ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Как всегда, в это время мы говорим о том, что происходит на финансовых рынках и попробуем… погадать. Ну, не будем гадать, конечно, а попробуем поговорить о том, чего ждать в будущем четырнадцатом году с точки зрения ожидаемых событий. Хотя и до конца текущего года тоже есть время, слава богу.
Я представляю гостей. Сегодня в студии Евгений Данкевич, председатель правления инвестиционного банка «ОТКРЫТИЕ», добрый день, Евгений…
ДАНКЕВИЧ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И Андрей Верников, заместитель генерального директора по инвестиционному анализу инвестиционной компании «Церих Кэпитал Менеджмент», добрый день, Андрей.
ВЕРНИКОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, вы можете присоединиться к нашему эфиру, позвонив, написав, задав свой вопрос или прокомментировав собственное мнение по этому поводу.
Так, 15.07 в Москве, давайте я традиционно начну с того, что нарисую картину маслом: что к этому времени произошло на финансовых рынках, о которых мы собственно и говорим?
Итак, закрытие американской торговой сессии вчера вновь произошло в отрицательной территории. Ну, символично, но тем не менее: 0,3% потерял индекс Dow Jones, вновь ниже 16 тысяч торгуется индикатор, S&P тоже в минусе, но удержался выше 1800, и слегка снизился индекс NASDAQ, остался выше 4 тысяч, минус 0,2%.
Азиатская сессия сегодня тоже в отрицательной территории: Nikkei 225 потерял 0,6%, на полтора процента снизился Shanghai Composite. Европа сегодня разнонаправлена, ну, Footsie, по крайней мере, растет на 0,2% в моменте. А индикаторы российского рынка снижаются: РТС снижается на 0,2%, ММВБ – также на 0,2%. Рубль, если смотреть на пару доллар/рубль, стоит практически как вкопанный сегодня на тех же уровнях, что и вчера, в районе 32,70.
Смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent – 108 долларов 80 центов, 98,7 стоит бочка Light Sweet. Золото торгуется в районе 1250 долларов за унцию. А евро/доллар держится выше 37-ой фигуры держится уже несколько дней, сейчас 1,3760 его текущая котировка.
Ну и набор голубых фишек сегодня в основном также в отрицательной территории. Лидеры падения сегодня «Газпром», минус 0,7%, «Аэрофлот», минус 0,8%, на 0,7% в минусе ГМК «Норникель», почти на процент в минусе «НЛМК», и 0,7% теряет «Уралкалий». Лучше рынка выглядят «ЛУКОЙЛ», плюс символических 0,01%, плюс 0,2% «МТС», и почти на 1% отскакивает, растет сегодня «Ростелеком».
Ну что ж, вот такова картина маслом, давайте начнем наш разговор. Уж не знаю, насколько это встраивается в концепцию рассуждений о текущей ситуации на рынках, но в любом случае это, наверное, имеет отношение и к нам, и к нашим слушателям: теперь у рубля, у отечественной валюты есть свой символ… Видел, Андрей, как он выглядит, нет?
ВЕРНИКОВ: Мы были в Высшей школе экономики и попросили угадать преподавателей, профессоров – и они угадали.
ДМИТРИЕВ: Ну, они угадывали в том смысле, что они выбирали из какого-то количества?
ВЕРНИКОВ: Там 5, по-моему, было вариантов, и они угадали.
ДМИТРИЕВ: Здорово! Но тебе самому нравится, нет?.. Евгений, как вы относитесь к символу, который рубль сегодня получил наконец-то?
ДАНКЕВИЧ: Ну, там, в общем-то, ничего нового не произошло, его так давно рисовали. Ну, символ как символ. Мне кажется, вряд ли это событие как-то повлияет на курс.
ДМИТРИЕВ: Да, вот, хотелось бы, конечно, об этом поговорить. Хотелось бы представить, что принимается такое решение, такое стратегическое – и рубль начинает укрепляться на 50%!
ДАНКЕВИЧ: Для этого нужно было какой-то другой символ выбирать. Но такое теоретически вполне возможно. Я считаю, что ничего просто так не бывает. А в данном случае сделали просто так. Ну, тоже нормально.
ДМИТРИЕВ: То есть можно допустить, что какой-то другой символ мог бы вызвать спекулятивную реакцию на рынке?
ДАНКЕВИЧ: Ну, вряд ли краткосрочную, а вот среднесрочную или долгосрочную – мне кажется, мог бы.
ДМИТРИЕВ: Серьезно?
ДАНКЕВИЧ: Да. Дизайн долларов, мне кажется, имеет некое…
ДМИТРИЕВ: Значение, да?
ДАНКЕВИЧ: Да.
ДМИТРИЕВ: Ладно, бог с ним, давайте вернемся к рынку все-таки… Андрей, хотелось бы услышать твой комментарий о том, что происходит сейчас, в преддверии Нового года, в ожидании новогоднего ралли… Если оно есть, конечно, у тебя. Есть у тебя ожидание новогоднего ралли?
ВЕРНИКОВ: Ралли – очень такое слово популярное, сразу в ротацию попадаешь.
Ну, вот у нас был небольшой подскок в «Сургутнефтегазе» и в «ЛУКОЙЛе», когда вышла новость о том, что НДПИ на новые месторождения может быть снижен. Это был понедельник. Ну, совсем небольшое движение. А принципе, идей-то нет до закрытия опционов, до следующей недели, и до заседания ФРС во вторник-среду. Поэтому просто доигрываем, доигрываем декабрь, доигрываем год. Развивающиеся рынки в среднем где-то 2% потеряли, где-то 1% потеряли по итогам года, Америка выросла на 27% примерно. То есть уже год для роста потерян. Но я думаю, что все-таки в конце декабря рынок дернут наверх.
ДМИТРИЕВ: Ну, кстати, после экспирации и после заседания Федрезерва есть еще надежда на то, что подрастем, да?
ВЕРНИКОВ: Да, я думаю, да.
ДМИТРИЕВ: Об этом речь, да?
ВЕРНИКОВ: Да… Евгений, вы как смотрите на текущую динамику? Ожидания до конца года какие у вас?
ДАНКЕВИЧ: Хороший вопрос. Мне кажется, скорее, будем чуть выше, чем сейчас, если ничего существенного не случится. Опять же, я-то здесь рассуждаю, как человек сугубо непрофессиональный. В том смысле, что я не погружен глубоко в сиюминутные проблемы рынка. Фон мне кажется довольно нейтральным. Нужны какие-то серьезные события или идеи, которые возникают неожиданно. Или, например, действия законодателей, они у нас тоже возникают неожиданно. И тогда, конечно, что-то возможно. А так – да, наверное, как это обычно принято, подрастем немного.
ДМИТРИЕВ: Ну, если говорить о действиях законодателей, может быть, тема более близкая вам, как председателю правления банка: сегодняшнее решение по поводу ставки… как правильно назвать ее?.. по поводу потребительского кредитования сегодня…
ДАНКЕВИЧ: Ограничение?
ДМИТРИЕВ: Да, совершенно верно. Это может каким-то образом повлиять на рынок хотя бы в рамках банковского сектора, в частности?
ДАНКЕВИЧ: На фондовый?
ДМИТРИЕВ: Угу.
ДАНКЕВИЧ: Ну, разве что на отдельно взятые бумаги очень небольшого количества российских банков. Да и то вряд ли существенным образом. Нет, мне кажется, тут прямой связи мы не найдем.
ДМИТРИЕВ: А с точки зрения банковского сообщества, тем не менее, это решение как воспринимается? Позитивно или негативно? Потому что там несколько вариантов, насколько я помню, было: жесткие для банков варианты, менее жесткие…
ДАНКЕВИЧ: Это не совсем тема нашего сегодняшнего разговора, но, как мне кажется, если говорить кратко, это один из самых неудачных путей решения той задачи, которая ставилась. Для чего все это делалось? Это делалось для того, чтобы уменьшить скорость роста закредитованности населения. Цель вполне разумная. Именно не сама закредитованность, а скорость роста. Потому что, действительно, слишком много берут. Ну, там очень много причин и проблем. Сможет ли ограничение полной ставки уменьшить скорость этого роста? Сможет. Но, на мой взгляд, это вызовет гораздо больше других проблем. Еще раз скажу: это приемлемый, но один из самых неудачных способов решения проблемы. Я бы предпочел что-то связанное с отношением долг/доходы. Это было бы стратегически правильно. Но почему-то выбрали вот такой способ.
ДМИТРИЕВ: Понятно… Андрей, ты прокомментируешь сегодняшнее вот это решение?
ВЕРНИКОВ: Ну что, государство заботится о том, чтобы не было кредитного пузыря, огранили рост кредитования в 25%, по-моему, если не ошибаюсь.
ДАНКЕВИЧ: Тут прямой связи не будет. Больше скажу: я думаю, что на самом деле это вообще никак существенным образом не повлияет на темп роста кредитного портфеля, к сожалению.
ВЕРНИКОВ: Ну, к фондовому рынку, я думаю, это не очень…
ДАНКЕВИЧ: К фондовому рынку это никакого отношения не имеет.
ДМИТРИЕВ: Согласен. Но, тем не менее, вопрос был о том, может ли подобное решение повлиять на текущую динамику.
ДАНКЕВИЧ: Да, конечно. Например, налогообложение. Много же обсуждается периодически вопросов, связанных с налогообложением в том числе доходов от прироста капитала, от инвестирования. И все обсуждения они на тему облегчения налогового режима, стимулирования инвестиций. И любое такое решение даже технически может действительно привести к какому-то локальному росту.
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное, сейчас прервемся – новости на «Финам FM», потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Евгений Данкевич, председатель правления банка «ОТКРЫТИЕ», и Андрей Верников, заместитель генерального директора по инвестиционному анализу инвестиционной компании «Церих Кэпитал Менеджмент». Говорим мы о перспективах следующего года. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Итак, Андрей, в отношении перспектив следующего года, если начать с более широкого взгляда на вещи, мы, я так понимаю, пролистнули уже ожидаемое заседание Федрезерва. Я так понял, ты ничего революционного не ждешь в этом году от него, от заявлений, да?
ВЕРНИКОВ: Ну, давайте я скажу концептуально, но конспективно.
ДМИТРИЕВ: Нет, нормально, «коротенько, минут на 40». Давай.
ВЕРНИКОВ: Итак, что я думаю? У нас развивающиеся рынки явно не в фаворе были. Но, в принципе, в следующем году, я думаю, инвесторы должны как-то хеджировать риски, и вот опросы показывают, что 28% управляющих готовы инвестировать в развивающиеся рынки. Но при этом аналитики, которые прогнозировали динамику, например, аналитики «Credit Suisse», считают, что в целом индекс рынков этот вырастет всего на 6%.
ДМИТРИЕВ: Индекс развивающихся рынков, да?
ВЕРНИКОВ: Да. Это очень мало. Внутри этих рынков есть определенное разделение на то, что рекомендуется и не рекомендуется. Рекомендуются страны, где прошли структурные реформы или где пытаются их проводить. В первую очередь, допустим, это Польша, Китай, Турция тоже. Страны, где происходят волнения, где нет структурных реформ, где идет замедление, типа России или, допустим, Таиланда, где волнения, они не рекомендуются. Так что, в любом случае те 28%, которые будут инвестировать в развивающиеся рынки, Россия у них не на первом месте.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
ВЕРНИКОВ: Пока не на первом, к сожалению.
ДМИТРИЕВ: То есть шансов увидеть какую-то часть из этих 28% мало, да?
ВЕРНИКОВ: Почему, есть шансы, но, опять же, у нас идет отток капитала с апреля, по-моему, или с мая одиннадцатого года. Там, бывает, прерывается, но целиком цикл идет. Нужны какие-то события, чтобы прервать этот цикл. Но при этом западные инвесторы очень не любят несменяемых политиков. То есть это потенциально зона риска. Я об этом не хочу говорить, но глобально, я думаю, Россия у них не на первом месте сейчас.
ДМИТРИЕВ: Евгений, каков ваш взгляд на развивающиеся рынки? В следующем году как вы видите их?
ДАНКЕВИЧ: Ну, Эрдоган тоже несменяемый политик, и в Турции тоже волнения, но Турция была названа Андреем в числе стран, в которые будут инвестировать.
Мне кажется, это все мода, в общем, все прогнозы обычно не сбываются. Я очень скептически отношусь, вообще, к любого рода прогнозам, кроме тех, которые могут быть, ну, технически просчитаны, экстраполированы. Но с общими выводами, да, скорее соглашусь. Точнее, соглашусь с ключевой фразой, с которой Андрей начал: о том, что развивающиеся рынки не в фаворе. Действительно, это так, с этим сложно спорить. Но мне кажется, это скорее следствие того, что сознательно или подсознательно в фаворе рынки развитые.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть это не дань моде, а есть какие-то объективные все-таки предпосылки к этому, да?
ДАНКЕВИЧ: Ну, в моем понимании, очевидная и объективная предпосылка – это надежда, насколько она оправдается или не оправдается… или уже оправдывается, на рост экономики Соединенных Штатов. Это самая большая экономика, об этом нельзя забывать. Несмотря на то, что многое делается в Китае, много чего еще делается в Соединенных Штатах. И если инвесторы будут находить подтверждение тому, что туда можно вкладывать деньги, то, в общем, сколько угодно. При этом это близко, понятно. Тем более что большая часть денег – это деньги фондов, которые управляются…
ДМИТРИЕВ: Штатами.
ДАНКЕВИЧ: …В Соединенных Штатах или в точках ментально близких, типа Лондона или Гонконга, как ни странно.
Поэтому как-то так я на все это смотрю. Наверное, действительно, ближайшее время будет вот таким. То есть, несмотря на уже большой рост в Штатах за этот год, очень большой, хотя и от достаточно низких уровней, мы будем видеть, возможно, и дальнейшее продолжение этого роста. Вряд ли его хватит на весь год. Ну, просто драйверов не хватит на столь значительный рост без коррекции. А так, если что-то будет меняться…
ДМИТРИЕВ: Но ключевой драйвер сейчас – это ожидание сворачивания/несворачивания, я так понимаю, да? Если продолжится вся эта история… Нет?
ДАНКЕВИЧ: Вот я вижу реакцию, и я согласен: нет.
ДМИТРИЕВ: Нет, ну, реакция была такая, что Андрей покачал головой, слушателям она не видна.
ДАНКЕВИЧ: Ну, я сказал, что я с этой реакцией согласен. Локально, наверное, да, это будет каким-то серьезным триггером чего-то, но глобально – нет, это не ключевой драйвер, мне кажется.
ВЕРНИКОВ: Мы уже столько «прививок» получили от этого сворачивания, столько нас им пугали!.. Вот уже и предыдущая неделя показала, и высказывания некоторых «ястребиных» показали, что не так уж инвесторы этого и боятся, и на первое место будет выходить восстановление экономики, на мой взгляд.
Что касается развивающихся рынков, некоторые корреляции там нарушены. Например, один из западных аналитиков обратил внимание, что корреляция между ценой меди и ценой на акции была до двенадцатого года, но когда…
ДМИТРИЕВ: Акции металлургов имеются в виду?
ВЕРНИКОВ: Нет, вообще, медь как состояние мировой экономики. Но потом это все смазалось из-за пузырей.
Я вот что думаю? Вот есть такая… как это называется?.. дедка за репку…
ДМИТРИЕВ: Сказка такая есть.
ВЕРНИКОВ: Да. Вот я совершенно согласен с Евгением, что Америка в общем недорогая. Ну, там такие, как солнечные энергетика – разогретые сектора дорогие акции. Но есть акции нефтянки, не очень дорогие, и там есть потенциал роста. Потом, по идее, будут выкупать уже европейское восстановление. А потом уже до нас дойдет.
ДМИТРИЕВ: Может быть, да?
ВЕРНИКОВ: Ну, опять-таки, мы же торгуем торговые моменты, как правильно сказал Евгений, да? А прогнозы они не сбываются. Торговые момент будут.
ДМИТРИЕВ: Ну, это уже звучит отрадно – торговые моменты будут, жизнь продолжается.
Кстати, предыдущий твой… «пост» чуть не сказал, пользуясь терминологией социальных сетей… предыдущее свое выступление ты начал с того, что инвестор будет хеджировать риски.
ВЕРНИКОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Вот хеджем в этом случае ты как раз развивающиеся рынки рассматриваешь?
ВЕРНИКОВ: Ну, потихонечку будут в эту маленькую корзинку перекладывать яйца, я думаю. Ну, опять, говорим о фронтальном росте – на нашем рынке сейчас проснулся интерес к энергетике. Я посмотрел, какие ставки однодневные…
ДАНКЕВИЧ: Ну, она просто дешевая невероятно.
ВЕРНИКОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Не только она дешевая.
ДАНКЕВИЧ: Ужасно дешевая.
ВЕРНИКОВ: Ну, когда ставки там 6 с половиной, вы можете энергетику однодневную рублевую поднимать. А что-то тяжелое вы вряд ли поднимете. Ну, просто нет денег, на «Газпром», к примеру.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
ВЕРНИКОВ: То есть рост может быть, но он не будет фронтальным, мне кажется.
ДМИТРИЕВ: Я понял, хорошо. Ну а твой пример по поводу такого бенчмарка, как медь, медь и состояние мировой экономики или состояние фондового рынка – вот сейчас есть что-то похожее, на что можно смотреть? Или, как очень часто мы слышим, отношение инвестора к риску, индикатор риска так называемый – он есть сейчас на рынке? Или все разбалансировано настолько, что…?
ВЕРНИКОВ: Ну, в разные годы по-разному, это Евгений тоже вам скажет. Вот сейчас мы посмотрели, какие корреляции: как ни странно, в этом году корреляция более-менее с Footsie 100 и с французским CAC 40…
ДМИТРИЕВ: Корреляция чего?
ВЕРНИКОВ: Нашего индекса РТС, который вообще к этому… ну, как-то не думаешь об этом, да? А вот с другими индексами чего-то мы не видим корреляции, и с нефтью.
ДАНКЕВИЧ: Ну, каждый год что-то с чем-то коррелирует, это факт.
Я, во-первых, присоединюсь к тому, что торговые моменты будут, это раз. Второе, что я бы хотел отметить: все-таки мы для кого сейчас все это обсуждаем? Мы это обсуждаем не для институциональных инвесторов, не для фондов с десятками миллиардов долларов, для которых жизненно важно понимание того, какие будут глобальные тренды. Просто потому, что 10 миллиардов долларов, условно говоря, ты не можешь сегодня…
ДМИТРИЕВ: Переложить, я понял, да, быстро очень, согласен.
ДАНКЕВИЧ: …Переложить куда-то. Когда ты оперируешь, там, сотнями тысяч, десятками миллионов рублей, неважно, какой ты инвестор, крупный, средний или мелкий, для тебя торговые моменты есть каждый день. В особенности в сегодняшней карте российского рынка вполне доступны возможности торговли иностранными бумагами. И там возможности существуют десятками каждый день, если ты… Я, наверное, разовью чуть-чуть мысль Андрея: не нужно тратить свое время на попытку понять, каковы будут глобальные тренды. Потому что, во-первых, информации недостаточно, мы многого не знаем, многое мы не можем оценить, понять, увидеть эти корреляции. За ними не нужно следить, нужно слушать, не знаю, «Сухой остаток», понимать, что в мире происходит. А следить нужно не за этим – следить нужно за локальными возможностями, которые все время возникают. Я могу привести за последнее время десяток совершенно, ну, за год, своеобразных историй… Каждый день мы это обсуждаем в каких-то разговорах. Хороший пример – «Тинькофф», на котором можно было много денег сделать в обе стороны.
ДМИТРИЕВ: Можно было уже, да?
ДАНКЕВИЧ: Да. За последние месяцы. Отличный пример, вот сегодня мы это обсуждали – компании, производящие датчики для дактилоскопии. Вот то, что сейчас стоит в «iPhone». Вот когда слухи пошли, на самом деле, в 30 раз выросли бумаги за последний год. Правда, уже вдвое скорректировались. Этот вполне приличные деньги для любого… Ну, не в смысле в 30 раз рост – это вообще с ума сойти, как здорово. Я имею в виду, что туда можно было вложить, это приличные деньги для любого частного инвестора. Что нужно было сделать? Новости читать о том, какие смартфоны планирует делать «Apple», понимать, что где-то нужно купить эту комплектующую новую и что если это сработает… Все так и делали, те, кто за этим следит.
И вот таких возможностей во всех отраслях, вот тут упоминалась солнечная энергетика, попутный газ – десятки! Десятки возможностей для частного инвестора возникают каждый день, каждую неделю, каждый месяц на фондовых рынках. И на рынке России в том числе, и на мировых рынках.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Это интересно, и мы, если не возражаете, об этих возможностях чуть подробнее потом поговорим. А сейчас прервемся – послушаем новости и потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня обсуждаем, ну, как и всегда, происходящие события на финансовых рынках, и позицию, которую может занять частный инвестор, может быть, даже уже в этом году, ну, или с прицелом на год следующий. Напоминаю, в студии Евгений Данкевич, председатель правления банка «ОТКРЫТИЕ», и Андрей Верников, заместитель генерального директора по инвестиционному анализу инвестиционной компании «Церих Кэпитал Менеджмент». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, задавайте свои вопросы, получайте на них ответы. Уверен, что они будут.
Евгений, если позволите, давайте продолжим эту замечательную тему о том, что частный инвестор всегда может найти какую-то идею и на российском рынке, и тем более на зарубежных площадках, да? Главное, видимо – пристально куда-то посмотреть.
ДАНКЕВИЧ: И еще вот такая ремарка. На самом деле, когда мы все время говорим о фондовых рынках, как-то подразумеваем и все больше говорим об эквити, об акциях. Ну, понятно почему: потому что потенциальные доходности даже для среднесрочного спекулянта очень высокие – ты можешь заработать, там, 10, 20, 30, 40, 50, 100 процентов. Но не нужно забывать и…
ДМИТРИЕВ: Я перебью, если позволите. Есть такой замечательный «анекдот», что, инвестируя в акции, ты можешь теоретически заработать тысячи процентов, а рискуешь «всего» сотней.
ДАНКЕВИЧ: Да даже сотней, на самом деле, не рискуешь, потому что реально…
ДМИТРИЕВ: Если грамотный риск-менеджмент – конечно.
ДАНКЕВИЧ: Нет, ну, просто чтобы бумага реально обесценилась в ноль…
ДМИТРИЕВ: Такого быть не может.
ДАНКЕВИЧ: Ну, так – примерно 70-80%, не больше, да?
ДМИТРИЕВ: Когда совсем уже печалька будет, да?
ДАНКЕВИЧ: Совсем печалька.
Я хотел сказать, что на самом деле в современном мире, в том, как сейчас устроена экономика и финансовые рынки, довольно много историй, связанных с бумагами с фиксированной доходностью, с облигациями. Опять же, этот хорошая тема. Мы часто говорим о нехватке инвесторов на фондовом рынке. Люди не хотят покупать акции в том числе и потому, что – сколько там у нас индекс за год-то дал?
ДМИТРИЕВ: Ну, минус 2.
ВЕРНИКОВ: Ну, по развивающемуся рынку минус 2, да.
ДАНКЕВИЧ: Ну, в общем, минус 2. Ну, как бы, не очень, да?
ДМИТРИЕВ: Да, сомнительная инвестиция.
ДАНКЕВИЧ: Не очень, да. С другой стороны, смотрите, на депозитах все деньги держат, да? Сегодня как раз эта тема у нас обсуждалась. Все держат деньги на депозитах. В том числе многие держат на валютных депозитах. Какая там доходность в приличных банках? Ну, 4-5%, в таких пределах, да? А какова доходность по еврооблигациям российских компаний? Доходность там – 7%, 8%... Риски? Даже меньше. В определенном смысле. Потому что ликвидность выше. В чем проблема? Может быть, это пресловутая финансовая грамотность, может быть, это недостаток…
ДМИТРИЕВ: Я предложу. Так случилось, что вчера буквально мы обсуждали с одним из ваших коллег в этой студии собственно возможности бондового рынка, еврооблигаций.
ДАНКЕВИЧ: И это, опять же, приемлемо для частного инвестора.
ДМИТРИЕВ: Ну, давайте, Женя, вспомним, что в этом случае имеется в виду частный инвестор, капитал которого начинается от полумиллиона долларов.
ДАНКЕВИЧ: Секундочку, нет.
ДМИТРИЕВ: Давайте.
ДАНКЕВИЧ: А фонды для чего? Фонды есть. И ПИФы есть уже на еврооблигации, насколько я знаю. Есть фонды, в которые можно инвестировать… Я сильно не соглашусь, в общем, я думаю, что это вполне доступно для человека, у которого есть… ну, тоже сумма, конечно, немаленькая – миллион рублей.
ДМИТРИЕВ: Да. Но это по сравнению с полумиллионом долларов все-таки…
ДАНКЕВИЧ: Прямо скажем, поменьше.
ДМИТРИЕВ: …Несколько скромнее, да.
ДАНКЕВИЧ: Доступней.
ДМИТРИЕВ: То есть в данном случае мы о чем говорим? Что есть вполне резонная альтернатива рынку акций, ну, прежде всего российскому, да?..
ДАНКЕВИЧ: Да и российский бонды, там, чего-нибудь… То есть существуют разные бумаги, может быть, и рискованные, и могу сейчас и примеры привести…
ДМИТРИЕВ: Давайте.
ДАНКЕВИЧ: Ну, из прошлого. Тот же «Тинькофф», который в свое время под 19 торговался. Сегодня в голову приходят, из коммерческих бумаг, ну, микрофинансовые бумаги у нас есть хорошие… А почему нет!
ДМИТРИЕВ: Ох, Евгений!
ДАНКЕВИЧ: Нет, еще раз: это же палитра для частного инвестора! Опять, все то, что мы обсуждаем, вообще неинтересно крупному институционалу.
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
ДАНКЕВИЧ: Там емкости нет никакой. Но все это может быть очень интересно для тех, кто управляет собственными деньгами. Это вопрос диверсификации, как было справедливо сказано. Просто вся проблема в том, что все хотят легких решений.
ДМИТРИЕВ: Ну, может не легких, но очевидных, наверное.
ДАНКЕВИЧ: Очевидных и легких. А вот съездить посмотреть, подумать, прикинуть, посоветоваться, почитать, принять какое-то решение… последить за ним, не забывая – вот это все процесс. Но это же и интересно!
ДМИТРИЕВ: Безусловно, интересно. Но мы сейчас говорим все-таки не об активной торговле, да?
ДАНКЕВИЧ: Нет, упаси господи!
ДМИТРИЕВ: Да.
ДАНКЕВИЧ: Моя оценка в том, что активность человека, который так поступает, это, может быть, ну, в пределах двух сделок в месяц. Ну, в пределах двух-трех сделок.
ДМИТРИЕВ: Но он, тем не менее, несамостоятельно их совершает. Потому что инвестирование в ПИФ – это все-таки пассивное инвестирование.
ДАНКЕВИЧ: Нет, это тоже самостоятельная сделка, просто в инструмент кумулятивный. То есть это когда ты покупаешь не конечную бумагу, облигацию, а уже собранный для тебя…
ДМИТРИЕВ: Кем-то.
ВЕРНИКОВ: Но мне кажется, что все-таки мешает низкая финансовая грамотность. Потому что люди живут стереотипами. Допустим, розничный банк. Человек читает, допустим, что будет вторая волна кризиса, от которой розничные банки окажутся первыми жертвами. На самом деле розничные банки накопили громадные подушки безопасности.
Или, допустим, вчера я был на конференции банковских аналитиков, неважно, какого портала. И там какая-то область была, не то Самарская, не то Саратовская, я просто забыл, где пошло массовое изъятие вкладов.
ДАНКЕВИЧ: В Самарской.
ДМИТРИЕВ: Ну, в Самарской.
ВЕРНИКОВ: Самарская, да. А тут, в Москве, ничего. Грамотность повыше.
ДМИТРИЕВ: А, то есть ты с этим связываешь, да?
ВЕРНИКОВ: Ну, я так думаю, да. В общем, есть такие моменты неэффективности, на самом деле. Поэтому ждать от простого инвестора российского, чтобы он разбил те шаблоны, которые ему навязывают, оковы, попытался бы найти какие-то новые идеи – ну, как-то…
ДАНКЕВИЧ: Вот это очень хорошая тема. Вот, смотрите, когда мы пытаемся помочь… или когда я как частный инвестор пытаюсь участвовать в глобальных трендах, с кем я конкурирую? С глобальными инвесторами. Они точно умнее меня. Они точно больше знают, у них точно больше денег, и я точно проиграю.
ДМИТРИЕВ: А почему я с ними конкурирую, интересно?
ДАНКЕВИЧ: Ну, потому что я хочу прокатиться…
ДМИТРИЕВ: С ними вместе.
ДАНКЕВИЧ: …На тех же санках, образно говоря.
ДМИТРИЕВ: Ну?
ДАНКЕВИЧ: У них всегда преимущество.
ДМИТРИЕВ: Но я же не против них играю.
ДАНКЕВИЧ: Но я же не знаю, куда они собираются на самом деле. Может быть, они собираются вниз, а я собираюсь вверх.
ДМИТРИЕВ: Женя, извините, перебью. Если мы говорим о глобальных трендах, то и для больших ребят, для институционалов, эти тренды определены каким-то образом, исходя из рассуждений, которые мы, там, позволили в начале программы. И я, прислушиваясь к этому, понимаю, что да, наверное, вот это глобальный тренд – и я встаю в ту же сторону.
ДАНКЕВИЧ: Но прислушиваюсь я к чему? Я в данном случае выступлю как сторонник теории заговора: может быть, все то, что говорится, говорится специально для того, чтобы вы продали или, там, купили, а все произошло наоборот.
Но как только мы опускаемся на уровень денег ниже, о котором мы только что говорили, о котором Андрей говорил, то здесь я не конкурирую с глобальными инвесторами, им этот уровень неинтересен. То, что там происходит, это удел более мелких компаний, более мелких инвесторов. И вот здесь, в принципе, любой человек, который способен читать, слышать, в чем-то разбираться, он может зарабатывать деньги.
ДМИТРИЕВ: Евгений, мне очень близка ваша позиция, честно. И как частному инвестору, прежде всего, и как человеку, который этой проблемой занимается, проблемой финансовой грамотности, о чем мы периодически говорим. Но все-таки есть некое противоречие, я не могу пройти мимо него. Оно в ваших словах, смотрите.
Мы берем какой-то глобальный уровень, да? Там есть некая информация, дальше вы… ну, бог с ней с теорией заговора – дальше мы говорим о том, насколько правдива эта информация, не манипуляция ли это сознанием… В общем, это под вопросом. А потом вы говорите, что мы снижаемся на другой уровень, ступенькой ниже. Там тоже есть информация, но ей я почему-то слепо верю.
ДАНКЕВИЧ: Нет, не верю, но я ее могу проверить.
ДМИТРИЕВ: Каким образом?
ДАНКЕВИЧ: Очень просто. Когда мы говорим не о макроэкономике, а о микроэкономике, то есть об уровне одного предприятия, то, ну, во-первых, я могу посмотреть отчетность, это более объективно. Это раз. Во-вторых, я могу быть маленьким «Баффетом», в этом смысле. Могу? Могу. Может быть, я знаю людей, которые там работают.
ДМИТРИЕВ: Не исключено.
ДАНКЕВИЧ: Может быть, у меня там работают знакомые, и я могу узнать, что там происходит на самом деле. Это, конечно, в некотором смысле инсайд. Ну, в некотором, да?
ДМИТРИЕВ: В некотором, да.
ДАНКЕВИЧ: Они мне говорят, что, мол, ты знаешь, мы тут запустили новую линию, у нас там, не знаю, молочный завод, мы, там, сгущенку теперь будем в два раза дешевле производить – все, прибыль вырастет, нормально. То есть это понятные объективные вещи. Или вот как я привел пример про дактилоскопию. Все же понятно: если производится 20-30 миллионов «iPhone», если раньше этих датчиков покупали миллион в год, а теперь закупят чохом 20 миллионов…
ДМИТРИЕВ: Угу, то есть все очевидно, да?
ДАНКЕВИЧ: …Ну, «наверное», у компании все должно быть хорошо!
ДМИТРИЕВ: Кстати, мы говорим о публичных компаниях…
ДАНКЕВИЧ: Абсолютно.
ДМИТРИЕВ: …Но, используя нашу терминологию, условно говоря, второго и третьего эшелона, да?
ДАНКЕВИЧ: Абсолютно.
ДМИТРИЕВ: То есть о низколиквидных компаниях.
ДАНКЕВИЧ: Да. Почему – потому что в первую очередь они могут быть неадекватно недооценены или переоценены. В силу как раз того, что серьезные аналитики пропускают их мимо своего внимания. И, конечно, таких компаний гораздо больше на Западе, чем в России. Но и в России они есть.
ДМИТРИЕВ: А гораздо больше на Западе их почему?
ДАНКЕВИЧ: Ну, там в целом просто в десятки раз больше количество публично торгующихся компаний.
ДМИТРИЕВ: Андрей, присоединишься к этой идее?
ВЕРНИКОВ: Ну, есть рыбки большие, есть рыбки маленькие – все имеют право на существование.
ДМИТРИЕВ: Я об этом и говорю, да.
ВЕРНИКОВ: У большой рыбки процесс приема еды занимает большое время. За это время маленькая рыбка может – чух-чух-чух! – и… Есть люди, которые играют по трендам, есть… вот у меня есть приятель, который очень хорошо работает по контртрендам. И его постоянно ругают. Потому что психологически очень трудно против тренда встать.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
ВЕРНИКОВ: Тем более, там, 2 миллиона, 3 миллиона, 5 миллионов рублей – большими деньгами так не поиграешь. Но его ругают. И чего мы тут друг друга пытаемся как-то…
ДМИТРИЕВ: Нет-нет, не пытаемся – наоборот! Нет, хорошая тема, очень хорошая тема. Мы, во-первых, коснулись финансовой грамотности, и ты, кстати, яркий пример привел, да? Ну, яркое предположение о том, почему в регионе, например, вот такая история с известным… ну, со значимым банком, а в Москве другая.
ВЕРНИКОВ: Нет, понимаете, я-то от Москвы отрываюсь, я езжу в регионы. И когда приезжаешь там в некоторые города, там фондовый рынок – это где-то между «МММ» и микрофинансированием.
ДМИТРИЕВ: Нет, подожди. Изначально ты по какой причине ездишь в регионы? Ты ведь наверняка с лекциями какими-то, с выступлениями.
ВЕРНИКОВ: Ну, да.
ДМИТРИЕВ: То есть ты едешь, во-первых, к целевой аудитории, во-вторых, к подготовленной аудитории.
ВЕРНИКОВ: Ну, это уже зависит от нашей компании-партнера, какая там аудитория, этого я не готовлю. Но аудитория бывает такая!.. И вот иди и за полтора-два часа объясни, что такое фондовый рынок и почему в него надо инвестировать.
ДМИТРИЕВ: Нет, за 2 часа, конечно, этого сделать невозможно, безусловно.
ДАНКЕВИЧ: Но радио-то везде доступно.
ДМИТРИЕВ: К сожалению, не везде.
ДАНКЕВИЧ: А в Интернете?
ВЕРНИКОВ: Вот в Интернете. Вы выкладываете ролики в Интернет, и мы их смотрим.
ДМИТРИЕВ: Угу.
ВЕРНИКОВ: Я тоже выкладываю ролики. Мне кажется, мы несем какую-то миссию, на самом деле.
ДМИТРИЕВ: Хотелось бы в этот верить.
ДАНКЕВИЧ: Приосанились!
ДМИТРИЕВ: Приосанились, да, выпрямили спину!
Ладно, миссия это хорошо, у нас осталась еще минутка – давайте, чтобы она мимо ушей слушателей не прошла, еще раз все-таки я хотел бы подытожить. Вот эта позиция Евгения, поддержанная Андреем, позиция в отношении частного инвестора. Все-таки в этом случае мы как частного инвестора, ну, опять какими-то традиционными сленговыми какими-то терминами «обзовем»? Он будет выглядеть спекулянтом или все-таки он инвестор все же, просто он выбирает некую идею, может быть…
ДАНКЕВИЧ: Я склоняюсь к тому, что он инвестор. Просто не нужно в данном случае рассматривать инвестора как застывшую глыбу камня, который купил 10 лет назад чего-нибудь и вообще…
ДМИТРИЕВ: Ну, упоминавшийся вами Уоррен Баффет он ведь, в принципе, так себя и позиционирует?
ДАНКЕВИЧ: Он, кстати, довольно-таки много сделок совершает. То есть в течение года их несколько.
ДМИТРИЕВ: Ну, я помню, что у него есть ключевая фраза: «Я покупаю навсегда».
ДАНКЕВИЧ: Это далеко не всегда так, мы же знаем. И это при его-то деньгах он совершает некоторое количество сделок.
ВЕРНИКОВ: Если у нас человек хочет стать активным инвестором, то пусть приготовится к тому, что средний срок жизни его счета – ну, 9 месяцев.
ДАНКЕВИЧ: Если он хочет стать спекулянтом.
ВЕРНИКОВ: Да, спекулянтом. А мы не о них говорим.
ДМИТРИЕВ: Я понял тебя.
ДАНКЕВИЧ: Нет, не про них, конечно.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, спасибо огромное. Давайте еще раз мы прервемся, послушаем новости на «Финам FM», а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья мои, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Остались у нас последние 12 минут, и я быстро напомню, телефон студи – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. А в гостях у меня Евгений Данкевич, председатель правления банка «ОТКРЫТИЕ», и Андрей Верников, заместитель генерального директора по инвестиционному анализу инвестиционной компании «Церих Кэпитал Менеджмент». Ну а тема нашего эфира понятна – мы, собственно, сегодня нацелены на разговор о будущем годе и говорим о том, как заработать денег, в конечном итоге к этому все сводится.
Я напомню, замечательная идея прозвучала от моих гостей, что частному инвестору все-таки логичнее было бы посмотреть на локальные какие-то истории, а глобальные тренды, разговоры о политике Федрезерва… что там еще?.. о сворачивание QE – это все неинтересно… Андрей, правильно я понимаю? Это все неинтересно для частного инвестора, да?
ВЕРНИКОВ: Нет, я думаю, ему все интересно. Важна просто трактовка статистики. Я лично трактую так: не отходите пить чай – будет движение. И не больше. Статистика может быть в цене, не в цене – так что чего тут заранее-то?..
ДМИТРИЕВ: Хорошая, плохая, будет рынок расти или падать…
ВЕРНИКОВ: Хорошая статистика может трактоваться так, что сейчас вернут полностью-полностью все.
ДМИТРИЕВ: Угу, я понял.
Так, ладно, все-таки, если можно, более детально о российском рынке давайте поговорим в поисках идей… Я так понимаю, Евгений, вы свою точку зрения озвучили уже, да?..
ДАНКЕВИЧ: Тут ключевое слово – поиск.
ДМИТРИЕВ: Да, поиск.
ДАНКЕВИЧ: То есть в поиске надо находиться плюс-минус постоянно. Это моя ключевая идея.
А что касается следующего года, то, если совсем коротко, у меня всегда есть два важных тезиса. Во-первых, я считаю, что серьезные кризисы не случаются, когда их все ждут. Такого еще не было ни разу. Не значит, что не будет, но что-то мне не верится.
ДМИТРИЕВ: Я прошу прощения, уточним тогда: а сейчас именно то время, когда все ждут серьезного кризиса?
ДАНКЕВИЧ: Мало сказать, что ждут – просто фактически…
ДМИТРИЕВ: Видят его, да?
ДАНКЕВИЧ: …Официально объявили, что, как бы, ждем! При этом, конечно, структурные проблемы очевидны. Будут ли они преодолеваться… Ну, преодолены они за год не могут быть, но будут ли они преодолеваться – это отдельный вопрос. Будем надеяться, что, конечно, будут. Вот как-то так. Поэтому я бы сказал, что мой настрой на следующий год он такой – слабо оптимистический, вот так бы я сказал.
ДМИТРИЕВ: А то, что за эфиром мы вспомнили и подчеркнули, что это будет точно, пресловутые олимпийские игры – это…
ДАНКЕВИЧ: Факт.
ДМИТРИЕВ: …Это факт, да, и это позитивный факт все-таки для…?
ДАНКЕВИЧ: Конечно, позитивный. Почему нет? Вообще, все то, что происходит – сколько угодно можно на эту тему говорить, как это все было организовано, как это все будет проведено, но, тем не менее, все равно сам по себе факт позитивный.
ВЕРНИКОВ: Ну, тут я не соглашусь. Я со всем соглашался, но тут я не соглашусь.
ДМИТРИЕВ: Ну вот, уже хорошо, видите!
ВЕРНИКОВ: С одной стороны, возьмите олимпиады, которые были до этого, там, в Мюнхене, что у нас было в 1980 году, когда прилетели террористы и их в последние секунды развернули арабские спецслужбы. То есть, во-первых, есть террористическая опасность, об этом даже спецслужбы наши говорят, что готовятся всякие неприятные провокации.
Второй момент. Наше государство показало не очень большую эффективность в строительстве…
ДМИТРИЕВ: В подготовке.
ВЕРНИКОВ: Да. Но в этом есть и положительный момент: что люди об этом узнали, задумались, это тоже хорошо. Потому что внутренняя экономика должна совершенствоваться, дороги должны…
ДМИТРИЕВ: Раньше не было повода задуматься, да?
ВЕРНИКОВ: Да. То есть тут и положительный момент. Но вот то, что государство в момент проведения олимпиады поднимет каким-то образом финансовые рынки – тут, конечно, очень вероятно.
ДМИТРИЕВ: Вот!
ВЕРНИКОВ: Может быть, это будут словесные интервенции. Это очень вероятно. Но то, что это позитивное событие – в этом я не уверен. С каким горизонтом это событие позитивно? Может быть, спустя месяц после олимпиады?
ДМИТРИЕВ: Ну да, олимпиада закончилась – и все, и выдохнули.
ВЕРНИКОВ: Да. Может быть всякое.
ДМИТРИЕВ: Евгений, кстати, это имеет место быть, что в преддверии олимпиады… ну, для чего, там – для формирования имиджа более положительного какого-то, для улучшения пресловутого инвестиционного климата немножко…
ДАНКЕВИЧ: Ну, тут уж я не знаю, не готов это комментировать. В целом по всем сомнениям, высказанным сейчас Андреем, да, я согласен, это действительно все так. Ну, может быть, опять будем готовиться к худшему, а если, как говорится, дай бог, ничего не случится, то будет это расценено как… отсутствие негативных новостей есть новость позитивная.
ДМИТРИЕВ: Да, да.
Если позволите, мы вернемся к ожиданию неких событий в российской экономике. В частности, начали мы с разговора, ну, о не совсем, может быть, касающемся темы сегодняшней программы факте – ну, вот по поводу символа рубля, который сегодня был утвержден. А теперь поговорим о рубле как о национальной валюте и о ее связи с событиями, о которых мы уже говорили. Насколько стабильным вы видите рубль? Или же ожидаемые события в какой-то степени будут оказывать давление на него или, наоборот, позволят укрепиться рублю против доллара? Ну, или против корзины… Андрей, как считаешь?
ВЕРНИКОВ: Ну, вы знаете мое мнение: я считаю очень вероятной плавную девальвацию рубля. Она будет сглажена, бивалютный коридор будет подниматься на 5 копеек.
Что касается прогнозов цен на нефть, от этого тоже многое зависит, большинство экспертов инвестиционных банков прогнозируют стоимость в районе 104 долларов за баррель по Brent.
ДМИТРИЕВ: Это средняя стоимость на следующий год, да?
ВЕРНИКОВ: Да. Я не очень сильно верю в людей, которые прогнозируют ценны на нефть.
ДМИТРИЕВ: Почему?
ВЕРНИКОВ: Ну, потому что от таких геополитических факторов, как Ближний Восток, танкеры, насколько добыча восстанавливается в Ираке, насколько в Ливии…
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть она зависит от событий, которые сложно прогнозировать, да?
ВЕРНИКОВ: Да, мне так кажется. А потом, я думаю, нефтяные аналитики – это такие дорогие люди, что было бы очень расточительным их выпускать в народ. Если они действительно могут прогнозировать, то, скорее всего, они прогнозируют не для радиоэфира.
ДМИТРИЕВ: Я понял, да. То есть они какие-то внутренние проблемы решают.
ВЕРНИКОВ: Да. Поэтому я думаю, что рубль ждет плавное ослабление. А на какие отметки он выйдет, я даже не знаю, мне сложно сказать.
ДМИТРИЕВ: Я понял, мне нравится: Верникову сложно сказать, какие будут отметки.
ВЕРНИКОВ: Вы уж простите меня, да.
ДМИТРИЕВ: Хорошо… Евгений, как вы смотрите на национальную валюту?
ДАНКЕВИЧ: Да я так же смотрю, на самом деле. Я могу так сказать. Во-первых, я полностью согласен относительно нефти.
ДМИТРИЕВ: С кем – с аналитиками или с Андреем?
ДАНКЕВИЧ: С Андреем. Во-вторых, если они действительно что-то прогнозируют, то это только им известно. Если с ценой нефти не случится чего-то серьезного, то, действительно, это понятный сценарий медленной, естественно, не по прямой, а, там, с какими-то колебаниями…
ДМИТРИЕВ: Не по вертикальной прямой.
ДАНКЕВИЧ: …Да, легкой девальвации. И в этом смысле как не происходило с рублем ничего существенного, так и не будет происходить. И в этом смысле рубль останется прекрасной валютой для сбережений, инвестиций. Потому что ставки высокие по-прежнему, хотя и снижаются – что тоже… Пока, вот до этой ситуации с «Мастер-Банком» и с легкими поветриями кризиса, ставки явно снижались. Но, тем не менее, рубль продолжал оставаться крайне интересной валютой. Он крепкий, у него нет серьезной девальвации, при этом высокие ставки – ну, отличная валюта, отличная просто!
ДМИТРИЕВ: Здорово! Приятно слышать. Тем не менее, Женя, если можно, уточните фразу по поводу рынка нефти, что если ничего серьезного с ней не случится: а что можно воспринимать как серьезное? Ну, если говорить о ценовых уровнях. То есть серьезное – это ниже, я не знаю, 90, 70 долларов или выше 200?
ДАНКЕВИЧ: Ну, наверное, при текущем российском бюджете ниже, там, 90, 80 долларов – это уже серьезно. Тут мне сложно предполагать, насколько там действительно есть запасы. Я не берусь утверждать, что я серьезный аналитик, глубокий специалист, но мне кажется, что ниже – это будет заметно. Это повлияет как минимум психологически.
ДМИТРИЕВ: Именно ниже 90, да?
ДАНКЕВИЧ: Да. Ну и выше 115-120 долларов – тоже, в общем, приятно будет в определенном смысле.
ДМИТРИЕВ: Нам, да?
ДАНКЕВИЧ: Ну, рублю. Вряд ли в этом случае он легко будет ослабляться.
ДМИТРИЕВ: Да… Андрей, согласен, нет?
ВЕРНИКОВ: Ну да, если у нас посыплется рубль, то людям уже будет не до фондового рынка, я бы сказал.
ДАНКЕВИЧ: Это сто процентов.
ВЕРНИКОВ: Но у меня тоже, как и у Евгения, умеренно-оптимистическое ожидание, что ничего страшного не будет. Потому что так уже на этих конференциях закошмарили банковскими кризисами и черными списками!.. Я думаю, что все будет нормально.
ДМИТРИЕВ: Ну, подожди, это ты ходишь по конференциям, поэтому тебя закошмарили. У нас, слава богу, слушатели достаточно редко посещают подобные мероприятия.
ДАНКЕВИЧ: Но у них тоже есть.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. Я не к тому, что их надо кошмарить обязательно, но, по крайней мере, ожидания какие-то расшифровать, я думаю, стоит.
И давайте тогда ее один момент разберем, у нас есть минуточка-другая. Начали мы с электроэнергетики, Евгений про нее говорил. К российскому рынку я опять возвращаюсь. Электроэнергетика интересна, потому что дешева, очень дешева, да?
ДАНКЕВИЧ: Ну, да.
ДМИТРИЕВ: Согласны с этим термином, со своим же собственно, Евгений, да?
ДАНКЕВИЧ: Но это не я сказал.
ДМИТРИЕВ: Это вы сказали.
ВЕРНИКОВ: Ну, тут несколько драйверов. Во-первых, антимонопольный комитет пытается понизить стоимость ресурсов, там, газа и мазута, для них. Во-вторых, они развернулись лицом к акционерам, проводят более дивидендную такую политику. И эти драйверы привели к пробитию долгосрочных понижательных трендов… Евгений, ну чего мы будем дальше анализировать, да?!
ДМИТРИЕВ: Уже все понятно, да?
ВЕРНИКОВ: Да, понятно, что, скорее всего, в ближайшее время эти акции будут лучше рынка. Ну, выборочно: я беру «ОГК-2», например, «ФСК ЕЭС», «РусГидро» – вот эти акции.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, а если говорить о том, что что-то дешево на российском рынке – примеров таких, кроме электроэнергетики тоже можно поискать, да? Может быть что-то еще интересно?
ВЕРНИКОВ: «Газпром». Он фундаментально дешевый…
ДМИТРИЕВ: Про 140 ты говорил… или 142 у тебя поддержка…
ВЕРНИКОВ: Ну, там все знают: уровни 135-152, 158. Мы с вами это знаем. Просто я узнал, что ведутся переговоры с Еврокомиссией о снятии санкций вот этих антимонопольных. Если они увенчаются успехом… закулуарным, да?.. то мы увидим всплеск, я думаю.
ДМИТРИЕВ: Вот, кстати, еще один пример того, что надо следить за информацией.
ДАНКЕВИЧ: Обязательно.
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное!
ВЕРНИКОВ: Спасибо.
ДАНКЕВИЧ: Спасибо.
ДМИТРИЕВ: Евгений Данкевич, председатель правления банка «ОТКРЫТИЕ», и Андрей Верников, заместитель генерального директора по инвестиционному анализу инвестиционной компании «Церих Кэпитал Менеджмент», сегодня были в студии «Сухого остатка», обсуждали мы, как всегда, текущую ситуацию, ну и посудачили на предмет четырнадцатого года.
Спасибо за внимание, успехов на рынке, до свидания!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
Я представляю гостей. Сегодня в студии Евгений Данкевич, председатель правления инвестиционного банка «ОТКРЫТИЕ», добрый день, Евгений…
ДАНКЕВИЧ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И Андрей Верников, заместитель генерального директора по инвестиционному анализу инвестиционной компании «Церих Кэпитал Менеджмент», добрый день, Андрей.
ВЕРНИКОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, вы можете присоединиться к нашему эфиру, позвонив, написав, задав свой вопрос или прокомментировав собственное мнение по этому поводу.
Так, 15.07 в Москве, давайте я традиционно начну с того, что нарисую картину маслом: что к этому времени произошло на финансовых рынках, о которых мы собственно и говорим?
Итак, закрытие американской торговой сессии вчера вновь произошло в отрицательной территории. Ну, символично, но тем не менее: 0,3% потерял индекс Dow Jones, вновь ниже 16 тысяч торгуется индикатор, S&P тоже в минусе, но удержался выше 1800, и слегка снизился индекс NASDAQ, остался выше 4 тысяч, минус 0,2%.
Азиатская сессия сегодня тоже в отрицательной территории: Nikkei 225 потерял 0,6%, на полтора процента снизился Shanghai Composite. Европа сегодня разнонаправлена, ну, Footsie, по крайней мере, растет на 0,2% в моменте. А индикаторы российского рынка снижаются: РТС снижается на 0,2%, ММВБ – также на 0,2%. Рубль, если смотреть на пару доллар/рубль, стоит практически как вкопанный сегодня на тех же уровнях, что и вчера, в районе 32,70.
Смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent – 108 долларов 80 центов, 98,7 стоит бочка Light Sweet. Золото торгуется в районе 1250 долларов за унцию. А евро/доллар держится выше 37-ой фигуры держится уже несколько дней, сейчас 1,3760 его текущая котировка.
Ну и набор голубых фишек сегодня в основном также в отрицательной территории. Лидеры падения сегодня «Газпром», минус 0,7%, «Аэрофлот», минус 0,8%, на 0,7% в минусе ГМК «Норникель», почти на процент в минусе «НЛМК», и 0,7% теряет «Уралкалий». Лучше рынка выглядят «ЛУКОЙЛ», плюс символических 0,01%, плюс 0,2% «МТС», и почти на 1% отскакивает, растет сегодня «Ростелеком».
Ну что ж, вот такова картина маслом, давайте начнем наш разговор. Уж не знаю, насколько это встраивается в концепцию рассуждений о текущей ситуации на рынках, но в любом случае это, наверное, имеет отношение и к нам, и к нашим слушателям: теперь у рубля, у отечественной валюты есть свой символ… Видел, Андрей, как он выглядит, нет?
ВЕРНИКОВ: Мы были в Высшей школе экономики и попросили угадать преподавателей, профессоров – и они угадали.
ДМИТРИЕВ: Ну, они угадывали в том смысле, что они выбирали из какого-то количества?
ВЕРНИКОВ: Там 5, по-моему, было вариантов, и они угадали.
ДМИТРИЕВ: Здорово! Но тебе самому нравится, нет?.. Евгений, как вы относитесь к символу, который рубль сегодня получил наконец-то?
ДАНКЕВИЧ: Ну, там, в общем-то, ничего нового не произошло, его так давно рисовали. Ну, символ как символ. Мне кажется, вряд ли это событие как-то повлияет на курс.
ДМИТРИЕВ: Да, вот, хотелось бы, конечно, об этом поговорить. Хотелось бы представить, что принимается такое решение, такое стратегическое – и рубль начинает укрепляться на 50%!
ДАНКЕВИЧ: Для этого нужно было какой-то другой символ выбирать. Но такое теоретически вполне возможно. Я считаю, что ничего просто так не бывает. А в данном случае сделали просто так. Ну, тоже нормально.
ДМИТРИЕВ: То есть можно допустить, что какой-то другой символ мог бы вызвать спекулятивную реакцию на рынке?
ДАНКЕВИЧ: Ну, вряд ли краткосрочную, а вот среднесрочную или долгосрочную – мне кажется, мог бы.
ДМИТРИЕВ: Серьезно?
ДАНКЕВИЧ: Да. Дизайн долларов, мне кажется, имеет некое…
ДМИТРИЕВ: Значение, да?
ДАНКЕВИЧ: Да.
ДМИТРИЕВ: Ладно, бог с ним, давайте вернемся к рынку все-таки… Андрей, хотелось бы услышать твой комментарий о том, что происходит сейчас, в преддверии Нового года, в ожидании новогоднего ралли… Если оно есть, конечно, у тебя. Есть у тебя ожидание новогоднего ралли?
ВЕРНИКОВ: Ралли – очень такое слово популярное, сразу в ротацию попадаешь.
Ну, вот у нас был небольшой подскок в «Сургутнефтегазе» и в «ЛУКОЙЛе», когда вышла новость о том, что НДПИ на новые месторождения может быть снижен. Это был понедельник. Ну, совсем небольшое движение. А принципе, идей-то нет до закрытия опционов, до следующей недели, и до заседания ФРС во вторник-среду. Поэтому просто доигрываем, доигрываем декабрь, доигрываем год. Развивающиеся рынки в среднем где-то 2% потеряли, где-то 1% потеряли по итогам года, Америка выросла на 27% примерно. То есть уже год для роста потерян. Но я думаю, что все-таки в конце декабря рынок дернут наверх.
ДМИТРИЕВ: Ну, кстати, после экспирации и после заседания Федрезерва есть еще надежда на то, что подрастем, да?
ВЕРНИКОВ: Да, я думаю, да.
ДМИТРИЕВ: Об этом речь, да?
ВЕРНИКОВ: Да… Евгений, вы как смотрите на текущую динамику? Ожидания до конца года какие у вас?
ДАНКЕВИЧ: Хороший вопрос. Мне кажется, скорее, будем чуть выше, чем сейчас, если ничего существенного не случится. Опять же, я-то здесь рассуждаю, как человек сугубо непрофессиональный. В том смысле, что я не погружен глубоко в сиюминутные проблемы рынка. Фон мне кажется довольно нейтральным. Нужны какие-то серьезные события или идеи, которые возникают неожиданно. Или, например, действия законодателей, они у нас тоже возникают неожиданно. И тогда, конечно, что-то возможно. А так – да, наверное, как это обычно принято, подрастем немного.
ДМИТРИЕВ: Ну, если говорить о действиях законодателей, может быть, тема более близкая вам, как председателю правления банка: сегодняшнее решение по поводу ставки… как правильно назвать ее?.. по поводу потребительского кредитования сегодня…
ДАНКЕВИЧ: Ограничение?
ДМИТРИЕВ: Да, совершенно верно. Это может каким-то образом повлиять на рынок хотя бы в рамках банковского сектора, в частности?
ДАНКЕВИЧ: На фондовый?
ДМИТРИЕВ: Угу.
ДАНКЕВИЧ: Ну, разве что на отдельно взятые бумаги очень небольшого количества российских банков. Да и то вряд ли существенным образом. Нет, мне кажется, тут прямой связи мы не найдем.
ДМИТРИЕВ: А с точки зрения банковского сообщества, тем не менее, это решение как воспринимается? Позитивно или негативно? Потому что там несколько вариантов, насколько я помню, было: жесткие для банков варианты, менее жесткие…
ДАНКЕВИЧ: Это не совсем тема нашего сегодняшнего разговора, но, как мне кажется, если говорить кратко, это один из самых неудачных путей решения той задачи, которая ставилась. Для чего все это делалось? Это делалось для того, чтобы уменьшить скорость роста закредитованности населения. Цель вполне разумная. Именно не сама закредитованность, а скорость роста. Потому что, действительно, слишком много берут. Ну, там очень много причин и проблем. Сможет ли ограничение полной ставки уменьшить скорость этого роста? Сможет. Но, на мой взгляд, это вызовет гораздо больше других проблем. Еще раз скажу: это приемлемый, но один из самых неудачных способов решения проблемы. Я бы предпочел что-то связанное с отношением долг/доходы. Это было бы стратегически правильно. Но почему-то выбрали вот такой способ.
ДМИТРИЕВ: Понятно… Андрей, ты прокомментируешь сегодняшнее вот это решение?
ВЕРНИКОВ: Ну что, государство заботится о том, чтобы не было кредитного пузыря, огранили рост кредитования в 25%, по-моему, если не ошибаюсь.
ДАНКЕВИЧ: Тут прямой связи не будет. Больше скажу: я думаю, что на самом деле это вообще никак существенным образом не повлияет на темп роста кредитного портфеля, к сожалению.
ВЕРНИКОВ: Ну, к фондовому рынку, я думаю, это не очень…
ДАНКЕВИЧ: К фондовому рынку это никакого отношения не имеет.
ДМИТРИЕВ: Согласен. Но, тем не менее, вопрос был о том, может ли подобное решение повлиять на текущую динамику.
ДАНКЕВИЧ: Да, конечно. Например, налогообложение. Много же обсуждается периодически вопросов, связанных с налогообложением в том числе доходов от прироста капитала, от инвестирования. И все обсуждения они на тему облегчения налогового режима, стимулирования инвестиций. И любое такое решение даже технически может действительно привести к какому-то локальному росту.
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное, сейчас прервемся – новости на «Финам FM», потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Евгений Данкевич, председатель правления банка «ОТКРЫТИЕ», и Андрей Верников, заместитель генерального директора по инвестиционному анализу инвестиционной компании «Церих Кэпитал Менеджмент». Говорим мы о перспективах следующего года. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Итак, Андрей, в отношении перспектив следующего года, если начать с более широкого взгляда на вещи, мы, я так понимаю, пролистнули уже ожидаемое заседание Федрезерва. Я так понял, ты ничего революционного не ждешь в этом году от него, от заявлений, да?
ВЕРНИКОВ: Ну, давайте я скажу концептуально, но конспективно.
ДМИТРИЕВ: Нет, нормально, «коротенько, минут на 40». Давай.
ВЕРНИКОВ: Итак, что я думаю? У нас развивающиеся рынки явно не в фаворе были. Но, в принципе, в следующем году, я думаю, инвесторы должны как-то хеджировать риски, и вот опросы показывают, что 28% управляющих готовы инвестировать в развивающиеся рынки. Но при этом аналитики, которые прогнозировали динамику, например, аналитики «Credit Suisse», считают, что в целом индекс рынков этот вырастет всего на 6%.
ДМИТРИЕВ: Индекс развивающихся рынков, да?
ВЕРНИКОВ: Да. Это очень мало. Внутри этих рынков есть определенное разделение на то, что рекомендуется и не рекомендуется. Рекомендуются страны, где прошли структурные реформы или где пытаются их проводить. В первую очередь, допустим, это Польша, Китай, Турция тоже. Страны, где происходят волнения, где нет структурных реформ, где идет замедление, типа России или, допустим, Таиланда, где волнения, они не рекомендуются. Так что, в любом случае те 28%, которые будут инвестировать в развивающиеся рынки, Россия у них не на первом месте.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
ВЕРНИКОВ: Пока не на первом, к сожалению.
ДМИТРИЕВ: То есть шансов увидеть какую-то часть из этих 28% мало, да?
ВЕРНИКОВ: Почему, есть шансы, но, опять же, у нас идет отток капитала с апреля, по-моему, или с мая одиннадцатого года. Там, бывает, прерывается, но целиком цикл идет. Нужны какие-то события, чтобы прервать этот цикл. Но при этом западные инвесторы очень не любят несменяемых политиков. То есть это потенциально зона риска. Я об этом не хочу говорить, но глобально, я думаю, Россия у них не на первом месте сейчас.
ДМИТРИЕВ: Евгений, каков ваш взгляд на развивающиеся рынки? В следующем году как вы видите их?
ДАНКЕВИЧ: Ну, Эрдоган тоже несменяемый политик, и в Турции тоже волнения, но Турция была названа Андреем в числе стран, в которые будут инвестировать.
Мне кажется, это все мода, в общем, все прогнозы обычно не сбываются. Я очень скептически отношусь, вообще, к любого рода прогнозам, кроме тех, которые могут быть, ну, технически просчитаны, экстраполированы. Но с общими выводами, да, скорее соглашусь. Точнее, соглашусь с ключевой фразой, с которой Андрей начал: о том, что развивающиеся рынки не в фаворе. Действительно, это так, с этим сложно спорить. Но мне кажется, это скорее следствие того, что сознательно или подсознательно в фаворе рынки развитые.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть это не дань моде, а есть какие-то объективные все-таки предпосылки к этому, да?
ДАНКЕВИЧ: Ну, в моем понимании, очевидная и объективная предпосылка – это надежда, насколько она оправдается или не оправдается… или уже оправдывается, на рост экономики Соединенных Штатов. Это самая большая экономика, об этом нельзя забывать. Несмотря на то, что многое делается в Китае, много чего еще делается в Соединенных Штатах. И если инвесторы будут находить подтверждение тому, что туда можно вкладывать деньги, то, в общем, сколько угодно. При этом это близко, понятно. Тем более что большая часть денег – это деньги фондов, которые управляются…
ДМИТРИЕВ: Штатами.
ДАНКЕВИЧ: …В Соединенных Штатах или в точках ментально близких, типа Лондона или Гонконга, как ни странно.
Поэтому как-то так я на все это смотрю. Наверное, действительно, ближайшее время будет вот таким. То есть, несмотря на уже большой рост в Штатах за этот год, очень большой, хотя и от достаточно низких уровней, мы будем видеть, возможно, и дальнейшее продолжение этого роста. Вряд ли его хватит на весь год. Ну, просто драйверов не хватит на столь значительный рост без коррекции. А так, если что-то будет меняться…
ДМИТРИЕВ: Но ключевой драйвер сейчас – это ожидание сворачивания/несворачивания, я так понимаю, да? Если продолжится вся эта история… Нет?
ДАНКЕВИЧ: Вот я вижу реакцию, и я согласен: нет.
ДМИТРИЕВ: Нет, ну, реакция была такая, что Андрей покачал головой, слушателям она не видна.
ДАНКЕВИЧ: Ну, я сказал, что я с этой реакцией согласен. Локально, наверное, да, это будет каким-то серьезным триггером чего-то, но глобально – нет, это не ключевой драйвер, мне кажется.
ВЕРНИКОВ: Мы уже столько «прививок» получили от этого сворачивания, столько нас им пугали!.. Вот уже и предыдущая неделя показала, и высказывания некоторых «ястребиных» показали, что не так уж инвесторы этого и боятся, и на первое место будет выходить восстановление экономики, на мой взгляд.
Что касается развивающихся рынков, некоторые корреляции там нарушены. Например, один из западных аналитиков обратил внимание, что корреляция между ценой меди и ценой на акции была до двенадцатого года, но когда…
ДМИТРИЕВ: Акции металлургов имеются в виду?
ВЕРНИКОВ: Нет, вообще, медь как состояние мировой экономики. Но потом это все смазалось из-за пузырей.
Я вот что думаю? Вот есть такая… как это называется?.. дедка за репку…
ДМИТРИЕВ: Сказка такая есть.
ВЕРНИКОВ: Да. Вот я совершенно согласен с Евгением, что Америка в общем недорогая. Ну, там такие, как солнечные энергетика – разогретые сектора дорогие акции. Но есть акции нефтянки, не очень дорогие, и там есть потенциал роста. Потом, по идее, будут выкупать уже европейское восстановление. А потом уже до нас дойдет.
ДМИТРИЕВ: Может быть, да?
ВЕРНИКОВ: Ну, опять-таки, мы же торгуем торговые моменты, как правильно сказал Евгений, да? А прогнозы они не сбываются. Торговые момент будут.
ДМИТРИЕВ: Ну, это уже звучит отрадно – торговые моменты будут, жизнь продолжается.
Кстати, предыдущий твой… «пост» чуть не сказал, пользуясь терминологией социальных сетей… предыдущее свое выступление ты начал с того, что инвестор будет хеджировать риски.
ВЕРНИКОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Вот хеджем в этом случае ты как раз развивающиеся рынки рассматриваешь?
ВЕРНИКОВ: Ну, потихонечку будут в эту маленькую корзинку перекладывать яйца, я думаю. Ну, опять, говорим о фронтальном росте – на нашем рынке сейчас проснулся интерес к энергетике. Я посмотрел, какие ставки однодневные…
ДАНКЕВИЧ: Ну, она просто дешевая невероятно.
ВЕРНИКОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Не только она дешевая.
ДАНКЕВИЧ: Ужасно дешевая.
ВЕРНИКОВ: Ну, когда ставки там 6 с половиной, вы можете энергетику однодневную рублевую поднимать. А что-то тяжелое вы вряд ли поднимете. Ну, просто нет денег, на «Газпром», к примеру.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
ВЕРНИКОВ: То есть рост может быть, но он не будет фронтальным, мне кажется.
ДМИТРИЕВ: Я понял, хорошо. Ну а твой пример по поводу такого бенчмарка, как медь, медь и состояние мировой экономики или состояние фондового рынка – вот сейчас есть что-то похожее, на что можно смотреть? Или, как очень часто мы слышим, отношение инвестора к риску, индикатор риска так называемый – он есть сейчас на рынке? Или все разбалансировано настолько, что…?
ВЕРНИКОВ: Ну, в разные годы по-разному, это Евгений тоже вам скажет. Вот сейчас мы посмотрели, какие корреляции: как ни странно, в этом году корреляция более-менее с Footsie 100 и с французским CAC 40…
ДМИТРИЕВ: Корреляция чего?
ВЕРНИКОВ: Нашего индекса РТС, который вообще к этому… ну, как-то не думаешь об этом, да? А вот с другими индексами чего-то мы не видим корреляции, и с нефтью.
ДАНКЕВИЧ: Ну, каждый год что-то с чем-то коррелирует, это факт.
Я, во-первых, присоединюсь к тому, что торговые моменты будут, это раз. Второе, что я бы хотел отметить: все-таки мы для кого сейчас все это обсуждаем? Мы это обсуждаем не для институциональных инвесторов, не для фондов с десятками миллиардов долларов, для которых жизненно важно понимание того, какие будут глобальные тренды. Просто потому, что 10 миллиардов долларов, условно говоря, ты не можешь сегодня…
ДМИТРИЕВ: Переложить, я понял, да, быстро очень, согласен.
ДАНКЕВИЧ: …Переложить куда-то. Когда ты оперируешь, там, сотнями тысяч, десятками миллионов рублей, неважно, какой ты инвестор, крупный, средний или мелкий, для тебя торговые моменты есть каждый день. В особенности в сегодняшней карте российского рынка вполне доступны возможности торговли иностранными бумагами. И там возможности существуют десятками каждый день, если ты… Я, наверное, разовью чуть-чуть мысль Андрея: не нужно тратить свое время на попытку понять, каковы будут глобальные тренды. Потому что, во-первых, информации недостаточно, мы многого не знаем, многое мы не можем оценить, понять, увидеть эти корреляции. За ними не нужно следить, нужно слушать, не знаю, «Сухой остаток», понимать, что в мире происходит. А следить нужно не за этим – следить нужно за локальными возможностями, которые все время возникают. Я могу привести за последнее время десяток совершенно, ну, за год, своеобразных историй… Каждый день мы это обсуждаем в каких-то разговорах. Хороший пример – «Тинькофф», на котором можно было много денег сделать в обе стороны.
ДМИТРИЕВ: Можно было уже, да?
ДАНКЕВИЧ: Да. За последние месяцы. Отличный пример, вот сегодня мы это обсуждали – компании, производящие датчики для дактилоскопии. Вот то, что сейчас стоит в «iPhone». Вот когда слухи пошли, на самом деле, в 30 раз выросли бумаги за последний год. Правда, уже вдвое скорректировались. Этот вполне приличные деньги для любого… Ну, не в смысле в 30 раз рост – это вообще с ума сойти, как здорово. Я имею в виду, что туда можно было вложить, это приличные деньги для любого частного инвестора. Что нужно было сделать? Новости читать о том, какие смартфоны планирует делать «Apple», понимать, что где-то нужно купить эту комплектующую новую и что если это сработает… Все так и делали, те, кто за этим следит.
И вот таких возможностей во всех отраслях, вот тут упоминалась солнечная энергетика, попутный газ – десятки! Десятки возможностей для частного инвестора возникают каждый день, каждую неделю, каждый месяц на фондовых рынках. И на рынке России в том числе, и на мировых рынках.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Это интересно, и мы, если не возражаете, об этих возможностях чуть подробнее потом поговорим. А сейчас прервемся – послушаем новости и потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня обсуждаем, ну, как и всегда, происходящие события на финансовых рынках, и позицию, которую может занять частный инвестор, может быть, даже уже в этом году, ну, или с прицелом на год следующий. Напоминаю, в студии Евгений Данкевич, председатель правления банка «ОТКРЫТИЕ», и Андрей Верников, заместитель генерального директора по инвестиционному анализу инвестиционной компании «Церих Кэпитал Менеджмент». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, задавайте свои вопросы, получайте на них ответы. Уверен, что они будут.
Евгений, если позволите, давайте продолжим эту замечательную тему о том, что частный инвестор всегда может найти какую-то идею и на российском рынке, и тем более на зарубежных площадках, да? Главное, видимо – пристально куда-то посмотреть.
ДАНКЕВИЧ: И еще вот такая ремарка. На самом деле, когда мы все время говорим о фондовых рынках, как-то подразумеваем и все больше говорим об эквити, об акциях. Ну, понятно почему: потому что потенциальные доходности даже для среднесрочного спекулянта очень высокие – ты можешь заработать, там, 10, 20, 30, 40, 50, 100 процентов. Но не нужно забывать и…
ДМИТРИЕВ: Я перебью, если позволите. Есть такой замечательный «анекдот», что, инвестируя в акции, ты можешь теоретически заработать тысячи процентов, а рискуешь «всего» сотней.
ДАНКЕВИЧ: Да даже сотней, на самом деле, не рискуешь, потому что реально…
ДМИТРИЕВ: Если грамотный риск-менеджмент – конечно.
ДАНКЕВИЧ: Нет, ну, просто чтобы бумага реально обесценилась в ноль…
ДМИТРИЕВ: Такого быть не может.
ДАНКЕВИЧ: Ну, так – примерно 70-80%, не больше, да?
ДМИТРИЕВ: Когда совсем уже печалька будет, да?
ДАНКЕВИЧ: Совсем печалька.
Я хотел сказать, что на самом деле в современном мире, в том, как сейчас устроена экономика и финансовые рынки, довольно много историй, связанных с бумагами с фиксированной доходностью, с облигациями. Опять же, этот хорошая тема. Мы часто говорим о нехватке инвесторов на фондовом рынке. Люди не хотят покупать акции в том числе и потому, что – сколько там у нас индекс за год-то дал?
ДМИТРИЕВ: Ну, минус 2.
ВЕРНИКОВ: Ну, по развивающемуся рынку минус 2, да.
ДАНКЕВИЧ: Ну, в общем, минус 2. Ну, как бы, не очень, да?
ДМИТРИЕВ: Да, сомнительная инвестиция.
ДАНКЕВИЧ: Не очень, да. С другой стороны, смотрите, на депозитах все деньги держат, да? Сегодня как раз эта тема у нас обсуждалась. Все держат деньги на депозитах. В том числе многие держат на валютных депозитах. Какая там доходность в приличных банках? Ну, 4-5%, в таких пределах, да? А какова доходность по еврооблигациям российских компаний? Доходность там – 7%, 8%... Риски? Даже меньше. В определенном смысле. Потому что ликвидность выше. В чем проблема? Может быть, это пресловутая финансовая грамотность, может быть, это недостаток…
ДМИТРИЕВ: Я предложу. Так случилось, что вчера буквально мы обсуждали с одним из ваших коллег в этой студии собственно возможности бондового рынка, еврооблигаций.
ДАНКЕВИЧ: И это, опять же, приемлемо для частного инвестора.
ДМИТРИЕВ: Ну, давайте, Женя, вспомним, что в этом случае имеется в виду частный инвестор, капитал которого начинается от полумиллиона долларов.
ДАНКЕВИЧ: Секундочку, нет.
ДМИТРИЕВ: Давайте.
ДАНКЕВИЧ: А фонды для чего? Фонды есть. И ПИФы есть уже на еврооблигации, насколько я знаю. Есть фонды, в которые можно инвестировать… Я сильно не соглашусь, в общем, я думаю, что это вполне доступно для человека, у которого есть… ну, тоже сумма, конечно, немаленькая – миллион рублей.
ДМИТРИЕВ: Да. Но это по сравнению с полумиллионом долларов все-таки…
ДАНКЕВИЧ: Прямо скажем, поменьше.
ДМИТРИЕВ: …Несколько скромнее, да.
ДАНКЕВИЧ: Доступней.
ДМИТРИЕВ: То есть в данном случае мы о чем говорим? Что есть вполне резонная альтернатива рынку акций, ну, прежде всего российскому, да?..
ДАНКЕВИЧ: Да и российский бонды, там, чего-нибудь… То есть существуют разные бумаги, может быть, и рискованные, и могу сейчас и примеры привести…
ДМИТРИЕВ: Давайте.
ДАНКЕВИЧ: Ну, из прошлого. Тот же «Тинькофф», который в свое время под 19 торговался. Сегодня в голову приходят, из коммерческих бумаг, ну, микрофинансовые бумаги у нас есть хорошие… А почему нет!
ДМИТРИЕВ: Ох, Евгений!
ДАНКЕВИЧ: Нет, еще раз: это же палитра для частного инвестора! Опять, все то, что мы обсуждаем, вообще неинтересно крупному институционалу.
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
ДАНКЕВИЧ: Там емкости нет никакой. Но все это может быть очень интересно для тех, кто управляет собственными деньгами. Это вопрос диверсификации, как было справедливо сказано. Просто вся проблема в том, что все хотят легких решений.
ДМИТРИЕВ: Ну, может не легких, но очевидных, наверное.
ДАНКЕВИЧ: Очевидных и легких. А вот съездить посмотреть, подумать, прикинуть, посоветоваться, почитать, принять какое-то решение… последить за ним, не забывая – вот это все процесс. Но это же и интересно!
ДМИТРИЕВ: Безусловно, интересно. Но мы сейчас говорим все-таки не об активной торговле, да?
ДАНКЕВИЧ: Нет, упаси господи!
ДМИТРИЕВ: Да.
ДАНКЕВИЧ: Моя оценка в том, что активность человека, который так поступает, это, может быть, ну, в пределах двух сделок в месяц. Ну, в пределах двух-трех сделок.
ДМИТРИЕВ: Но он, тем не менее, несамостоятельно их совершает. Потому что инвестирование в ПИФ – это все-таки пассивное инвестирование.
ДАНКЕВИЧ: Нет, это тоже самостоятельная сделка, просто в инструмент кумулятивный. То есть это когда ты покупаешь не конечную бумагу, облигацию, а уже собранный для тебя…
ДМИТРИЕВ: Кем-то.
ВЕРНИКОВ: Но мне кажется, что все-таки мешает низкая финансовая грамотность. Потому что люди живут стереотипами. Допустим, розничный банк. Человек читает, допустим, что будет вторая волна кризиса, от которой розничные банки окажутся первыми жертвами. На самом деле розничные банки накопили громадные подушки безопасности.
Или, допустим, вчера я был на конференции банковских аналитиков, неважно, какого портала. И там какая-то область была, не то Самарская, не то Саратовская, я просто забыл, где пошло массовое изъятие вкладов.
ДАНКЕВИЧ: В Самарской.
ДМИТРИЕВ: Ну, в Самарской.
ВЕРНИКОВ: Самарская, да. А тут, в Москве, ничего. Грамотность повыше.
ДМИТРИЕВ: А, то есть ты с этим связываешь, да?
ВЕРНИКОВ: Ну, я так думаю, да. В общем, есть такие моменты неэффективности, на самом деле. Поэтому ждать от простого инвестора российского, чтобы он разбил те шаблоны, которые ему навязывают, оковы, попытался бы найти какие-то новые идеи – ну, как-то…
ДАНКЕВИЧ: Вот это очень хорошая тема. Вот, смотрите, когда мы пытаемся помочь… или когда я как частный инвестор пытаюсь участвовать в глобальных трендах, с кем я конкурирую? С глобальными инвесторами. Они точно умнее меня. Они точно больше знают, у них точно больше денег, и я точно проиграю.
ДМИТРИЕВ: А почему я с ними конкурирую, интересно?
ДАНКЕВИЧ: Ну, потому что я хочу прокатиться…
ДМИТРИЕВ: С ними вместе.
ДАНКЕВИЧ: …На тех же санках, образно говоря.
ДМИТРИЕВ: Ну?
ДАНКЕВИЧ: У них всегда преимущество.
ДМИТРИЕВ: Но я же не против них играю.
ДАНКЕВИЧ: Но я же не знаю, куда они собираются на самом деле. Может быть, они собираются вниз, а я собираюсь вверх.
ДМИТРИЕВ: Женя, извините, перебью. Если мы говорим о глобальных трендах, то и для больших ребят, для институционалов, эти тренды определены каким-то образом, исходя из рассуждений, которые мы, там, позволили в начале программы. И я, прислушиваясь к этому, понимаю, что да, наверное, вот это глобальный тренд – и я встаю в ту же сторону.
ДАНКЕВИЧ: Но прислушиваюсь я к чему? Я в данном случае выступлю как сторонник теории заговора: может быть, все то, что говорится, говорится специально для того, чтобы вы продали или, там, купили, а все произошло наоборот.
Но как только мы опускаемся на уровень денег ниже, о котором мы только что говорили, о котором Андрей говорил, то здесь я не конкурирую с глобальными инвесторами, им этот уровень неинтересен. То, что там происходит, это удел более мелких компаний, более мелких инвесторов. И вот здесь, в принципе, любой человек, который способен читать, слышать, в чем-то разбираться, он может зарабатывать деньги.
ДМИТРИЕВ: Евгений, мне очень близка ваша позиция, честно. И как частному инвестору, прежде всего, и как человеку, который этой проблемой занимается, проблемой финансовой грамотности, о чем мы периодически говорим. Но все-таки есть некое противоречие, я не могу пройти мимо него. Оно в ваших словах, смотрите.
Мы берем какой-то глобальный уровень, да? Там есть некая информация, дальше вы… ну, бог с ней с теорией заговора – дальше мы говорим о том, насколько правдива эта информация, не манипуляция ли это сознанием… В общем, это под вопросом. А потом вы говорите, что мы снижаемся на другой уровень, ступенькой ниже. Там тоже есть информация, но ей я почему-то слепо верю.
ДАНКЕВИЧ: Нет, не верю, но я ее могу проверить.
ДМИТРИЕВ: Каким образом?
ДАНКЕВИЧ: Очень просто. Когда мы говорим не о макроэкономике, а о микроэкономике, то есть об уровне одного предприятия, то, ну, во-первых, я могу посмотреть отчетность, это более объективно. Это раз. Во-вторых, я могу быть маленьким «Баффетом», в этом смысле. Могу? Могу. Может быть, я знаю людей, которые там работают.
ДМИТРИЕВ: Не исключено.
ДАНКЕВИЧ: Может быть, у меня там работают знакомые, и я могу узнать, что там происходит на самом деле. Это, конечно, в некотором смысле инсайд. Ну, в некотором, да?
ДМИТРИЕВ: В некотором, да.
ДАНКЕВИЧ: Они мне говорят, что, мол, ты знаешь, мы тут запустили новую линию, у нас там, не знаю, молочный завод, мы, там, сгущенку теперь будем в два раза дешевле производить – все, прибыль вырастет, нормально. То есть это понятные объективные вещи. Или вот как я привел пример про дактилоскопию. Все же понятно: если производится 20-30 миллионов «iPhone», если раньше этих датчиков покупали миллион в год, а теперь закупят чохом 20 миллионов…
ДМИТРИЕВ: Угу, то есть все очевидно, да?
ДАНКЕВИЧ: …Ну, «наверное», у компании все должно быть хорошо!
ДМИТРИЕВ: Кстати, мы говорим о публичных компаниях…
ДАНКЕВИЧ: Абсолютно.
ДМИТРИЕВ: …Но, используя нашу терминологию, условно говоря, второго и третьего эшелона, да?
ДАНКЕВИЧ: Абсолютно.
ДМИТРИЕВ: То есть о низколиквидных компаниях.
ДАНКЕВИЧ: Да. Почему – потому что в первую очередь они могут быть неадекватно недооценены или переоценены. В силу как раз того, что серьезные аналитики пропускают их мимо своего внимания. И, конечно, таких компаний гораздо больше на Западе, чем в России. Но и в России они есть.
ДМИТРИЕВ: А гораздо больше на Западе их почему?
ДАНКЕВИЧ: Ну, там в целом просто в десятки раз больше количество публично торгующихся компаний.
ДМИТРИЕВ: Андрей, присоединишься к этой идее?
ВЕРНИКОВ: Ну, есть рыбки большие, есть рыбки маленькие – все имеют право на существование.
ДМИТРИЕВ: Я об этом и говорю, да.
ВЕРНИКОВ: У большой рыбки процесс приема еды занимает большое время. За это время маленькая рыбка может – чух-чух-чух! – и… Есть люди, которые играют по трендам, есть… вот у меня есть приятель, который очень хорошо работает по контртрендам. И его постоянно ругают. Потому что психологически очень трудно против тренда встать.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
ВЕРНИКОВ: Тем более, там, 2 миллиона, 3 миллиона, 5 миллионов рублей – большими деньгами так не поиграешь. Но его ругают. И чего мы тут друг друга пытаемся как-то…
ДМИТРИЕВ: Нет-нет, не пытаемся – наоборот! Нет, хорошая тема, очень хорошая тема. Мы, во-первых, коснулись финансовой грамотности, и ты, кстати, яркий пример привел, да? Ну, яркое предположение о том, почему в регионе, например, вот такая история с известным… ну, со значимым банком, а в Москве другая.
ВЕРНИКОВ: Нет, понимаете, я-то от Москвы отрываюсь, я езжу в регионы. И когда приезжаешь там в некоторые города, там фондовый рынок – это где-то между «МММ» и микрофинансированием.
ДМИТРИЕВ: Нет, подожди. Изначально ты по какой причине ездишь в регионы? Ты ведь наверняка с лекциями какими-то, с выступлениями.
ВЕРНИКОВ: Ну, да.
ДМИТРИЕВ: То есть ты едешь, во-первых, к целевой аудитории, во-вторых, к подготовленной аудитории.
ВЕРНИКОВ: Ну, это уже зависит от нашей компании-партнера, какая там аудитория, этого я не готовлю. Но аудитория бывает такая!.. И вот иди и за полтора-два часа объясни, что такое фондовый рынок и почему в него надо инвестировать.
ДМИТРИЕВ: Нет, за 2 часа, конечно, этого сделать невозможно, безусловно.
ДАНКЕВИЧ: Но радио-то везде доступно.
ДМИТРИЕВ: К сожалению, не везде.
ДАНКЕВИЧ: А в Интернете?
ВЕРНИКОВ: Вот в Интернете. Вы выкладываете ролики в Интернет, и мы их смотрим.
ДМИТРИЕВ: Угу.
ВЕРНИКОВ: Я тоже выкладываю ролики. Мне кажется, мы несем какую-то миссию, на самом деле.
ДМИТРИЕВ: Хотелось бы в этот верить.
ДАНКЕВИЧ: Приосанились!
ДМИТРИЕВ: Приосанились, да, выпрямили спину!
Ладно, миссия это хорошо, у нас осталась еще минутка – давайте, чтобы она мимо ушей слушателей не прошла, еще раз все-таки я хотел бы подытожить. Вот эта позиция Евгения, поддержанная Андреем, позиция в отношении частного инвестора. Все-таки в этом случае мы как частного инвестора, ну, опять какими-то традиционными сленговыми какими-то терминами «обзовем»? Он будет выглядеть спекулянтом или все-таки он инвестор все же, просто он выбирает некую идею, может быть…
ДАНКЕВИЧ: Я склоняюсь к тому, что он инвестор. Просто не нужно в данном случае рассматривать инвестора как застывшую глыбу камня, который купил 10 лет назад чего-нибудь и вообще…
ДМИТРИЕВ: Ну, упоминавшийся вами Уоррен Баффет он ведь, в принципе, так себя и позиционирует?
ДАНКЕВИЧ: Он, кстати, довольно-таки много сделок совершает. То есть в течение года их несколько.
ДМИТРИЕВ: Ну, я помню, что у него есть ключевая фраза: «Я покупаю навсегда».
ДАНКЕВИЧ: Это далеко не всегда так, мы же знаем. И это при его-то деньгах он совершает некоторое количество сделок.
ВЕРНИКОВ: Если у нас человек хочет стать активным инвестором, то пусть приготовится к тому, что средний срок жизни его счета – ну, 9 месяцев.
ДАНКЕВИЧ: Если он хочет стать спекулянтом.
ВЕРНИКОВ: Да, спекулянтом. А мы не о них говорим.
ДМИТРИЕВ: Я понял тебя.
ДАНКЕВИЧ: Нет, не про них, конечно.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, спасибо огромное. Давайте еще раз мы прервемся, послушаем новости на «Финам FM», а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья мои, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Остались у нас последние 12 минут, и я быстро напомню, телефон студи – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. А в гостях у меня Евгений Данкевич, председатель правления банка «ОТКРЫТИЕ», и Андрей Верников, заместитель генерального директора по инвестиционному анализу инвестиционной компании «Церих Кэпитал Менеджмент». Ну а тема нашего эфира понятна – мы, собственно, сегодня нацелены на разговор о будущем годе и говорим о том, как заработать денег, в конечном итоге к этому все сводится.
Я напомню, замечательная идея прозвучала от моих гостей, что частному инвестору все-таки логичнее было бы посмотреть на локальные какие-то истории, а глобальные тренды, разговоры о политике Федрезерва… что там еще?.. о сворачивание QE – это все неинтересно… Андрей, правильно я понимаю? Это все неинтересно для частного инвестора, да?
ВЕРНИКОВ: Нет, я думаю, ему все интересно. Важна просто трактовка статистики. Я лично трактую так: не отходите пить чай – будет движение. И не больше. Статистика может быть в цене, не в цене – так что чего тут заранее-то?..
ДМИТРИЕВ: Хорошая, плохая, будет рынок расти или падать…
ВЕРНИКОВ: Хорошая статистика может трактоваться так, что сейчас вернут полностью-полностью все.
ДМИТРИЕВ: Угу, я понял.
Так, ладно, все-таки, если можно, более детально о российском рынке давайте поговорим в поисках идей… Я так понимаю, Евгений, вы свою точку зрения озвучили уже, да?..
ДАНКЕВИЧ: Тут ключевое слово – поиск.
ДМИТРИЕВ: Да, поиск.
ДАНКЕВИЧ: То есть в поиске надо находиться плюс-минус постоянно. Это моя ключевая идея.
А что касается следующего года, то, если совсем коротко, у меня всегда есть два важных тезиса. Во-первых, я считаю, что серьезные кризисы не случаются, когда их все ждут. Такого еще не было ни разу. Не значит, что не будет, но что-то мне не верится.
ДМИТРИЕВ: Я прошу прощения, уточним тогда: а сейчас именно то время, когда все ждут серьезного кризиса?
ДАНКЕВИЧ: Мало сказать, что ждут – просто фактически…
ДМИТРИЕВ: Видят его, да?
ДАНКЕВИЧ: …Официально объявили, что, как бы, ждем! При этом, конечно, структурные проблемы очевидны. Будут ли они преодолеваться… Ну, преодолены они за год не могут быть, но будут ли они преодолеваться – это отдельный вопрос. Будем надеяться, что, конечно, будут. Вот как-то так. Поэтому я бы сказал, что мой настрой на следующий год он такой – слабо оптимистический, вот так бы я сказал.
ДМИТРИЕВ: А то, что за эфиром мы вспомнили и подчеркнули, что это будет точно, пресловутые олимпийские игры – это…
ДАНКЕВИЧ: Факт.
ДМИТРИЕВ: …Это факт, да, и это позитивный факт все-таки для…?
ДАНКЕВИЧ: Конечно, позитивный. Почему нет? Вообще, все то, что происходит – сколько угодно можно на эту тему говорить, как это все было организовано, как это все будет проведено, но, тем не менее, все равно сам по себе факт позитивный.
ВЕРНИКОВ: Ну, тут я не соглашусь. Я со всем соглашался, но тут я не соглашусь.
ДМИТРИЕВ: Ну вот, уже хорошо, видите!
ВЕРНИКОВ: С одной стороны, возьмите олимпиады, которые были до этого, там, в Мюнхене, что у нас было в 1980 году, когда прилетели террористы и их в последние секунды развернули арабские спецслужбы. То есть, во-первых, есть террористическая опасность, об этом даже спецслужбы наши говорят, что готовятся всякие неприятные провокации.
Второй момент. Наше государство показало не очень большую эффективность в строительстве…
ДМИТРИЕВ: В подготовке.
ВЕРНИКОВ: Да. Но в этом есть и положительный момент: что люди об этом узнали, задумались, это тоже хорошо. Потому что внутренняя экономика должна совершенствоваться, дороги должны…
ДМИТРИЕВ: Раньше не было повода задуматься, да?
ВЕРНИКОВ: Да. То есть тут и положительный момент. Но вот то, что государство в момент проведения олимпиады поднимет каким-то образом финансовые рынки – тут, конечно, очень вероятно.
ДМИТРИЕВ: Вот!
ВЕРНИКОВ: Может быть, это будут словесные интервенции. Это очень вероятно. Но то, что это позитивное событие – в этом я не уверен. С каким горизонтом это событие позитивно? Может быть, спустя месяц после олимпиады?
ДМИТРИЕВ: Ну да, олимпиада закончилась – и все, и выдохнули.
ВЕРНИКОВ: Да. Может быть всякое.
ДМИТРИЕВ: Евгений, кстати, это имеет место быть, что в преддверии олимпиады… ну, для чего, там – для формирования имиджа более положительного какого-то, для улучшения пресловутого инвестиционного климата немножко…
ДАНКЕВИЧ: Ну, тут уж я не знаю, не готов это комментировать. В целом по всем сомнениям, высказанным сейчас Андреем, да, я согласен, это действительно все так. Ну, может быть, опять будем готовиться к худшему, а если, как говорится, дай бог, ничего не случится, то будет это расценено как… отсутствие негативных новостей есть новость позитивная.
ДМИТРИЕВ: Да, да.
Если позволите, мы вернемся к ожиданию неких событий в российской экономике. В частности, начали мы с разговора, ну, о не совсем, может быть, касающемся темы сегодняшней программы факте – ну, вот по поводу символа рубля, который сегодня был утвержден. А теперь поговорим о рубле как о национальной валюте и о ее связи с событиями, о которых мы уже говорили. Насколько стабильным вы видите рубль? Или же ожидаемые события в какой-то степени будут оказывать давление на него или, наоборот, позволят укрепиться рублю против доллара? Ну, или против корзины… Андрей, как считаешь?
ВЕРНИКОВ: Ну, вы знаете мое мнение: я считаю очень вероятной плавную девальвацию рубля. Она будет сглажена, бивалютный коридор будет подниматься на 5 копеек.
Что касается прогнозов цен на нефть, от этого тоже многое зависит, большинство экспертов инвестиционных банков прогнозируют стоимость в районе 104 долларов за баррель по Brent.
ДМИТРИЕВ: Это средняя стоимость на следующий год, да?
ВЕРНИКОВ: Да. Я не очень сильно верю в людей, которые прогнозируют ценны на нефть.
ДМИТРИЕВ: Почему?
ВЕРНИКОВ: Ну, потому что от таких геополитических факторов, как Ближний Восток, танкеры, насколько добыча восстанавливается в Ираке, насколько в Ливии…
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть она зависит от событий, которые сложно прогнозировать, да?
ВЕРНИКОВ: Да, мне так кажется. А потом, я думаю, нефтяные аналитики – это такие дорогие люди, что было бы очень расточительным их выпускать в народ. Если они действительно могут прогнозировать, то, скорее всего, они прогнозируют не для радиоэфира.
ДМИТРИЕВ: Я понял, да. То есть они какие-то внутренние проблемы решают.
ВЕРНИКОВ: Да. Поэтому я думаю, что рубль ждет плавное ослабление. А на какие отметки он выйдет, я даже не знаю, мне сложно сказать.
ДМИТРИЕВ: Я понял, мне нравится: Верникову сложно сказать, какие будут отметки.
ВЕРНИКОВ: Вы уж простите меня, да.
ДМИТРИЕВ: Хорошо… Евгений, как вы смотрите на национальную валюту?
ДАНКЕВИЧ: Да я так же смотрю, на самом деле. Я могу так сказать. Во-первых, я полностью согласен относительно нефти.
ДМИТРИЕВ: С кем – с аналитиками или с Андреем?
ДАНКЕВИЧ: С Андреем. Во-вторых, если они действительно что-то прогнозируют, то это только им известно. Если с ценой нефти не случится чего-то серьезного, то, действительно, это понятный сценарий медленной, естественно, не по прямой, а, там, с какими-то колебаниями…
ДМИТРИЕВ: Не по вертикальной прямой.
ДАНКЕВИЧ: …Да, легкой девальвации. И в этом смысле как не происходило с рублем ничего существенного, так и не будет происходить. И в этом смысле рубль останется прекрасной валютой для сбережений, инвестиций. Потому что ставки высокие по-прежнему, хотя и снижаются – что тоже… Пока, вот до этой ситуации с «Мастер-Банком» и с легкими поветриями кризиса, ставки явно снижались. Но, тем не менее, рубль продолжал оставаться крайне интересной валютой. Он крепкий, у него нет серьезной девальвации, при этом высокие ставки – ну, отличная валюта, отличная просто!
ДМИТРИЕВ: Здорово! Приятно слышать. Тем не менее, Женя, если можно, уточните фразу по поводу рынка нефти, что если ничего серьезного с ней не случится: а что можно воспринимать как серьезное? Ну, если говорить о ценовых уровнях. То есть серьезное – это ниже, я не знаю, 90, 70 долларов или выше 200?
ДАНКЕВИЧ: Ну, наверное, при текущем российском бюджете ниже, там, 90, 80 долларов – это уже серьезно. Тут мне сложно предполагать, насколько там действительно есть запасы. Я не берусь утверждать, что я серьезный аналитик, глубокий специалист, но мне кажется, что ниже – это будет заметно. Это повлияет как минимум психологически.
ДМИТРИЕВ: Именно ниже 90, да?
ДАНКЕВИЧ: Да. Ну и выше 115-120 долларов – тоже, в общем, приятно будет в определенном смысле.
ДМИТРИЕВ: Нам, да?
ДАНКЕВИЧ: Ну, рублю. Вряд ли в этом случае он легко будет ослабляться.
ДМИТРИЕВ: Да… Андрей, согласен, нет?
ВЕРНИКОВ: Ну да, если у нас посыплется рубль, то людям уже будет не до фондового рынка, я бы сказал.
ДАНКЕВИЧ: Это сто процентов.
ВЕРНИКОВ: Но у меня тоже, как и у Евгения, умеренно-оптимистическое ожидание, что ничего страшного не будет. Потому что так уже на этих конференциях закошмарили банковскими кризисами и черными списками!.. Я думаю, что все будет нормально.
ДМИТРИЕВ: Ну, подожди, это ты ходишь по конференциям, поэтому тебя закошмарили. У нас, слава богу, слушатели достаточно редко посещают подобные мероприятия.
ДАНКЕВИЧ: Но у них тоже есть.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. Я не к тому, что их надо кошмарить обязательно, но, по крайней мере, ожидания какие-то расшифровать, я думаю, стоит.
И давайте тогда ее один момент разберем, у нас есть минуточка-другая. Начали мы с электроэнергетики, Евгений про нее говорил. К российскому рынку я опять возвращаюсь. Электроэнергетика интересна, потому что дешева, очень дешева, да?
ДАНКЕВИЧ: Ну, да.
ДМИТРИЕВ: Согласны с этим термином, со своим же собственно, Евгений, да?
ДАНКЕВИЧ: Но это не я сказал.
ДМИТРИЕВ: Это вы сказали.
ВЕРНИКОВ: Ну, тут несколько драйверов. Во-первых, антимонопольный комитет пытается понизить стоимость ресурсов, там, газа и мазута, для них. Во-вторых, они развернулись лицом к акционерам, проводят более дивидендную такую политику. И эти драйверы привели к пробитию долгосрочных понижательных трендов… Евгений, ну чего мы будем дальше анализировать, да?!
ДМИТРИЕВ: Уже все понятно, да?
ВЕРНИКОВ: Да, понятно, что, скорее всего, в ближайшее время эти акции будут лучше рынка. Ну, выборочно: я беру «ОГК-2», например, «ФСК ЕЭС», «РусГидро» – вот эти акции.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, а если говорить о том, что что-то дешево на российском рынке – примеров таких, кроме электроэнергетики тоже можно поискать, да? Может быть что-то еще интересно?
ВЕРНИКОВ: «Газпром». Он фундаментально дешевый…
ДМИТРИЕВ: Про 140 ты говорил… или 142 у тебя поддержка…
ВЕРНИКОВ: Ну, там все знают: уровни 135-152, 158. Мы с вами это знаем. Просто я узнал, что ведутся переговоры с Еврокомиссией о снятии санкций вот этих антимонопольных. Если они увенчаются успехом… закулуарным, да?.. то мы увидим всплеск, я думаю.
ДМИТРИЕВ: Вот, кстати, еще один пример того, что надо следить за информацией.
ДАНКЕВИЧ: Обязательно.
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное!
ВЕРНИКОВ: Спасибо.
ДАНКЕВИЧ: Спасибо.
ДМИТРИЕВ: Евгений Данкевич, председатель правления банка «ОТКРЫТИЕ», и Андрей Верников, заместитель генерального директора по инвестиционному анализу инвестиционной компании «Церих Кэпитал Менеджмент», сегодня были в студии «Сухого остатка», обсуждали мы, как всегда, текущую ситуацию, ну и посудачили на предмет четырнадцатого года.
Спасибо за внимание, успехов на рынке, до свидания!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter