10 октября 2013 Ельцов Олег, Шенк Андрей
ДМИТРИЕВ: Обсуди свои инвестиции на сайте спонсора программы «Сухой остаток» whotrades.com, первой социальной сети трейдеров!
Добрый день, уважаемые слушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», зовут меня Олег Дмитриев. И, как всегда в это время, мы обсуждаем – а что же происходит на финансовых рынках, что там задумали опять эти непонятные создания по имени инвесторы?! И чего нам ждать от этого, чего бояться нам, простым обывателям? Мы же не в курсе того, что там происходит, а, естественно, все это на нас в конечном итоге и отражается. Вот об этом сегодня и поговорим. Тема такая: «Основные события на мировых рынках и их влияние на Россию».
Прежде всего, сегодня в студии, сегодня в гостях «Сухого остатка»: Олег Ельцов, главный трейдер «РосЕвроБанка», добрый день, Олег…
ЕЛЬЦОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Андрей Шенк, старший аналитик «Инвесткафе», добрый день, Андрей.
ШЕНК: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, вы тоже можете к нам присоединиться, как всегда: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте, а то и отвечайте. Все действительно очень интересно. Ну, как минимум мы с этого, наверное, и начнем, – чуть позже только, да? – что-то происходит за океаном, все взоры прикованы именно к этим событиям. И мы, соответственно, переживаем – а что если… как это все у нас-то?.. Беда.
Ладно, начнем традиционно – картину маслом я рисую: 15.08 в Москве – итак, что же к этому моменту произошло на финансовых рынках?
Вчерашнее закрытие американской торговой сессии произошло в отрицательной территории, я смотрю: 0,9% потерял Dow Jones, 0,8% – S&P, NASDAQ – почти процент. Далее, сегодняшняя торговая сессия в лице азиатских индикаторов: Nikkei 225 в плюсе на 0,2%, Shanghai Composite вырос больше чем на процент. Далее, Европа: Footsie сейчас снижается на 0,7%. А наш фондовый рынок, и это приятно отметить, сейчас растет. Индикатор «по имени» РТС прибавляет 0,9%, индикатор ММВБ, как всегда, чуть скромнее – 0,8%. Рубль мало-мало падает.
Так, смотрим далее: сырье и рынок Forex. Нефть марки Brent – 109 с полтиной стоит бочка, тоже неплохо. Light Sweet – 103,40 за баррель. Золото – 1322 доллара за тройскую унцию. Ну, достаточно уверенно, по крайней мере с прошлой недели, держится выше 1300 долларов за унцию. Наверное, это знак… Кстати, о золоте сегодня, как всегда, Олег, ты мне обязательно расскажешь, да? Когда ты в студии, это традиционный наш разговор. Далее смотрим на Forex: евро/доллар выше 1,35. Попытка закрепиться выше 1,36 не удалась, в пятницу произошло снижение – сейчас 1,3574. На самом деле все ходит в диапазоне, особых движений нет на рынках, по большому счету.
И набор голубых фишек быстренько сейчас я прочитаю. Ну, давайте так – в основном все растет, это понятно. Хуже рынка сегодня «Роснефть», на символическую 0,01% в минусе, и «Ростелеком» обычка тоже, минус 0,03%. А остальные – хороши. Например, «Газпром» прибавляет больше процента, 148,60 стоит бумага, «Норникель» прибавляет более процента, полтора процента в плюсе «ЛУКОЙЛ», процент прибавляет «АвтоВАЗ», вот, далее, 0,9% прибавляет «Сбербанк», 0,6% – «ВТБ», 0,8%д – «Сургут», и даже скромную 0,1% прибавляет «Уралкалий». Ну что ж, все неплохо. Хотя могло быть и лучше, я так думаю.
Давайте начнем. Итак, основная тема, повторю – мы обсуждаем сегодня события на мировых рынках и то, как они в конечном итоге будут влиять на Россию… Андрей, с тебя начнем, ну и, собственно, тема номер один на всех полосах…
ШЕНК: Ну, конечно, основное событие – это то, что происходит в США: паралич в конгрессе, не удается договориться, все стороны выдвигают какие-то свои требования. Обама хочет сохранить свою программу здравоохранения в полном объеме, республиканцы говорят о том, что наращивать расходы сейчас вредно – договориться не могут, парализовали правительство, и теперь не выходит важная статистика.
ДМИТРИЕВ: Кстати, payrolls в пятницу так и не было, да?
ШЕНК: Не было. Сейчас, возможно, не выйдет также торговый баланс, но это не столь принципиально, конечно, payrolls для нас важнее вместе с безработицей.
Но в целом сейчас уже такая прошла позитивная новость: сказали, что будут выплачены зарплаты тем сотрудникам, которые ушли сначала в неоплаченный отпуск, а теперь оказывается, что это оплачиваемый отпуск. Это немножко снизит негативный эффект от всего происходящего, однако…
ДМИТРИЕВ: Ну, для тех сотрудников как минимум, да?
ШЕНК: Да, как минимум. Ну и для экономики США в целом тоже. Там довольно весомый, существенный был бы вред, то есть там где-то 0,2% темп роста ВВП мог бы потерять от этого.
Но здесь сейчас основной вопрос уже смещается от бюджета, который, скорее всего, рано или поздно примут, к повышению потолка госдолга. Вот здесь ситуация гораздо серьезнее, потому что в случае дефолта… ну, есть разные сценарии, но никто точно не знает, что именно будет происходить.
ДМИТРИЕВ: Это понятно.
ШЕНК: Но пока все-таки рынок, как мы видим по его динамике, не допускает вероятность дефолта, стороны договорятся. В принципе, когда в прошлый раз повышали потолок госдолга, тоже, по-моему, в последнюю ночь, ночью сидели конгрессмены и принимали решение. Приняли, подняли потолок – все было хорошо. Я думаю, что-то подобное может случиться и сейчас, потому что все-таки политические риски для каждой из сторон, которая принимает решение, довольно высоки, потому что каждая сторона сразу же начнет обвинять другую. Республиканцы говорят: «Мы 58 раз поднимали потолок – хватит». Демократы говорят: «Почему бы не поднять в 59-ый раз, если экономика растет?!»
ДМИТРИЕВ: Конечно. Ладно уж если бы был 60-й раз, круглая цифра. А то 58 – а почему бы не 59, допустим? Конечно. Я тут логики тоже не вижу.
ШЕНК: Пугают, что если, там, дефолт – все экономика замедлится. Ну, в этом есть некоторая логика, конечно. Каждая из сторон преувеличивает, я думаю, не так все будет страшно. По крайней мере, как-то справлялись. В целом, ну, даже если случится какой-то дефолт, какая-то перезагрузка, некий скачок американской, наверное, тоже будет позитивным. С другой стороны, замедление роста сейчас просто на корню уничтожит все старания Бена Бернанке по…
ДМИТРИЕВ: Все слабые ростки.
ШЕНК: Да.
ДМИТРИЕВ: Ладно, спасибо огромное, Андрей, мы об этом чуть позже поговорим.
Олег, смотри: все то, что сейчас происходит в США – это все-таки экономический кризис или экономический?
ЕЛЬЦОВ: Я не могу это назвать кризисом пока, потому что кризисом это станет в том случае, если произойдет непредвиденное: если вдруг, там, с бюджетом возникнут какие-то накладки или же потолок госдолга не будет поднят. Но это сценарий такой – из области фантастики, потому что сомнений…
ДМИТРИЕВ: То есть то, что происходит сейчас, это не кризис еще?
ЕЛЬЦОВ: Пока нет. Ну, во всяком случае, если посмотреть на статистику, то никакого кризиса там нет. Наоборот, статистика выправляется и в Штатах, и в Китае. Если, там, посмотреть на PMI Китая, он в третьем квартале продемонстрировал уверенный рост, все три месяца.
Отечественные инвесторы не верят в кризис, потому что, несмотря на то, что Америка снижается, несмотря на то, что много «Армагеддона» в Bloomberg, тем не менее, наши рынки стоят на месте, наши рынки растут. И я думаю, что наши отечественные инвесторы читают Twitter Барака Обамы, который, в общем-то, всех успокаивает каждый день и пишет в своем Twitter о том, что договоренности будут найдены…
ДМИТРИЕВ: Обещает.
ЕЛЬЦОВ: Обещает, да.
ДМИТРИЕВ: «Дорогие российские инвесторы, я, Барак Обама…» Да? Так там примерно написано?
ЕЛЬЦОВ: Ну, можно и так…
ДМИТРИЕВ: Ты не ходил в Twitter Барака Обамы?
ЕЛЬЦОВ: Ну, я подписан, конечно. И еще важно помнить, что в прошлом году, действительно, ночью они уже приняли окончательное решение. А в этом году они ведь будут праздновать День Колумба…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно, 14 октября.
ЕЛЬЦОВ: …Да, и после этого то ли два, то ли три выходных у них будет. И как раз это попадает на те самые дни.
ДМИТРИЕВ: Да, с 14-го по 18-ое, точно-точно.
ЕЛЬЦОВ: Так что американцам придется работать в праздники.
ДМИТРИЕВ: Нет, подожди, тогда по-другому. Американцы говорят тогда, что, дескать, поскольку у нас праздник, ну, достаточно серьезный, национальный праздник, мы не можем решить этот вопрос, потому что у нас будут выходные. Нет такого?..
ЕЛЬЦОВ: Ну, пофантазировать можно.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, давайте пофантазируем… ну, не столько пофантазируем, сколько все-таки надо обозначить какие-то варианты, их, как правило, два. Вот об этом мы поговорим. Но сейчас прервемся – новости на «Финам FM», а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья мои, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Олег Ельцов, главный трейдер «РосЕвроБанка», и Андрей Шенк, старший аналитик «Инвесткафе». Мы обсуждаем основные события, происходящие сейчас на мировых рынках, ну, или в мировой экономике, может, так правильнее будет сказать, и то, как они влияют на Россию, ну и на рынок российский. Еще раз напомню, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, вы можете позвонить или написать нам, озвучить свои мысли. Ну а пока мы озвучиваем мысли моих гостей.
Олег, давайте, ну, не пофантазируем, а все-таки представим какие-то варианты. Я так понимаю, проблема бюджета, то, в текущий момент что происходит, она во многом надумана, да? Хотя, конечно, она есть.
ЕЛЬЦОВ: Не то чтобы она надумана, она, конечно, присутствует. Просто очень сложно поверить в то, что вся политика, которая была направлена на то, чтобы реанимировать экономику, чтобы накачать ее деньгами, ликвидностью…
ДМИТРИЕВ: Вот из-за этого, да?..
ЕЛЬЦОВ: …Да, что они все-таки допустят дефолт. Я думаю, что договоренность в любом случае будет найдена. Другой вопрос, под каким соусом, и они могут поставить какие-то определенные условия на следующий раз, то есть оставить задел на следующие переговоры. И, опять же, поскольку это политический вопрос, там какая-то из сторон должна идти на уступки. Обычно это бывает так, что в каких-то вопросах конгресс идет на уступки, а в каких-то – Белый дом. Потому что в прошлый раз, насколько я помню, они добились того, что вопрос потолка госдолга в итоге может решаться уже без участия конгресса. То есть теперь потолок может поднимать Белый дом. Что будет в этот раз, сказать сложно.
ДМИТРИЕВ: Да-да, насколько я помню, там те же самые демократы могут этот процесс запустить. Единственное – там должно быть, по-моему, не меньше двух третей у членов конгресса, которые за это проголосуют, что президент принимает решение самостоятельно.
Андрей, все-таки обратимся к этим вариантам. Ты несколько раз употребил термин – дефолт, дефолт, дефолт. И, насколько я понимаю, ты предполагаешь, что даже если страшную историю представить, что Штаты объявляют дефолт по своим обязательствам, то после этого… жизнь не закончится?
ШЕНК: Нет, конечно. Здесь все не так плохо. То есть, в принципе, дефолт – это же начало, там, апокалипсиса, там, войны или чего-то еще такого. Просто обязательства будут исполняться позже. То есть это технический дефолт. То есть, скорее всего, будут изменены графики погашения. Это плохо с точки зрения доверия к американской экономике. Потому что американцы всегда говорили, что мы, мол, по своим обязательствам всегда платим в срок. Хотя они несколько раз висели на грани. Это плохо с точки зрения доверия к американской экономике, к американскому доллару.
Но, с другой стороны, если сейчас посмотреть трезво на вещи, то мы увидим, что, кроме американской экономики, пока все равно нет другой экономики, которая может принять столько денег, столько инвестиций и при этом оставаться такой стабильной. Есть, конечно, Китай, но инвестировать в Китай довольно трудно: там закрытый рынок, там государственное регулирование. Есть развивающиеся рынки, но на них постоянно что-то происходит: где-то высоки политические риски, где-то высоки экономические риски, где-то…
ДМИТРИЕВ: Если посмотреть на Китай, он сам – один из держателей долга Соединенных Штатов Америки, собственно говоря.
ШЕНК: Да. То есть здесь как бы будет некоторый эффект как раз на развивающиеся рынки с точки зрения переоценки вот этих активов, но…
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот. Давай вот о переоценке поговорим. Ну, предположим, опять-таки, гипотетически, вот эта страшная история случилась, американцы объявляют дефолт, ну, может быть, каким-то образом сразу предлагают реструктуризировать… Но, тем не менее, Олег, что происходит? Мы сразу видим, что…
ЕЛЬЦОВ: Ну, в моменте – паника начнется.
ДМИТРИЕВ: Паника, вот-вот. А апокалипсис-то он оттуда начинается, от паники.
ШЕНК: Ну, паника-то паника, а с другой стороны, что касается тех же самых резервов. С одной стороны, резервы – это актив, то есть актив, имеющий стоимость. Но мы можем с него получать прибыль, там, за счет кэш-фло, то есть за счет вот этих платежей по долгам, а можем получать прибыль за счет его продажи. Он в моменте упадет в цене, но если нам не нужно сейчас использовать резервы для каких-то текущих целей, то…
ДМИТРИЕВ: Мы не будем их продавать.
ШЕНК: …Да, по сути, мы можем их не продавать и держать. То есть это будет, что называется, бумажная переоценка.
ДМИТРИЕВ: Но ты рационально к этому подходишь. А я боюсь, что мировой инвестор в этот момент вряд ли будет так здраво рассуждать. Как правило, в этом момент все начинают резко все сбрасывать.
И вот есть еще один, как мне показалось, момент. Опять, традиционно, когда что-то происходит, все, там, избавляются от того, что может сильно просесть в цене, и ищут какой-то актив, в котором капитал свой можно сохранить, да? Актив-убежище, что-то такое. А вот в этой ситуации доллар ведь тоже не будет активом-убежищем, и сами долговые обязательства сильно пострадают. Что может выступить тогда этим активом-убежищем?
ЕЛЬЦОВ: Ну, в зависимости от того, о чем идет речь: речь идет о небольшом частном инвесторе, который владеет незначительным для рынка счетом, или речь идет о крупных суммах…
ДМИТРИЕВ: Да, об институциональных, наверное, инвесторах.
ЕЛЬЦОВ: В последнее время всплеск наблюдается на рынке недвижимости. Не в каких-то непопулярных, скажем так, зонах, но, тем не менее, практически во всех странах, где недвижимость – это ликвидный актив. То есть в основном это туристические какие-то точки, столицы. И это означает, что люди уже начали искать, скажем, актив-убежище.
ДМИТРИЕВ: Ну, или как минимум – альтернативу какую-то, да?
ЕЛЬЦОВ: Да. И в данной ситуации инвестиции в недвижимость можно считать инвестициями в некий актив, который если и просядет, то, во-первых, несильно, во-вторых, останется ликвидным. Потому что банки уже перестали так агрессивно сбрасывать недвижимость в той же Европе, плюс ко всему Азиатский регион очень сильно развивается, поэтому там тоже есть всплеск на рынке недвижимости. И если говорить о таких активах, то пока я вижу именно этот. То есть рыночные активы на время уйдут на второй план.
Единственное – некоторые инвесторы предпочтут на просадке зайти в реальный активы. То есть они предпочтут взять бизнес не тот, который делает деньги из воздуха, а у которого есть самые настоящие реальные активы, которые можно будет потом просто реализовать. То есть это какие-то шахты…
ДМИТРИЕВ: Ну, понятно. Та же недвижимость, да?
ЕЛЬЦОВ: Та же недвижимость.
ДМИТРИЕВ: Производственная недвижимость.
Андрюша, а ты как видишь – куда побежит инвестор? Потому что, еще раз отмечу, конечно, мы сейчас рассуждаем… ну, дай бог, чтобы этого не случилось, раз, и два – мы сейчас имеем возможность в какой-то степени спокойно оценивать ситуацию, но тогда этого спокойствия не будет.
ШЕНК: Действительно, я согласен, что недвижимость может стать таким неплохим активом, что будут покупать. Хотя, конечно, ну, если говорить масштабно, то отток средств, который может пойти в случае дефолта, он просто разогреет рынки недвижимости, те, которые…
ДМИТРИЕВ: То есть цены взлетят опять.
ШЕНК: То есть рынка просто не хватит…
ДМИТРИЕВ: Конечно.
ШЕНК: …Для того, чтобы все эти деньги принять. То есть я все-таки считаю, что здесь это должен быть какой-то из рыночных активов. Причем какой-то из тех активов, который может принимать чуть ли не неограниченную ликвидность. То есть это сопоставимо по рынку, там, образно говоря, не совсем с долгом США, но что-то такое большое. То есть это либо нефть, либо золото. Но золото с апреля ведет себя очень так…
ДМИТРИЕВ: Коварно.
ШЕНК: …Да, коварно, в силу того, что – ну, это моя оценка – оно реагирует исключительно на новости по QE. И вот какой-то спекулятивный актив стал.
ДМИТРИЕВ: То есть золото стало обычным рисковым активом.
ШЕНК: Да. Но не исключено, что в экстренной ситуации, либо по старой памяти, либо пересмотрев свои взгляды, туда могут залиться какие-то деньги. Деньги могут залиться в недвижимость, в нефть, в золото. То есть в нефть как… ну, это традиционное топливо, это почти как то, что говорилось – покупать производство, но только покупать сырье, а не производство. В данном случае это тоже, я думаю, довольно рациональный шаг. Потому что, в принципе, реальный сектор экономики растет – значит, сырье будет нужно. Покупать, там, металлы, ну, образно говоря, никель, медь, алюминий – их и так на складах столько, что если сейчас их докупить, потом их не реализуешь, с этим большие проблемы. То же самое с углем, если покупать угольные активы, там такая же проблема, и предложение зачастую превышает спрос. Иногда спрос растет быстрее, чем предложение, но суммарно слишком много угля на рынке, поэтому эти активы сейчас вообще в принципе не особо интересны.
Поэтому я думаю, что это должно быть что-то большое, что-то очень ликвидное и что-то такое, что действительно можно потрогать руками.
ДМИТРИЕВ: Что-то очень большое и что-то очень красивое!.. Я ведь неслучайно тебе этот вопрос задал, Олег, но почему-то про золото ты отмолчался. Ты не считаешь его альтернативой?
ЕЛЬЦОВ: Я просто ждал своей очереди.
ДМИТРИЕВ: Ждал своего часа! Давай, твой час настал.
ЕЛЬЦОВ: По золоту первая часть снижения, которая была, мы уже выяснили, что это была фиксация цен компаний, которые поставляют золото на рынок. То есть это компании, добывающие золото. Им было выгодно, потому что себестоимость была сильно ниже рыночной цены, поэтому они устроили такое отвесное падение. Сейчас снижение немножко замедлилось, но, тем не менее, нет активного спроса, потому что один из основных потребителей золота Индия, а у них там наблюдаются проблемы теперь. Само государство создает определенные трудности для своих граждан в деле покупки золота. И у них из-за этого спрос падает просто колоссально. И из-за этого тоже происходят спекулятивные продажи в золоте. Но я тоже считаю, что рано или поздно это все закончится.
Спешить с покупками золота, конечно, не надо, то есть прямо сейчас в этот актив входить не надо, но, тем не менее, если мы увидим снижение куда-то в район тысячи, то имеет смысл долгосрочно входить. Потому что это будет очень привлекательная цена именно в долгосрочной перспективе. То есть, там, от 3 лет и более.
ДМИТРИЕВ: Ну, а вот с точки зрения апокалипсического сценария, который мы тут обсуждаем, с точки зрения дефолта, может золото как реальный актив, то, что Андрей предложил, быть альтернативой всех вот бумажных активов?
ЕЛЬЦОВ: Сложно сказать. Потому что в 2008 году, когда складывался рынок, золото абсолютно так же сложилось. Это, конечно, потом уже, когда включили печатный станок, золото начало расти с опережением.
ДМИТРИЕВ: Ну, на ожидании инфляции, наверное, да?
ЕЛЬЦОВ: На ожидании инфляции, да, как антиинфляционный актив. А в ситуации, когда начинается паника, в общем-то, уходят из любых активов.
ДМИТРИЕВ: Все бегут в доллар.
ЕЛЬЦОВ: Ну, раньше бежали в доллар, а сейчас уже пошли разговоры по поводу того, что доверие к доллару будет потерянным в том случае, если, там…
ДМИТРИЕВ: Ну, в случае дефолта… Вот, смотрите, парадоксально, да? С одной стороны, действительно, если США объявляют дефолт – ну, понятно, какой тут доллар может быть?! Тем не менее, даже на опасении этого мы периодически видим его укрепление.
ШЕНК: Здесь есть тонкая грань между тем, что такое обычная валюта и что такое доллар. Проблема в том, что многие товары, то же самое золото, нефть – они номинированы в долларах, и чтобы купить их, надо купить доллары. Поэтому здесь стоит различать между валютой внутри государства и долларом как мировой валютой.
ДМИТРИЕВ: Ну, да, я обычно говорю о том, что ест локальные валюты, а есть глобальные валюты. И не надо забывать о том, что доллар – это мировая резервная валюта.
ЕЛЬЦОВ: И поэтому сейчас Азиатский регион активно договаривается со своими соседями о том, чтобы покупать все активы уже за другие валюты. Рассматриваются рубль, японская валюта, иена, и юань.
ДМИТРИЕВ: Ну да… Ладно, давайте еще раз прервемся, послушаем новости, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Зарабатывайте на крупнейших биржах мира вместе со спонсором программы «Сухой остаток» – брокером «WhoTrades Ltd.» (Кипр). Информация о компании, ее услугах и тарифах размещена на сайте www.finam.com.cy. Торговля финансовыми инструментами может повлечь риск потерь – проконсультируйтесь у независимых экспертов перед началом торгов!
Итак, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Продолжаем мы обсуждать основные события мировых площадок, мировых рынков и, соответственно, их влияние на Россию. Напоминаю, сегодня в студии Олег Ельцов, главный трейдер «РосЕвроБанка», и Андрей Шенк, старший аналитик «Инвесткафе». Уважаемые слушатели, присоединяйтесь к нашей беседе: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну что ж, хватит нам про Америку, нет? Или поговорим еще немножко?
ЕЛЬЦОВ: В общем-то, мы уже практически все.
ДМИТРИЕВ: Да, в общем, мы все разобрали, мы все варианты разобрали!.. Кстати, «все варианты»: а хороший вариант? Договорились, все решилось, видим, что коррекция какая-то… ну, или как минимум, там, боковая коррекция. Потому что, как мы видим, в диапазонах все стоят – а так понимаю, на этом фоне, да? То есть все боятся. А если все решилось – и что?
ШЕНК: Я думаю, не может быть такого, чтобы в мире не было какого-то новостного фона, и я думаю, что тогда мы сразу переключимся на декабрьское заседание ФРС.
ДМИТРИЕВ: Нет-нет, это нормально, а вот в моменте: решили проблему…
ШЕНК: Я думаю, в моменте, конечно, будет какой-то подъем. Но все-таки…
ДМИТРИЕВ: У S&P перехай будет, нет?
ШЕНК: …Не было такого, чтобы все сильно упало. То есть потенциал ограничен. Тем более сейчас начинается корпоративная отчетность в США, и я думаю, что она постепенно какую-то часть информационного фона будет съедать. В том случае, если все решится хорошо, я не думаю, что будет какой-то резкий скачок вверх. Хотя плавный рост, в принципе, возможен. Ну, пару дней, наверное, мы порадуемся, как это принято, но потом…
ДМИТРИЕВ: А принято только пару дней радоваться, да? Кстати, в прошлом году, когда объявили QE3, только пару дней порадовались, сейчас Федрезерв заявил, что сокращать, мол, не будем – пару дней…
ЕЛЬЦОВ: Я бы поправил немножко: пару дней пофиксировались.
ДМИТРИЕВ: А, все-таки, да?
ЕЛЬЦОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Или просто из шортов выпрыгивали, да?
ЕЛЬЦОВ: То есть на выносе просто, да, выпрыгнули те, кто уже покупал на ожиданиях.
ДМИТРИЕВ: Пришел вопрос нам от Владимира – давай я его прочту, и, может, эту тему тогда мы немножко локализуем.
Владимир пишет: «Разве вопрос в том, продлят или нет? Конечно, продлят. Вопрос в том, а кто им в долг даст? Если я правильно понимаю статистику, за последние полгода спрос на американские активы снижался аж пять месяцев подряд. Не потому ли Федрезерв продлил программу выкупа, что, кроме него, желающих покупать не много? Да и денег у потенциальных инвесторов поубавилось. Особенно у нас».
ЕЛЬЦОВ: Это абсолютно верное замечание. Потому что, действительно, если взглянуть на долгосрочную статистику по объемам на американском рынке, объемы с 2008 года постоянно снижаются. То есть пик был в 2008 году, и с тех пор объемы постоянно падают.
ДМИТРИЕВ: Мы сейчас о рынке долга говорим, да?
ЕЛЬЦОВ: Не только – в целом о рынке. Объемы снижаются, и если не брать в расчет переоценки, которые за это время произошли, мы уже сейчас находимся на уровне 1997 года, то есть на уровне конца прошлого века. Это говорит о том, что количество активных игроков на рынке постоянно снижается. Одним из самых активных игроков выступает Федрезерв. И, в общем-то, вторыми по активности выступают крупные финансовые корпорации, которые в любых условиях вынуждены торговать, потому что у них есть некоторые обязательства и, что самое главное, огромное количество активов и свободно кэша.
ДМИТРИЕВ: Ну да, с этим нужно что-то делать.
ЕЛЬЦОВ: Да, и этот кэш нужно инвестировать. Поэтому, действительно, это так, частных инвесторов на рынке осталось довольно мало. И, в общем-то, Америке нужно каким-то образом привлекать иностранных партнеров, которые будут держать их долг…
ДМИТРИЕВ: Поддерживать.
ЕЛЬЦОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Андрей?
ШЕНК: Ну, здесь, конечно, если речь идет об активах, американских акциях, то да, действительно, это так. Если же говорить о долговых рынках, то тут все-таки основные игроки – это, ну, крупные институты, конечно, Федрезерв и страны, которые держат свои резервы в Америке, то есть фактически держат американский долг.
ДМИТРИЕВ: Но эти странам тоже, по большому счету, деваться уже некуда, да? Потому что они его держат достаточно давно, они накопили его достаточно много, и у них нет выхода.
ШЕНК: Ну, если выходить из расчета того, что американская экономика растет, там, на 2% в год, даже если они будут расти на 2% и выше, то, в принципе, ту же самую операцию, что они сделали в прошлом году, они потянут вполне, здесь нет никаких рисков. И те же самые страны, которые обычно являются покупателями американского долга, вполне смогут этот долг купить, получать с него свой кэш-фло и хорошо жить, так сказать.
Но, конечно, до бесконечности это продолжаться не может. И тут, конечно, республиканцы правы, что, дескать, 58 раз мы поднимали… Да, до 60-и, до круглого числа, может быть, дойдет, но, безусловно, до бесконечности этого продолжать нельзя, потому что соотношение ВВП к долгу уже довольно критическое. Если смотреть соотношение капитализация/долг, тут немножко получше, но распродавать американские активы, понятно, никто не будет за счет покрытия долгов. И здесь, конечно, уже назревает вопрос сокращения расходов, вопрос все-таки перехода от потребления к производству.
Но понятное дело, что текущая администрация, скорее всего, с одной стороны, этого делать не хочет, а с другой стороны, выборы уже прошли, и она ничего не теряет. Поэтому, на мой взгляд, если здесь будет какая-то договоренность, то это будет договоренность такая, что мы это делаем в последний раз и, там, 60-й раз, так сказать, оставляем про запас, на тот случай, если что-то пойдет не так, и начинаем все-таки работать над сокращением расходов, пересматриваем то, что мы можем сокращать, пересматриваем бюджет. Потому что если все будет оставаться так, как есть, уже через какое-то время, конечно, покупателей на этот долг найти будет гораздо труднее.
ЕЛЬЦОВ: Ну и со снижением спроса, собственно, да, они будут в какой-то момент просто вынуждены сделать какой-то технический дефолт, потому что реструктуризация останется единственным выходом.
ДМИТРИЕВ: Кстати, хорошую тему Андрей озвучил сейчас. Олег, на твой взгляд, действительно, есть ли такая тенденция внутри американской экономики, при которой США переориентируются все-таки с потребления на некое производство? Сигнальчики тому, по крайней мере, мы периодически какие-то…
ЕЛЬЦОВ: Сигнальчики есть, но это глобальный экономический цикл. То есть у нас был длинный цикл экономики потребления… Я читал несколько статей по поводу разнообразных циклов, в том числе циклов Кондратьева, и, если честно, я так до конца и не разобрался, не понял…
ДМИТРИЕВ: Ну, там главное – цифры, по-моему, да?
ЕЛЬЦОВ: Да, главное это цифры, что мы, в общем-то, уже подходим к завершению очередного экономического цикла. Какой будет следующий, сказать сложно, но, скорее всего, действительно, это должен быть цикл производства.
ДМИТРИЕВ: Да.
ЕЛЬЦОВ: Хотя он уже, в общем-то, был еще до экономики потребления. Поэтому, может быть, сейчас будет что-то иное, может быть, какое-то другое решение найдет американская экономика.
ДМИТРИЕВ: Ну, ладно, поживем – увидим. Давайте тогда обратимся к нашим реалиям. Начнем от печки, что называется. Очевидно, что события за океаном прежде всего, ну и вообще, внешние события оказывают влияние на все то, что происходит внутри России. Ну и прежде всего мы говорим о фондовом рынке Российской Федерации. Андрей, на твой взгляд, насколько он сейчас убедителен для внутреннего инвестора?
ШЕНК: Ну, сейчас рынок за последнюю неделю и за вчерашний день все-таки показал себя с хорошей стороны. Все падало, как уже было отмечено в начале программы, кроме… наш рынок показал неплохую динамику: по-моему, где-то на 0,4% мы подросли вчера. То есть, в принципе, наблюдается какой-то приток средств – значит, кто-то покупает наши активы. Я думаю, такая позиция все-таки исходит из того, что дефолта не будет, апокалипсиса не случится, и, в принципе, наш рынок сохранит какие-то позитивные моменты, которые начали в последнее время появляться. То есть здесь, может быть, какой-то эффект сложился оттого, что были какие-то заявления. Сейчас идет некоторая такая активность в плане каких-то сделок.
ДМИТРИЕВ: Ну, в плане внутренних сделок, да, я понял.
ШЕНК: Да. А с точки зрения инвестиционного климата вот эта висевшая над «Роснефтью» проблема с миноритариями «ТНК-BP» все-таки была решена в пользу того, чтобы их акции выкупить. Там вопрос цены, но, с другой стороны, это все-таки было сделано.
То есть, может быть, какие-то такие моменты, с одной стороны, не дают резкого эффекта, но, в принципе, на рынок оказывают позитивное влияние.
ДМИТРИЕВ: Ну, как минимум поддерживают его, да?
ШЕНК: По крайней мере, они поддерживают голубые фишки, по крайней мере, хотя бы одну из них, и позволяют поддерживать рынок в целом.
ДМИТРИЕВ: Часто мы говорим о том, что набор голубых фишек, может быть, даже всего лишь несколько, в целом создают некий позитивный эффект на российском рынке.
А кто покупает-то сейчас наш рынок, Олег?
ЕЛЬЦОВ: Я так понимаю, что есть конвертация в рубль, и сейчас идет приток капитала. Я не знаю точно, кто именно покупает.
ДМИТРИЕВ: Это понятно, я «фамилий» не требую.
ЕЛЬЦОВ: Это иностранные фонды…
ДМИТРИЕВ: То есть все-таки иностранные?
ЕЛЬЦОВ: …Да, но пока не крупные. Потому что как только придут крупные объемы, рынок полетит совершенно по-другому. Когда приходит серьезная сумма денег на наш рынок, выкупается сразу первый эшелон, за которым начинаем тянуться и второй. Пока этого движения нет. Есть движение в отдельных акциях, под отдельные идеи. Есть движение в «Газпроме», который, в общем-то, хуже всех остальных долгое время держался, поэтому сейчас просто идет откат. Потому что продавцы закончились.
А говорить о начале какого-то серьезного восходящего движения на нашем рынке пока преждевременно. Нужно дождаться резкого выноса голубых фишек, после чего потянутся и эшелоны. То есть начнут покупать какие-то сетевые компании, уже начнутся какие-то фундаментальные идеи. То есть компании, которые чувствуют себя неплохо, которые показывают прибыль, у которых рентабельный бизнес, в общем-то, их можно купить, но сейчас их пока никто не покупает. Соответственно, необходимо, чтобы общее движение рынка было стремительно вверх, и тогда начнется уже скупка всего того, что плохо лежит.
ШЕНК: Я думаю, в принципе, подогревать интерес к рынку еще может вот это решение с дивидендами, которое могут принять, насчет этих 35% по МСФО. Это, конечно, резкий позитив для инвесторов, для фондов, которые ориентированы на дивиденды. Да и, в принципе, для всех, кто…
ДМИТРИЕВ: И для частников, конечно.
ШЕНК: Да. То есть это тоже может подогревать некоторый интерес. Хотя это, конечно, решение спорное с точки зрения экономики, с той точки зрения, что это как бы некая обязаловка для компаний. Но понятное дело, что у нас велика доля государства, но повесить на них такой отток средств в обязательном порядке, без исключения – это…
ДМИТРИЕВ: Это неправильно.
ШЕНК: …Ну, не совсем правильно. Потому что в некоторых случаях это будет приводить к ограничению инвестиционных программ, то есть к ограничению роста, в некоторых случаях это вообще может привести к росту долга, если инвестиционные программы обязательны. А они большие, потому что все-таки у нас инвестиционная программа идет вне основной отчетности и на чистую прибыль не оказывает влияния, то есть на денежные потоки.
Поэтому здесь это вопрос спорный, но как минимум в какой-то краткосрочной перспективе принятие этого решения способно простимулировать. И, возможно, ну, на будущее сейчас закладываются эти покупки, которые идут, это расчет на будущие дивиденды от крупных компаний. Потому что доходности к текущим довольно низким ценам нашего рынка там предполагаются довольно серьезные.
ДМИТРИЕВ: Смотрите, еще один момент. Я сейчас подумал, что, ну, дай бог, у них все разрешается позитивно – это повод для того, чтобы развивающиеся рынки покупать, Олег?
ЕЛЬЦОВ: Я думаю, что это повод.
ДМИТРИЕВ: Или мы увидим опять то, что было полгода как минимум…
ЕЛЬЦОВ: Рождественского ралли никто не отменял. То есть в любом случае у нас сезонный фактор, и ноябрь-декабрь традиционно на нашем рынке складываются неплохо. Ну и первые месяцы нового года. Я думаю, что если вопрос будет решен, как, в общем-то, и в прошлый раз, нас ждет очередное ралли. Пока сложно сказать, каким будет горизонт и, что самое главное, какой потенциал у этого ралли.
ДМИТРИЕВ: Да. Потому что правильно, в принципе, Андрей говорил, что даже если мы сейчас растем, тем не менее, потолок-то близко там, да? Ну, сколько – 5-10%, наверное, максимум?
ЕЛЬЦОВ: Но потолок он легко прошибается.
ДМИТРИЕВ: Это да.
ЕЛЬЦОВ: То есть его можно менять: можно демонтировать каждый раз и снова ставить.
ДМИТРИЕВ: Конечно, при желании можно поднимать его.
ЕЛЬЦОВ: Просто, помимо дивидендов, на нашем рынке появилась новая идея – это конкретно рост капитализации без учета того, влияет это на рентабельность бизнеса или нет. Потому что та же самая «Роснефть» она скупает активы со всего рынка по, в общем-то, завышенным ценам. Но, тем не менее, рано или поздно это все равно вызовет всплеск в акциях, потому что капитализация растет по экспоненте.
ДМИТРИЕВ: Согласен… Еще раз новости послушаем – потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья мои, продолжим эфир, последняя его часть у нас осталась. Я напомню, мы обсуждаем события на мировых рынках и их влияние на российскую действительность. У меня в гостях Олег Ельцов, главный трейдер «РосЕвроБанка», и Андрей Шенк, старший аналитик «Инвесткафе». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну, к российской действительности. Давайте поговорим еще о том, а что, на ваш взгляд, какие перспективы у национальной валюты?.. Андрей?
ШЕНК: Ну, сейчас…
ДМИТРИЕВ: Тебя как россиянина это должно, прежде всего, безусловно, интересовать.
ШЕНК: С одной стороны – как потребителя и пользователя этой валюты, это одно. С другой стороны, что это какой-то глобальный эффект для экономики – это другое.
Сейчас вроде есть долгосрочная тенденция к ослаблению по отношению к доллару. Сейчас, конечно, валютный рынок может немножечко залихорадить в связи с предстоящим событием. Но в целом, я думаю, тенденция меняться не будет. В целом будет некоторое смягчение, ослабление рубля к доллару. Это, в принципе, неплохо для нашей экспортноориентированной экономики, но плохо для импортноориентированных потребителей, для обычных жителей, которые покупают импортные товары. Здесь, конечно, с одной стороны, это дает конкурентоспособность нашей экономике, с другой стороны – негативный эффект в виде роста цен импортных товаров.
Я думаю, что долгосрочная тенденция сохранится, и где-то, наверное, до 33-34 рублей в ближайшие, там, 2-2,5 года мы можем скатиться. А сейчас, краткосрочные идеи – все, конечно, очень сильно зависит, во-первых, от того, будет или не будет дефолт в США, и что дальше будет или не будет делать Бен Бернанке, его система, которая выкупает активы с рынка США. То есть от этого зависит позиция доллара, позиция евро и, естественно, то, что будет с рублем.
Если пойдет капитал в Россию, как мы уже обсуждали в предыдущей части, здесь, конечно, ситуация может немножко поменяться. Потому что если конвертация будет в рубль, то он будет немножко укрепляться. Но я думаю, что это не перспектива ближайших двух-трех месяцев. Поэтому в краткосрочной перспективе я вижу тот диапазон, который есть сейчас, то есть это 32-32,5. Я думаю, что выход за рамки этого диапазона будет недолгим, если он будет происходить.
ДМИТРИЕВ: Если будут для этого причины, да?
ШЕНК: Да.
ДМИТРИЕВ: Олег, я о чем-то хотел спросить тебя… Ну, давай начни отвечать, а потом я вспомню, о чем хотел спросить.
ЕЛЬЦОВ: Если говорить по отечественной валюте, то я, в принципе, тоже не жду сейчас резких колебаний. Единственное, мне кажется, может спекулятивно попробуют продавить его еще немножко вниз.
ДМИТРИЕВ: Подожди, давай, чтобы было понятно…
ЕЛЬЦОВ: Спекулятивно вниз попробуют продавить валютную пару доллар/рубль.
ДМИТРИЕВ: То есть рубль укрепится.
ЕЛЬЦОВ: То есть рубль укрепится, да. Но это, опять же, за счет спекуляций и за счет конвертации в рубль, потому что появляется определенный интерес.
ДМИТРИЕВ: Интерес к российскому рынку, да? И, соответственно…
ЕЛЬЦОВ: Да, к российскому рынку. Но я бы на конвертацию, если честно, много бы не отдавал. Потому что, ну, 31,75-31,50, можно нарисовать второе дно, если с точки зрения технического анализа, но дальше все равно долгосрочная тенденция, я согласен, продолжится, рубль будет слабеть. Для нашей экспортно-ориентированной экономики это единственный способ. Дорожающая нефть, дешевеющий рубль – и в наши резервы уходят совершенно колоссальные дельты. То есть с каждого экспортного дня Резервный фонд накапливает что-то порядка… В прошлый раз вот мы делали раскладки, считали: в неделю у них получается около триллиона. Ну, то есть какие-то сумасшедшие суммы.
ДМИТРИЕВ: Да, страшные цифры.
ШЕНК: Но тут стоит еще оценить такой эффект, что, в принципе, газ может подешеветь в долгосрочной перспективе, потому что сейчас все-таки говорят о том, что там происходит какая-то сланцевая революция. Насколько это действительно так, стоит, конечно, отдать на суд экспертам по газу и газовому рынку. Но в целом не исключено, что цены будут падать. Потому что если США, и это факт, начинают экспортировать газ – значит, газовый рынок может упасть. Конечно, остается нефть, но вот этот эффект должен быть чем-то нивелирован, падение цен на газ, хотя бы для нашего бюджета. Собственно для этого и нужно рубль немножечко…
ДМИТРИЕВ: Девальвировать.
ШЕНК: Да.
ДМИТРИЕВ: Вспомнил я, о чем хотел спросить, Андрей опять мне бросил этот «мячик».
Дай бог, пройдет совсем немного времени… сколько, полторы недели осталось до времени «Ч»?.. все это дело разрешится, у нас новые таргеты будут: либо это американская отчетность, либо следующее заседание Федрезерва. И вот с этой точки зрения, в призме того, что сокращение QE наверняка ведь приведет к чему – к укреплению доллара Соединенных Штатов Америки, и, как результат, к падению, ну уж как минимум рубля-то точно. Это так?
ЕЛЬЦОВ: Так оно и есть. И, в общем-то, доллар долгое время рос на ожиданиях того, что в сентябре будет первое сокращение, то есть начнется вот этот новый этап.
ДМИТРИЕВ: И его не произошло.
ЕЛЬЦОВ: Но, да, как мы видим, новый этап откладывается, и пока неизвестно, насколько. Потому что каждый раз прогноз переносится просто на месяц вперед. Много мнений, на самом деле, на рынке, но, судя по тому, что они делают и как они это делают, мне кажется, что все-таки дело дойдет до следующего главы Федрезерва, и уже после этого начнется какое-то сокращение. Но опять же не сразу. То есть я немножко поменял свой взгляд на этот вопрос, потому что они всеми силами все-таки пытаются удержать эту политику. И последнее заседание говорит о том, что, в общем-то, перевес – колоссальный: там только один человек выступает против, остальные все за продолжение. Потому что не достигнуты основные таргеты по макроэкономическим показателям…
ДМИТРИЕВ: Да, еще далеки.
ЕЛЬЦОВ: …Да, и безработица, инфляция не вышли на целевые уровни.
ДМИТРИЕВ: Да. Тем более они вообще перестали статистику публиковать, да?
ЕЛЬЦОВ: Теперь, да, у них долгосрочные выходные.
ДМИТРИЕВ: Да, ужас какой-то!
Андрей, ты, вообще, как оцениваешь возможность изменения политики в течение оставшихся там… сколько у нас?.. двух с половиной месяцев? И также очень интересно, и, по-моему, с Олегом мы это обсуждали – ну, в принципе, еще раз можем повторить, с тобой, естественно, мы не говорили об этом: кого ты предполагаешь на смену Бернанке?
ШЕНК: Пока что все кандидаты там не очень горят желанием сменять Бернанке. Здесь, к сожалению, я ничего толком сказать не могу о том, кого могут назначить, потому что это, мне кажется, вопрос политический. Сейчас, мне кажется, это вообще отошло на второй-третий план.
Что касается сокращения, то, мне кажется, если это произойдет в этом году, то это будет в декабре, не раньше. Потому что в октябре все-таки у нас другие проблемы, ноябрь тоже довольно рискованный. А в декабре, в конце года, можно как раз перед Рождеством объявить об этом. В общем-то, там и так небольшая активность, и то есть какое-то время будет для того, чтобы к чему-то подготовиться.
На самом деле, судя по прогнозам, рынок уже закладывает, как ни крути, снижение объемов программы, частично уже заложил это сокращение, и эффект от всего этого не будет таким катастрофическим. Нет, если, конечно, скажут, что все, программа останавливается полностью…
ДМИТРИЕВ: Да-да, резко, ну конечно.
ШЕНК: Но…
ДМИТРИЕВ: Но вряд ли такое скажут.
ШЕНК: …Да, будем надеяться, что такого делать никто не будет.
Поэтому здесь этот вопрос будет интересным, если не будет других, более интересных вопросов. Вот сейчас появились более интересные вопросы, и вопрос сокращения QE сразу отошел на задний план. Потому что его уже обмусолили на протяжении всего лета и сентября.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, долго мы об этом говорили.
ШЕНК: То же самое с главой ФРС: этот вопрос тоже станет интересным тогда, когда это будет более актуально. А сейчас, в принципе, это не настолько актуально.
ЕЛЬЦОВ: У меня маленькое дополнение по поводу, скажем так, важности этого вопроса.
ДМИТРИЕВ: Давай.
ЕЛЬЦОВ: Я недавно читал статью одного известного американского финансиста, и он заявил в ней очень мудрую вещь. Помните, первым предполагавшимся победителем в выборах на пост главы Федрезерва был Ларри Саммерс?
ДМИТРИЕВ: Да.
ЕЛЬЦОВ: Потом он сам, в общем-то, включил задний ход…
ДМИТРИЕВ: Ретировался.
ЕЛЬЦОВ: …Да, и ретировался. И вот, судя по этой статье, становится понятно, что вот не будет меняться текущий курс ФРС. Потому что они все учились в одних заведениях, у них у всех одинаковый, в общем-то, экономический взгляд, и человек, который не придерживается текущей позиции ФРС… те, которые стараются в оппозиции быть, они не имеют никаких шансов стать следующим главой ФРС.
ДМИТРИЕВ: То есть Саммерс, видимо, это понял заранее, да?
ЕЛЬЦОВ: Да. Поэтому если и будет следующий глава ФРС, то это будет абсолютно тот же взгляд и абсолютно то же направление. Поэтому ждать, что после смены главы ФРС произойдут какие-то колоссальные изменения, не стоит. То есть текущая политика все равно будет продолжаться. Именно поэтому не стоит ждать снижения программы или сокращения программы раньше того момента, когда, наконец-то, показатели выйдут на нужные уровни.
ШЕНК: Но пока динамика такая, что они и не стремятся выходить на эти уровни. Хотя тут, мне кажется, есть некоторые ограничения в том, что продолжать политику выкупа активов до бесконечности невозможно. Это прямой путь к тому, чтобы стать единственным покупателем этих активов на рынке и собственно просто создавать искусственный пузырь.
Я думаю, что рано или поздно все равно здесь произойдет какое-то изменение. Даже если это будет полностью преемник с идеями Бена Бернанке, рано или поздно над ним просто повиснет необходимость этого.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Вот хотелось бы понять, действительно: рано или поздно – ладно, мы о сроках не говорим, но что должно случиться для этого? То есть неужели какая-то цифра, там, по безработице или, там, 2% инфляции – это повод для того, чтобы сказать: «Все, ребята, шабаш!»?
ЕЛЬЦОВ: Ну, официально – да. А неофициально, конечно, там смотрятся другие вещи, другие показатели.
ДМИТРИЕВ: Конечно. Или смена главы Федрезерва, да? Хотя, действительно, он будет наверняка приверженцем, продолжателем этой же традиции, ну, формально… Бернанке ушел, пришла та же Йеллен… тем более она девушка, она скажет: «Ребята, ну, извините – все, заканчиваем». На девушку ведь кричать, наверное, сильно не будут и ногами топать?
ЕЛЬЦОВ: Это как Набиуллина пришла вот…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно, и вот, она уже какие-то, серьезные причем, вещи проводит, да?
ЕЛЬЦОВ: А по факту ничего и не происходит.
ДМИТРИЕВ: Но тем не менее. Вот что должно случиться? Это, действительно, реальные показатели роста экономики или это просто какая-то формальность, да?
ЕЛЬЦОВ: А вы не допускаете такой возможности, что это все-таки очередной пузырь, который будет надуваться дальше и дальше? Тоже может быть.
ДМИТРИЕВ: Но, как Андрей говорит, до бесконечности не может он надуваться.
ШЕНК: Я думаю, с одной стороны, если была бы возможность, Федрезерв бы этот пузырь надувал дальше. Потому что политически решения, которые приводят к… не знаю, к росту безработицы, к какому-то экономическому спаду, принимать, наверное, очень трудно.
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
ШЕНК: Просто есть инвестиционное сообщество, которое оценивает свои риски и с совершенно других позиций на это смотрит. То есть оно посмотрит так, что, мол, покупать эти активы мы не будем.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Придется встать на землю, да?
ШЕНК: Да, здесь придется кому-то это решение принять.
ДМИТРИЕВ: Андрей, спасибо огромное, очень рад был тебя увидеть.
Олег Ельцов, главный трейдер «РосЕвроБанка», и Андрей Шенк, старший аналитик «Инвесткафе», были сегодня в студии «Сухого остатка». Вам уважаемые слушатели, спасибо за внимание, всего хорошего, успехов на рынке!
(C) Источник
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
Добрый день, уважаемые слушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», зовут меня Олег Дмитриев. И, как всегда в это время, мы обсуждаем – а что же происходит на финансовых рынках, что там задумали опять эти непонятные создания по имени инвесторы?! И чего нам ждать от этого, чего бояться нам, простым обывателям? Мы же не в курсе того, что там происходит, а, естественно, все это на нас в конечном итоге и отражается. Вот об этом сегодня и поговорим. Тема такая: «Основные события на мировых рынках и их влияние на Россию».
Прежде всего, сегодня в студии, сегодня в гостях «Сухого остатка»: Олег Ельцов, главный трейдер «РосЕвроБанка», добрый день, Олег…
ЕЛЬЦОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Андрей Шенк, старший аналитик «Инвесткафе», добрый день, Андрей.
ШЕНК: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, вы тоже можете к нам присоединиться, как всегда: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте, а то и отвечайте. Все действительно очень интересно. Ну, как минимум мы с этого, наверное, и начнем, – чуть позже только, да? – что-то происходит за океаном, все взоры прикованы именно к этим событиям. И мы, соответственно, переживаем – а что если… как это все у нас-то?.. Беда.
Ладно, начнем традиционно – картину маслом я рисую: 15.08 в Москве – итак, что же к этому моменту произошло на финансовых рынках?
Вчерашнее закрытие американской торговой сессии произошло в отрицательной территории, я смотрю: 0,9% потерял Dow Jones, 0,8% – S&P, NASDAQ – почти процент. Далее, сегодняшняя торговая сессия в лице азиатских индикаторов: Nikkei 225 в плюсе на 0,2%, Shanghai Composite вырос больше чем на процент. Далее, Европа: Footsie сейчас снижается на 0,7%. А наш фондовый рынок, и это приятно отметить, сейчас растет. Индикатор «по имени» РТС прибавляет 0,9%, индикатор ММВБ, как всегда, чуть скромнее – 0,8%. Рубль мало-мало падает.
Так, смотрим далее: сырье и рынок Forex. Нефть марки Brent – 109 с полтиной стоит бочка, тоже неплохо. Light Sweet – 103,40 за баррель. Золото – 1322 доллара за тройскую унцию. Ну, достаточно уверенно, по крайней мере с прошлой недели, держится выше 1300 долларов за унцию. Наверное, это знак… Кстати, о золоте сегодня, как всегда, Олег, ты мне обязательно расскажешь, да? Когда ты в студии, это традиционный наш разговор. Далее смотрим на Forex: евро/доллар выше 1,35. Попытка закрепиться выше 1,36 не удалась, в пятницу произошло снижение – сейчас 1,3574. На самом деле все ходит в диапазоне, особых движений нет на рынках, по большому счету.
И набор голубых фишек быстренько сейчас я прочитаю. Ну, давайте так – в основном все растет, это понятно. Хуже рынка сегодня «Роснефть», на символическую 0,01% в минусе, и «Ростелеком» обычка тоже, минус 0,03%. А остальные – хороши. Например, «Газпром» прибавляет больше процента, 148,60 стоит бумага, «Норникель» прибавляет более процента, полтора процента в плюсе «ЛУКОЙЛ», процент прибавляет «АвтоВАЗ», вот, далее, 0,9% прибавляет «Сбербанк», 0,6% – «ВТБ», 0,8%д – «Сургут», и даже скромную 0,1% прибавляет «Уралкалий». Ну что ж, все неплохо. Хотя могло быть и лучше, я так думаю.
Давайте начнем. Итак, основная тема, повторю – мы обсуждаем сегодня события на мировых рынках и то, как они в конечном итоге будут влиять на Россию… Андрей, с тебя начнем, ну и, собственно, тема номер один на всех полосах…
ШЕНК: Ну, конечно, основное событие – это то, что происходит в США: паралич в конгрессе, не удается договориться, все стороны выдвигают какие-то свои требования. Обама хочет сохранить свою программу здравоохранения в полном объеме, республиканцы говорят о том, что наращивать расходы сейчас вредно – договориться не могут, парализовали правительство, и теперь не выходит важная статистика.
ДМИТРИЕВ: Кстати, payrolls в пятницу так и не было, да?
ШЕНК: Не было. Сейчас, возможно, не выйдет также торговый баланс, но это не столь принципиально, конечно, payrolls для нас важнее вместе с безработицей.
Но в целом сейчас уже такая прошла позитивная новость: сказали, что будут выплачены зарплаты тем сотрудникам, которые ушли сначала в неоплаченный отпуск, а теперь оказывается, что это оплачиваемый отпуск. Это немножко снизит негативный эффект от всего происходящего, однако…
ДМИТРИЕВ: Ну, для тех сотрудников как минимум, да?
ШЕНК: Да, как минимум. Ну и для экономики США в целом тоже. Там довольно весомый, существенный был бы вред, то есть там где-то 0,2% темп роста ВВП мог бы потерять от этого.
Но здесь сейчас основной вопрос уже смещается от бюджета, который, скорее всего, рано или поздно примут, к повышению потолка госдолга. Вот здесь ситуация гораздо серьезнее, потому что в случае дефолта… ну, есть разные сценарии, но никто точно не знает, что именно будет происходить.
ДМИТРИЕВ: Это понятно.
ШЕНК: Но пока все-таки рынок, как мы видим по его динамике, не допускает вероятность дефолта, стороны договорятся. В принципе, когда в прошлый раз повышали потолок госдолга, тоже, по-моему, в последнюю ночь, ночью сидели конгрессмены и принимали решение. Приняли, подняли потолок – все было хорошо. Я думаю, что-то подобное может случиться и сейчас, потому что все-таки политические риски для каждой из сторон, которая принимает решение, довольно высоки, потому что каждая сторона сразу же начнет обвинять другую. Республиканцы говорят: «Мы 58 раз поднимали потолок – хватит». Демократы говорят: «Почему бы не поднять в 59-ый раз, если экономика растет?!»
ДМИТРИЕВ: Конечно. Ладно уж если бы был 60-й раз, круглая цифра. А то 58 – а почему бы не 59, допустим? Конечно. Я тут логики тоже не вижу.
ШЕНК: Пугают, что если, там, дефолт – все экономика замедлится. Ну, в этом есть некоторая логика, конечно. Каждая из сторон преувеличивает, я думаю, не так все будет страшно. По крайней мере, как-то справлялись. В целом, ну, даже если случится какой-то дефолт, какая-то перезагрузка, некий скачок американской, наверное, тоже будет позитивным. С другой стороны, замедление роста сейчас просто на корню уничтожит все старания Бена Бернанке по…
ДМИТРИЕВ: Все слабые ростки.
ШЕНК: Да.
ДМИТРИЕВ: Ладно, спасибо огромное, Андрей, мы об этом чуть позже поговорим.
Олег, смотри: все то, что сейчас происходит в США – это все-таки экономический кризис или экономический?
ЕЛЬЦОВ: Я не могу это назвать кризисом пока, потому что кризисом это станет в том случае, если произойдет непредвиденное: если вдруг, там, с бюджетом возникнут какие-то накладки или же потолок госдолга не будет поднят. Но это сценарий такой – из области фантастики, потому что сомнений…
ДМИТРИЕВ: То есть то, что происходит сейчас, это не кризис еще?
ЕЛЬЦОВ: Пока нет. Ну, во всяком случае, если посмотреть на статистику, то никакого кризиса там нет. Наоборот, статистика выправляется и в Штатах, и в Китае. Если, там, посмотреть на PMI Китая, он в третьем квартале продемонстрировал уверенный рост, все три месяца.
Отечественные инвесторы не верят в кризис, потому что, несмотря на то, что Америка снижается, несмотря на то, что много «Армагеддона» в Bloomberg, тем не менее, наши рынки стоят на месте, наши рынки растут. И я думаю, что наши отечественные инвесторы читают Twitter Барака Обамы, который, в общем-то, всех успокаивает каждый день и пишет в своем Twitter о том, что договоренности будут найдены…
ДМИТРИЕВ: Обещает.
ЕЛЬЦОВ: Обещает, да.
ДМИТРИЕВ: «Дорогие российские инвесторы, я, Барак Обама…» Да? Так там примерно написано?
ЕЛЬЦОВ: Ну, можно и так…
ДМИТРИЕВ: Ты не ходил в Twitter Барака Обамы?
ЕЛЬЦОВ: Ну, я подписан, конечно. И еще важно помнить, что в прошлом году, действительно, ночью они уже приняли окончательное решение. А в этом году они ведь будут праздновать День Колумба…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно, 14 октября.
ЕЛЬЦОВ: …Да, и после этого то ли два, то ли три выходных у них будет. И как раз это попадает на те самые дни.
ДМИТРИЕВ: Да, с 14-го по 18-ое, точно-точно.
ЕЛЬЦОВ: Так что американцам придется работать в праздники.
ДМИТРИЕВ: Нет, подожди, тогда по-другому. Американцы говорят тогда, что, дескать, поскольку у нас праздник, ну, достаточно серьезный, национальный праздник, мы не можем решить этот вопрос, потому что у нас будут выходные. Нет такого?..
ЕЛЬЦОВ: Ну, пофантазировать можно.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, давайте пофантазируем… ну, не столько пофантазируем, сколько все-таки надо обозначить какие-то варианты, их, как правило, два. Вот об этом мы поговорим. Но сейчас прервемся – новости на «Финам FM», а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья мои, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Олег Ельцов, главный трейдер «РосЕвроБанка», и Андрей Шенк, старший аналитик «Инвесткафе». Мы обсуждаем основные события, происходящие сейчас на мировых рынках, ну, или в мировой экономике, может, так правильнее будет сказать, и то, как они влияют на Россию, ну и на рынок российский. Еще раз напомню, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, вы можете позвонить или написать нам, озвучить свои мысли. Ну а пока мы озвучиваем мысли моих гостей.
Олег, давайте, ну, не пофантазируем, а все-таки представим какие-то варианты. Я так понимаю, проблема бюджета, то, в текущий момент что происходит, она во многом надумана, да? Хотя, конечно, она есть.
ЕЛЬЦОВ: Не то чтобы она надумана, она, конечно, присутствует. Просто очень сложно поверить в то, что вся политика, которая была направлена на то, чтобы реанимировать экономику, чтобы накачать ее деньгами, ликвидностью…
ДМИТРИЕВ: Вот из-за этого, да?..
ЕЛЬЦОВ: …Да, что они все-таки допустят дефолт. Я думаю, что договоренность в любом случае будет найдена. Другой вопрос, под каким соусом, и они могут поставить какие-то определенные условия на следующий раз, то есть оставить задел на следующие переговоры. И, опять же, поскольку это политический вопрос, там какая-то из сторон должна идти на уступки. Обычно это бывает так, что в каких-то вопросах конгресс идет на уступки, а в каких-то – Белый дом. Потому что в прошлый раз, насколько я помню, они добились того, что вопрос потолка госдолга в итоге может решаться уже без участия конгресса. То есть теперь потолок может поднимать Белый дом. Что будет в этот раз, сказать сложно.
ДМИТРИЕВ: Да-да, насколько я помню, там те же самые демократы могут этот процесс запустить. Единственное – там должно быть, по-моему, не меньше двух третей у членов конгресса, которые за это проголосуют, что президент принимает решение самостоятельно.
Андрей, все-таки обратимся к этим вариантам. Ты несколько раз употребил термин – дефолт, дефолт, дефолт. И, насколько я понимаю, ты предполагаешь, что даже если страшную историю представить, что Штаты объявляют дефолт по своим обязательствам, то после этого… жизнь не закончится?
ШЕНК: Нет, конечно. Здесь все не так плохо. То есть, в принципе, дефолт – это же начало, там, апокалипсиса, там, войны или чего-то еще такого. Просто обязательства будут исполняться позже. То есть это технический дефолт. То есть, скорее всего, будут изменены графики погашения. Это плохо с точки зрения доверия к американской экономике. Потому что американцы всегда говорили, что мы, мол, по своим обязательствам всегда платим в срок. Хотя они несколько раз висели на грани. Это плохо с точки зрения доверия к американской экономике, к американскому доллару.
Но, с другой стороны, если сейчас посмотреть трезво на вещи, то мы увидим, что, кроме американской экономики, пока все равно нет другой экономики, которая может принять столько денег, столько инвестиций и при этом оставаться такой стабильной. Есть, конечно, Китай, но инвестировать в Китай довольно трудно: там закрытый рынок, там государственное регулирование. Есть развивающиеся рынки, но на них постоянно что-то происходит: где-то высоки политические риски, где-то высоки экономические риски, где-то…
ДМИТРИЕВ: Если посмотреть на Китай, он сам – один из держателей долга Соединенных Штатов Америки, собственно говоря.
ШЕНК: Да. То есть здесь как бы будет некоторый эффект как раз на развивающиеся рынки с точки зрения переоценки вот этих активов, но…
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот. Давай вот о переоценке поговорим. Ну, предположим, опять-таки, гипотетически, вот эта страшная история случилась, американцы объявляют дефолт, ну, может быть, каким-то образом сразу предлагают реструктуризировать… Но, тем не менее, Олег, что происходит? Мы сразу видим, что…
ЕЛЬЦОВ: Ну, в моменте – паника начнется.
ДМИТРИЕВ: Паника, вот-вот. А апокалипсис-то он оттуда начинается, от паники.
ШЕНК: Ну, паника-то паника, а с другой стороны, что касается тех же самых резервов. С одной стороны, резервы – это актив, то есть актив, имеющий стоимость. Но мы можем с него получать прибыль, там, за счет кэш-фло, то есть за счет вот этих платежей по долгам, а можем получать прибыль за счет его продажи. Он в моменте упадет в цене, но если нам не нужно сейчас использовать резервы для каких-то текущих целей, то…
ДМИТРИЕВ: Мы не будем их продавать.
ШЕНК: …Да, по сути, мы можем их не продавать и держать. То есть это будет, что называется, бумажная переоценка.
ДМИТРИЕВ: Но ты рационально к этому подходишь. А я боюсь, что мировой инвестор в этот момент вряд ли будет так здраво рассуждать. Как правило, в этом момент все начинают резко все сбрасывать.
И вот есть еще один, как мне показалось, момент. Опять, традиционно, когда что-то происходит, все, там, избавляются от того, что может сильно просесть в цене, и ищут какой-то актив, в котором капитал свой можно сохранить, да? Актив-убежище, что-то такое. А вот в этой ситуации доллар ведь тоже не будет активом-убежищем, и сами долговые обязательства сильно пострадают. Что может выступить тогда этим активом-убежищем?
ЕЛЬЦОВ: Ну, в зависимости от того, о чем идет речь: речь идет о небольшом частном инвесторе, который владеет незначительным для рынка счетом, или речь идет о крупных суммах…
ДМИТРИЕВ: Да, об институциональных, наверное, инвесторах.
ЕЛЬЦОВ: В последнее время всплеск наблюдается на рынке недвижимости. Не в каких-то непопулярных, скажем так, зонах, но, тем не менее, практически во всех странах, где недвижимость – это ликвидный актив. То есть в основном это туристические какие-то точки, столицы. И это означает, что люди уже начали искать, скажем, актив-убежище.
ДМИТРИЕВ: Ну, или как минимум – альтернативу какую-то, да?
ЕЛЬЦОВ: Да. И в данной ситуации инвестиции в недвижимость можно считать инвестициями в некий актив, который если и просядет, то, во-первых, несильно, во-вторых, останется ликвидным. Потому что банки уже перестали так агрессивно сбрасывать недвижимость в той же Европе, плюс ко всему Азиатский регион очень сильно развивается, поэтому там тоже есть всплеск на рынке недвижимости. И если говорить о таких активах, то пока я вижу именно этот. То есть рыночные активы на время уйдут на второй план.
Единственное – некоторые инвесторы предпочтут на просадке зайти в реальный активы. То есть они предпочтут взять бизнес не тот, который делает деньги из воздуха, а у которого есть самые настоящие реальные активы, которые можно будет потом просто реализовать. То есть это какие-то шахты…
ДМИТРИЕВ: Ну, понятно. Та же недвижимость, да?
ЕЛЬЦОВ: Та же недвижимость.
ДМИТРИЕВ: Производственная недвижимость.
Андрюша, а ты как видишь – куда побежит инвестор? Потому что, еще раз отмечу, конечно, мы сейчас рассуждаем… ну, дай бог, чтобы этого не случилось, раз, и два – мы сейчас имеем возможность в какой-то степени спокойно оценивать ситуацию, но тогда этого спокойствия не будет.
ШЕНК: Действительно, я согласен, что недвижимость может стать таким неплохим активом, что будут покупать. Хотя, конечно, ну, если говорить масштабно, то отток средств, который может пойти в случае дефолта, он просто разогреет рынки недвижимости, те, которые…
ДМИТРИЕВ: То есть цены взлетят опять.
ШЕНК: То есть рынка просто не хватит…
ДМИТРИЕВ: Конечно.
ШЕНК: …Для того, чтобы все эти деньги принять. То есть я все-таки считаю, что здесь это должен быть какой-то из рыночных активов. Причем какой-то из тех активов, который может принимать чуть ли не неограниченную ликвидность. То есть это сопоставимо по рынку, там, образно говоря, не совсем с долгом США, но что-то такое большое. То есть это либо нефть, либо золото. Но золото с апреля ведет себя очень так…
ДМИТРИЕВ: Коварно.
ШЕНК: …Да, коварно, в силу того, что – ну, это моя оценка – оно реагирует исключительно на новости по QE. И вот какой-то спекулятивный актив стал.
ДМИТРИЕВ: То есть золото стало обычным рисковым активом.
ШЕНК: Да. Но не исключено, что в экстренной ситуации, либо по старой памяти, либо пересмотрев свои взгляды, туда могут залиться какие-то деньги. Деньги могут залиться в недвижимость, в нефть, в золото. То есть в нефть как… ну, это традиционное топливо, это почти как то, что говорилось – покупать производство, но только покупать сырье, а не производство. В данном случае это тоже, я думаю, довольно рациональный шаг. Потому что, в принципе, реальный сектор экономики растет – значит, сырье будет нужно. Покупать, там, металлы, ну, образно говоря, никель, медь, алюминий – их и так на складах столько, что если сейчас их докупить, потом их не реализуешь, с этим большие проблемы. То же самое с углем, если покупать угольные активы, там такая же проблема, и предложение зачастую превышает спрос. Иногда спрос растет быстрее, чем предложение, но суммарно слишком много угля на рынке, поэтому эти активы сейчас вообще в принципе не особо интересны.
Поэтому я думаю, что это должно быть что-то большое, что-то очень ликвидное и что-то такое, что действительно можно потрогать руками.
ДМИТРИЕВ: Что-то очень большое и что-то очень красивое!.. Я ведь неслучайно тебе этот вопрос задал, Олег, но почему-то про золото ты отмолчался. Ты не считаешь его альтернативой?
ЕЛЬЦОВ: Я просто ждал своей очереди.
ДМИТРИЕВ: Ждал своего часа! Давай, твой час настал.
ЕЛЬЦОВ: По золоту первая часть снижения, которая была, мы уже выяснили, что это была фиксация цен компаний, которые поставляют золото на рынок. То есть это компании, добывающие золото. Им было выгодно, потому что себестоимость была сильно ниже рыночной цены, поэтому они устроили такое отвесное падение. Сейчас снижение немножко замедлилось, но, тем не менее, нет активного спроса, потому что один из основных потребителей золота Индия, а у них там наблюдаются проблемы теперь. Само государство создает определенные трудности для своих граждан в деле покупки золота. И у них из-за этого спрос падает просто колоссально. И из-за этого тоже происходят спекулятивные продажи в золоте. Но я тоже считаю, что рано или поздно это все закончится.
Спешить с покупками золота, конечно, не надо, то есть прямо сейчас в этот актив входить не надо, но, тем не менее, если мы увидим снижение куда-то в район тысячи, то имеет смысл долгосрочно входить. Потому что это будет очень привлекательная цена именно в долгосрочной перспективе. То есть, там, от 3 лет и более.
ДМИТРИЕВ: Ну, а вот с точки зрения апокалипсического сценария, который мы тут обсуждаем, с точки зрения дефолта, может золото как реальный актив, то, что Андрей предложил, быть альтернативой всех вот бумажных активов?
ЕЛЬЦОВ: Сложно сказать. Потому что в 2008 году, когда складывался рынок, золото абсолютно так же сложилось. Это, конечно, потом уже, когда включили печатный станок, золото начало расти с опережением.
ДМИТРИЕВ: Ну, на ожидании инфляции, наверное, да?
ЕЛЬЦОВ: На ожидании инфляции, да, как антиинфляционный актив. А в ситуации, когда начинается паника, в общем-то, уходят из любых активов.
ДМИТРИЕВ: Все бегут в доллар.
ЕЛЬЦОВ: Ну, раньше бежали в доллар, а сейчас уже пошли разговоры по поводу того, что доверие к доллару будет потерянным в том случае, если, там…
ДМИТРИЕВ: Ну, в случае дефолта… Вот, смотрите, парадоксально, да? С одной стороны, действительно, если США объявляют дефолт – ну, понятно, какой тут доллар может быть?! Тем не менее, даже на опасении этого мы периодически видим его укрепление.
ШЕНК: Здесь есть тонкая грань между тем, что такое обычная валюта и что такое доллар. Проблема в том, что многие товары, то же самое золото, нефть – они номинированы в долларах, и чтобы купить их, надо купить доллары. Поэтому здесь стоит различать между валютой внутри государства и долларом как мировой валютой.
ДМИТРИЕВ: Ну, да, я обычно говорю о том, что ест локальные валюты, а есть глобальные валюты. И не надо забывать о том, что доллар – это мировая резервная валюта.
ЕЛЬЦОВ: И поэтому сейчас Азиатский регион активно договаривается со своими соседями о том, чтобы покупать все активы уже за другие валюты. Рассматриваются рубль, японская валюта, иена, и юань.
ДМИТРИЕВ: Ну да… Ладно, давайте еще раз прервемся, послушаем новости, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Зарабатывайте на крупнейших биржах мира вместе со спонсором программы «Сухой остаток» – брокером «WhoTrades Ltd.» (Кипр). Информация о компании, ее услугах и тарифах размещена на сайте www.finam.com.cy. Торговля финансовыми инструментами может повлечь риск потерь – проконсультируйтесь у независимых экспертов перед началом торгов!
Итак, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Продолжаем мы обсуждать основные события мировых площадок, мировых рынков и, соответственно, их влияние на Россию. Напоминаю, сегодня в студии Олег Ельцов, главный трейдер «РосЕвроБанка», и Андрей Шенк, старший аналитик «Инвесткафе». Уважаемые слушатели, присоединяйтесь к нашей беседе: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну что ж, хватит нам про Америку, нет? Или поговорим еще немножко?
ЕЛЬЦОВ: В общем-то, мы уже практически все.
ДМИТРИЕВ: Да, в общем, мы все разобрали, мы все варианты разобрали!.. Кстати, «все варианты»: а хороший вариант? Договорились, все решилось, видим, что коррекция какая-то… ну, или как минимум, там, боковая коррекция. Потому что, как мы видим, в диапазонах все стоят – а так понимаю, на этом фоне, да? То есть все боятся. А если все решилось – и что?
ШЕНК: Я думаю, не может быть такого, чтобы в мире не было какого-то новостного фона, и я думаю, что тогда мы сразу переключимся на декабрьское заседание ФРС.
ДМИТРИЕВ: Нет-нет, это нормально, а вот в моменте: решили проблему…
ШЕНК: Я думаю, в моменте, конечно, будет какой-то подъем. Но все-таки…
ДМИТРИЕВ: У S&P перехай будет, нет?
ШЕНК: …Не было такого, чтобы все сильно упало. То есть потенциал ограничен. Тем более сейчас начинается корпоративная отчетность в США, и я думаю, что она постепенно какую-то часть информационного фона будет съедать. В том случае, если все решится хорошо, я не думаю, что будет какой-то резкий скачок вверх. Хотя плавный рост, в принципе, возможен. Ну, пару дней, наверное, мы порадуемся, как это принято, но потом…
ДМИТРИЕВ: А принято только пару дней радоваться, да? Кстати, в прошлом году, когда объявили QE3, только пару дней порадовались, сейчас Федрезерв заявил, что сокращать, мол, не будем – пару дней…
ЕЛЬЦОВ: Я бы поправил немножко: пару дней пофиксировались.
ДМИТРИЕВ: А, все-таки, да?
ЕЛЬЦОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Или просто из шортов выпрыгивали, да?
ЕЛЬЦОВ: То есть на выносе просто, да, выпрыгнули те, кто уже покупал на ожиданиях.
ДМИТРИЕВ: Пришел вопрос нам от Владимира – давай я его прочту, и, может, эту тему тогда мы немножко локализуем.
Владимир пишет: «Разве вопрос в том, продлят или нет? Конечно, продлят. Вопрос в том, а кто им в долг даст? Если я правильно понимаю статистику, за последние полгода спрос на американские активы снижался аж пять месяцев подряд. Не потому ли Федрезерв продлил программу выкупа, что, кроме него, желающих покупать не много? Да и денег у потенциальных инвесторов поубавилось. Особенно у нас».
ЕЛЬЦОВ: Это абсолютно верное замечание. Потому что, действительно, если взглянуть на долгосрочную статистику по объемам на американском рынке, объемы с 2008 года постоянно снижаются. То есть пик был в 2008 году, и с тех пор объемы постоянно падают.
ДМИТРИЕВ: Мы сейчас о рынке долга говорим, да?
ЕЛЬЦОВ: Не только – в целом о рынке. Объемы снижаются, и если не брать в расчет переоценки, которые за это время произошли, мы уже сейчас находимся на уровне 1997 года, то есть на уровне конца прошлого века. Это говорит о том, что количество активных игроков на рынке постоянно снижается. Одним из самых активных игроков выступает Федрезерв. И, в общем-то, вторыми по активности выступают крупные финансовые корпорации, которые в любых условиях вынуждены торговать, потому что у них есть некоторые обязательства и, что самое главное, огромное количество активов и свободно кэша.
ДМИТРИЕВ: Ну да, с этим нужно что-то делать.
ЕЛЬЦОВ: Да, и этот кэш нужно инвестировать. Поэтому, действительно, это так, частных инвесторов на рынке осталось довольно мало. И, в общем-то, Америке нужно каким-то образом привлекать иностранных партнеров, которые будут держать их долг…
ДМИТРИЕВ: Поддерживать.
ЕЛЬЦОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Андрей?
ШЕНК: Ну, здесь, конечно, если речь идет об активах, американских акциях, то да, действительно, это так. Если же говорить о долговых рынках, то тут все-таки основные игроки – это, ну, крупные институты, конечно, Федрезерв и страны, которые держат свои резервы в Америке, то есть фактически держат американский долг.
ДМИТРИЕВ: Но эти странам тоже, по большому счету, деваться уже некуда, да? Потому что они его держат достаточно давно, они накопили его достаточно много, и у них нет выхода.
ШЕНК: Ну, если выходить из расчета того, что американская экономика растет, там, на 2% в год, даже если они будут расти на 2% и выше, то, в принципе, ту же самую операцию, что они сделали в прошлом году, они потянут вполне, здесь нет никаких рисков. И те же самые страны, которые обычно являются покупателями американского долга, вполне смогут этот долг купить, получать с него свой кэш-фло и хорошо жить, так сказать.
Но, конечно, до бесконечности это продолжаться не может. И тут, конечно, республиканцы правы, что, дескать, 58 раз мы поднимали… Да, до 60-и, до круглого числа, может быть, дойдет, но, безусловно, до бесконечности этого продолжать нельзя, потому что соотношение ВВП к долгу уже довольно критическое. Если смотреть соотношение капитализация/долг, тут немножко получше, но распродавать американские активы, понятно, никто не будет за счет покрытия долгов. И здесь, конечно, уже назревает вопрос сокращения расходов, вопрос все-таки перехода от потребления к производству.
Но понятное дело, что текущая администрация, скорее всего, с одной стороны, этого делать не хочет, а с другой стороны, выборы уже прошли, и она ничего не теряет. Поэтому, на мой взгляд, если здесь будет какая-то договоренность, то это будет договоренность такая, что мы это делаем в последний раз и, там, 60-й раз, так сказать, оставляем про запас, на тот случай, если что-то пойдет не так, и начинаем все-таки работать над сокращением расходов, пересматриваем то, что мы можем сокращать, пересматриваем бюджет. Потому что если все будет оставаться так, как есть, уже через какое-то время, конечно, покупателей на этот долг найти будет гораздо труднее.
ЕЛЬЦОВ: Ну и со снижением спроса, собственно, да, они будут в какой-то момент просто вынуждены сделать какой-то технический дефолт, потому что реструктуризация останется единственным выходом.
ДМИТРИЕВ: Кстати, хорошую тему Андрей озвучил сейчас. Олег, на твой взгляд, действительно, есть ли такая тенденция внутри американской экономики, при которой США переориентируются все-таки с потребления на некое производство? Сигнальчики тому, по крайней мере, мы периодически какие-то…
ЕЛЬЦОВ: Сигнальчики есть, но это глобальный экономический цикл. То есть у нас был длинный цикл экономики потребления… Я читал несколько статей по поводу разнообразных циклов, в том числе циклов Кондратьева, и, если честно, я так до конца и не разобрался, не понял…
ДМИТРИЕВ: Ну, там главное – цифры, по-моему, да?
ЕЛЬЦОВ: Да, главное это цифры, что мы, в общем-то, уже подходим к завершению очередного экономического цикла. Какой будет следующий, сказать сложно, но, скорее всего, действительно, это должен быть цикл производства.
ДМИТРИЕВ: Да.
ЕЛЬЦОВ: Хотя он уже, в общем-то, был еще до экономики потребления. Поэтому, может быть, сейчас будет что-то иное, может быть, какое-то другое решение найдет американская экономика.
ДМИТРИЕВ: Ну, ладно, поживем – увидим. Давайте тогда обратимся к нашим реалиям. Начнем от печки, что называется. Очевидно, что события за океаном прежде всего, ну и вообще, внешние события оказывают влияние на все то, что происходит внутри России. Ну и прежде всего мы говорим о фондовом рынке Российской Федерации. Андрей, на твой взгляд, насколько он сейчас убедителен для внутреннего инвестора?
ШЕНК: Ну, сейчас рынок за последнюю неделю и за вчерашний день все-таки показал себя с хорошей стороны. Все падало, как уже было отмечено в начале программы, кроме… наш рынок показал неплохую динамику: по-моему, где-то на 0,4% мы подросли вчера. То есть, в принципе, наблюдается какой-то приток средств – значит, кто-то покупает наши активы. Я думаю, такая позиция все-таки исходит из того, что дефолта не будет, апокалипсиса не случится, и, в принципе, наш рынок сохранит какие-то позитивные моменты, которые начали в последнее время появляться. То есть здесь, может быть, какой-то эффект сложился оттого, что были какие-то заявления. Сейчас идет некоторая такая активность в плане каких-то сделок.
ДМИТРИЕВ: Ну, в плане внутренних сделок, да, я понял.
ШЕНК: Да. А с точки зрения инвестиционного климата вот эта висевшая над «Роснефтью» проблема с миноритариями «ТНК-BP» все-таки была решена в пользу того, чтобы их акции выкупить. Там вопрос цены, но, с другой стороны, это все-таки было сделано.
То есть, может быть, какие-то такие моменты, с одной стороны, не дают резкого эффекта, но, в принципе, на рынок оказывают позитивное влияние.
ДМИТРИЕВ: Ну, как минимум поддерживают его, да?
ШЕНК: По крайней мере, они поддерживают голубые фишки, по крайней мере, хотя бы одну из них, и позволяют поддерживать рынок в целом.
ДМИТРИЕВ: Часто мы говорим о том, что набор голубых фишек, может быть, даже всего лишь несколько, в целом создают некий позитивный эффект на российском рынке.
А кто покупает-то сейчас наш рынок, Олег?
ЕЛЬЦОВ: Я так понимаю, что есть конвертация в рубль, и сейчас идет приток капитала. Я не знаю точно, кто именно покупает.
ДМИТРИЕВ: Это понятно, я «фамилий» не требую.
ЕЛЬЦОВ: Это иностранные фонды…
ДМИТРИЕВ: То есть все-таки иностранные?
ЕЛЬЦОВ: …Да, но пока не крупные. Потому что как только придут крупные объемы, рынок полетит совершенно по-другому. Когда приходит серьезная сумма денег на наш рынок, выкупается сразу первый эшелон, за которым начинаем тянуться и второй. Пока этого движения нет. Есть движение в отдельных акциях, под отдельные идеи. Есть движение в «Газпроме», который, в общем-то, хуже всех остальных долгое время держался, поэтому сейчас просто идет откат. Потому что продавцы закончились.
А говорить о начале какого-то серьезного восходящего движения на нашем рынке пока преждевременно. Нужно дождаться резкого выноса голубых фишек, после чего потянутся и эшелоны. То есть начнут покупать какие-то сетевые компании, уже начнутся какие-то фундаментальные идеи. То есть компании, которые чувствуют себя неплохо, которые показывают прибыль, у которых рентабельный бизнес, в общем-то, их можно купить, но сейчас их пока никто не покупает. Соответственно, необходимо, чтобы общее движение рынка было стремительно вверх, и тогда начнется уже скупка всего того, что плохо лежит.
ШЕНК: Я думаю, в принципе, подогревать интерес к рынку еще может вот это решение с дивидендами, которое могут принять, насчет этих 35% по МСФО. Это, конечно, резкий позитив для инвесторов, для фондов, которые ориентированы на дивиденды. Да и, в принципе, для всех, кто…
ДМИТРИЕВ: И для частников, конечно.
ШЕНК: Да. То есть это тоже может подогревать некоторый интерес. Хотя это, конечно, решение спорное с точки зрения экономики, с той точки зрения, что это как бы некая обязаловка для компаний. Но понятное дело, что у нас велика доля государства, но повесить на них такой отток средств в обязательном порядке, без исключения – это…
ДМИТРИЕВ: Это неправильно.
ШЕНК: …Ну, не совсем правильно. Потому что в некоторых случаях это будет приводить к ограничению инвестиционных программ, то есть к ограничению роста, в некоторых случаях это вообще может привести к росту долга, если инвестиционные программы обязательны. А они большие, потому что все-таки у нас инвестиционная программа идет вне основной отчетности и на чистую прибыль не оказывает влияния, то есть на денежные потоки.
Поэтому здесь это вопрос спорный, но как минимум в какой-то краткосрочной перспективе принятие этого решения способно простимулировать. И, возможно, ну, на будущее сейчас закладываются эти покупки, которые идут, это расчет на будущие дивиденды от крупных компаний. Потому что доходности к текущим довольно низким ценам нашего рынка там предполагаются довольно серьезные.
ДМИТРИЕВ: Смотрите, еще один момент. Я сейчас подумал, что, ну, дай бог, у них все разрешается позитивно – это повод для того, чтобы развивающиеся рынки покупать, Олег?
ЕЛЬЦОВ: Я думаю, что это повод.
ДМИТРИЕВ: Или мы увидим опять то, что было полгода как минимум…
ЕЛЬЦОВ: Рождественского ралли никто не отменял. То есть в любом случае у нас сезонный фактор, и ноябрь-декабрь традиционно на нашем рынке складываются неплохо. Ну и первые месяцы нового года. Я думаю, что если вопрос будет решен, как, в общем-то, и в прошлый раз, нас ждет очередное ралли. Пока сложно сказать, каким будет горизонт и, что самое главное, какой потенциал у этого ралли.
ДМИТРИЕВ: Да. Потому что правильно, в принципе, Андрей говорил, что даже если мы сейчас растем, тем не менее, потолок-то близко там, да? Ну, сколько – 5-10%, наверное, максимум?
ЕЛЬЦОВ: Но потолок он легко прошибается.
ДМИТРИЕВ: Это да.
ЕЛЬЦОВ: То есть его можно менять: можно демонтировать каждый раз и снова ставить.
ДМИТРИЕВ: Конечно, при желании можно поднимать его.
ЕЛЬЦОВ: Просто, помимо дивидендов, на нашем рынке появилась новая идея – это конкретно рост капитализации без учета того, влияет это на рентабельность бизнеса или нет. Потому что та же самая «Роснефть» она скупает активы со всего рынка по, в общем-то, завышенным ценам. Но, тем не менее, рано или поздно это все равно вызовет всплеск в акциях, потому что капитализация растет по экспоненте.
ДМИТРИЕВ: Согласен… Еще раз новости послушаем – потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья мои, продолжим эфир, последняя его часть у нас осталась. Я напомню, мы обсуждаем события на мировых рынках и их влияние на российскую действительность. У меня в гостях Олег Ельцов, главный трейдер «РосЕвроБанка», и Андрей Шенк, старший аналитик «Инвесткафе». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну, к российской действительности. Давайте поговорим еще о том, а что, на ваш взгляд, какие перспективы у национальной валюты?.. Андрей?
ШЕНК: Ну, сейчас…
ДМИТРИЕВ: Тебя как россиянина это должно, прежде всего, безусловно, интересовать.
ШЕНК: С одной стороны – как потребителя и пользователя этой валюты, это одно. С другой стороны, что это какой-то глобальный эффект для экономики – это другое.
Сейчас вроде есть долгосрочная тенденция к ослаблению по отношению к доллару. Сейчас, конечно, валютный рынок может немножечко залихорадить в связи с предстоящим событием. Но в целом, я думаю, тенденция меняться не будет. В целом будет некоторое смягчение, ослабление рубля к доллару. Это, в принципе, неплохо для нашей экспортноориентированной экономики, но плохо для импортноориентированных потребителей, для обычных жителей, которые покупают импортные товары. Здесь, конечно, с одной стороны, это дает конкурентоспособность нашей экономике, с другой стороны – негативный эффект в виде роста цен импортных товаров.
Я думаю, что долгосрочная тенденция сохранится, и где-то, наверное, до 33-34 рублей в ближайшие, там, 2-2,5 года мы можем скатиться. А сейчас, краткосрочные идеи – все, конечно, очень сильно зависит, во-первых, от того, будет или не будет дефолт в США, и что дальше будет или не будет делать Бен Бернанке, его система, которая выкупает активы с рынка США. То есть от этого зависит позиция доллара, позиция евро и, естественно, то, что будет с рублем.
Если пойдет капитал в Россию, как мы уже обсуждали в предыдущей части, здесь, конечно, ситуация может немножко поменяться. Потому что если конвертация будет в рубль, то он будет немножко укрепляться. Но я думаю, что это не перспектива ближайших двух-трех месяцев. Поэтому в краткосрочной перспективе я вижу тот диапазон, который есть сейчас, то есть это 32-32,5. Я думаю, что выход за рамки этого диапазона будет недолгим, если он будет происходить.
ДМИТРИЕВ: Если будут для этого причины, да?
ШЕНК: Да.
ДМИТРИЕВ: Олег, я о чем-то хотел спросить тебя… Ну, давай начни отвечать, а потом я вспомню, о чем хотел спросить.
ЕЛЬЦОВ: Если говорить по отечественной валюте, то я, в принципе, тоже не жду сейчас резких колебаний. Единственное, мне кажется, может спекулятивно попробуют продавить его еще немножко вниз.
ДМИТРИЕВ: Подожди, давай, чтобы было понятно…
ЕЛЬЦОВ: Спекулятивно вниз попробуют продавить валютную пару доллар/рубль.
ДМИТРИЕВ: То есть рубль укрепится.
ЕЛЬЦОВ: То есть рубль укрепится, да. Но это, опять же, за счет спекуляций и за счет конвертации в рубль, потому что появляется определенный интерес.
ДМИТРИЕВ: Интерес к российскому рынку, да? И, соответственно…
ЕЛЬЦОВ: Да, к российскому рынку. Но я бы на конвертацию, если честно, много бы не отдавал. Потому что, ну, 31,75-31,50, можно нарисовать второе дно, если с точки зрения технического анализа, но дальше все равно долгосрочная тенденция, я согласен, продолжится, рубль будет слабеть. Для нашей экспортно-ориентированной экономики это единственный способ. Дорожающая нефть, дешевеющий рубль – и в наши резервы уходят совершенно колоссальные дельты. То есть с каждого экспортного дня Резервный фонд накапливает что-то порядка… В прошлый раз вот мы делали раскладки, считали: в неделю у них получается около триллиона. Ну, то есть какие-то сумасшедшие суммы.
ДМИТРИЕВ: Да, страшные цифры.
ШЕНК: Но тут стоит еще оценить такой эффект, что, в принципе, газ может подешеветь в долгосрочной перспективе, потому что сейчас все-таки говорят о том, что там происходит какая-то сланцевая революция. Насколько это действительно так, стоит, конечно, отдать на суд экспертам по газу и газовому рынку. Но в целом не исключено, что цены будут падать. Потому что если США, и это факт, начинают экспортировать газ – значит, газовый рынок может упасть. Конечно, остается нефть, но вот этот эффект должен быть чем-то нивелирован, падение цен на газ, хотя бы для нашего бюджета. Собственно для этого и нужно рубль немножечко…
ДМИТРИЕВ: Девальвировать.
ШЕНК: Да.
ДМИТРИЕВ: Вспомнил я, о чем хотел спросить, Андрей опять мне бросил этот «мячик».
Дай бог, пройдет совсем немного времени… сколько, полторы недели осталось до времени «Ч»?.. все это дело разрешится, у нас новые таргеты будут: либо это американская отчетность, либо следующее заседание Федрезерва. И вот с этой точки зрения, в призме того, что сокращение QE наверняка ведь приведет к чему – к укреплению доллара Соединенных Штатов Америки, и, как результат, к падению, ну уж как минимум рубля-то точно. Это так?
ЕЛЬЦОВ: Так оно и есть. И, в общем-то, доллар долгое время рос на ожиданиях того, что в сентябре будет первое сокращение, то есть начнется вот этот новый этап.
ДМИТРИЕВ: И его не произошло.
ЕЛЬЦОВ: Но, да, как мы видим, новый этап откладывается, и пока неизвестно, насколько. Потому что каждый раз прогноз переносится просто на месяц вперед. Много мнений, на самом деле, на рынке, но, судя по тому, что они делают и как они это делают, мне кажется, что все-таки дело дойдет до следующего главы Федрезерва, и уже после этого начнется какое-то сокращение. Но опять же не сразу. То есть я немножко поменял свой взгляд на этот вопрос, потому что они всеми силами все-таки пытаются удержать эту политику. И последнее заседание говорит о том, что, в общем-то, перевес – колоссальный: там только один человек выступает против, остальные все за продолжение. Потому что не достигнуты основные таргеты по макроэкономическим показателям…
ДМИТРИЕВ: Да, еще далеки.
ЕЛЬЦОВ: …Да, и безработица, инфляция не вышли на целевые уровни.
ДМИТРИЕВ: Да. Тем более они вообще перестали статистику публиковать, да?
ЕЛЬЦОВ: Теперь, да, у них долгосрочные выходные.
ДМИТРИЕВ: Да, ужас какой-то!
Андрей, ты, вообще, как оцениваешь возможность изменения политики в течение оставшихся там… сколько у нас?.. двух с половиной месяцев? И также очень интересно, и, по-моему, с Олегом мы это обсуждали – ну, в принципе, еще раз можем повторить, с тобой, естественно, мы не говорили об этом: кого ты предполагаешь на смену Бернанке?
ШЕНК: Пока что все кандидаты там не очень горят желанием сменять Бернанке. Здесь, к сожалению, я ничего толком сказать не могу о том, кого могут назначить, потому что это, мне кажется, вопрос политический. Сейчас, мне кажется, это вообще отошло на второй-третий план.
Что касается сокращения, то, мне кажется, если это произойдет в этом году, то это будет в декабре, не раньше. Потому что в октябре все-таки у нас другие проблемы, ноябрь тоже довольно рискованный. А в декабре, в конце года, можно как раз перед Рождеством объявить об этом. В общем-то, там и так небольшая активность, и то есть какое-то время будет для того, чтобы к чему-то подготовиться.
На самом деле, судя по прогнозам, рынок уже закладывает, как ни крути, снижение объемов программы, частично уже заложил это сокращение, и эффект от всего этого не будет таким катастрофическим. Нет, если, конечно, скажут, что все, программа останавливается полностью…
ДМИТРИЕВ: Да-да, резко, ну конечно.
ШЕНК: Но…
ДМИТРИЕВ: Но вряд ли такое скажут.
ШЕНК: …Да, будем надеяться, что такого делать никто не будет.
Поэтому здесь этот вопрос будет интересным, если не будет других, более интересных вопросов. Вот сейчас появились более интересные вопросы, и вопрос сокращения QE сразу отошел на задний план. Потому что его уже обмусолили на протяжении всего лета и сентября.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, долго мы об этом говорили.
ШЕНК: То же самое с главой ФРС: этот вопрос тоже станет интересным тогда, когда это будет более актуально. А сейчас, в принципе, это не настолько актуально.
ЕЛЬЦОВ: У меня маленькое дополнение по поводу, скажем так, важности этого вопроса.
ДМИТРИЕВ: Давай.
ЕЛЬЦОВ: Я недавно читал статью одного известного американского финансиста, и он заявил в ней очень мудрую вещь. Помните, первым предполагавшимся победителем в выборах на пост главы Федрезерва был Ларри Саммерс?
ДМИТРИЕВ: Да.
ЕЛЬЦОВ: Потом он сам, в общем-то, включил задний ход…
ДМИТРИЕВ: Ретировался.
ЕЛЬЦОВ: …Да, и ретировался. И вот, судя по этой статье, становится понятно, что вот не будет меняться текущий курс ФРС. Потому что они все учились в одних заведениях, у них у всех одинаковый, в общем-то, экономический взгляд, и человек, который не придерживается текущей позиции ФРС… те, которые стараются в оппозиции быть, они не имеют никаких шансов стать следующим главой ФРС.
ДМИТРИЕВ: То есть Саммерс, видимо, это понял заранее, да?
ЕЛЬЦОВ: Да. Поэтому если и будет следующий глава ФРС, то это будет абсолютно тот же взгляд и абсолютно то же направление. Поэтому ждать, что после смены главы ФРС произойдут какие-то колоссальные изменения, не стоит. То есть текущая политика все равно будет продолжаться. Именно поэтому не стоит ждать снижения программы или сокращения программы раньше того момента, когда, наконец-то, показатели выйдут на нужные уровни.
ШЕНК: Но пока динамика такая, что они и не стремятся выходить на эти уровни. Хотя тут, мне кажется, есть некоторые ограничения в том, что продолжать политику выкупа активов до бесконечности невозможно. Это прямой путь к тому, чтобы стать единственным покупателем этих активов на рынке и собственно просто создавать искусственный пузырь.
Я думаю, что рано или поздно все равно здесь произойдет какое-то изменение. Даже если это будет полностью преемник с идеями Бена Бернанке, рано или поздно над ним просто повиснет необходимость этого.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Вот хотелось бы понять, действительно: рано или поздно – ладно, мы о сроках не говорим, но что должно случиться для этого? То есть неужели какая-то цифра, там, по безработице или, там, 2% инфляции – это повод для того, чтобы сказать: «Все, ребята, шабаш!»?
ЕЛЬЦОВ: Ну, официально – да. А неофициально, конечно, там смотрятся другие вещи, другие показатели.
ДМИТРИЕВ: Конечно. Или смена главы Федрезерва, да? Хотя, действительно, он будет наверняка приверженцем, продолжателем этой же традиции, ну, формально… Бернанке ушел, пришла та же Йеллен… тем более она девушка, она скажет: «Ребята, ну, извините – все, заканчиваем». На девушку ведь кричать, наверное, сильно не будут и ногами топать?
ЕЛЬЦОВ: Это как Набиуллина пришла вот…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно, и вот, она уже какие-то, серьезные причем, вещи проводит, да?
ЕЛЬЦОВ: А по факту ничего и не происходит.
ДМИТРИЕВ: Но тем не менее. Вот что должно случиться? Это, действительно, реальные показатели роста экономики или это просто какая-то формальность, да?
ЕЛЬЦОВ: А вы не допускаете такой возможности, что это все-таки очередной пузырь, который будет надуваться дальше и дальше? Тоже может быть.
ДМИТРИЕВ: Но, как Андрей говорит, до бесконечности не может он надуваться.
ШЕНК: Я думаю, с одной стороны, если была бы возможность, Федрезерв бы этот пузырь надувал дальше. Потому что политически решения, которые приводят к… не знаю, к росту безработицы, к какому-то экономическому спаду, принимать, наверное, очень трудно.
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
ШЕНК: Просто есть инвестиционное сообщество, которое оценивает свои риски и с совершенно других позиций на это смотрит. То есть оно посмотрит так, что, мол, покупать эти активы мы не будем.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Придется встать на землю, да?
ШЕНК: Да, здесь придется кому-то это решение принять.
ДМИТРИЕВ: Андрей, спасибо огромное, очень рад был тебя увидеть.
Олег Ельцов, главный трейдер «РосЕвроБанка», и Андрей Шенк, старший аналитик «Инвесткафе», были сегодня в студии «Сухого остатка». Вам уважаемые слушатели, спасибо за внимание, всего хорошего, успехов на рынке!
(C) Источник
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter