДМИТРИЕВ: Согласен.
ЗВАРИЧ: Не помню, кто из умных людей на рынке сказал, что рынок может быть «неправильным» много дольше, чем вы остаетесь платежеспособными. Я переврал, там…
ДМИТРИЕВ: Неправильным с вашей точки зрения, да, я понял эту мысль. Спасибо, Богдан.
Иван, вот наш слушатель Вадим, ну, я не знаю, собственное ли это его мнение либо основанное на мнении кого-то другого, считает, что это пузырь во многом, американский рынок – это такой очевидный пузырь. Согласен с этим?
МАНАЕНКО: Ну, с одной стороны – да. С другой стороны, понятно, что тут надо тоже разделить, наверное, экономику и фондовый рынок. Все-таки это некий такой индикатор состояния экономики, не есть она сама в чистом виде…
ДМИТРИЕВ: Но это вещи взаимосвязанные все же.
МАНАЕНКО: Безусловно, взаимосвязанные. Был там такой вопрос – рынки дутые, да, но за счет чего может быть рост? Я бы сказал, что, наверное, ничего нового тут не изобретут, но мы все-таки должны понимать, что определенный делеверидж все-таки произошел. В принципе, Америка – это некий большой потребительский рынок, в том числе он основан на кредитной схеме. То есть определенная нагрузка на домохозяйства в плане кредитов и стоимости обслуживания долга относительно их доходов она достаточно сильно уменьшилась, и определенного запала может хватить лет на пять. Насколько за это время экономика трансформируется – ну, это большой вопрос. Кстати, в этом плане, действительно, с точки зрения доходов американцев, которые в том числе покупают и американские акции – тут есть некая взаимосвязь: если сильно дать упасть фондовым рынкам, то доходы американцев достаточно сильно пострадают, поскольку там, по-моему, до 25% именно вложено…
ДМИТРИЕВ: То есть это еще одна причина или одно объяснение, что фондовый рынок Америки продолжает расти, да?
МАНАЕНКО: Да. И его, как бы, и нужно поддерживать, потому что порушатся совсем все метрики, и тогда непонятно, что будет дальше.
Но в целом, конечно, рынки сейчас очень волатильны, эта волатильность только растет, и здесь мы можем согласиться, что взрыв может произойти. Отчасти пузырь сдули, но по большому счету ничего не поменялось. То есть какое-то напряжение сняли с рынков, но ничего нового никто не придумал. Поэтому эта цикличность на самом деле, может быть, даже будет более частой и станет какой-то некой нормой.
ДМИТРИЕВ: Ну, опять если все-таки, да, вернуться к мнению о том, что это пузырь – ну, сдуется он или лопнет, как-то это будет происходить, но, опять-таки, ни к какому апокалипсису это не приведет все же, да?
ЗВАРИЧ: Ну, банки затронет…
ДМИТРИЕВ: Прервемся еще раз, извини, на новости, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Обсуждаем сегодня возможное оживление российского рынка. В студии Иван Манаенко, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Велес Капитал», и Богдан Зварич, независимый аналитик. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну, будем считать, что Вадиму мы ответили по поводу пузыря и прочего, да?.. Я вспоминаю, как я разговаривал я в этой студии с одним из «топов» «Saxo Bank». Ну, они известные предсказатели, в хорошем смысле слова причем, их предсказания достаточно часто сбываются. И вот эту картинку он рисовал, что… Я не помню, какой там был временной промежуток, но история такая, что все-таки, если мы говорим о цикличности, то новый цикл роста мировой экономики как раз начнется с Соединенных Штатов Америки. То есть, видимо, все нам это предстоит пережить, да? И, может быть, сдувание этого очевидного пузыря на фондовом рынке и так далее. Но, тем не менее, все-таки реально почва под ногами у Штатов есть, приходится это признать.
Ладно, давайте вернемся на отечественные площадки. На отечественные поля и луга!.. По поводу оживления. Иван говорил о временных каких-то перспективах, промежутках: до конца года мы озвучиваем свое мнение либо в более длительной перспективе. Понятно, что для привлечения глобального инвестора нужны, во-первых, серьезные какие-то события в российской действительности, во-вторых, конечно, в этом случае можно говорить о годах: о двух-, о трех-, о пяти-, о десятилетиях. Ну а спекулянтам, понятно, интересно все то, что происходит в моменте и до конца года.
Кстати, я озвучу сейчас тут же ленту новостей. Забавно, все это очень забавно. Такая фраза: «Под конец года на российском рынке возможно мини--ралли». Уже вот таким образом мы выкрутились – мини-ралли!
ЗВАРИЧ: А не написано – вверх или вниз?
ДМИТРИЕВ: Нет, ну, есть цель – закрытие ММВБ в районе 1550.
ЗВАРИЧ: Но мы сейчас уже 1490.
ДМИТРИЕВ: Ну, тебе же объяснили: это мини-ралли. Чтобы совсем уж было не все так…
ЗВАРИЧ: И на 1540 мы были где-то в середине октября месяца.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Ну, мы недавно оттуда пришли и туда же и вернемся. Вот вам и мини-ралли. Что вы хотели? Вы заказывали…
МАНАЕНКО: В плюсе бы год закрыть.
ДМИТРИЕВ: Да, совершенно верно. Мы часто болтаемся в районе, там, плюс-минус как раз от открытия – и хотя бы, действительно…
МАНАЕНКО: А то просто даже потенциальным инвесторам показывать нечего.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно, вот, вот об этом речь-то всегда! Это ведь даже неприлично, ну, в хорошем смысле слова. Мы всегда говорим о финансовой грамотности, о недостаточности ее в России. Тем более о недостаточности знаний о российском фондовом рынке, о том, что подавляющее большинство наших сограждан вообще не представляют, что это такое. У тех, кто это представляет, у большинства, может быть, это некая такая ругательная субстанция. И мы пытаемся, естественно… это нормально, это даже благородно, я бы сказал… мы пытаемся эту картину изменить. А на чем ее изменять при таких показателях?! Ну, вот парадокс!
ЗВАРИЧ: Ну, если говорить о крупных инвесторах, то их мало интересует, где мы закроем этот год, в плюсе или в минусе – их, конечно, интересуют перспективы мировой экономики.
ДМИТРИЕВ: Это да.
ЗВАРИЧ: А понятно, что простого частного инвестора интересует доходность. Но сейчас для него эта доходность складывается из фактически купил и держи, да?
ДМИТРИЕВ: Угу, что не работает практически.
ЗВАРИЧ: Да, что сейчас как раз не работает, а может заработать только в том случае, если опять же у экономики появятся перспективы, – а неважно, где мы закроем этот год – и придут иностранные инвесторы.
ДМИТРИЕВ: Ну, понятно.
ЗВАРИЧ: Ну, вспомните, там, 2007 год, когда рынок просто вот…
ДМИТРИЕВ: Вертикально.
ЗВАРИЧ: …Семимильными шагами… Сколько тогда людей пришло, и сколько их ушло в 2008 году с этого же рынка!
То есть, опять, частника можно, к сожалению, заманить на фондовый…
ДМИТРИЕВ: Ну, «заманить» нехорошее слово.
ЗВАРИЧ: …Можно привлечь на фондовый рынок, только благодаря какой-то доходности, обещая какой-то доход. Но рынок сейчас этого не дает. А ему нужна вот именно краткосрочная доходность, сейчас. А это все почему? Потому что нет традиции инвестирования, которая, например, есть в США: когда человек откладывает потихоньку из зарплаты, там, докупает те или иные акции, и у него копится портфель. Потом он подходит к старости, его сын женится, и он дарит этот портфель своему сыну.
ДМИТРИЕВ: Он подходит к кому?
ЗВАРИЧ: К старости.
ДМИТРИЕВ: К старосте группы, ты имеешь в виду?
ЗВАРИЧ: Нет, он стареет.
ДМИТРИЕВ: А-а.
ЗВАРИЧ: И он передает эти акции, дарит на свадьбу сыну. И вот так происходит из поколения в поколение. У нас такого просто нет.
ДМИТРИЕВ: Согласен, согласен. Ну, у нас такого нет по определению, потому что мы не успели просто, да? У нас и рынок-то, если говорить о последних годах, он появился-то только-только.
МАНАЕНКО: Сырой, да.
ДМИТРИЕВ: Еще сырой, да, несформировавшийся.
Ладно, Иван, давайте поговорим, тем не менее, о спекулянтах, осталось немножко времени у нас. Что может быть для них интересным сейчас на российском рынке? Все-таки какие-то идейки, там… понятно, что их совсем мало и они локальны, но они все-таки существуют, я думаю, да?
МАНАЕНКО: Идеи существуют. Они просто живут не очень долго. Даже последние какие-то идеи… Вот была недавно ребалансировка индекса, да? В принципе, была предсказуемая, легко просчитываемая. Что вышло, продавили со страшной силой. «ВТБ» какое-то время рос, неплохо себя показывали, и, может, даже еще покажут, акции Московской биржи. Но против глобального рынка не попрешь – все время какие-то идеи возникают, какие-то компании смотрятся лучше. Но, я говорю, идеи эти долго не живут. Вот месяц она, предположим, прожила, а потом случается что-то на рынках в целом, и про эту идею забывают.
Здесь достаточно сложно говорить. Если разбить рынок по секторам, то, в общем, смотрите, у нас в энергетике, за исключением нескольких ОГК, второй и пятой, там полный разброд и шатание. Металлургия. Ну, можно сколько угодно долго говорить, что российские металлурги крайне дешевы, но все прекрасно понимают: пока не восстановятся цены на сырье, они как-то не стараются. Плюс еще ситуация вокруг «Мечела» нездоровая. «РУСАЛ» плюс-минус, вроде все у него неплохо, но с долгами тоже есть определенные проблемы. Если брать банки, то там есть определенное давление. Это давление в плане сдерживания потребительского кредитования, которое тоже, в общем-то, для них было большим драйвером. Это же проблема, там, для торговли.
Поэтому в целом достаточно сложно говорить. Я думаю, что спекулянты либо что-то где-то знают, хотя это уже уголовно и наказуемо, либо вот какие-то молниеносные идеи…
ДМИТРИЕВ: Но они не рассказывают. Если они чего-то и знают, они не рассказывают об этом.
МАНАЕНКО: Да. Поэтому я даже…
ДМИТРИЕВ: Я понял тебя... Богдан, на что ты смотришь? Есть на что посмотреть?
ЗВАРИЧ: Ну, я как обычно был технарем, так технарем и остался. ДМИТРИЕВ: Нет, технарем это да, но если та же электроэнергетика, образно говоря, лежит на полу…
ЗВАРИЧ: То смысла ее покупать нет.
ДМИТРИЕВ: Вот об этом и речь. Хоть она и на уровне поддержки, да?..
ЗВАРИЧ: Нет, безусловно, там нет никакого разворота. При этом индекс ММВБ-то у нас, в принципе, находится над восходящим трендом, который взял начало где-то от июня этого года. Это вроде как говорит за то, что рост должен быть продолжен. Но вот этот коридор на протяжении двух с половиной лет, с которого мы, собственно говоря, начали, он сохраняется. Вот в октябре месяце мы подошли к уровню 1540 пунктов, 10 пунктов не дотянули до…
ДМИТРИЕВ: До целей мини-ралли, да?
ЗВАРИЧ: …Да, и начали, собственно говоря, снижение. И вот эта вот волна продаж она, в принципе, сейчас выводит опять же ниже достаточно важного уровня в 1495 пунктов, на мой взгляд. И вот сейчас индекс под этим уровнем топчется.
В ближайшее время, на мой взгляд, вполне возможен заход в район 1450, «медведи» смогут его туда увести, там двухсотдневная скользящая средняя. И вот там уже надо будет смотреть, потому что, скорее всего, мы там перейдем в консолидацию, и это все должно пройти до конца года.
Вот такой вот, на мой взгляд, ближайший сценарий. При этом «Газпром» вновь начинает себя не очень хорошо чувствовать. Потому что 150 так и не удалось взять в ноябре, вот этот вот заход наверх сейчас отваливается. И вполне возможно, что минимумы начала ноября он перепишет.
ДМИТРИЕВ: Кстати, ты, я напомню, летом, по-моему, говорил про 110 по «Газпрому», да? Ты покупал его по этой цене?
ЗВАРИЧ: Нет. А я ведь акциями не торгую – я торгую фьючерсами и краткосрочно. Когда там было уже 100-110…
ДМИТРИЕВ: А что, кстати, на срочном рынке интересного может быть? Вот чем ты торгуешь? Индексом РТС?
ЗВАРИЧ: РТС и доллар.
ДМИТРИЕВ: А, и доллар/рубль еще, да?
ЗВАРИЧ: Да. Очень удобные инструменты, достаточно ликвидности для меня, как для мелкого спекулянта.
ДМИТРИЕВ: Кстати, для тебя как для аналитика, не мелкого спекулянта, а аналитика – как рубль выглядит на конец года?
ЗВАРИЧ: Рубль выглядит очень слабо. Учитывая, что, посмотрите, у нас эта неделя налоговая, нам предстоят налоговые выплаты…
ДМИТРИЕВ: Эта в смысле следующая неделя или текущая?
ЗВАРИЧ: Нет, вот эта, текущая.
ДМИТРИЕВ: Последняя неделя ноября.
ЗВАРИЧ: Да. При этом вчера нефть упала, начала восстанавливаться – но рубль вообще никак не прореагировал, в течение фактически всего дня рос и ушел на максимумы прошлой недели.
ДМИТРИЕВ: Это ты про пару говоришь.
ЗВАРИЧ: Да.
ДМИТРИЕВ: То есть рубль-то падал.
ЗВАРИЧ: Да, то есть доллар, соответственно, рос по отношению к рублю. И практически мы вышли на максимумы прошлой недели. Если сейчас их пробьют, то я думаю, что там будет еще одна достаточно серьезная волна роста, и никто не посмотрит на то, что у нас налоговый период.
ДМИТРИЕВ: Ну да, ничего святого!.. Иван, давай, о перспективах до конца года по рублю. Ну, сейчас он ходит в районе 33 – будет он укрепляться к концу года или так же?..
МАНАЕНКО: Я не думаю, что он будет укрепляться, пока я этого не вижу. Тем более все мы понимаем, что нефть тоже неоправданно дорога. В общем, есть вариант 33,50 – это такая была минимальная цель. Но, в принципе, к концу года, я думаю, все-таки будет там какое-то давление, продажа валютной выручки, да? Но пока, я думаю, 33,50 на конец года мы вполне можем увидеть.
ДМИТРИЕВ: То есть с этих уровней еще можем ослабнуть, да?.. Я понял, хорошо. Спасибо огромное.
Уважаемые слушатели, я напомню, Иван Манаенко, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Велес Капитал», и Богдан Зварич, независимый аналитик, были сегодня в студии «Сухого остатка». В общем, в сухом остатке то, что оживление на рынках наверняка будет, привнесет его как минимум Черная пятница, не забудьте, на этой неделе и начало нового месяца и масса всякой статистики на следующей неделе.
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
ЗВАРИЧ: Самое время.
ДМИТРИЕВ: Да, не было время поговорить – вот, наконец-то, оно пришло, волшебное это время. Так радостно!
Тема сегодняшнего эфира – что может привнести оживление на финансовые площадки? Ну, в основном, конечно, мы будем говорить о российском рынке, потому что там хотелось бы оживления некого. Другие как-то живут и живут радостно.
ЗВАРИЧ: Достаточно неплохо.
ДМИТРИЕВ: Неплохо, да. Жируют практически!
Итак, представляю гостей. Сегодня в студии «Сухого остатка» Иван Манаенко, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Велес Капитал»… Добрый день, Иван.
МАНАЕНКО: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: И в студии «Сухого остатка» Богдан Зварич, независимый аналитик… Добрый день, Богдан.
ЗВАРИЧ: Добрый день, Олег.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, ну, все это вы помните, естественно, но давайте не будет от традиций отступать – я напоминаю: телефон студии, телефон прямого эфира – 65-10-99-6, код города Москва – 495, и это возможность позвонить нам в эфир и что-нибудь такое сказать. Ну, по теме, желательно. Также есть возможность написать нам в эфир, для этого существует сайт компании www.finam.fm – ну, а там дальше сами разберетесь.
И давайте посмотрим, что происходит собственно на рынках-то: 15.06 в Москве, итак, картина маслом, традиционная картина маслом. Смотрим!
Вчерашняя Америка разнонаправлена. В принципе, если говорить об S&P, то он сделал опять перехай, но закрылся ниже открытия – соответственно, мы смотрим и констатируем легкое снижение, минус 0,1%... ну, можно сказать, что закрепился 1800, наверное, уже, да? Ну, по итогам недели посмотрим, конечно, но, в принципе… У Dow Jones рост символический, выше 16 тысяч, плюс 0,04%. NASDAQ прибавил 0,07%. Ну, в общем, позитивненько.
Далее на Азию смотрим. Азиатская торговая сессия отторговалась в отрицательной территории: с минусом закрылся Nikkei 225, минус 0,6%, легкий минус, 0,1%, у Shanghai Composite. Европа торгуется также в минусе – на 0,3% снижается Footsie 100. Наши ребята не отстают, уж от этого-то они никогда не отстают: РТС теряет почти процент, 1420, ММВБ ниже 1500 вновь, также снижается на процент. Рубль продолжает легкое снижение, ну, собственно, в диапазоне, наверное: 32,96 его текущая котировка.
Далее мы смотрим на сырье. И вот, пожалуйте: нефть марки Brent – 111 долларов 11 центов!.. Вспоминается старый «Ералаш», там что-то было про школьников, которые друг другу подсказывали. В каком году что-то там случилось – в 1111 году: «Кашляни-ка, Козлов!»… Ну, так вот, нефть марки Brent – 111 долларов 11 центов. Ну, бог с ними, с однушечками – просто достаточно уверенно смотрится сырье. Light Sweet чуть хуже – 94 с полтиной. Золото отскочило после вчерашнего снижения, и теперь тройская унция стоит 1250 долларов. Евро/доллар – 1,35 с полтиной, практически без изменений со вчерашнего дня, узкий диапазон.
И набор голубых фишек быстренько я озвучу. В основном все в минусе. И можно отметить лидеров этого снижения: «Ростелеком» снижается на 2 с половиной процента, чуть скромнее, но все же больше 2% теряет «Газпром»… Это на растущей-то нефти! Дальше: «Аэрофлот» – минус процент, «НЛМК» – минус процент, «Роснефть» – минус процент, «Сбербанк» – минус полтора процента, «Северсталь» – минус 1,3%, и почти 2% теряет «Уралкалий». Лучше рынка, но опять-таки символично лучше: «ВТБ» прибавляет 0,1%, «АвтоВАЗ», правда, в плюсе на почти процент, «МТС» отскакивает после снижения на 0,8%, и символические 0,3% прибавляет «Русгидро».
Вот собственно такова картина маслом… Ну и первый вопрос у меня, Богдан: я требую объяснений… Тем более тебе будет проще всего, как независимому аналитику. Объясни, российский рынок снижается, «Газпром» теряет 2,2% – а нефть растет! Причем именно растет, не просто стоит: 108 долларов было вчера, а сегодня уже 111 долларов.
ЗВАРИЧ: Ну, вчера было 108 долларов, но вчера, например, индекс ММВБ вообще ничего не потерял, там, или у него было снижение порядка 0,11% всего по итогам торгов, несмотря на то, что нефть проседала достаточно серьезно в течение сессии. При этом сегодня нефть отскакивает, да, но российский рынок продолжает расти.
Я думаю, что дело вот в чем. То, что мы видели в понедельник, вот это вот резкое снижение в котировках энергоносителей – это, скажем так, первая эмоциональная реакция на те новости, которые пришли по поводу Ирана, по поводу тех договоренностей, которые достигнуты. Ну, конечно, в первый момент выход иранской нефти на рынок не окажет такого сильного влияния. То есть Ирану нужно будет время, чтобы нарастить экспорт. Это произойдет не сразу. Именно поэтому мы видим сейчас отскок и возвращение фактически к тем значениям, которые мы видели в пятницу.
Что же касается российского рынка, то, во-первых, российский рынок уже достаточно долго смотрится очень слабо, да? Напомню, что мы порядка двух с половиной лет ходим в коридоре в 300 пунктов, 1250-1550, и выбраться из него не можем. При этом американские площадки периодически устанавливают новые исторические максимумы.
ДМИТРИЕВ: Звучит забавно: больше двух лет мы ходим в коридоре в 300 пунктов.
ЗВАРИЧ: Ну да. Соответственно, слабость нашего рынка она, в принципе, видна, желания иностранных инвесторов вкладываться в наши бумаги как не было, так и нет, и я думаю, что в ближайшее время…
ДМИТРИЕВ: И не появится, да?
ЗВАРИЧ: …Притока крупных инвестиционных денег… Приток не мелкого спекулятивного капитала с Запада, который, конечно же, присутствует на российском рынке, периодически гоняют его то туда, то сюда, да? А вот крупного действительно инвестиционного капитала, рассчитанного, там, на 5, 10, 15 лет вложений в российские бумаги, конечно, его сейчас нет. И я боюсь, что, как я уже сказал, эти 3-5 лет мы, наверное, его пока и не увидим. Потому что я не вижу поводов, которые могли бы стимулировать движение этого капитала в Россию.
ДМИТРИЕВ: Я понял… Иван, два слова буквально по поводу вот этого, действительно, разнонаправленного движения, раскорреляции в какой-то степени, да? Растущая нефть, ладно, еще раз повторю, высокая нефть она действительно достаточно давно высокая, а при этом российский рынок и рос, и падал, да? А сейчас мы в моменте наблюдаем рост нефти – и падение российских индексов, и ослабление рубля в том числе. Это все спекулятивные истории? Как Богдан, например, предложил: эмоциональная реакция на события, связанные с Ираном. Или это что-то другое?
МАНАЕНКО: Я думаю, что, да, это определенная спекуляция после этих уже новостей. Но, во-первых, кстати, нефть и до этого когда росла со 104-х, был там локальный провал – рынок на это практически не реагировал. Это, может быть, люди, аналитики в том числе, притягивали за уши, чтобы хоть как-то объяснить движение рынка. Но по большому счету рынок уже давно на это не смотрит. И это не единственный фактор: мы еще забываем, что в течение месяца были пересмотрены все прогнозы долгосрочные по России – это тоже достаточно большой ударю. И на этом фоне многие инвесторы понимают, что западные игроки еще более скептически стали смотреть на Россию. А что касается текущего движения по нефти – ну, мне кажется, это некое движение по инерции. И опять-таки могут какие-то шорты частично закрываться, какие-то спекулятивные позиции. И, в общем, она уже кажется дорогой на фоне того, что происходит. Точнее, не происходит.
Поэтому российский рынок держится в стороне, нам скорее бы удержаться. Потому что отток капитала как был, так и продолжается, и пока ничего не менялось.
ДМИТРИЕВ: Угу, я понял, спасибо. Сегодня, кстати, я где-то прочел, что, помимо российского рынка, также достаточно вяло смотрятся и все остальные из группы БРИК, то есть и Бразилия… и Китай, что меня больше всего, как бы… ну, если не поразило, то задело.
Это действительно так? И к Китаю уже интерес охлаждается у иностранного инвестора, Богдан?
ЗВАРИЧ: Ну, к Китаю давно он охлаждается. Потому что все-таки, что бы ни делали китайские лидеры, что бы ни делала компартия Китая, нет тех результатов, которые хотели бы увидеть инвесторы.
ДМИТРИЕВ: Ну, это опять, видимо, спекулянты, потому что таким – принеси и «положь», да?
ЗВАРИЧ: Угу.
ДМИТРИЕВ: Новости давайте послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Иван Манаенко, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Велес Капитал», и Богдан Зварич, независимый аналитик. Мы говорим о том, что же может привнести оживление на российский рынок. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну, давайте пару слов про Китай, может быть, все-таки еще, Богдан, добавим.
ЗВАРИЧ: Собственно говоря, Китай пытается простимулировать внутренний спрос, и это одно из основных направлений действий Китая сейчас. Потому что он понимает, что внешние рынки в какой-то момент уже не готовы поддерживать тот рост, который у них был, и, что называется, быть теми рынками сбыта, которые Китаю действительно нужны. Поэтому Китаю нужно переориентироваться на внутренний спрос. Но пока все то, что было сделано, не привело к каким-то действительно серьезным и позитивным сдвигам в этой связи. И получается, что вроде как Китай делает какие-то действия, при этом китайский центробанк еще и пытается как-то регулировать все это дело, Народный банк Китая, влияя, немного даже поддавливая банки, при этом все равно деньги вроде как есть, но вот спрос, действительно, внутренний спрос, к сожалению, не растет. И именно поэтому китайская экономика начинает тормозить. Поэтому инвесторы, конечно, опасаются, что это торможение может перерасти и в падение фактически.
Да, сейчас на ближайшие, по-моему, 3-5 лет у них основной план – это в среднем по 7-7,5%, по-моему, роста…
ДМИТРИЕВ: Что тоже неплохо.
ЗВАРИЧ: Это очень неплохо, особенно по сравнению с другими экономиками мира.
ДМИТРИЕВ: Еще мне понравилась фраза о результатах недавно завершившегося пленума. Там была забавная фраза… я могу ее переврать, это неточная цитата, но что-то такое, что мы, китайцы говорят, обязуемся достоверную статистику, объективную статистику предоставлять. Чтобы не гадали, не считали, что Китай – некий кот в мешке, да?
Так вот, Иван, может быть, с этим связано, что история внешнего роста, внешних инвестиций уже отыграна Китаем, поэтому и для иностранного инвестора он теряет уже интерес, да?
МАНАЕНКО: Я согласен, да. При этом также от Китая ожидали определенной либерализации рынка, может быть, больше свободы. Но в текущей ситуации им приходится многие вещи делать директивными. При этом открывать экономику, допускать иностранцев, повышать внутреннюю конкуренцию нельзя, да? Ну, то есть это было бы неправильно, наверное. То есть там многие вещи делаются все-таки так же, как это делалось раньше именно в плановой экономике. И в этом смысле перспектив того, что Китай сейчас впустит всех, добро пожаловать, и даст развиваться на внутреннем рынке, может быть, даже в ущерб собственным производителям – никто на это не пойдет. Поэтому инвесторы тоже видят, что там все та же плановая экономика, отчасти лоббирование, масштабные проекты, но насколько это интересно с точки зрения отдачи на капитал – я полагаю, многие тоже об этом задумываются.
ДМИТРИЕВ: Угу. Ну и, возвращаясь опять к мыслям вот этого некого глобального иностранного инвестора: собственно, его взгляд-то понятен, да? Он посмотрел по сторонам, а потом говорит, что, ну, от добра добра не ищут: вот есть рынок родимый, родной, близкий до боли, знакомый рынок Соединенных Штатов Америки… Тем более, Богдан, он продолжает радовать нас, да?
ЗВАРИЧ: Ставки низкие, денег достаточно много, ликвидность у рынка очень хорошая. Поэтому крупному инвестору сейчас куда-то в развивающиеся рынки бежать, на мой взгляд, просто не имеет никакого смысла. Как я уже говорил на одной передаче – они бегут из низкорисковых активов в чуть более рисковые активы, но никак не в действительно рисковые активы. Единственный, кто бегает, это, конечно, мелкий спекулятивный капитал. О крупном капитале тут даже речи нет.
ДМИТРИЕВ: Ну и в связи с этим стоит, наверное, пару слов хотя бы сказать о том, что ликвидность есть, достаточно дешевая, программа продолжается – и есть опасность того, что в декабре ее начнут уже сворачивать? Потому что пару дней назад опять вот эта страшилка витала в воздухе.
ЗВАРИЧ: Я не думаю. Понимаете, на мой взгляд, ну, нельзя все… что называется, голубиные, голубиные, голубиные минутки, и тут – раз! – на следующем заседании ястребиное решение. Я не думаю, что ФРС на это пойдет. Опять же, в течение года, приходя к вам на передачу, я неоднократно говорил, что, на мой взгляд, до ухода Бена Бернанке никаких серьезных действий по сворачиванию программы количественного смягчения не будет. Все то, что сейчас есть, это, на мой взгляд, пока только разговоры. Благо, Джанет вышла, подтвердила приверженность к мягкой денежно-кредитной политике. Успокоился тем самым рынок. Плюс они еще меняют таргеты по инфляции и по безработице.
ДМИТРИЕВ: По инфляции не помню, а по безработице снизили до шести…
ЗВАРИЧ: Нет, просто там раньше было как? Если безработице 6,5%, речь шла о том, что к этому моменту все программы количественного смягчения свернуты и начинается подъем ставки.
ДМИТРИЕВ: Как подойдет к 6,5%, да?
ЗВАРИЧ: Да. А сейчас уже такого нет. Поэтому игроки понимают, что деньги будут, деньги будут дешевые и они будут продолжительное время.
Поэтому насчет декабрьского заседания я не думаю, что мы увидим какие-то ястребиные шаги. Потому что сейчас Федрезерв, по-моему, не готов идти на подобные шаги, и ни статистика этому не способствует, ни опасения того, что это может сильно ударить по рынку.
ДМИТРИЕВ: Но, кстати, Иван, до 19 декабря, слава богу, еще почти месяц, чуть меньше месяца, но, тем не менее, вот у нас следующая неделя – это первая неделя декабря, и там, как всегда, и payrolls выйдут, и пойдут PMI, естественно, услуги, сектор промышленности. И сразу огромное количество информации, новой информации, уже посткризисной, ну, если считать кризисом вот эти вот бюджетные прорывы и все прочее остальное. Ожидания ведь, в принципе, существуют, что статистика будет достаточно хороша, и в декабре мы уже что-то там можем увидеть?
МАНАЕНКО: Действительно, есть, наверное, можно сказать, такие опасения для рынка, что все-таки…
ДМИТРИЕВ: Ну, это опасения для рынка, конечно.
МАНАЕНКО: Да, но, с другой стороны, тоже неплохо, да?
ДМИТРИЕВ: Откорректироваться наконец-то, да?
МАНАЕНКО: Шатдаун прошел, можно сказать, с гораздо меньшими последствиями, и, действительно, статистика будет неплохая. Здесь я согласен с Богданом, что вряд ли будут приниматься какие-то серьезные решения по концу года. Помимо PMI, нужно смотреть на Черную пятницу, что там будет. Тоже об этом все начинаю говорить…
ДМИТРИЕВ: Я прошу прощения, Черная пятница – это какое число-то?
ЗВАРИЧ: Ну, вот эта пятница, по-моему.
ДМИТРИЕВ: На этой неделе?
ЗВАРИЧ: Вот следующий день после Дня благодарения. В четверг День благодарения в США…
ДМИТРИЕВ: А, 29 ноября.
ЗВАРИЧ: …Да, и потом Черная пятница.
ДМИТРИЕВ: Красота!
МАНАЕНКО: На это тоже смотрят, как на индикатор. Но для меня, во-первых, помимо всего прочего, это такие – временные показатели, PMI. Статистика это хорошо, как мы знаем, она, в общем, тоже такая – плавающая. Все-таки надо понимать, как будут себя чувствовать компании, почему именно, допустим, пятница это реальные продажи, объем, это более-менее живые деньги, там, для компаний, для торговли.
Я думаю, что ближе к концу первого квартала, когда будут отчитываться и компании, будет понятно, и, может быть, это будет более правильный момент с точки зрения рынков. Вот мы говорим, что, действительно, ребята, мы сделали все что могли, и теперь у компаний все хорошо, они и так будут расти. И этот момент будет, может быть, более сглаженным.
Потом, мы уже тоже об этом говорили, не факт, что количественное смягчение – все, оно закончится в один момент. Можно уменьшить объемы продаж, можно начать с рынка mortgage. То есть как бы плавно это делать и как бы сглаживать этот эффект. А под Новый год такие решения, ну…
ДМИТРИЕВ: Ну да.
МАНАЕНКО: Хотя для них, конечно, это не такой большой праздник, как для нашей страны, но тем не менее.
ДМИТРИЕВ: Ну, почему? У них тоже…
ЗВАРИЧ: Там Рождество есть.
ДМИТРИЕВ: …Рождество, да, и Новый год тоже у них отмечается.
ЗВАРИЧ: На самом деле, мне немного назад хочется вернуться, меня очень сильно удивил ЕЦБ, если уж мы говорим о центробанках.
До выборов в Германии, где-то с середины этого года, я опять же говорил, что, на мой взгляд, ничего сделано не будет. И, как вариант, говорил про то, что именно ноябрьское заседание станет шагом. Но когда мы подошли к ноябрю, и когда в Европе на самом деле не оказалось каких-то действительно серьезных и острых вопросов, которые вот прямо сейчас нужно решать, ЕЦБ фактически взял и выстрелил по воробьям из пушки. В итоге мы видим, почему он не делал выборов в Германии: потому что в Германии начались протесты по этому поводу. Но в результате они разрядили свое достаточно сильное оружие и ничего не получили. Даже не получили ослабления евро. Если мы посмотрим, до решения евро был 1,3550, сейчас евро 1,3550. То есть фактически в никуда.
ДМИТРИЕВ: Но на 33 с полтиной сходили, тем не менее.
ЗВАРИЧ: Да, сходили, но очень быстро и бодро отскочили.
ДМИТРИЕВ: Ну, подожди, метафора о воробьях… У нас птичья передача какая-то! Про голубей мы вспоминали, про ястребов мы вспоминали в связи с политикой Федрезерва. Сейчас вот Богдан предложил метафору, вспомнил о воробьях.
То есть, в принципе, можно говорить о том, что снижение ставки – это вещь настолько действенная, что ее нужно, что называется, проводить по поводу, да?
ЗВАРИЧ: Да.
ДМИТРИЕВ: А ты считаешь, что она была произведена без повода?
ЗВАРИЧ: Без повода. Единственный вариант, при котором это логично, на мой взгляд – это то, что они действительно ждут в начале следующего года изменения политики ФРС и снижения выкупа облигаций.
ДМИТРИЕВ: То есть они как бы действуют на опережение, да?
ЗВАРИЧ: Да.
ДМИТРИЕВ: Еще раз новости, потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», обсуждаем тему того, что может служить поводом для оживления на рынках. Ну и сейчас поговорим собственно о российском рынке, потому что все остальные… ну, не все остальные, а развитые рынки они живы, это очевидно. А вот что оживит наш рынок – сейчас собственно об этом и поговорим.
Напомню, Иван Манаенко, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Велес Капитал», и Богдан Зварич, независимый аналитик, сегодня в студии «Сухого остатка». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну, давайте закончим тему ЕЦБ, Богдан предложил – действительно, любопытно. То есть такие варианты, козыри заканчиваются, и когда действительно понадобится это дело, уже стрелять будет нечем, да?
ЗВАРИЧ: Фактически да. На самом деле здесь единственный вариант, при котором это действительно разумное решение, в том, что они действительно либо видят, либо знают о том, что ФРС в начале следующего года, – а я не думаю, что это будет в декабре – скажем так, в первой половине, пойдет на срезание программы количественного смягчения. Чтобы в том случае, если в этот момент в Европе будут действительно серьезные проблемы, не нанести двойного удара по валютному рынку, не увеличить его волатильность. А чего больше всего боится крупный инвестор? Больше всего он боится волатильности, особенно необоснованной. Может быть, именно поэтому это решение было принято уже, собственно говоря, в ноябре месяце. Но, опять же, для меня, как я уже сказал, это было удивительно.
ДМИТРИЕВ: Иван, ты как отнесся к решению ЕЦБ?
МАНАЕНКО: Ну, для меня оно немного тоже было неожиданным. С другой стороны, помимо того, что они понизили ставку, они стали говорить о том, что они хотят сделать отрицательную депозитную ставку…
ДМИТРИЕВ: И вчера, кстати, в очередной раз я не помню, кто, но кто-то из официальных лиц об этом напомнил.
МАНАЕНКО: В общем, с другой стороны, это тоже понятная история: хотят перезапустить кредитный механизм и сделать этот рынок менее спекулятивным. Хотят оживить таким образом экономику и сделать, так сказать, двойной шаг: с одной стороны, подготовили более низкие кредитные ставки, снизив ставку рефинансирования, с другой стороны, вот, сейчас готовят, там, ребята, давайте деньги в кредиты, потому что хранить их станет невыгодно.
ДМИТРИЕВ: Да.
МАНАЕНКО: То есть, в принципе, от ЕЦБ тоже ждут какой-то помощи, потому что, ну, все осень Европа достаточно сильно отставала от своего большого заокеанского брата в плане показателей экономического роста. Такой момент тоже, может быть, допустим, дабы банки, там, не друг у дружки занимали, спасали, вкладываясь в проблемные активы, а чтобы все-таки перезапустилась система и это был бы небольшой допинг.
То есть вот такая несколько альтернативная версия, хотя они вполне могут уживаться одна с другой.
ДМИТРИЕВ: Ну да. И каким-то образом они все эти события объясняют в любом случае, да?
Хорошо, ну, давайте, тем не менее, вернемся на российский рынок, в российскую действительность. Собственно оценку российскому рынку, ну, в двух словах, уже мои сегодняшние гости дали, сейчас более детально поговорим об этом. И ключевой вопрос: что может оживить российский рынок, что даст интерес… ну, не спекулянтам, спекулянты, понятно, свой интерес всегда найдут… что даст интерес более серьезному инвестору, более долгосрочному инвестору? Что для этого нужно сделать? Кстати, тему приближающихся олимпийских игр можно тоже, наверное, в эту кучку положить, нет?
ЗВАРИЧ: Я не думаю, что олимпиада как-то повлияет на инвестиционную активность. Дело в том, что когда олимпиаду, что называется, только объявили, стало понятно, какие компании выиграют от проведения олимпиады в Сочи.
ДМИТРИЕВ: Те, которые будут участвовать в создании инфраструктуры, да?
ЗВАРИЧ: Ну да. И туда пошли инвесторы. Но это все уже давно отыграно, известно, и что-то новое уже с проведением самой олимпиады мы вряд ли получим.
ДМИТРИЕВ: То есть пресловутое предолимпийское… Вот в поисках ралли все, да? У нас какое сперва?..
ЗВАРИЧ: Новогоднее.
ДМИТРИЕВ: Нет, сначала рождественское ралли – будет или не будет, потом новогоднее – будет, не будет, потом, соответственно, предолимпийское ралли – будет, не будет.
ЗВАРИЧ: Нет, ралли-то, может, и будет, но оно будет небольшое, и опять же оно будет вызвано именно спекуляциями. Вот я говорю, что, к сожалению, на ближайшие, там, несколько лет я не вижу причин, которые смогли бы поводом для иностранных инвесторов, чтобы придти сюда с действительно серьезными деньгами, именно рассчитанными на достаточно дальний временной горизонт. К сожалению, пока таких поводов я не вижу.
ДМИТРИЕВ: Иван?
МАНАЕНКО: Ох… Не хочется быть пессимистом, все пока не очень.
ДМИТРИЕВ: Давай будем реалистами.
МАНАЕНКО: Да, реалистами.
ДМИТРИЕВ: Это как в известной шутке о том, кто такой пессимист: пессимист – это хорошо информированный оптимист, да?
МАНАЕНКО: Оптимист, да.
Если мы говорим о краткосрочных подъемах, у нас там впереди маячит Euroclear. Здесь могут быть определенные подвижки. Да, конечно, с одной стороны, конечно, не будет такого какого-то безумного ралли. Но оживление, в принципе, и объемы могут сюда придти. Во-первых, будет определенная игра с бумагами, у которых… у нас до сих пор существуют огромные дисконты по ряду бумаг между ADR, да и российскими бумагами. Тоже такой вопрос для хеджа, для некой игры, для выравнивания этого рынка. Потом, возможно, оживет второй эшелон, который до этого, ну, как-то никак не развивался, потому что, в общем-то, ADR себе компании позволить не могли, и какие-то деньги придут туда.
Ну, в общем-то, восстановление российского рынка, который сейчас какой-тот сам по себе, может, участники переживают, клиентов нет, еще что-то там… Но биржа пытается какие-то процессы запускать, да?
ДМИТРИЕВ: Да, биржа активна в этом смысле. Хотя, конечно, это опять стрельба по воробьям, как мне видится.
МАНАЕНКО: Ну, все равно эту работу надо делать, проводить ту же, там, финансовую грамотность.
Я вот с коллегами общался, тоже размышлял. Это, наверное, не в самой, так сказать, ближайшей перспективе, но вот то, что у нас происходит, например, с пенсионной реформой, я думаю, что, может быть, когда-нибудь пойдет на пользу именно рынку акций. Вот если так подумать, сейчас опять с этими переменами, из одного кармана в другой – все понимают, что пенсию можно так и не увидеть, да? На этом фоне, возможно, придет некая волна создания, там, именно частных тех же пенсионных фондов, программ. И в этом плане именно рынок акций на перспективе 10-15 лет…
ДМИТРИЕВ: Больше года как минимум, да? То, что сейчас у нас происходит.
МАНАЕНКО: Год у нас он не показателен, да. Но, тем не менее, это хороший инструмент для инвестиций. И, грубо говоря, сами физлица не пойдут, потому что как бы это достаточно сложно все-таки торговать, но для управляющих это может быть хороший инструмент.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
МАНАЕНКО: Есть еще один момент – это банковские ставки, например.
ДМИТРИЕВ: Ваня, прости, пожалуйста, у нас есть звонок, и, чтобы не томить слушателя…
МАНАЕНКО: Да, конечно.
ДМИТРИЕВ: Вадим, день добрый, вы в эфире, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я не знаю, по адресу ли я обращаюсь к вашим специалистам или нет. Если не по адресу, то просто проигнорируйте мой вопрос. Я хотел бы задать следующего рода вопрос.
Вот, посмотрите, в Индии идет спад, в Китае идет спад, в Европе ситуация крайне сложная, и совершенно непонятно, будет ли рост или опять, так сказать, кривая пойдет вниз. Практически мировой спрос сжимается, растут только одни Штаты. Я читал американских аналитиков, которые говорят о том, что этот рост крайне нестабильный и, по сути дела, дутый, что вот-вот может наступить новое схлопывание нового пузыря.
Вот меня интересуют ваши мнения на этот счет, и какие драйверы в американской экономике вы видите? Я имею в виду драйверы реальные, а не, так сказать, финансово надутые.
Спасибо.
ДМИТРИЕВ: Спасибо, Вадим, спасибо... Ну, во-первых, по адресу Вадим дозвонился, да?
ЗВАРИЧ: Ну, абсолютно.
ДМИТРИЕВ: Это действительно как раз одна из тем нашего обсуждения. Ну, Богдан, давай отвечать?
ЗВАРИЧ: Во-первых, все абсолютно верно. По крайней мере, относительно США. Что касается Китая, он замедляется, но не снижается. Экономика Китая продолжает показывать позитивную динамику. Экономика США тоже сейчас начинает показывать позитивную динамику. Что касается пузыря, то, как я понимаю, речь идет о пузыре на рынке. Конечно, это действительно пузырь, он надут теми вливаниями Федрезерва, которые мы наблюдаем в рамках программ количественного смягчения. Те дешевые деньги, которые идут, вроде как должны были, по идее… Я помню первое объявление о QE, когда говорилось, что вот, эти деньги пойдут в экономику, они поддержат. Но, собственно говоря, это уже всем известный факт, что 99% из этих денег до экономики так и не дошли, а осели на финансовых рынках. Собственно говоря, именно этим и вызван тот рост, который мы сейчас видим. Он действительно достаточно хрупкий, и именно поэтому мы постоянно об этом говорим. И я думаю, Олег, что со всеми экспертами, которые к вам приходят, вы всегда говорите о Федрезерве и о сворачивании QE3.
ДМИТРИЕВ: Ну, это основная тема, да, никак без нее, конечно.
ЗВАРИЧ: Собственно говоря, эта хрупкость заключается в том, что – когда начнут сворачивать QE?
ДМИТРИЕВ: Угу.
ЗВАРИЧ: Это самый хрупкий вопрос, особенно учитывая тот факт, что ФРС до сих пор ни разу даже не попыталась озвучить четких временных рамок о том, когда начнется это сворачивание. Но пока деньги есть, пока инвесторы спокойны, что QE будет продолжаться, что финансовые рынки будут накачиваться деньгами, этот рост может продолжаться еще достаточно долго.
ДМИТРИЕВ: Согласен.
ЗВАРИЧ: Не помню, кто из умных людей на рынке сказал, что рынок может быть «неправильным» много дольше, чем вы остаетесь платежеспособными. Я переврал, там…
ДМИТРИЕВ: Неправильным с вашей точки зрения, да, я понял эту мысль. Спасибо, Богдан.
Иван, вот наш слушатель Вадим, ну, я не знаю, собственное ли это его мнение либо основанное на мнении кого-то другого, считает, что это пузырь во многом, американский рынок – это такой очевидный пузырь. Согласен с этим?
МАНАЕНКО: Ну, с одной стороны – да. С другой стороны, понятно, что тут надо тоже разделить, наверное, экономику и фондовый рынок. Все-таки это некий такой индикатор состояния экономики, не есть она сама в чистом виде…
ДМИТРИЕВ: Но это вещи взаимосвязанные все же.
МАНАЕНКО: Безусловно, взаимосвязанные. Был там такой вопрос – рынки дутые, да, но за счет чего может быть рост? Я бы сказал, что, наверное, ничего нового тут не изобретут, но мы все-таки должны понимать, что определенный делеверидж все-таки произошел. В принципе, Америка – это некий большой потребительский рынок, в том числе он основан на кредитной схеме. То есть определенная нагрузка на домохозяйства в плане кредитов и стоимости обслуживания долга относительно их доходов она достаточно сильно уменьшилась, и определенного запала может хватить лет на пять. Насколько за это время экономика трансформируется – ну, это большой вопрос. Кстати, в этом плане, действительно, с точки зрения доходов американцев, которые в том числе покупают и американские акции – тут есть некая взаимосвязь: если сильно дать упасть фондовым рынкам, то доходы американцев достаточно сильно пострадают, поскольку там, по-моему, до 25% именно вложено…
ДМИТРИЕВ: То есть это еще одна причина или одно объяснение, что фондовый рынок Америки продолжает расти, да?
МАНАЕНКО: Да. И его, как бы, и нужно поддерживать, потому что порушатся совсем все метрики, и тогда непонятно, что будет дальше.
Но в целом, конечно, рынки сейчас очень волатильны, эта волатильность только растет, и здесь мы можем согласиться, что взрыв может произойти. Отчасти пузырь сдули, но по большому счету ничего не поменялось. То есть какое-то напряжение сняли с рынков, но ничего нового никто не придумал. Поэтому эта цикличность на самом деле, может быть, даже будет более частой и станет какой-то некой нормой.
ДМИТРИЕВ: Ну, опять если все-таки, да, вернуться к мнению о том, что это пузырь – ну, сдуется он или лопнет, как-то это будет происходить, но, опять-таки, ни к какому апокалипсису это не приведет все же, да?
ЗВАРИЧ: Ну, банки затронет…
ДМИТРИЕВ: Прервемся еще раз, извини, на новости, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Обсуждаем сегодня возможное оживление российского рынка. В студии Иван Манаенко, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Велес Капитал», и Богдан Зварич, независимый аналитик. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну, будем считать, что Вадиму мы ответили по поводу пузыря и прочего, да?.. Я вспоминаю, как я разговаривал я в этой студии с одним из «топов» «Saxo Bank». Ну, они известные предсказатели, в хорошем смысле слова причем, их предсказания достаточно часто сбываются. И вот эту картинку он рисовал, что… Я не помню, какой там был временной промежуток, но история такая, что все-таки, если мы говорим о цикличности, то новый цикл роста мировой экономики как раз начнется с Соединенных Штатов Америки. То есть, видимо, все нам это предстоит пережить, да? И, может быть, сдувание этого очевидного пузыря на фондовом рынке и так далее. Но, тем не менее, все-таки реально почва под ногами у Штатов есть, приходится это признать.
Ладно, давайте вернемся на отечественные площадки. На отечественные поля и луга!.. По поводу оживления. Иван говорил о временных каких-то перспективах, промежутках: до конца года мы озвучиваем свое мнение либо в более длительной перспективе. Понятно, что для привлечения глобального инвестора нужны, во-первых, серьезные какие-то события в российской действительности, во-вторых, конечно, в этом случае можно говорить о годах: о двух-, о трех-, о пяти-, о десятилетиях. Ну а спекулянтам, понятно, интересно все то, что происходит в моменте и до конца года.
Кстати, я озвучу сейчас тут же ленту новостей. Забавно, все это очень забавно. Такая фраза: «Под конец года на российском рынке возможно мини--ралли». Уже вот таким образом мы выкрутились – мини-ралли!
ЗВАРИЧ: А не написано – вверх или вниз?
ДМИТРИЕВ: Нет, ну, есть цель – закрытие ММВБ в районе 1550.
ЗВАРИЧ: Но мы сейчас уже 1490.
ДМИТРИЕВ: Ну, тебе же объяснили: это мини-ралли. Чтобы совсем уж было не все так…
ЗВАРИЧ: И на 1540 мы были где-то в середине октября месяца.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Ну, мы недавно оттуда пришли и туда же и вернемся. Вот вам и мини-ралли. Что вы хотели? Вы заказывали…
МАНАЕНКО: В плюсе бы год закрыть.
ДМИТРИЕВ: Да, совершенно верно. Мы часто болтаемся в районе, там, плюс-минус как раз от открытия – и хотя бы, действительно…
МАНАЕНКО: А то просто даже потенциальным инвесторам показывать нечего.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно, вот, вот об этом речь-то всегда! Это ведь даже неприлично, ну, в хорошем смысле слова. Мы всегда говорим о финансовой грамотности, о недостаточности ее в России. Тем более о недостаточности знаний о российском фондовом рынке, о том, что подавляющее большинство наших сограждан вообще не представляют, что это такое. У тех, кто это представляет, у большинства, может быть, это некая такая ругательная субстанция. И мы пытаемся, естественно… это нормально, это даже благородно, я бы сказал… мы пытаемся эту картину изменить. А на чем ее изменять при таких показателях?! Ну, вот парадокс!
ЗВАРИЧ: Ну, если говорить о крупных инвесторах, то их мало интересует, где мы закроем этот год, в плюсе или в минусе – их, конечно, интересуют перспективы мировой экономики.
ДМИТРИЕВ: Это да.
ЗВАРИЧ: А понятно, что простого частного инвестора интересует доходность. Но сейчас для него эта доходность складывается из фактически купил и держи, да?
ДМИТРИЕВ: Угу, что не работает практически.
ЗВАРИЧ: Да, что сейчас как раз не работает, а может заработать только в том случае, если опять же у экономики появятся перспективы, – а неважно, где мы закроем этот год – и придут иностранные инвесторы.
ДМИТРИЕВ: Ну, понятно.
ЗВАРИЧ: Ну, вспомните, там, 2007 год, когда рынок просто вот…
ДМИТРИЕВ: Вертикально.
ЗВАРИЧ: …Семимильными шагами… Сколько тогда людей пришло, и сколько их ушло в 2008 году с этого же рынка!
То есть, опять, частника можно, к сожалению, заманить на фондовый…
ДМИТРИЕВ: Ну, «заманить» нехорошее слово.
ЗВАРИЧ: …Можно привлечь на фондовый рынок, только благодаря какой-то доходности, обещая какой-то доход. Но рынок сейчас этого не дает. А ему нужна вот именно краткосрочная доходность, сейчас. А это все почему? Потому что нет традиции инвестирования, которая, например, есть в США: когда человек откладывает потихоньку из зарплаты, там, докупает те или иные акции, и у него копится портфель. Потом он подходит к старости, его сын женится, и он дарит этот портфель своему сыну.
ДМИТРИЕВ: Он подходит к кому?
ЗВАРИЧ: К старости.
ДМИТРИЕВ: К старосте группы, ты имеешь в виду?
ЗВАРИЧ: Нет, он стареет.
ДМИТРИЕВ: А-а.
ЗВАРИЧ: И он передает эти акции, дарит на свадьбу сыну. И вот так происходит из поколения в поколение. У нас такого просто нет.
ДМИТРИЕВ: Согласен, согласен. Ну, у нас такого нет по определению, потому что мы не успели просто, да? У нас и рынок-то, если говорить о последних годах, он появился-то только-только.
МАНАЕНКО: Сырой, да.
ДМИТРИЕВ: Еще сырой, да, несформировавшийся.
Ладно, Иван, давайте поговорим, тем не менее, о спекулянтах, осталось немножко времени у нас. Что может быть для них интересным сейчас на российском рынке? Все-таки какие-то идейки, там… понятно, что их совсем мало и они локальны, но они все-таки существуют, я думаю, да?
МАНАЕНКО: Идеи существуют. Они просто живут не очень долго. Даже последние какие-то идеи… Вот была недавно ребалансировка индекса, да? В принципе, была предсказуемая, легко просчитываемая. Что вышло, продавили со страшной силой. «ВТБ» какое-то время рос, неплохо себя показывали, и, может, даже еще покажут, акции Московской биржи. Но против глобального рынка не попрешь – все время какие-то идеи возникают, какие-то компании смотрятся лучше. Но, я говорю, идеи эти долго не живут. Вот месяц она, предположим, прожила, а потом случается что-то на рынках в целом, и про эту идею забывают.
Здесь достаточно сложно говорить. Если разбить рынок по секторам, то, в общем, смотрите, у нас в энергетике, за исключением нескольких ОГК, второй и пятой, там полный разброд и шатание. Металлургия. Ну, можно сколько угодно долго говорить, что российские металлурги крайне дешевы, но все прекрасно понимают: пока не восстановятся цены на сырье, они как-то не стараются. Плюс еще ситуация вокруг «Мечела» нездоровая. «РУСАЛ» плюс-минус, вроде все у него неплохо, но с долгами тоже есть определенные проблемы. Если брать банки, то там есть определенное давление. Это давление в плане сдерживания потребительского кредитования, которое тоже, в общем-то, для них было большим драйвером. Это же проблема, там, для торговли.
Поэтому в целом достаточно сложно говорить. Я думаю, что спекулянты либо что-то где-то знают, хотя это уже уголовно и наказуемо, либо вот какие-то молниеносные идеи…
ДМИТРИЕВ: Но они не рассказывают. Если они чего-то и знают, они не рассказывают об этом.
МАНАЕНКО: Да. Поэтому я даже…
ДМИТРИЕВ: Я понял тебя... Богдан, на что ты смотришь? Есть на что посмотреть?
ЗВАРИЧ: Ну, я как обычно был технарем, так технарем и остался. ДМИТРИЕВ: Нет, технарем это да, но если та же электроэнергетика, образно говоря, лежит на полу…
ЗВАРИЧ: То смысла ее покупать нет.
ДМИТРИЕВ: Вот об этом и речь. Хоть она и на уровне поддержки, да?..
ЗВАРИЧ: Нет, безусловно, там нет никакого разворота. При этом индекс ММВБ-то у нас, в принципе, находится над восходящим трендом, который взял начало где-то от июня этого года. Это вроде как говорит за то, что рост должен быть продолжен. Но вот этот коридор на протяжении двух с половиной лет, с которого мы, собственно говоря, начали, он сохраняется. Вот в октябре месяце мы подошли к уровню 1540 пунктов, 10 пунктов не дотянули до…
ДМИТРИЕВ: До целей мини-ралли, да?
ЗВАРИЧ: …Да, и начали, собственно говоря, снижение. И вот эта вот волна продаж она, в принципе, сейчас выводит опять же ниже достаточно важного уровня в 1495 пунктов, на мой взгляд. И вот сейчас индекс под этим уровнем топчется.
В ближайшее время, на мой взгляд, вполне возможен заход в район 1450, «медведи» смогут его туда увести, там двухсотдневная скользящая средняя. И вот там уже надо будет смотреть, потому что, скорее всего, мы там перейдем в консолидацию, и это все должно пройти до конца года.
Вот такой вот, на мой взгляд, ближайший сценарий. При этом «Газпром» вновь начинает себя не очень хорошо чувствовать. Потому что 150 так и не удалось взять в ноябре, вот этот вот заход наверх сейчас отваливается. И вполне возможно, что минимумы начала ноября он перепишет.
ДМИТРИЕВ: Кстати, ты, я напомню, летом, по-моему, говорил про 110 по «Газпрому», да? Ты покупал его по этой цене?
ЗВАРИЧ: Нет. А я ведь акциями не торгую – я торгую фьючерсами и краткосрочно. Когда там было уже 100-110…
ДМИТРИЕВ: А что, кстати, на срочном рынке интересного может быть? Вот чем ты торгуешь? Индексом РТС?
ЗВАРИЧ: РТС и доллар.
ДМИТРИЕВ: А, и доллар/рубль еще, да?
ЗВАРИЧ: Да. Очень удобные инструменты, достаточно ликвидности для меня, как для мелкого спекулянта.
ДМИТРИЕВ: Кстати, для тебя как для аналитика, не мелкого спекулянта, а аналитика – как рубль выглядит на конец года?
ЗВАРИЧ: Рубль выглядит очень слабо. Учитывая, что, посмотрите, у нас эта неделя налоговая, нам предстоят налоговые выплаты…
ДМИТРИЕВ: Эта в смысле следующая неделя или текущая?
ЗВАРИЧ: Нет, вот эта, текущая.
ДМИТРИЕВ: Последняя неделя ноября.
ЗВАРИЧ: Да. При этом вчера нефть упала, начала восстанавливаться – но рубль вообще никак не прореагировал, в течение фактически всего дня рос и ушел на максимумы прошлой недели.
ДМИТРИЕВ: Это ты про пару говоришь.
ЗВАРИЧ: Да.
ДМИТРИЕВ: То есть рубль-то падал.
ЗВАРИЧ: Да, то есть доллар, соответственно, рос по отношению к рублю. И практически мы вышли на максимумы прошлой недели. Если сейчас их пробьют, то я думаю, что там будет еще одна достаточно серьезная волна роста, и никто не посмотрит на то, что у нас налоговый период.
ДМИТРИЕВ: Ну да, ничего святого!.. Иван, давай, о перспективах до конца года по рублю. Ну, сейчас он ходит в районе 33 – будет он укрепляться к концу года или так же?..
МАНАЕНКО: Я не думаю, что он будет укрепляться, пока я этого не вижу. Тем более все мы понимаем, что нефть тоже неоправданно дорога. В общем, есть вариант 33,50 – это такая была минимальная цель. Но, в принципе, к концу года, я думаю, все-таки будет там какое-то давление, продажа валютной выручки, да? Но пока, я думаю, 33,50 на конец года мы вполне можем увидеть.
ДМИТРИЕВ: То есть с этих уровней еще можем ослабнуть, да?.. Я понял, хорошо. Спасибо огромное.
Уважаемые слушатели, я напомню, Иван Манаенко, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Велес Капитал», и Богдан Зварич, независимый аналитик, были сегодня в студии «Сухого остатка». В общем, в сухом остатке то, что оживление на рынках наверняка будет, привнесет его как минимум Черная пятница, не забудьте, на этой неделе и начало нового месяца и масса всякой статистики на следующей неделе.
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter