ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважаемые слушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. И, как всегда в это время, мы говорим о том, что происходит на финансовых площадках, на финансовых рынках. Сегодня мы выделили в заголовок эфира тему, посвященную валютному рынку. Ну, я думаю, что, как всегда, мы постараемся более широко посмотреть на вещи, но, тем не менее, поговорим и о валюте тоже. О нашей отечественной валюте и наверняка о каких-то зарубежных. Хотя какие бывают зарубежные?
КРЫЛОВ: Их много, они разные.
ДМИТРИЕВ: Они разные, голубые, красные. Ну вот, собственно это и выясним сегодня.
Итак, я представляю моих гостей. Сегодня в студии Андрей Верхоланцев, начальник аналитического отдела управляющей компании «КапиталЪ», добрый день, Андрей…
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Михаил Крылов, директор аналитического департамента «United Traders», добрый день, Михаил.
КРЫЛОВ: Здравствуйте, друзья.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, присоединяйтесь к нашей беседе! Для этого у вас есть возможность дозвониться по телефону 65-10-99-6 (код Москвы – 495) либо написать нам на сайте www.finam.fm, задать свой вопрос, поделиться собственным мнением по этому поводу, а то и без повода.
И, начиная наш эфир, 15.06 в Москве, давайте традиционно я нарисую картину маслом – что к этому времени произошло на ведущих финансовых биржах мира?
Итак, начнем со вчерашнего закрытия американского рынка, которое произошло в отрицательной территории: Dow Jones потерял 0,4%, S&P 500 – 0,2%, NASDAQ – 0,3%. Хотя и Dow Jones, и S&P, я смотрю, прежде всего, на них, держатся все-таки выше исторических круглых циферок – 16000 и 1800 соответственно.
Далее мы смотрим на Азию. Она, в отличие от всего, кстати, мирового сообщества, сегодня торговалась позитивно: Nikkei 225 прибавил 0,6%, столько же прибавил Shanghai Composite. Европа сейчас снижается на 0,8%, Footsie теряет. Ну и наши ребята сегодня активно падают почему-то: РТС теряет 2%, 1370 его текущая котировка, на полтора процента снижается индекс ММВБ, 1450. Рубль тоже продолжил свое снижение, вы слышали об этом только что в новостях. Ну и сейчас я смотрю цены на спот: 33,27 котировка к доллару.
Дальше, смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent – 111 долларов за бочку, 94,30 стоит Light Sweet. Золото – 1218 долларов за унцию, снижение все-таки продолжилось. Смотрим на Forex: евро/доллар – 35,60. Ну, что еще можно? Доллар/иена давайте: 102,78, в общем, 103 уже мы видели с вами вчера.
Смотрим на набор голубых фишек. Все они сегодня в красном. И дальше можно выделять, цифры достаточно внушительные, смотрите. Снижается сегодня «НЛМК», на 3,5%, 2% теряет «ВТБ», 2,5% теряет «Аэрофлот», «Русгидро» в минусе на чуть больше 2%, почти на 2% в минусе «Сбербанк», «Северсталь» в минусе на 2,2%, «Газпром» на 2% в минусе… Боже мой, что происходит?! «Роснефть» – минус 1,8%. Да, не дождались мы рождественского ралли, судя по всему.
Так, ну ладно, давайте начнем. Итак, такова картина маслом. В общем, все как-то так – не очень радостно. Хотя с точки зрения начавшегося месяца, последнего месяца четвертого квартала, последнего месяца года, есть все же некие ожидания по поводу того, что все будет хорошо.
Андрюша, как ты смотришь на рынок сейчас в целом?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Ну, действительно, рынок сложный на данный момент. Сказать, что можно радоваться и ожидать бурного новогоднего ралли, в данный момент пока очень сложно.
Прежде всего, продолжается отток с нашего рынка. Ну, с другой стороны, данный фактор никогда не был ключевым и определяющим динамику российских фондовых площадок. В целом, развивающиеся рынки чувствуют себя на данный момент не очень хорошо. Возможно, это некий плацдарм как раз таки, который подготовил бы тот небольшой, так скажем… ну, или большой подскок, который, возможно, случится ближе к концу года. Опять же фактор окончания года никто не отменял.
ДМИТРИЕВ: То есть вот это снижение – это подготовка некого плацдарма, да?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Я не исключаю, что мы достаточно продолжительное время и достаточно бурно выросли за октябрь и за какую-то часть ноября. Но бурно относительно своих же прошлых показателей. Поэтому, возможно, необходимо время для того, чтоб отстояться, осмотреться, посмотреть, как дальше поведут себя те же самые американские площадки после достижения вот этих круглых цифр 16000 и 1800, и в дальнейшем – шагнуть в новый год.
ДМИТРИЕВ: Счастливыми шагнуть в новый год.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Михаил, каков ваш взгляд на рынок в целом? Сначала об этом.
КРЫЛОВ: Я думаю, что, во-первых, мы видим достаточно уверенные экономические показатели в США, поэтому это усиливает опасения того, что ФРС будет, так или иначе, сворачивать свою сверхмягкую политику покупки активов уже чуть ли не 18 декабря. Если это будет 18 декабря, то это будет слишком рано, потому что все ждали в конце января. Кроме того, мы видим типичную декабрьскую торговлю. Потому что на рынке, мы не будем забывать, новогодние праздники, которые по-разному отмечают, у некоторых они начинаются уже в декабре.
ДМИТРИЕВ: С первых чисел, да?
КРЫЛОВ: Да, прямо с первых чисел и в разных календарях, не будем забывать об этом. Думаю, что в ближайшее время мы увидим уже продолжение коррекции, и, возможно, она будет более жесткой на российском рынке. Потому что российский рынок традиционно очень сильно смотрит на Запад и очень слабо – на Восток. А на Востоке сейчас смотреть особо не на что, потому что там снижается иена, и это очень сильно искажает движение японского рынка. А что касается китайского рынка, то он топчется на месте, и в значительной мере это фундаментально обусловлено.
ДМИТРИЕВ: Миша, если можно – уточни. Фраза такая прозвучала, что российский рынок смотрит на Запад очень пристально, и, я так понимаю, он повторяет все-таки какие-то вещи, которые он видит на Западе, у «старшего брата»?
КРЫЛОВ: Да, да.
ДМИТРИЕВ: Но, тем не менее, в последний какой-то временной промежуток при всем росте «старшего брата» российский рынок на это не особенно смотрел. А вот при падении, конечно, он старается даже…
КРЫЛОВ: Есть мнение, что российский рынок очень сильно переоценен. Переоценен не по мультипликаторам, а переоценен с точки зрения перекупленности/перепроданности. Потому что у нас очень сильны технические системы, и если брать наиболее ликвидные российские инструменты, такие, как фьючи, они торгуются по технике. Если брать индивидуальные акции, отдельные, то они могут быть обусловлены фундаментом. Как раз лидеры сегодняшнего снижения – это сырьевые компании, у которых по мультипликаторам все намного лучше, чем у западных коллег, у «Facebook» и «Twitter». Но в то же время, если брать именно фундаментальные факторы, они хорошие, а вот если брать факторы технические, то бывает очень сильная перекупленность. И когда она случается, то наступают резкие движения. Кроме того, все боятся повторения ситуации с «Мечелом», сейчас на рынке некая «мечелофобия».
ДМИТРИЕВ: «Мечелофобия», хорошее выражение. То есть, в принципе, мы не говорим конкретно об отрасли – в целом российский рынок эта фобия накрыла, да?
КРЫЛОВ: Да, это именно специфика российского рынка. Потому что если взять другие рынки, то они меньше движутся, меньше движутся вниз…
ДМИТРИЕВ: Кстати, а можно сейчас говорить еще и о некой банкофобии на российском рынке?
КРЫЛОВ: Да, конечно. «Мастер-Банк», «Банк проектного финансирования», банк «Смоленский» – кто следующий?
ДМИТРИЕВ: Да-да, список уже такой.
КРЫЛОВ: Да, список достаточно внушительный, там фигурирую крупные российские банки, включая даже «Уралсиб». При чем здесь «Уралсиб», непонятно, но, тем не менее, «Уралсиб», а кто следующий после «Уралсиба»? Есть ощущение, что на рынке останутся только «Сбербанк» и «ВТБ», по активам. Смотрят ведь в основном по активам, кто крупнее. И я думаю, что там, конечно, будет и «Газпромбанк», и все остальные банки крупные, включая «Промсвязьбанк». Но, тем не менее, есть вот некая фобия именно того, что банки разоряются. А если банки разоряются, это плохо для финансового сектора.
ДМИТРИЕВ: Безусловно… Андрюша, смотри, тем не менее, если, действительно, представить, что в результате последних событий могут остаться «Сбер» и «ВТБ», это ведь должно позитивно отражаться на их котировках – а они тоже валятся вместе со всеми.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Ну, безусловно, но есть такое понятие, как настрой, а настрой пока…
ДМИТРИЕВ: Да, а настрой негативный, фобия все-таки превалирует.
Спасибо, мы сейчас прервемся – новости на «Финам FM», а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», обсуждаем сегодня, как всегда, текущую ситуацию на финансовых площадках. И поподробнее, наверное, я надеюсь, остановимся на рынках валютных. Сегодня в студии Андрей Верхоланцев, начальник аналитического отдела управляющей компании «КапиталЪ», и Михаил Крылов, директор аналитического департамента «United Traders». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, уважаемые слушатели, вы можете присоединиться к нашему эфиру, позвонив, написав, задав вопросы, прокомментировав ту или иную точку зрения.
Андрюша, вернемся, перебил я тебя, уходили на новости. Действительно, логика может быть такой, что это должно быть позитивом для наших крупнейших банков? Но они, тем не менее, тоже снижаются вместе со всеми.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Безусловно. То есть нельзя идти против тренда, который в данный момент господствует на рынке. Я бы еще, наверное, согласился с коллегой и в том плане, что, действительно, те сложности, которые мы сейчас имеем в ликвидности, обусловленные как раз крахом «Мастер-Банка», это тоже достаточно сильный фактор, который определяет текущую негативную динамику на фондовом рынке, возможно. То есть люди выходят из наших инструментов, пытаются каким-то образом увеличить свою ликвидность – и это давит на рынок.
Но когда буря уляжется, безусловно, бенефициарами этого глобального процесса, затеянного Центральным банком по расчистке банковской системы, безусловно, станут крупнейшие игроки, поскольку клиенты будут позитивным образом перераспределены среди достаточно понятного круга крупных банковских учреждений. Возможно, тогда мы увидим отражение в динамике их котировок. Так что посмотрим.
ДМИТРИЕВ: Это нормально, поживем – увидим.
Я, кстати, по поводу клиентов хотел бы у вас… Ну, вы сами, прежде всего, наверняка клиенты чьи-то. Может быть, бывшие, может быть, настоящие. Я имею в виду, что вы банковские клиенты. Либо у вас есть знакомые, наверняка ведь вам тоже звонят обычные люди, задают всякие вопросы. Вот сейчас, в принципе, человек, который, не дай бог, конечно, но, тем не менее, пострадал от этого списка, и Миша говорит, и это вполне логично, что можно ждать продолжения. Вот этот человек он станет клиентом банка, даже такого крупного, как большой и зеленый?
КРЫЛОВ: Я думаю, что да. Миграция клиентов в крупные банки – это то, что является побочным эффектом нынешнего банковского кризиса, или микрокризиса, как угодно называйте. И в данном случае, думаю, есть еще один важный бенефициар – это зарубежные банки. Это зарубежные банки, которые достаточно устойчивы, чтобы остаться здесь, которые не продали, в отличие от «Société Générale», в отличие от подразделений «Deutsche Bank»…
ДМИТРИЕВ: «General Electric», да?
КРЫЛОВ: …Да, «General Electric» опять же, естественно, «GE Money Bank». Они остаются на рынке и даже планируют расширяться, как, например, «Bank of America». У них прекрасный клиентский сервис, и в то же время у них есть возможность подключиться к их системе, пользоваться их банкоматами по всему миру, есть прекрасный интернет-банкинг, есть брокерское обслуживание.
И они будут конкурировать с российскими компаниями, и с брокерами, кстати, и с банками не в последнюю очередь, несмотря на то, что российские банки, даже «Сбербанк», сложно поставить в одном ряду с ними по количеству активов, по качеству активов. И на ближайшее разрыв этот настолько велик, что он не ликвидируется самостоятельно и не ликвидируется с помощью регулирующих органов. Даже если все россияне отнесут свои сбережения в тот или иной крупный российский банк, он не станет таким же крупным, как «Bank of America», как «Merrill Lynch». Потому что он не питается международной поддержкой, а питается только российской поддержкой. А когда банк питается только российской поддержкой, то это кости и мясо.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, спасибо, Миша… У нас есть звонок, давайте послушаем Максима.
Максим, день добрый, вы в эфире, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотел бы вашим экспертам вопрос задать.
В Российской Федерации существует теневая экономика. Вопрос: во сколько раз обороты теневой экономики опережают обороты экономики официальной? И почему? Или, может быть, у нас вообще нет теневой экономики, может быть, Владимир Владимирович уже победил всех, и у нас нет теневой экономики?
ДМИТРИЕВ: Спасибо, Максим, за вопрос.
КРЫЛОВ: Максим, я думаю, что теневая экономика существует. Я в этом не уверен, поскольку я не часть теневой экономики. Но я знаю, что это 800 миллиардов долларов, по разным оценкам, бывает ниже, бывает выше. Но, тем не менее, 800 миллиардов долларов это сопоставимо одной второй, с одной третьей российского ВВП. Опять же, с теневой экономикой и без теневого сектора он считается по-разному, но, так или иначе, это порядка 2 триллионов 13 миллиардов долларов. Если сравнить сумму – ну да, она сопоставима, но без теневого сектора ВВП был бы на уровне 2 триллионов или нет? Вот в чем вопрос. То есть вопрос даже не в том, добились ли мы удвоения ВВП. Удвоения ВВП добиться достаточно легко, если пользоваться монетаристскими методами, подкачивать деньгами экономику и, так или иначе, добиваться того, чтобы за счет повышения цен, за счет расширения оборотов рыночной торговли она росла.
То есть вопрос здесь в том, насколько сопоставим теневой сектор и официальный ВВП. Будет ли ВВП таким же большим?.. Все-таки 2 триллиона – это не очень мало по сравнению с тем, с чего мы стартовали в начале нулевых. Будет ли ВВП таким же перспективным, как сектор неофициальный и как было бы без неофициального сектора? Вот таковы основные вопросы.
ДМИТРИЕВ: Угу, спасибо, Миша… Андрюша, добавишь что-то?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Да. Безусловно, я соглашусь с тем, что существуют какие-то сферы экономики, которые, так скажем, скрыты от лица закона на сегодняшний день. Но, опять же, вспомним, что происходит на банковской сцене: Банк России отзывает лицензии не просто так, а мотивируя это тем, что банки, у которых отзываются лицензии, были замечены или подозреваются в, так скажем, легализации денежных средств.
ДМИТРИЕВ: Ну, вот об этой, собственно, теневой экономике.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Да, о той, которая обслуживает интересы, так скажем, нелегальных каких-то структур. Собственно, это один из показателей, количественных измерителей тех масштабов, может быть, той самое теневой экономики, которая существует в России. То есть те суммы, которые проходят через данные банки, ну, вот можно вставить в копилочку этой самой экономики.
Победить это как явление, нужно быть реалистами, наверное, не удастся. Наверное, нужно говорить о том, что имеет смысл поставить это под контроль и задать ему какие-то рамки. Потому что в открытой экономике полностью победить какие-то явления, связанные с нарушением закона, было бы, наверное, идеалистической утопией.
Поэтому стремиться к обелению рынка, безусловно, стоит, нужно прилагать к этому усилия, и, возможно, от этого выиграет экономика легальная.
ДМИТРИЕВ: Спасибо… Еще один звонок, давайте послушаем.
Александр, добрый день, вы в эфире, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Будьте любезны, ваши славные специалисты не могут ли ответить вот на такой вопрос.
Вот мои 100 тысяч евро лежат в 10 разных банках. Не первой десятки отнюдь. Оставлять ли их там или переводить куда-то, чтобы они не пропали? Вот что бы они посоветовали?
ДМИТРИЕВ: Спасибо, Александр.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Ну, я думаю, если сумма разбита на такое количество банков, то, соответственно, на эти суммы распространяется действие закона о страховании вкладов. Поэтому, я думаю, если это действительно так, то переживать особо не о чем. Поскольку в рамках действующего законодательства банк, участвующий в системе страхования вкладов, по сути, гарантирует, что сумма до 700 тысяч рублей или эквивалент в валюте будут выплачены государством. Поэтому, если это условие выполняется, я думаю, наш слушатель может не переживать.
ДМИТРИЕВ: То есть, да, надо уточнить, что каждый из этих 10 банков, которые Александр выбрал…
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Состоит в системе страхования вкладов.
ДМИТРИЕВ: Да. И тогда можно не переживать… Миша, ты что скажешь?
КРЫЛОВ: Я думаю, что по евро есть определенные вопросы. Конечно, выбор валюты сбережения – это дело вкладчика, но мне кажется, что сейчас евро очень сильно перекуплен. И если мы берем более долгосрочную перспективу – ну, посмотрим на него. Он очень волатилен, очень изменчив. То есть ходит туда-сюда очень часто, это «еврокачели» всем известные, в отличие от доллара, который постоянно растет по отношению к рублю и даже в лучшее время набирал по одному рублю в год. А здесь нет такой уверенности, что тогда, когда эти деньги понадобятся, то они будут, так или иначе, сняты с профитом.
Думаю, если не ставить вот такое условие, снять деньги с профитом, то выбор нескольких банков – это оптимальный вариант. И надо еще смотреть на валютные ставки. Я думаю, что все-таки мелкие банки могут предложить более высокие ставки. Поэтому именно то, что это мелкие банки – это очень хорошо.
ДМИТРИЕВ: Угу, это правильно.
КРЫЛОВ: Да, это правильно.
ДМИТРИЕВ: Кстати, когда вся эта история с банковскими нашими делами стала актуальной, в средствах массовой информации где-то я прочитал, что, мол, в недрах Госдумы зреет мысль, чтобы каким-то образом ограничить… Сейчас я вспомню. Сюжет был такой, что обсуждался пример, когда вкладчики сознательно несут свои деньги в мелкие банки, именно для того, чтобы каким-то образом… то есть вероятность возникновения проблем у этого банка гораздо выше – соответственно, каким-то образом на этом можно еще и заработать.
КРЫЛОВ: Да, конечно. Предлагали даже ввести некий коэффициент, который будет эту сумму, 700 тысяч рублей… она будет неким образом разбита с учетом того, что АСВ не может выполнять обязательства перед всеми вообще, даже перед теми, кто сознательно наживается на АСВ как на глобальном кредиторе. Случай с тем же «Мастер-Банком» был достаточно хорошим, ярким примером.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть это пока еще разговоры, это еще неактуально?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Нет, данные инициативы периодически возникают и, так скажем, подкрепляются новыми случаями с отзывами лицензий, особенно это имеет некий масштаб среди вкладчиков. Но я не в курсе, чтобы на сегодняшний день были реализованы вот эти поправки. Это, скорее всего, дискуссии на тему.
ДМИТРИЕВ: Понятно. То есть какое-то время еще пройдет.
Хорошо, значит, Александру мы ответили. Я так понимаю, что вы оба занимаете позицию, что его диверсификация вполне реальна. Правда, Миша еще предложил диверсифицировать валюту сохранения, да?
КРЫЛОВ: Да, я предлагаю диверсифицировать валюту сохранения. Кроме того, я не вижу смысла, чтобы хранить все деньги в валюте, потому что по нынешним временам валюта очень сильно подтачивается инфляцией. И есть очень высокая вероятность того, что в акциях тоже можно, пускай часть.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, об этом поговорим чуть позже. Сейчас новости, потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Обсуждаем ситуацию на финансовых рынках. Ну и, благодаря звонкам наших слушателей, коснулись мы темы валютного рынка, сейчас об этом будем говорить.
Еще раз представлю: в студии Андрей Верхоланцев, начальник аналитического отдела управляющей компании «КапиталЪ», и Михаил Крылов, директор аналитического департамента «United Traders». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, уважаемые слушатели, вы можете с нами связаться.
Вернемся к разговору о диверсификации уже непосредственно валюты сохранения капитала… Миша, ну и какие бы рекомендации ты бы дал? Потому что выбор-то не особенно велик у нас тут, да? Портфель особо так не разобьешь.
КРЫЛОВ: Есть тема в последнее время – покупать юани.
ДМИТРИЕВ: Все же, да?
КРЫЛОВ: Да. Несмотря на то, что кредитный сектор в Китае чрезвычайно раздут. Закредитованность частного сектора – 13 триллионов юаней, образуется не меньше 500 миллиардов юаней в месяц нового кредитования. Это не то чтобы очень болезненно для экономики, но если мы посмотрим, то проценты от ВВП, которые сейчас не выплачены китайцами и которые должны китайским банкам, на текущий момент составляют 12,6% от ВВП. В 2008 году это было 7% всего лишь. К 2018 году, возможно, это будет 18%.
Кроме того, непогашенная часть основной суммы составляет 207% от ВВП. Это уже не шутки. Потому что когда говорят, что госдолг к ВВП в Китае один из самых низких среди активно развивающихся стран, это около трети-четверти от ВВП, то 207% непогашенной задолженности… А ведь еще недавно это было только 190%. Это очень серьезный рост, это не то что шаг китайской экономики вперед – это скорее ее шаг назад. Это шаг к той модели, которую мы видим в США, когда кредитование питает розничные продажи. Еще недавно росли на 18% в год, а сейчас розничные продажи в Китае растут на 13%.
Поэтому, выбирая между долларом США и китайским юанем, я по-прежнему выбираю доллар США. Но я не исключаю, что нынешние темпы экономического роста, немножко ожившие до 7,8%, до 7,6% в год, они, естественно, дадут некую фору китайскому юаню впереди. И мы можем до 10% своих сбережений держать в китайских юанях.
Если брать евро/рубль, я бы не предпочитал евро рублю, или доллару, потому что евро у нас – это кросс-курс. Это значит, что если у нас курс 1 доллар за евро, то все нормально, еще можно как-то… Но у нас доллар сейчас будет тяжелеть по отношению к евро. И если у нас евро стоит 1,30 доллара, и если у нас есть, допустим, курс доллара к рублю порядка 30-и, то евро у нас будет просто 40 рублей. То есть мы умножаем курс евро/доллара на курс доллар/рубля и получаем курс евро/рубля. Нет смысла держать деньги в евро, я считаю.
ДМИТРИЕВ: А вот выбор юаня в качестве валюты сбережения, помимо тех впечатляющих цифр, о которых ты говорил, он еще чем обусловлен? Все-таки я с точки зрения обывателя рассуждаю: эта валюта надежна, эта валюта доходна.
КРЫЛОВ: Да, естественно, эта валюта надежна. Но доходна ли она? Очень много говорили о том, что юань будет конвертируем на территории России. Сопоставляли юань даже с рублем, потому что и на то, и на другое был беспоставочный форвард в мире. То есть на Forex не было возможности купить юань. Сейчас ситуация несколько легче с конвертируемостью юаня. Это надежная валюта, то есть она колеблется около одного и того же уровня. И она будет расти, потому что Китай неизбежно будет делать уступки США, чтобы те не считали его валютным манипулятором, чтобы защитить своего экспортера в Штатах, чтобы открыть дорогу своему дешевому экспорту. Но в то же время, если говорить о том, что это рост, то это не тот рост, который у доллара, когда он опережает или сопоставим со ставкой «Сбербанка» по рублям, 8% в год. А это рост такой, который позволяет надеяться на более долгосрочное увеличение своих сбережений. То есть это рост, который можно рассматривать в перспективе 10 лет, а 10 лет – это очень много. И поэтому юань еще достаточно экзотичен для нас.
ДМИТРИЕВ: Я понял, спасибо… Андрюша, какой у тебя взгляд на вещи, продолжая разговор о валютной диверсификации портфеля?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Ну, касаемо рубля, тут действительно тренд задан следующий: рубль, скорее всего, будет слабеть относительно того же доллара, если мы говорим о паре доллар/рубль. Поэтому если хранить сбережения, то, наверное, какую-то часть, может быть, даже половину или бо́льшую часть, резонно переводить именно в доллар. Почему не все? Потому что, еще раз повторю, мы живем в России и рублевые траты, там, на повседневные нужды, они тоже должны присутствовать, поэтому рубли должны быть под рукой.
Если касаться перспектив в целом, почему мы считаем таким образом – ну, для этого есть макроэкономические предпосылки: качество платежного баланса, к сожалению, в России не улучшается. Почему рубль не девальвируется столь стремительно, как летом девальвировались те же самые валюты Индии, я не знаю, Бразилии и других развивающихся стран? Нас спас все-таки положительный платежный баланс, который хоть и уменьшается, но был и есть положительный, и положительное сальдо счета текущих операций. У нас нет значительной зависимости рынка капитала в плане финансирования госдолга. То есть с этой точки зрения мы были также защищены, и это тоже, в свою очередь, спасло рубль от сильной просадки. Но, тем не менее, на перспективу 3 лет, как вы знаете, бюджет сверстан с дефицитом, текущий счет будет уменьшаться. Даже если цены на нефть останутся примерно на текущем уровне, все это будет размывать базу, фундамент для национальной валюты. Но, опять же, если определять темп, с которым будет происходить этот процесс – ну, наверное, не с очень высоким темпом. Центральный банк и наши монетарные власти не заинтересованы в том, чтобы рубль слабел очень быстро. Это создает проблему инфляции, с которой мы сейчас очень активно боремся.
Поэтому четырнадцатый год, еще раз напомню, год переходный. Это, по крайней мере, по заявлениям Банка России, последний год, когда он будет вмешиваться в ценообразование на валютном рынке, с пятнадцатого года стоит цель полного перехода к плавающему рублю. Поэтому, наверное, нас ждет некий постепенный процесс, в котором рубль будет девальвироваться. Но, опять же, это выгодно экономике. Напомню, что у нас более половины бюджета составляют доходы от экспорта сырьевых товаров, а они номинированы в долларах, поэтому в рублях бюджет будет получать больше. Ну а как будут развиваться события дальше – посмотрим.
ДМИТРИЕВ: Посмотрим, да, согласен.
Миша, вот по поводу перспектив рубля. Опять-таки, если можно посмотреть на ближайшие 3 года в призме того, о чем сейчас Андрей рассказывал по поводу бюджета…
КРЫЛОВ: Я думаю, что для нас важен не сам дефицит бюджета. Да, есть дефицит определенный, дефицит, который, действительно, негативен для валюты любой развивающейся страны. Но у нас дефицит был и больше, и меньше, и, естественно, мы не придем к той же ситуации, которая была в 2008 году. Думаю, что для нас важно отклонение дефицита от прогноза. То есть если в прогнозе дефицита есть Х, а реальный дефицит составит Х+1, то вот «1» придется допечатать, этот «1» его нужно откуда-то взять. И думаю, что у экономики нет такого резерва.
А сейчас уже все меньше резерва и в плане приватизации, и в плане всего остального. И с точки зрения цен на нефть, наверное, сейчас не лучшее время, чтобы говорить о том, что цены на нефть будут расти, поэтому рубль будет расти – сейчас такой корреляции уже особо и нет. Сейчас рубль очень сильно зависит от фондового рынка. И, естественно, наш резерв – это Резервный фонд, это Фонд национального благосостояния. И наш страх – это, возможно, вмешательство правительства на валютный рынок, когда Минфин будет покупать валюту.
В данном случае, естественно, есть определенные риски того, что будет хуже, чем было даже в этом году. Но я думаю, что вот этот долгосрочный сценарий, который в свое время, в конце нулевых или даже в середине нулевых, нарисовала Высшая школа экономики, который предусматривал повышение курса доллара по отношению к рублю в строгом соответствии с инфляцией… то есть если в Америке инфляций 1%, то у нас 2%, у нас будет двойное обесценивание рубля… соответственно, вот этот сценарий будет реализовываться дальше. Он реализуется и сейчас достаточно хорошо, мы видим это. И думаю, что когда ЦБ уйдет с рынка, а он и уже сейчас как бы не присутствует на рынке, все равно останутся шансы на то, что он будет вмешиваться. Потому что ФРС тоже, в принципе, нет на рынке, но это не значит, что они не проводят интервенций. А объем интервенций, конечно, ограничен. Сейчас этот объем не очень велик, и половиной миллиарда долларов нельзя перебить весь валютный рынок.
Тем не менее, на ЦБ все смотрят, как на регулятора, и я думаю, что в дальнейшем мы будем иметь практику устных интервенций – устных интервенций со стороны правительства, устных интервенций со стороны Центрального банка. И, естественно, будут эксперты, которые будут говорить, что рубль пойдет вверх, и он будет расти, рубль пойдет вниз, и он будет падать. И будут определенные шансы на то, что экономические данные будут более серьезно восприниматься. То есть не только цены на нефть, не только фондовый рынок, но вот еще вышли новые данные по платежному балансу, он, допустим, ухудшился – рубль вниз, он улучшился – рубль вверх.
И вот эта ситуация, я думаю, приведет к тому, что рубль сохранит свой долгосрочный вектор на уступки доллару. Он будет, возможно, уступать доллару быстрее в плохие годы, к которым можно отнести год стагнации промышленного производства, 2013 год. И, возможно, он будет строго придерживаться этой траектории, по рублю в год, в 2014 году, который обещает улучшение экономических показателей из-за олимпийских игр. Возможно, мы будем иметь некоторую просадку по рублю после олимпийских игр, когда будет сворачивание этого стимулирующего эффекта. Но, так или иначе, я не ожидаю 40 рублей за доллар. Я думаю, что мы ограничимся 36 рублями на максимумах и где-то 32-33 рублями на минимумах следующего года.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Кстати, это хорошая тоже тема, о какой Миша сейчас говорил. Любую статистику можно взять: хорошая статистика, условно говоря – вот, рубль растет, плохая статистика – рубль падает. Но все забывают о статистике, как только речь заходит о политике ФРС пресловутой, да? И вот, видимо, неслучайно так совпало, что у нас есть какой-то оптимизм до олимпийских игр, до их, формально говоря, окончания, а потом выйдет опять на первый план вся история, связанная с Федрезервом, и мы увидим там какое-то другое движение. Вот это любопытно – случайно ли так совпадает или нет, это всегда забавно.
Ладно, сейчас мы еще раз прервемся, новости на «Финам FM» послушаем, потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Андрей Верхоланцев, начальник аналитического отдела управляющей компании «КапиталЪ», и Михаил Крылов, директор аналитического департамента «United Traders». Обсуждаем мы, как всегда, текущую ситуацию – ну, в общем, рынок валютный, и о банках мы заговорили.
Удивлены были мои гости тем, что мало активности проявляют наши слушатели. Потому что, действительно, после последних событий или на фоне этих событий все наверняка должны быть озадачены этим вопросом: что делать, куды бечь?! Ну, будем считать, что наши слушатели как минимум люди подкованные и на этот вопрос могут и самостоятельно ответить в том числе. Напомню, тем не менее, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Вернемся к разговору о валютном рынке, Миша. Ты как профессионал в этой отрасли наверняка согласишься с тем, что доллар – это все-таки некая глобальная валюта, мировая валюта, и во многом тенденции, которые в конечном итоге будут усиливать, укреплять или ослаблять локальные валюты, будут связаны, прежде всего, с долларом США. И вот, мы опять возвращаемся к политике Федрезерва, к возможности сворачивания текущей политики. Ежели, ну, даже в этом году на заседании Федрезерва 18-19 декабря, а то, может быть, в январе, как тоже большая часть экспертов прогнозирует, мы это сворачивание увидим – что происходит с долларом в этом случае?
КРЫЛОВ: Я думаю, что доллар в этом случае будет расти. Я знаю, что так думаю не только я, а так думает весь рынок, и рост доллара – это одна из самых надежных инвестиционных идей. Единственное – не стоит забывать, что эту идею все-таки стоит хеджировать покупками каких-то реальных активов или, возможно, какими-то акциями, или фьючерсами. Просто для того, что, если этого роста доллара не будет, несильно потерять.
Кроме того, есть такая вероятность, что Федрезерв более активно будет использовать целевой уровень краткосрочных ставок и целевой уровень безработицы, для того чтобы продолжать смягчение другими методами. Есть ведь еще и вероятность того, что Федрезерв изменит «арсенал» покупаемых бумаг. И тогда мы увидим продолжение смягчения, но в других секторах. Это значит, что если раньше покупались, например, ипотечные ценные бумаги, казначейские облигации, – и эти бумаги, кстати говоря, разогнали строительный сектор США, строительный рынок – до 13% в год растут цены! – то теперь будет покупаться более проблемная отрасль. Это может быть любая инфраструктура…
ДМИТРИЕВ: То есть, если я правильно понимаю, мы можем услышать не о сокращении, там, формально, выкупа активов, а просто вот произойдет некая перебалансировка, да?
КРЫЛОВ: Да, да.
ДМИТРИЕВ: То есть, дескать, теперь мы берем не ипотечные бумаги, а берем какие-то другие.
КРЫЛОВ: Железные дороги.
ДМИТРИЕВ: Да, берем железные дороги, например, и будем эти 45 миллиардов туда вбухивать ежемесячно.
КРЫЛОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Такое тоже вполне может быть, да?
КРЫЛОВ: Такое вполне может быть. Я думаю, что будет небольшое сокращение. То есть это будет не 45 или, там, 85, а это будет, допустим, на 5 миллиардов меньше или на 10 миллиардов меньше. Потому что Йеллен, новая глава Федрезерва, известна тем, что она сторонница продолжения смягчения, и это смягчение будет, теми или иными средствами.
ДМИТРИЕВ: Давайте примем звонок… Людмила, день добрый, вы в эфире, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я клиент «Мастер-Банка». Была там валюта у меня, сейчас я получаю рубли. Вот вы говорите, что в зарубежные банки надо положить эти средства. Но если и у них заберут лицензию, мы ведь не будем знать, когда это, что случится?
ДМИТРИЕВ: Давайте уточним, Людмила, секунду, не кладите трубку.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
ДМИТРИЕВ: Во-первых, собственно процесс пошел уже – вы свои деньги забрали?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Только на завтра я записалась на получение.
ДМИТРИЕВ: Четвертого числа, как было заявлено, да? И завтра вы и идете.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, вот по «Сбербанку».
ДМИТРИЕВ: Значит, у вас был там валютный депозит, я так понимаю, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
ДМИТРИЕВ: И вам возвращают его в рублях?
СЛУШАТЕЛЬ: В рублях. Но говорят, что по курсу вроде бы 20-го числа, когда отобрали лицензию.
ДМИТРИЕВ: По курсу 20-го числа. А сейчас у нас курс по сравнению с 20-м числом-то повыше будет, да?
СЛУШАТЕЛЬ: 32,61 он там был.
ДМИТРИЕВ: Да. Ну, бог с ним, ладно, не до жиру, что называется. Итак, и резонный вопрос о том, что делать теперь с этими…
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот вы говорите, что сейчас будут только два банка – «Сбербанк» и «ВТБ». С акциями «ВТБ» мы уже играли и знаем, какой результат. А если сейчас в зарубежные банки средства положить, то если у них заберут лицензию, мы же этого знать не будем? Приобретая валюту, я имею в виду.
ДМИТРИЕВ: Я понимаю. А вы все-таки смотрите на валютный депозит, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Потому что в рубле ведь девальвация, вы сами говорили.
ДМИТРИЕВ: И у вас, соответственно, долларовое такое предпочтение, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, Людмила, спасибо за звонок, сейчас эксперты будут отвечать вам на вопрос.
Миша, вот, детали я все выяснил, давай.
КРЫЛОВ: Я думаю, если речь идет о крупных зарубежных банках, то в ближайшее время они не обанкротятся. Даже «JP Morgan», который занимается тем, что надувает финансовые пузыри, а не сдувает их, не откачивает финансовую токсичность, а, наоборот, набирает как можно больше разнообразных активов, даже «JP Morgan» не закрыли, не обанкротили, у него нет никаких проблем с процессингом. И надо учитывать, что до России доходят только самые надежные кредитные учреждения. В этом плане у нас есть выбор: у нас есть «Райффайзенбанк», у нас есть «Bank of America»…
Они, конечно, занимаются достаточно порочным бизнесом, то есть откачивают деньги из России и тратят их на развитие других подразделений. Но то, что они откачивают деньги из России, практически целиком гарантирует то, что они здесь будут под надежным прикрытием. И, естественно, это прикрытие не замедлит сообщить, когда начнется ухудшение ситуации в Европе и в США. Следите за макроэкономическими показателями, и я думаю, что будет вам счастье.
ДМИТРИЕВ: Кстати, по поводу «JP Morgan» – это из разряда того, что он слишком большой, чтобы быть обанкроченным.
КРЫЛОВ: Да, «too big to fail».
ДМИТРИЕВ: Андрюша, все-таки, смотри, юридическая сторона медали. Во-первых, Людмила предположила, что если возникает какая-то проблема с зарубежным банком, мы об этом можем и не узнать. Потому что центральный банк, я не знаю, Великобритании или тот же Федрезерв не уполномочены сообщать, что, ребята, мы отзываем лицензию, там, у кого-то.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Я сразу с вами не соглашусь.
ДМИТРИЕВ: Давай.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: По действующему законодательству у нас могут работать банки с лицензией Банка России в виде отдельного юридического лица.
ДМИТРИЕВ: То есть они автоматически в нашей юрисдикции, правильно?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Естественно. То есть у нас не может быть открыт филиал без получения банковской лицензии. В этом плане вложения, я не знаю, в тот же «Citibank», к примеру, или, там, в «Райффайзенбанк» ничем не отличаются от…
ДМИТРИЕВ: От вложения в «Сбербанк».
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Ну, естественно, я имею в виду формальную, юридическую сторону вопроса. А по качеству, конечно, разница огромна.
Поэтому, отвечая на вопрос Людмилы, я бы сказал, что ей, наверное, беспокоиться не о чем. То есть она будет абсолютно защищена действующим российским банковским законодательством.
ДМИТРИЕВ: И, на самом деле, вот это страхование вкладов…
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Безусловно, распространяется на…
ДМИТРИЕВ: …Точно так же распространяется и на зарубежные банки, да?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Безусловно, если они участвуют в системе АСВ. А они, скорее всего, участвуют.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
КРЫЛОВ: Кроме того, надо добавить, что зарубежные банки бывают разные. Бывают те, которые не действуют в России. Например, «Bank of America» так и не начал развиваться в России после закрытия последнего банкомата на Тверской. Они развивают только брокерский бизнес в России. Пока. Но надо признать, что в «Bank of America» есть прекрасная клиентская служба, которая работает абсолютно забесплатно. То есть там нет никаких комиссий за то, что они присылают вам какие-то письма или, наоборот, если вы отправляете туда какие-то переводы. Кроме 6-процентной комиссии, кажется, банкоматов «Сбербанка», которая установлена при зачислении денег на чужой счет.
И в данном случае есть выбор между такими банками, которые работают в России, такие, как «Райффайзенбанк», и банками, которые не работают в России, «Bank of America». Можно средства разделить на две части и инвестировать и туда, и туда. И я хочу сказать, что за рубежом, например, FDIC дает еще больше гарантий, 250 тысяч долларов, по сравнению с тем, что есть у нас.
ДМИТРИЕВ: Ясно, хорошо, спасибо. В общем, на вопрос Людмилы, я думаю, мы ответили. Главное, что мы успокоили ее – нет тут никакого принципиального различия с юридической точки зрения, если что-то, не дай бог, случится. Хотя здесь тоже надо подчеркнуть, что вероятность этого гораздо меньше все же, если мы говорим об иностранном банке, да?
КРЫЛОВ: Да, естественно. Они крупнее.
ДМИТРИЕВ: Да, вероятность того, что с ними может что-то подобное произойти, гораздо ниже. Ну, в любом случае, даже если это произойдет, то вы об этом узнаете, как мы об этом и сказали.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Безусловно.
ДМИТРИЕВ: Ладно, осталось совсем мало времени, поэтому, наверное, обсудить мы с вами уже ничего не успеем. Я буду заканчивать.
Прежде всего, я благодарю моих гостей. Напомню, сегодня в студии Андрей Верхоланцев, начальник аналитического отдела управляющей компании «КапиталЪ», и Михаил Крылов, директор аналитического департамента «United Traders». Мы обсуждали текущую ситуацию на финансовых рынках, ну и остановились все-таки на делах валютных, как и было заявлено в названии сегодняшнего эфира.
Уважаемые слушатели, вам спасибо за внимание. Не забывайте, что у вас всегда есть возможность присоединиться к нашему эфиру, позвонив по телефону 65-10-99-6. Спасибо вам за внимание…
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Спасибо.
ДМИТРИЕВ: …Всего хорошего…
КРЫЛОВ: Спасибо большое!
ДМИТРИЕВ: …Успехов на рынке! До свидания.
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
КРЫЛОВ: Их много, они разные.
ДМИТРИЕВ: Они разные, голубые, красные. Ну вот, собственно это и выясним сегодня.
Итак, я представляю моих гостей. Сегодня в студии Андрей Верхоланцев, начальник аналитического отдела управляющей компании «КапиталЪ», добрый день, Андрей…
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Михаил Крылов, директор аналитического департамента «United Traders», добрый день, Михаил.
КРЫЛОВ: Здравствуйте, друзья.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, присоединяйтесь к нашей беседе! Для этого у вас есть возможность дозвониться по телефону 65-10-99-6 (код Москвы – 495) либо написать нам на сайте www.finam.fm, задать свой вопрос, поделиться собственным мнением по этому поводу, а то и без повода.
И, начиная наш эфир, 15.06 в Москве, давайте традиционно я нарисую картину маслом – что к этому времени произошло на ведущих финансовых биржах мира?
Итак, начнем со вчерашнего закрытия американского рынка, которое произошло в отрицательной территории: Dow Jones потерял 0,4%, S&P 500 – 0,2%, NASDAQ – 0,3%. Хотя и Dow Jones, и S&P, я смотрю, прежде всего, на них, держатся все-таки выше исторических круглых циферок – 16000 и 1800 соответственно.
Далее мы смотрим на Азию. Она, в отличие от всего, кстати, мирового сообщества, сегодня торговалась позитивно: Nikkei 225 прибавил 0,6%, столько же прибавил Shanghai Composite. Европа сейчас снижается на 0,8%, Footsie теряет. Ну и наши ребята сегодня активно падают почему-то: РТС теряет 2%, 1370 его текущая котировка, на полтора процента снижается индекс ММВБ, 1450. Рубль тоже продолжил свое снижение, вы слышали об этом только что в новостях. Ну и сейчас я смотрю цены на спот: 33,27 котировка к доллару.
Дальше, смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent – 111 долларов за бочку, 94,30 стоит Light Sweet. Золото – 1218 долларов за унцию, снижение все-таки продолжилось. Смотрим на Forex: евро/доллар – 35,60. Ну, что еще можно? Доллар/иена давайте: 102,78, в общем, 103 уже мы видели с вами вчера.
Смотрим на набор голубых фишек. Все они сегодня в красном. И дальше можно выделять, цифры достаточно внушительные, смотрите. Снижается сегодня «НЛМК», на 3,5%, 2% теряет «ВТБ», 2,5% теряет «Аэрофлот», «Русгидро» в минусе на чуть больше 2%, почти на 2% в минусе «Сбербанк», «Северсталь» в минусе на 2,2%, «Газпром» на 2% в минусе… Боже мой, что происходит?! «Роснефть» – минус 1,8%. Да, не дождались мы рождественского ралли, судя по всему.
Так, ну ладно, давайте начнем. Итак, такова картина маслом. В общем, все как-то так – не очень радостно. Хотя с точки зрения начавшегося месяца, последнего месяца четвертого квартала, последнего месяца года, есть все же некие ожидания по поводу того, что все будет хорошо.
Андрюша, как ты смотришь на рынок сейчас в целом?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Ну, действительно, рынок сложный на данный момент. Сказать, что можно радоваться и ожидать бурного новогоднего ралли, в данный момент пока очень сложно.
Прежде всего, продолжается отток с нашего рынка. Ну, с другой стороны, данный фактор никогда не был ключевым и определяющим динамику российских фондовых площадок. В целом, развивающиеся рынки чувствуют себя на данный момент не очень хорошо. Возможно, это некий плацдарм как раз таки, который подготовил бы тот небольшой, так скажем… ну, или большой подскок, который, возможно, случится ближе к концу года. Опять же фактор окончания года никто не отменял.
ДМИТРИЕВ: То есть вот это снижение – это подготовка некого плацдарма, да?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Я не исключаю, что мы достаточно продолжительное время и достаточно бурно выросли за октябрь и за какую-то часть ноября. Но бурно относительно своих же прошлых показателей. Поэтому, возможно, необходимо время для того, чтоб отстояться, осмотреться, посмотреть, как дальше поведут себя те же самые американские площадки после достижения вот этих круглых цифр 16000 и 1800, и в дальнейшем – шагнуть в новый год.
ДМИТРИЕВ: Счастливыми шагнуть в новый год.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Михаил, каков ваш взгляд на рынок в целом? Сначала об этом.
КРЫЛОВ: Я думаю, что, во-первых, мы видим достаточно уверенные экономические показатели в США, поэтому это усиливает опасения того, что ФРС будет, так или иначе, сворачивать свою сверхмягкую политику покупки активов уже чуть ли не 18 декабря. Если это будет 18 декабря, то это будет слишком рано, потому что все ждали в конце января. Кроме того, мы видим типичную декабрьскую торговлю. Потому что на рынке, мы не будем забывать, новогодние праздники, которые по-разному отмечают, у некоторых они начинаются уже в декабре.
ДМИТРИЕВ: С первых чисел, да?
КРЫЛОВ: Да, прямо с первых чисел и в разных календарях, не будем забывать об этом. Думаю, что в ближайшее время мы увидим уже продолжение коррекции, и, возможно, она будет более жесткой на российском рынке. Потому что российский рынок традиционно очень сильно смотрит на Запад и очень слабо – на Восток. А на Востоке сейчас смотреть особо не на что, потому что там снижается иена, и это очень сильно искажает движение японского рынка. А что касается китайского рынка, то он топчется на месте, и в значительной мере это фундаментально обусловлено.
ДМИТРИЕВ: Миша, если можно – уточни. Фраза такая прозвучала, что российский рынок смотрит на Запад очень пристально, и, я так понимаю, он повторяет все-таки какие-то вещи, которые он видит на Западе, у «старшего брата»?
КРЫЛОВ: Да, да.
ДМИТРИЕВ: Но, тем не менее, в последний какой-то временной промежуток при всем росте «старшего брата» российский рынок на это не особенно смотрел. А вот при падении, конечно, он старается даже…
КРЫЛОВ: Есть мнение, что российский рынок очень сильно переоценен. Переоценен не по мультипликаторам, а переоценен с точки зрения перекупленности/перепроданности. Потому что у нас очень сильны технические системы, и если брать наиболее ликвидные российские инструменты, такие, как фьючи, они торгуются по технике. Если брать индивидуальные акции, отдельные, то они могут быть обусловлены фундаментом. Как раз лидеры сегодняшнего снижения – это сырьевые компании, у которых по мультипликаторам все намного лучше, чем у западных коллег, у «Facebook» и «Twitter». Но в то же время, если брать именно фундаментальные факторы, они хорошие, а вот если брать факторы технические, то бывает очень сильная перекупленность. И когда она случается, то наступают резкие движения. Кроме того, все боятся повторения ситуации с «Мечелом», сейчас на рынке некая «мечелофобия».
ДМИТРИЕВ: «Мечелофобия», хорошее выражение. То есть, в принципе, мы не говорим конкретно об отрасли – в целом российский рынок эта фобия накрыла, да?
КРЫЛОВ: Да, это именно специфика российского рынка. Потому что если взять другие рынки, то они меньше движутся, меньше движутся вниз…
ДМИТРИЕВ: Кстати, а можно сейчас говорить еще и о некой банкофобии на российском рынке?
КРЫЛОВ: Да, конечно. «Мастер-Банк», «Банк проектного финансирования», банк «Смоленский» – кто следующий?
ДМИТРИЕВ: Да-да, список уже такой.
КРЫЛОВ: Да, список достаточно внушительный, там фигурирую крупные российские банки, включая даже «Уралсиб». При чем здесь «Уралсиб», непонятно, но, тем не менее, «Уралсиб», а кто следующий после «Уралсиба»? Есть ощущение, что на рынке останутся только «Сбербанк» и «ВТБ», по активам. Смотрят ведь в основном по активам, кто крупнее. И я думаю, что там, конечно, будет и «Газпромбанк», и все остальные банки крупные, включая «Промсвязьбанк». Но, тем не менее, есть вот некая фобия именно того, что банки разоряются. А если банки разоряются, это плохо для финансового сектора.
ДМИТРИЕВ: Безусловно… Андрюша, смотри, тем не менее, если, действительно, представить, что в результате последних событий могут остаться «Сбер» и «ВТБ», это ведь должно позитивно отражаться на их котировках – а они тоже валятся вместе со всеми.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Ну, безусловно, но есть такое понятие, как настрой, а настрой пока…
ДМИТРИЕВ: Да, а настрой негативный, фобия все-таки превалирует.
Спасибо, мы сейчас прервемся – новости на «Финам FM», а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», обсуждаем сегодня, как всегда, текущую ситуацию на финансовых площадках. И поподробнее, наверное, я надеюсь, остановимся на рынках валютных. Сегодня в студии Андрей Верхоланцев, начальник аналитического отдела управляющей компании «КапиталЪ», и Михаил Крылов, директор аналитического департамента «United Traders». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, уважаемые слушатели, вы можете присоединиться к нашему эфиру, позвонив, написав, задав вопросы, прокомментировав ту или иную точку зрения.
Андрюша, вернемся, перебил я тебя, уходили на новости. Действительно, логика может быть такой, что это должно быть позитивом для наших крупнейших банков? Но они, тем не менее, тоже снижаются вместе со всеми.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Безусловно. То есть нельзя идти против тренда, который в данный момент господствует на рынке. Я бы еще, наверное, согласился с коллегой и в том плане, что, действительно, те сложности, которые мы сейчас имеем в ликвидности, обусловленные как раз крахом «Мастер-Банка», это тоже достаточно сильный фактор, который определяет текущую негативную динамику на фондовом рынке, возможно. То есть люди выходят из наших инструментов, пытаются каким-то образом увеличить свою ликвидность – и это давит на рынок.
Но когда буря уляжется, безусловно, бенефициарами этого глобального процесса, затеянного Центральным банком по расчистке банковской системы, безусловно, станут крупнейшие игроки, поскольку клиенты будут позитивным образом перераспределены среди достаточно понятного круга крупных банковских учреждений. Возможно, тогда мы увидим отражение в динамике их котировок. Так что посмотрим.
ДМИТРИЕВ: Это нормально, поживем – увидим.
Я, кстати, по поводу клиентов хотел бы у вас… Ну, вы сами, прежде всего, наверняка клиенты чьи-то. Может быть, бывшие, может быть, настоящие. Я имею в виду, что вы банковские клиенты. Либо у вас есть знакомые, наверняка ведь вам тоже звонят обычные люди, задают всякие вопросы. Вот сейчас, в принципе, человек, который, не дай бог, конечно, но, тем не менее, пострадал от этого списка, и Миша говорит, и это вполне логично, что можно ждать продолжения. Вот этот человек он станет клиентом банка, даже такого крупного, как большой и зеленый?
КРЫЛОВ: Я думаю, что да. Миграция клиентов в крупные банки – это то, что является побочным эффектом нынешнего банковского кризиса, или микрокризиса, как угодно называйте. И в данном случае, думаю, есть еще один важный бенефициар – это зарубежные банки. Это зарубежные банки, которые достаточно устойчивы, чтобы остаться здесь, которые не продали, в отличие от «Société Générale», в отличие от подразделений «Deutsche Bank»…
ДМИТРИЕВ: «General Electric», да?
КРЫЛОВ: …Да, «General Electric» опять же, естественно, «GE Money Bank». Они остаются на рынке и даже планируют расширяться, как, например, «Bank of America». У них прекрасный клиентский сервис, и в то же время у них есть возможность подключиться к их системе, пользоваться их банкоматами по всему миру, есть прекрасный интернет-банкинг, есть брокерское обслуживание.
И они будут конкурировать с российскими компаниями, и с брокерами, кстати, и с банками не в последнюю очередь, несмотря на то, что российские банки, даже «Сбербанк», сложно поставить в одном ряду с ними по количеству активов, по качеству активов. И на ближайшее разрыв этот настолько велик, что он не ликвидируется самостоятельно и не ликвидируется с помощью регулирующих органов. Даже если все россияне отнесут свои сбережения в тот или иной крупный российский банк, он не станет таким же крупным, как «Bank of America», как «Merrill Lynch». Потому что он не питается международной поддержкой, а питается только российской поддержкой. А когда банк питается только российской поддержкой, то это кости и мясо.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, спасибо, Миша… У нас есть звонок, давайте послушаем Максима.
Максим, день добрый, вы в эфире, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотел бы вашим экспертам вопрос задать.
В Российской Федерации существует теневая экономика. Вопрос: во сколько раз обороты теневой экономики опережают обороты экономики официальной? И почему? Или, может быть, у нас вообще нет теневой экономики, может быть, Владимир Владимирович уже победил всех, и у нас нет теневой экономики?
ДМИТРИЕВ: Спасибо, Максим, за вопрос.
КРЫЛОВ: Максим, я думаю, что теневая экономика существует. Я в этом не уверен, поскольку я не часть теневой экономики. Но я знаю, что это 800 миллиардов долларов, по разным оценкам, бывает ниже, бывает выше. Но, тем не менее, 800 миллиардов долларов это сопоставимо одной второй, с одной третьей российского ВВП. Опять же, с теневой экономикой и без теневого сектора он считается по-разному, но, так или иначе, это порядка 2 триллионов 13 миллиардов долларов. Если сравнить сумму – ну да, она сопоставима, но без теневого сектора ВВП был бы на уровне 2 триллионов или нет? Вот в чем вопрос. То есть вопрос даже не в том, добились ли мы удвоения ВВП. Удвоения ВВП добиться достаточно легко, если пользоваться монетаристскими методами, подкачивать деньгами экономику и, так или иначе, добиваться того, чтобы за счет повышения цен, за счет расширения оборотов рыночной торговли она росла.
То есть вопрос здесь в том, насколько сопоставим теневой сектор и официальный ВВП. Будет ли ВВП таким же большим?.. Все-таки 2 триллиона – это не очень мало по сравнению с тем, с чего мы стартовали в начале нулевых. Будет ли ВВП таким же перспективным, как сектор неофициальный и как было бы без неофициального сектора? Вот таковы основные вопросы.
ДМИТРИЕВ: Угу, спасибо, Миша… Андрюша, добавишь что-то?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Да. Безусловно, я соглашусь с тем, что существуют какие-то сферы экономики, которые, так скажем, скрыты от лица закона на сегодняшний день. Но, опять же, вспомним, что происходит на банковской сцене: Банк России отзывает лицензии не просто так, а мотивируя это тем, что банки, у которых отзываются лицензии, были замечены или подозреваются в, так скажем, легализации денежных средств.
ДМИТРИЕВ: Ну, вот об этой, собственно, теневой экономике.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Да, о той, которая обслуживает интересы, так скажем, нелегальных каких-то структур. Собственно, это один из показателей, количественных измерителей тех масштабов, может быть, той самое теневой экономики, которая существует в России. То есть те суммы, которые проходят через данные банки, ну, вот можно вставить в копилочку этой самой экономики.
Победить это как явление, нужно быть реалистами, наверное, не удастся. Наверное, нужно говорить о том, что имеет смысл поставить это под контроль и задать ему какие-то рамки. Потому что в открытой экономике полностью победить какие-то явления, связанные с нарушением закона, было бы, наверное, идеалистической утопией.
Поэтому стремиться к обелению рынка, безусловно, стоит, нужно прилагать к этому усилия, и, возможно, от этого выиграет экономика легальная.
ДМИТРИЕВ: Спасибо… Еще один звонок, давайте послушаем.
Александр, добрый день, вы в эфире, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Будьте любезны, ваши славные специалисты не могут ли ответить вот на такой вопрос.
Вот мои 100 тысяч евро лежат в 10 разных банках. Не первой десятки отнюдь. Оставлять ли их там или переводить куда-то, чтобы они не пропали? Вот что бы они посоветовали?
ДМИТРИЕВ: Спасибо, Александр.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Ну, я думаю, если сумма разбита на такое количество банков, то, соответственно, на эти суммы распространяется действие закона о страховании вкладов. Поэтому, я думаю, если это действительно так, то переживать особо не о чем. Поскольку в рамках действующего законодательства банк, участвующий в системе страхования вкладов, по сути, гарантирует, что сумма до 700 тысяч рублей или эквивалент в валюте будут выплачены государством. Поэтому, если это условие выполняется, я думаю, наш слушатель может не переживать.
ДМИТРИЕВ: То есть, да, надо уточнить, что каждый из этих 10 банков, которые Александр выбрал…
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Состоит в системе страхования вкладов.
ДМИТРИЕВ: Да. И тогда можно не переживать… Миша, ты что скажешь?
КРЫЛОВ: Я думаю, что по евро есть определенные вопросы. Конечно, выбор валюты сбережения – это дело вкладчика, но мне кажется, что сейчас евро очень сильно перекуплен. И если мы берем более долгосрочную перспективу – ну, посмотрим на него. Он очень волатилен, очень изменчив. То есть ходит туда-сюда очень часто, это «еврокачели» всем известные, в отличие от доллара, который постоянно растет по отношению к рублю и даже в лучшее время набирал по одному рублю в год. А здесь нет такой уверенности, что тогда, когда эти деньги понадобятся, то они будут, так или иначе, сняты с профитом.
Думаю, если не ставить вот такое условие, снять деньги с профитом, то выбор нескольких банков – это оптимальный вариант. И надо еще смотреть на валютные ставки. Я думаю, что все-таки мелкие банки могут предложить более высокие ставки. Поэтому именно то, что это мелкие банки – это очень хорошо.
ДМИТРИЕВ: Угу, это правильно.
КРЫЛОВ: Да, это правильно.
ДМИТРИЕВ: Кстати, когда вся эта история с банковскими нашими делами стала актуальной, в средствах массовой информации где-то я прочитал, что, мол, в недрах Госдумы зреет мысль, чтобы каким-то образом ограничить… Сейчас я вспомню. Сюжет был такой, что обсуждался пример, когда вкладчики сознательно несут свои деньги в мелкие банки, именно для того, чтобы каким-то образом… то есть вероятность возникновения проблем у этого банка гораздо выше – соответственно, каким-то образом на этом можно еще и заработать.
КРЫЛОВ: Да, конечно. Предлагали даже ввести некий коэффициент, который будет эту сумму, 700 тысяч рублей… она будет неким образом разбита с учетом того, что АСВ не может выполнять обязательства перед всеми вообще, даже перед теми, кто сознательно наживается на АСВ как на глобальном кредиторе. Случай с тем же «Мастер-Банком» был достаточно хорошим, ярким примером.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть это пока еще разговоры, это еще неактуально?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Нет, данные инициативы периодически возникают и, так скажем, подкрепляются новыми случаями с отзывами лицензий, особенно это имеет некий масштаб среди вкладчиков. Но я не в курсе, чтобы на сегодняшний день были реализованы вот эти поправки. Это, скорее всего, дискуссии на тему.
ДМИТРИЕВ: Понятно. То есть какое-то время еще пройдет.
Хорошо, значит, Александру мы ответили. Я так понимаю, что вы оба занимаете позицию, что его диверсификация вполне реальна. Правда, Миша еще предложил диверсифицировать валюту сохранения, да?
КРЫЛОВ: Да, я предлагаю диверсифицировать валюту сохранения. Кроме того, я не вижу смысла, чтобы хранить все деньги в валюте, потому что по нынешним временам валюта очень сильно подтачивается инфляцией. И есть очень высокая вероятность того, что в акциях тоже можно, пускай часть.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, об этом поговорим чуть позже. Сейчас новости, потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Обсуждаем ситуацию на финансовых рынках. Ну и, благодаря звонкам наших слушателей, коснулись мы темы валютного рынка, сейчас об этом будем говорить.
Еще раз представлю: в студии Андрей Верхоланцев, начальник аналитического отдела управляющей компании «КапиталЪ», и Михаил Крылов, директор аналитического департамента «United Traders». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, уважаемые слушатели, вы можете с нами связаться.
Вернемся к разговору о диверсификации уже непосредственно валюты сохранения капитала… Миша, ну и какие бы рекомендации ты бы дал? Потому что выбор-то не особенно велик у нас тут, да? Портфель особо так не разобьешь.
КРЫЛОВ: Есть тема в последнее время – покупать юани.
ДМИТРИЕВ: Все же, да?
КРЫЛОВ: Да. Несмотря на то, что кредитный сектор в Китае чрезвычайно раздут. Закредитованность частного сектора – 13 триллионов юаней, образуется не меньше 500 миллиардов юаней в месяц нового кредитования. Это не то чтобы очень болезненно для экономики, но если мы посмотрим, то проценты от ВВП, которые сейчас не выплачены китайцами и которые должны китайским банкам, на текущий момент составляют 12,6% от ВВП. В 2008 году это было 7% всего лишь. К 2018 году, возможно, это будет 18%.
Кроме того, непогашенная часть основной суммы составляет 207% от ВВП. Это уже не шутки. Потому что когда говорят, что госдолг к ВВП в Китае один из самых низких среди активно развивающихся стран, это около трети-четверти от ВВП, то 207% непогашенной задолженности… А ведь еще недавно это было только 190%. Это очень серьезный рост, это не то что шаг китайской экономики вперед – это скорее ее шаг назад. Это шаг к той модели, которую мы видим в США, когда кредитование питает розничные продажи. Еще недавно росли на 18% в год, а сейчас розничные продажи в Китае растут на 13%.
Поэтому, выбирая между долларом США и китайским юанем, я по-прежнему выбираю доллар США. Но я не исключаю, что нынешние темпы экономического роста, немножко ожившие до 7,8%, до 7,6% в год, они, естественно, дадут некую фору китайскому юаню впереди. И мы можем до 10% своих сбережений держать в китайских юанях.
Если брать евро/рубль, я бы не предпочитал евро рублю, или доллару, потому что евро у нас – это кросс-курс. Это значит, что если у нас курс 1 доллар за евро, то все нормально, еще можно как-то… Но у нас доллар сейчас будет тяжелеть по отношению к евро. И если у нас евро стоит 1,30 доллара, и если у нас есть, допустим, курс доллара к рублю порядка 30-и, то евро у нас будет просто 40 рублей. То есть мы умножаем курс евро/доллара на курс доллар/рубля и получаем курс евро/рубля. Нет смысла держать деньги в евро, я считаю.
ДМИТРИЕВ: А вот выбор юаня в качестве валюты сбережения, помимо тех впечатляющих цифр, о которых ты говорил, он еще чем обусловлен? Все-таки я с точки зрения обывателя рассуждаю: эта валюта надежна, эта валюта доходна.
КРЫЛОВ: Да, естественно, эта валюта надежна. Но доходна ли она? Очень много говорили о том, что юань будет конвертируем на территории России. Сопоставляли юань даже с рублем, потому что и на то, и на другое был беспоставочный форвард в мире. То есть на Forex не было возможности купить юань. Сейчас ситуация несколько легче с конвертируемостью юаня. Это надежная валюта, то есть она колеблется около одного и того же уровня. И она будет расти, потому что Китай неизбежно будет делать уступки США, чтобы те не считали его валютным манипулятором, чтобы защитить своего экспортера в Штатах, чтобы открыть дорогу своему дешевому экспорту. Но в то же время, если говорить о том, что это рост, то это не тот рост, который у доллара, когда он опережает или сопоставим со ставкой «Сбербанка» по рублям, 8% в год. А это рост такой, который позволяет надеяться на более долгосрочное увеличение своих сбережений. То есть это рост, который можно рассматривать в перспективе 10 лет, а 10 лет – это очень много. И поэтому юань еще достаточно экзотичен для нас.
ДМИТРИЕВ: Я понял, спасибо… Андрюша, какой у тебя взгляд на вещи, продолжая разговор о валютной диверсификации портфеля?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Ну, касаемо рубля, тут действительно тренд задан следующий: рубль, скорее всего, будет слабеть относительно того же доллара, если мы говорим о паре доллар/рубль. Поэтому если хранить сбережения, то, наверное, какую-то часть, может быть, даже половину или бо́льшую часть, резонно переводить именно в доллар. Почему не все? Потому что, еще раз повторю, мы живем в России и рублевые траты, там, на повседневные нужды, они тоже должны присутствовать, поэтому рубли должны быть под рукой.
Если касаться перспектив в целом, почему мы считаем таким образом – ну, для этого есть макроэкономические предпосылки: качество платежного баланса, к сожалению, в России не улучшается. Почему рубль не девальвируется столь стремительно, как летом девальвировались те же самые валюты Индии, я не знаю, Бразилии и других развивающихся стран? Нас спас все-таки положительный платежный баланс, который хоть и уменьшается, но был и есть положительный, и положительное сальдо счета текущих операций. У нас нет значительной зависимости рынка капитала в плане финансирования госдолга. То есть с этой точки зрения мы были также защищены, и это тоже, в свою очередь, спасло рубль от сильной просадки. Но, тем не менее, на перспективу 3 лет, как вы знаете, бюджет сверстан с дефицитом, текущий счет будет уменьшаться. Даже если цены на нефть останутся примерно на текущем уровне, все это будет размывать базу, фундамент для национальной валюты. Но, опять же, если определять темп, с которым будет происходить этот процесс – ну, наверное, не с очень высоким темпом. Центральный банк и наши монетарные власти не заинтересованы в том, чтобы рубль слабел очень быстро. Это создает проблему инфляции, с которой мы сейчас очень активно боремся.
Поэтому четырнадцатый год, еще раз напомню, год переходный. Это, по крайней мере, по заявлениям Банка России, последний год, когда он будет вмешиваться в ценообразование на валютном рынке, с пятнадцатого года стоит цель полного перехода к плавающему рублю. Поэтому, наверное, нас ждет некий постепенный процесс, в котором рубль будет девальвироваться. Но, опять же, это выгодно экономике. Напомню, что у нас более половины бюджета составляют доходы от экспорта сырьевых товаров, а они номинированы в долларах, поэтому в рублях бюджет будет получать больше. Ну а как будут развиваться события дальше – посмотрим.
ДМИТРИЕВ: Посмотрим, да, согласен.
Миша, вот по поводу перспектив рубля. Опять-таки, если можно посмотреть на ближайшие 3 года в призме того, о чем сейчас Андрей рассказывал по поводу бюджета…
КРЫЛОВ: Я думаю, что для нас важен не сам дефицит бюджета. Да, есть дефицит определенный, дефицит, который, действительно, негативен для валюты любой развивающейся страны. Но у нас дефицит был и больше, и меньше, и, естественно, мы не придем к той же ситуации, которая была в 2008 году. Думаю, что для нас важно отклонение дефицита от прогноза. То есть если в прогнозе дефицита есть Х, а реальный дефицит составит Х+1, то вот «1» придется допечатать, этот «1» его нужно откуда-то взять. И думаю, что у экономики нет такого резерва.
А сейчас уже все меньше резерва и в плане приватизации, и в плане всего остального. И с точки зрения цен на нефть, наверное, сейчас не лучшее время, чтобы говорить о том, что цены на нефть будут расти, поэтому рубль будет расти – сейчас такой корреляции уже особо и нет. Сейчас рубль очень сильно зависит от фондового рынка. И, естественно, наш резерв – это Резервный фонд, это Фонд национального благосостояния. И наш страх – это, возможно, вмешательство правительства на валютный рынок, когда Минфин будет покупать валюту.
В данном случае, естественно, есть определенные риски того, что будет хуже, чем было даже в этом году. Но я думаю, что вот этот долгосрочный сценарий, который в свое время, в конце нулевых или даже в середине нулевых, нарисовала Высшая школа экономики, который предусматривал повышение курса доллара по отношению к рублю в строгом соответствии с инфляцией… то есть если в Америке инфляций 1%, то у нас 2%, у нас будет двойное обесценивание рубля… соответственно, вот этот сценарий будет реализовываться дальше. Он реализуется и сейчас достаточно хорошо, мы видим это. И думаю, что когда ЦБ уйдет с рынка, а он и уже сейчас как бы не присутствует на рынке, все равно останутся шансы на то, что он будет вмешиваться. Потому что ФРС тоже, в принципе, нет на рынке, но это не значит, что они не проводят интервенций. А объем интервенций, конечно, ограничен. Сейчас этот объем не очень велик, и половиной миллиарда долларов нельзя перебить весь валютный рынок.
Тем не менее, на ЦБ все смотрят, как на регулятора, и я думаю, что в дальнейшем мы будем иметь практику устных интервенций – устных интервенций со стороны правительства, устных интервенций со стороны Центрального банка. И, естественно, будут эксперты, которые будут говорить, что рубль пойдет вверх, и он будет расти, рубль пойдет вниз, и он будет падать. И будут определенные шансы на то, что экономические данные будут более серьезно восприниматься. То есть не только цены на нефть, не только фондовый рынок, но вот еще вышли новые данные по платежному балансу, он, допустим, ухудшился – рубль вниз, он улучшился – рубль вверх.
И вот эта ситуация, я думаю, приведет к тому, что рубль сохранит свой долгосрочный вектор на уступки доллару. Он будет, возможно, уступать доллару быстрее в плохие годы, к которым можно отнести год стагнации промышленного производства, 2013 год. И, возможно, он будет строго придерживаться этой траектории, по рублю в год, в 2014 году, который обещает улучшение экономических показателей из-за олимпийских игр. Возможно, мы будем иметь некоторую просадку по рублю после олимпийских игр, когда будет сворачивание этого стимулирующего эффекта. Но, так или иначе, я не ожидаю 40 рублей за доллар. Я думаю, что мы ограничимся 36 рублями на максимумах и где-то 32-33 рублями на минимумах следующего года.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Кстати, это хорошая тоже тема, о какой Миша сейчас говорил. Любую статистику можно взять: хорошая статистика, условно говоря – вот, рубль растет, плохая статистика – рубль падает. Но все забывают о статистике, как только речь заходит о политике ФРС пресловутой, да? И вот, видимо, неслучайно так совпало, что у нас есть какой-то оптимизм до олимпийских игр, до их, формально говоря, окончания, а потом выйдет опять на первый план вся история, связанная с Федрезервом, и мы увидим там какое-то другое движение. Вот это любопытно – случайно ли так совпадает или нет, это всегда забавно.
Ладно, сейчас мы еще раз прервемся, новости на «Финам FM» послушаем, потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Андрей Верхоланцев, начальник аналитического отдела управляющей компании «КапиталЪ», и Михаил Крылов, директор аналитического департамента «United Traders». Обсуждаем мы, как всегда, текущую ситуацию – ну, в общем, рынок валютный, и о банках мы заговорили.
Удивлены были мои гости тем, что мало активности проявляют наши слушатели. Потому что, действительно, после последних событий или на фоне этих событий все наверняка должны быть озадачены этим вопросом: что делать, куды бечь?! Ну, будем считать, что наши слушатели как минимум люди подкованные и на этот вопрос могут и самостоятельно ответить в том числе. Напомню, тем не менее, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Вернемся к разговору о валютном рынке, Миша. Ты как профессионал в этой отрасли наверняка согласишься с тем, что доллар – это все-таки некая глобальная валюта, мировая валюта, и во многом тенденции, которые в конечном итоге будут усиливать, укреплять или ослаблять локальные валюты, будут связаны, прежде всего, с долларом США. И вот, мы опять возвращаемся к политике Федрезерва, к возможности сворачивания текущей политики. Ежели, ну, даже в этом году на заседании Федрезерва 18-19 декабря, а то, может быть, в январе, как тоже большая часть экспертов прогнозирует, мы это сворачивание увидим – что происходит с долларом в этом случае?
КРЫЛОВ: Я думаю, что доллар в этом случае будет расти. Я знаю, что так думаю не только я, а так думает весь рынок, и рост доллара – это одна из самых надежных инвестиционных идей. Единственное – не стоит забывать, что эту идею все-таки стоит хеджировать покупками каких-то реальных активов или, возможно, какими-то акциями, или фьючерсами. Просто для того, что, если этого роста доллара не будет, несильно потерять.
Кроме того, есть такая вероятность, что Федрезерв более активно будет использовать целевой уровень краткосрочных ставок и целевой уровень безработицы, для того чтобы продолжать смягчение другими методами. Есть ведь еще и вероятность того, что Федрезерв изменит «арсенал» покупаемых бумаг. И тогда мы увидим продолжение смягчения, но в других секторах. Это значит, что если раньше покупались, например, ипотечные ценные бумаги, казначейские облигации, – и эти бумаги, кстати говоря, разогнали строительный сектор США, строительный рынок – до 13% в год растут цены! – то теперь будет покупаться более проблемная отрасль. Это может быть любая инфраструктура…
ДМИТРИЕВ: То есть, если я правильно понимаю, мы можем услышать не о сокращении, там, формально, выкупа активов, а просто вот произойдет некая перебалансировка, да?
КРЫЛОВ: Да, да.
ДМИТРИЕВ: То есть, дескать, теперь мы берем не ипотечные бумаги, а берем какие-то другие.
КРЫЛОВ: Железные дороги.
ДМИТРИЕВ: Да, берем железные дороги, например, и будем эти 45 миллиардов туда вбухивать ежемесячно.
КРЫЛОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Такое тоже вполне может быть, да?
КРЫЛОВ: Такое вполне может быть. Я думаю, что будет небольшое сокращение. То есть это будет не 45 или, там, 85, а это будет, допустим, на 5 миллиардов меньше или на 10 миллиардов меньше. Потому что Йеллен, новая глава Федрезерва, известна тем, что она сторонница продолжения смягчения, и это смягчение будет, теми или иными средствами.
ДМИТРИЕВ: Давайте примем звонок… Людмила, день добрый, вы в эфире, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я клиент «Мастер-Банка». Была там валюта у меня, сейчас я получаю рубли. Вот вы говорите, что в зарубежные банки надо положить эти средства. Но если и у них заберут лицензию, мы ведь не будем знать, когда это, что случится?
ДМИТРИЕВ: Давайте уточним, Людмила, секунду, не кладите трубку.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
ДМИТРИЕВ: Во-первых, собственно процесс пошел уже – вы свои деньги забрали?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Только на завтра я записалась на получение.
ДМИТРИЕВ: Четвертого числа, как было заявлено, да? И завтра вы и идете.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, вот по «Сбербанку».
ДМИТРИЕВ: Значит, у вас был там валютный депозит, я так понимаю, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
ДМИТРИЕВ: И вам возвращают его в рублях?
СЛУШАТЕЛЬ: В рублях. Но говорят, что по курсу вроде бы 20-го числа, когда отобрали лицензию.
ДМИТРИЕВ: По курсу 20-го числа. А сейчас у нас курс по сравнению с 20-м числом-то повыше будет, да?
СЛУШАТЕЛЬ: 32,61 он там был.
ДМИТРИЕВ: Да. Ну, бог с ним, ладно, не до жиру, что называется. Итак, и резонный вопрос о том, что делать теперь с этими…
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот вы говорите, что сейчас будут только два банка – «Сбербанк» и «ВТБ». С акциями «ВТБ» мы уже играли и знаем, какой результат. А если сейчас в зарубежные банки средства положить, то если у них заберут лицензию, мы же этого знать не будем? Приобретая валюту, я имею в виду.
ДМИТРИЕВ: Я понимаю. А вы все-таки смотрите на валютный депозит, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Потому что в рубле ведь девальвация, вы сами говорили.
ДМИТРИЕВ: И у вас, соответственно, долларовое такое предпочтение, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, Людмила, спасибо за звонок, сейчас эксперты будут отвечать вам на вопрос.
Миша, вот, детали я все выяснил, давай.
КРЫЛОВ: Я думаю, если речь идет о крупных зарубежных банках, то в ближайшее время они не обанкротятся. Даже «JP Morgan», который занимается тем, что надувает финансовые пузыри, а не сдувает их, не откачивает финансовую токсичность, а, наоборот, набирает как можно больше разнообразных активов, даже «JP Morgan» не закрыли, не обанкротили, у него нет никаких проблем с процессингом. И надо учитывать, что до России доходят только самые надежные кредитные учреждения. В этом плане у нас есть выбор: у нас есть «Райффайзенбанк», у нас есть «Bank of America»…
Они, конечно, занимаются достаточно порочным бизнесом, то есть откачивают деньги из России и тратят их на развитие других подразделений. Но то, что они откачивают деньги из России, практически целиком гарантирует то, что они здесь будут под надежным прикрытием. И, естественно, это прикрытие не замедлит сообщить, когда начнется ухудшение ситуации в Европе и в США. Следите за макроэкономическими показателями, и я думаю, что будет вам счастье.
ДМИТРИЕВ: Кстати, по поводу «JP Morgan» – это из разряда того, что он слишком большой, чтобы быть обанкроченным.
КРЫЛОВ: Да, «too big to fail».
ДМИТРИЕВ: Андрюша, все-таки, смотри, юридическая сторона медали. Во-первых, Людмила предположила, что если возникает какая-то проблема с зарубежным банком, мы об этом можем и не узнать. Потому что центральный банк, я не знаю, Великобритании или тот же Федрезерв не уполномочены сообщать, что, ребята, мы отзываем лицензию, там, у кого-то.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Я сразу с вами не соглашусь.
ДМИТРИЕВ: Давай.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: По действующему законодательству у нас могут работать банки с лицензией Банка России в виде отдельного юридического лица.
ДМИТРИЕВ: То есть они автоматически в нашей юрисдикции, правильно?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Естественно. То есть у нас не может быть открыт филиал без получения банковской лицензии. В этом плане вложения, я не знаю, в тот же «Citibank», к примеру, или, там, в «Райффайзенбанк» ничем не отличаются от…
ДМИТРИЕВ: От вложения в «Сбербанк».
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Ну, естественно, я имею в виду формальную, юридическую сторону вопроса. А по качеству, конечно, разница огромна.
Поэтому, отвечая на вопрос Людмилы, я бы сказал, что ей, наверное, беспокоиться не о чем. То есть она будет абсолютно защищена действующим российским банковским законодательством.
ДМИТРИЕВ: И, на самом деле, вот это страхование вкладов…
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Безусловно, распространяется на…
ДМИТРИЕВ: …Точно так же распространяется и на зарубежные банки, да?
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Безусловно, если они участвуют в системе АСВ. А они, скорее всего, участвуют.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
КРЫЛОВ: Кроме того, надо добавить, что зарубежные банки бывают разные. Бывают те, которые не действуют в России. Например, «Bank of America» так и не начал развиваться в России после закрытия последнего банкомата на Тверской. Они развивают только брокерский бизнес в России. Пока. Но надо признать, что в «Bank of America» есть прекрасная клиентская служба, которая работает абсолютно забесплатно. То есть там нет никаких комиссий за то, что они присылают вам какие-то письма или, наоборот, если вы отправляете туда какие-то переводы. Кроме 6-процентной комиссии, кажется, банкоматов «Сбербанка», которая установлена при зачислении денег на чужой счет.
И в данном случае есть выбор между такими банками, которые работают в России, такие, как «Райффайзенбанк», и банками, которые не работают в России, «Bank of America». Можно средства разделить на две части и инвестировать и туда, и туда. И я хочу сказать, что за рубежом, например, FDIC дает еще больше гарантий, 250 тысяч долларов, по сравнению с тем, что есть у нас.
ДМИТРИЕВ: Ясно, хорошо, спасибо. В общем, на вопрос Людмилы, я думаю, мы ответили. Главное, что мы успокоили ее – нет тут никакого принципиального различия с юридической точки зрения, если что-то, не дай бог, случится. Хотя здесь тоже надо подчеркнуть, что вероятность этого гораздо меньше все же, если мы говорим об иностранном банке, да?
КРЫЛОВ: Да, естественно. Они крупнее.
ДМИТРИЕВ: Да, вероятность того, что с ними может что-то подобное произойти, гораздо ниже. Ну, в любом случае, даже если это произойдет, то вы об этом узнаете, как мы об этом и сказали.
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Безусловно.
ДМИТРИЕВ: Ладно, осталось совсем мало времени, поэтому, наверное, обсудить мы с вами уже ничего не успеем. Я буду заканчивать.
Прежде всего, я благодарю моих гостей. Напомню, сегодня в студии Андрей Верхоланцев, начальник аналитического отдела управляющей компании «КапиталЪ», и Михаил Крылов, директор аналитического департамента «United Traders». Мы обсуждали текущую ситуацию на финансовых рынках, ну и остановились все-таки на делах валютных, как и было заявлено в названии сегодняшнего эфира.
Уважаемые слушатели, вам спасибо за внимание. Не забывайте, что у вас всегда есть возможность присоединиться к нашему эфиру, позвонив по телефону 65-10-99-6. Спасибо вам за внимание…
ВЕРХОЛАНЦЕВ: Спасибо.
ДМИТРИЕВ: …Всего хорошего…
КРЫЛОВ: Спасибо большое!
ДМИТРИЕВ: …Успехов на рынке! До свидания.
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter