ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. И сейчас самое время поговорить о делах наших… скорбных.
ЖУКОВСКИЙ: Грешных!
ДМИТРИЕВ: Нет-нет, в оригинале, кстати, «скорбных» было. Ну, о делах насущных давайте поговорим. Потому что сегодня понедельник, новый рабочий день, в конце концов, жизнь продолжается, и нам, как бы хорошо или плохо это ни выглядело, так же надо продолжать жизнь…
ЖУКОВСКИЙ: Ну, куда деваться, да?
ДМИТРИЕВ: …Совершенно верно, и в текущих условиях. Ну а говорить мы будем целый час, естественно, о том, что происходит на финансовых площадках, на наших любимых биржах. И будем обсуждать, какие возможны решения в преддверии определенного набора событий либо пост, после этих событий.
Так, я представлю гостей. Сегодня в студии Владислав Жуковский, старший экономист финансовой группы «Риком-Траст», Владислав, день добрый…
ЖУКОВСКИЙ: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: …И сегодня в студии Станислав Савинов, аналитик по макроэкономике «UFS IC», Станислав, день добрый.
САВИНОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, все это вы прекрасно знаете и, напомню, можете этим воспользоваться, для того чтобы присоединиться к нашей беседе и задать вопросы моим сегодняшним гостям либо поделиться собственными мыслями по поводу происходящих событий. Ну, и традиционно, 15.07 в Москве, давайте начнем с того, что посмотрим – а что же к этому времени произошло на финансовых рынках? Итак, картина маслом.
Пятничное закрытие… 13-е, пятница, да? Мы сегодня об этом вспомним еще.
ЖУКОВСКИЙ: Про «кровавую» пятницу для банков?!
ДМИТРИЕВ: С разных точек зрения. Но, тем не менее, пятничное закрытие американского рынка произошло, ну, практически на нулевой территории: немножко вырос Dow Jones, ну, практически закрылся в нулях S&P, и NASDAQ прибавил тоже символических 0,06%. В общем, практически динамики никакой не было, еще раз отмечу. Ну, по большому счету, что не есть плохо, то уже хорошо. Далее, сегодняшняя азиатская торговая сессия закончилась падением: Nikkei 225 снизился на 1,5%, и такую же отрицательную динамику показал Shanghai Composite.
Что касается текущей европейской торговой сессии – слегка прибавляет, полпроцента, Footsie 100. Наши индикаторы российского рынка также в легком плюсе: РТС – плюс 0,3%, 1396, ММВБ – плюс 0,2%, 1456 пунктов его текущая котировка. Смотрим на рубль: он слегка слабеет.
Ну и сырье и Forex. Уверенные цифры, уверенные, вот уж кому нипочем никакие события, так это рынку нефти! Смотрите: Brent – 109 с полтиной, Light Sweet – 97,50. Так, дальше, золото смотрим: золото – 1228 долларов за унцию, слегка снижается после пятничного роста. Евро/доллар выше 37-ой фигуры – 1,3775, небольшое снижение мы видим с пятницы опять.
И набор голубых фишек сегодня разнонаправлен. Кстати, стоит отметить рост «Аэрофлота»: акции «Аэрофлота» прибавляют почти 4%. На полтора процента растет «Ростелеком», и на столько же растет «Сургутнефтегаз». Далее, неплохо выглядят «МТС», 0,7% в плюсе, «НЛМК» обычка, плюс 0,9%, и можно выделить «Уралкалий», прибавляющий полпроцента. Хуже рынка сегодня смотрятся «АвтоВАЗ», минус 0,6%, и на 0,2% снижается «ЛУКОЙЛ», столько же теряет «Сбербанк».
Ну, собственно такова картина маслом.
В очередной раз, я уж прошу прощения у слушателей, наверное, у гостей прощения просить не буду, потому что каждый раз в новом составе мы эту тему обсуждаем, и, наверное, это в какой-то степени логично и правильно, но, тем не менее, опять мы сегодня говорим о неком ожидании предновогоднего ралли. Хотя понятно, что времени осталось совсем немного. Это мы говорим все-таки о российском рынке, потому что ваш коллега не далее как в пятницу сказал, что на американском рынке предновогоднее ралли весь год мы наблюдали. И можно с этим согласиться.
ЖУКОВСКИЙ: Угу, два года почти.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. Ну, так вот, говоря о российском рынке, мы сегодня вновь помечтаем о предновогоднем ралли, вообще, о смысле, о надежде в этом отношении.
Ну и, конечно, мне хотелось бы, и это логично, и я думаю, вы тоже к этому готовы, обсудить предстоящие события, причем этой недели. Их если не множество, то, по крайней мере, их есть некий набор, но они имеют принципиальное значение. Начиная с сегодняшней экспирации опционов и заканчивая во вторник-среду важным макроэкономическим событием.
Ну, коротко, давайте… Станислав, давай с тебя начнем: ожидание предновогоднего ралли, давай такую предновогоднюю тему мы вначале обсудим.
САВИНОВ: Праздник не удастся, потому что остается не так уж много времени, поэтому никакого ралли, к сожалению, мы уже не увидим. Нет для этого и предпосылок, потому что мы все прекрасно понимаем, в каком состоянии сейчас находится денежный рынок. У многих игроков нет возможности заниматься формированием позиций, по-прежнему, ну, за исключением предыдущей недели, продолжается отток средств нерезидентов с нашего рынка. Ну, и собственно внутренних источников также нет, поэтому расти не на чем, и мы тут вряд ли увидим какие-то положительные результаты к концу этого месяца.
То есть, на мой взгляд, несмотря на то, что мы падали последние недели, все-таки предпосылки для разворота есть, они довольно-таки серьезные, но каких-то сверхъестественных результатов мы не покажем. То есть максимум, на который мы можем рассчитывать – это на то, что мы сократим отставание начала года, то есть уменьшим потери. То есть по итогам года мы в плюс уже не выйдем, и про ралли никакой речи быть не может, потому мы не можем соответствовать этим критериям. То есть 10% вряд ли мы увидим.
ДМИТРИЕВ: Я понял. А вот ты сказал, что есть повод, основание для разворота: это разворот все-таки в глобальном смысле или об отскоке ты так говоришь?
САВИНОВ: Ну, собственно отскок уже состоялся на прошлой неделе. Мы сейчас пока остановились и находимся в некой точке бифуркации, откуда мы можем пойти как вниз, так и вверх. Но, на мой взгляд, после того как ФРС озвучит свой вердикт в среду, многие игроки вернутся на рынок, поскольку исчезнет неопределенность. Я думаю, что уже ни у кого нет сомнений в том, что ФРС может пойти на небольшое сокращение количественного смягчения…
ДМИТРИЕВ: Уже сейчас в среду?
САВИНОВ: Да. Сомнения есть, но, так или иначе, даже если этого не случится, это будет воспринято позитивно. Если это случится, это может вызвать какую-то краткосрочную волатильность…
ДМИТРИЕВ: Но поскольку все об этом думали, то сильно…
САВИНОВ: Да, сильно никто не огорчится. По-прежнему основной фактор для движения всех фондовых рынков, за исключением развивающихся стран – это баланс ФРС. По-прежнему, если там, 85 миллиардов сейчас, а будет, там, 80 миллиардов, 75 миллиардов, баланс ФРС продолжит расти.
ДМИТРИЕВ: Ничего не изменится, да?
САВИНОВ: Да. Как сказал представитель ФРБ Чикаго Эванс, он считает, что до завершения программы баланс ФРС с начала QE3 пополнится на полтора триллиона. Пока это триллион долларов, то есть еще 500 миллиардов долларов войдет на финансовые рынки. Так или иначе, это скажется на динамике S&P.
Ну и с учетом текущих оценок развивающихся рынков, я думаю, так или иначе, западные инвесторы обратят внимание в том числе и на Россию, несмотря на все присущие нам риски. Уже этот процесс начался, уже «JP Morgan», «Goldman Sachs», «HSBC» начали рекомендовать это своим клиентам. Возможно, мы видим сейчас обратную ситуацию, когда начинают возвращаться средства нерезидентов на наш рынок. Ну, вряд ли этот процесс примет какой-то серьезный характер, но поддержка какая-то может быть, и с текущих уровней мы вполне можем пойти выше в оставшиеся две недели.
ДМИТРИЕВ: Я понял, спасибо.
Ну, мы более детально чуть позже, конечно, поговорим и о Федрезерве, а пока Владислав, каково твое мнение по этому же поводу?
ЖУКОВСКИЙ: Я поддерживаю мнение своего уважаемого коллеги. С моей точки зрения, конечно, во-первых, мало времени, во-вторых, ну, знаете, были очень благоприятные ситуации у нас и в этом году, и в прошлом году, и, в принципе, российский рынок особо сильно-то и не растет, мы гораздо хуже не только большинства развивающихся стран, но и, безусловно, экономически развитых стран и финансовых рынков. Плюс, мы по большому счету, перестаем реагировать на динамику цен на нефть.
Поэтому времени очень мало, отскока сильного не будет. Даже если он будет, то в целом он привязан исключительно к новогоднему ралли на американских площадках. Но, с другой стороны, мы видим, что идет переписывание исторических максимумов последние, там, уже 7-8 месяцев, и, в принципе, в последние годы американский рынок растет, растет четко в определенном канале, в определенном тренде. И здесь рост, который мы можем увидеть, он будет спровоцирован исключительно какими-то внешними сигналами.
Внутриэкономическая ситуация фундаментально абсолютно, с моей точки зрения, удручающая. Уже было сказано и про дефицит ликвидности на межбанковском рынке, ставки примерно 6,3-6,5% на межбанке по совершаемым сделкам в среднем, поэтому инвесторы деньги выводят. Да, тут есть небольшой приток в последнюю неделю, если не ошибаюсь, но в целом, по итогам всего года, 9 месяцев – уже вывели 50 миллиардов. Это и банки, и компании, и инвесторы. Ну, портфельных инвестиций там всего миллиардов 5 будет, да? Но тем не менее. Поэтому, честно говоря, в Россию деньги особо сильно не идут и идти им сюда, в принципе, особого смысла нет.
ДМИТРИЕВ: Да, и ожидать их, наверное, как минимум до конца года мы не будем.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья мои, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии Владислав Жуковский, старший экономист финансовой группы «Риком-Траст», и Станислав Савинов, аналитик по макроэкономике «UFS IC».
ЖУКОВСКИЙ: Я бы хотел закончить эту мысль о потоках капитала, которую мы не довели до конца.
ДМИТРИЕВ: Давай.
ЖУКОВСКИЙ: Тоже, на самом деле, интересная вещь.
Смотрите, в начале года нам обещали сначала приток капитала в том году, я помню, Министерство экономического развития, там, 5-10. Потом они обещали нулевое сальдо хотя бы в бюджете, по крайней мере, про него писали. Потом пересмотрели где-то уже ближе к весне, к концу весны, когда утекло около 25 миллиардов, отток в 15. Сейчас уже был прогноз летний – около 30. Ну и, в принципе, сейчас он уже около 55-60 миллиардов долларов. То есть мы видим, что ситуация ухудшается на глазах, ситуация именно по трансграничному передвижению капитала. Причем на долю прямых инвестиций придется не больше 27% оттока капитала чистого, почти 60% – это прочие инвестиции: покупка валют, открытие разного рода счетов в иностранных банках, плюс это кредиты аффилированным лицам. Ну и процентов, может быть, около 5-7-и – это будет как раз таки бегство именно спекулятивного капитала, портфельных инвестиций.
Мне кажется, самое интересное, что вот тринадцатый год – он ведь как бы уходящий у нас, и очень интересен итог года макроэкономический, да? Мне кажется, этот год принципиально важен с той точки зрения, что наконец-то российская экономика преодолела сырьевое проклятие, мы наконец-то слезли с этой углеводородной, нефтегазовой иглы. В чем это заключается? В том, что российская экономика вообще перестала реагировать на растущие либо на стабильно высокие цены на энергоносители. То есть, скажем, если еще в одиннадцатом году на фоне 40%-ного скачка цен на нефть темпы роста ВВП российской экономики упали, но не так драматически, с 4,5% до 3,4%, то в этом году мы видим просто удручающие макроэкономические результаты. У нас семь кварталов подряд снижаются темпы роста экономики, постепенно и плавно. У нас сейчас темпы роста экономики по итогам января-сентября текущего года – 1,3%, в три раза хуже, чем было годом ранее, в январе-сентябре прошлого года. У нас август-сентябрь – вообще спад и рецессия ВВП, на 0,1%. К тому же, если посмотреть на последние данные, у нас в ноябре годовой спад год к году на 2,6% по обороту на железнодорожном транспорте, 3% составил спад потребления электроэнергии, а это опережающий макроэкономический показатель. Ну, и, в принципе, за 10 месяцев текущего года в обрабатывающей промышленности на 0,6% спад, в естественных монополиях – на 0,3%, в инвестициях в основной капитал – 1,2%, ну и по обороту на железнодорожном транспорте – 2,5%.
То есть в этом году, с моей точки зрения, это очень интересно, мы наконец-то действительно перестали реагировать на нефтяные цены. То есть вот эта голландская модель экономики, экономическая модель сырьевого проклятия, «голландская болезнь» – мы ее победили. Но победили очень странно: мы просто перестали реагировать.
ДМИТРИЕВ: Ну, вот по поводу победили, да. То, что мы перестали реагировать, судя по цифрам, которыми ты сыплешь… я причем хочу для уважаемых слушателей подчеркнуть: ты же не читаешь по бумажке.
ЖУКОВСКИЙ: Нет-нет, ну, это уже…
ДМИТРИЕВ: Ну, я-то к этому привык.
ЖУКОВСКИЙ: …Это в голове остается.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, но для многих слушателей это будет новостью.
Так вот, смотри, безусловно, это так, но, с другой стороны – слезли ли мы с иглы-то? Или просто перед нами стоит такая картина, что, ну, все уже, игла не помогает?
САВИНОВ: Нефтегазовые доходы по-прежнему формируют 50% государственного бюджета.
ДМИТРИЕВ: Конечно. Игла-то все равно есть, просто…
ЖУКОВСКИЙ: Это дефолт экономики трубы. То есть наркоман настолько плотно сел на эту самую иглу, настолько мы зависим от этого по бюджетной системе, 52%, и по прибылям корпораций, около 30%, и по экспорту, до 90% это сырьевой экспорт – я думаю, действительно, просто уже масштабы и неэффективности экономики, и морального и физического износа основных фондов, и неконкурентоспособности промышленности, и высоких кредитных ставок, и прочего, прочего, прочего таковы, что мы перестали расти, это очень высокий груз, балласт.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть, смотри… нехорошая, конечно, аналогия, но поскольку про иглу мы говорим, она там читается, да?..
ЖУКОВСКИЙ: Да, конечно.
ДМИТРИЕВ: …То есть не помогает уже это, да?
ЖУКОВСКИЙ: Доза не помогает. Переходим на метадон!
САВИНОВ: Нет-нет…
ДМИТРИЕВ: Прекращай!
САВИНОВ: …Переходим в отдел терапии, интенсивной.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот! Тогда выход-то какой?
САВИНОВ: Мы уже перестраиваем экономику, и президент в своем ежегодном послании признал, что самая главная проблема это отсутствие инвестиций, что у нас недостаточно хороший инвестиционный климат, и что у нас неэффективная экономика.
ДМИТРИЕВ: У нас достаточно хороший инвестиционный климат, но инвестиций, тем не менее, нет.
САВИНОВ: Нет, он признал, что инвестиционный климат оставляет желать лучшего и нужно меняться. И первые шаги в этом направлении сделаны: с нового года будет нулевая индексация тарифов естественных монополий для промышленных потребителей, будет сдержан рост тарифов для населения, не будет индексации зарплат госслужащих, там, представителей правоохранительных органов, судебных органов и так далее. То есть мы начинаем меняться. Мы понимаем, что мы достигли предела, по затратам мы уже неконкурентоспособны, у нас очень высокая энергоэффективность, у нас очень низкая производительность труда относительно зарплат – мы просто не можем давать конкурентный продукт мировой экономике. Единственное, что мы можем – это поставлять энергоносители, которые составляют 75% нашего экспорта.
ДМИТРИЕВ: Да.
САВИНОВ: Но с учетом майских указов президента, которые нужно обязательно выполнить во что бы то ни стало, необходимо искать какие-то резервы. И собственно вот эти решения, которые я озвучивал чуть раньше – это первый шаг в этом направлении.
До марта следующего года должен быть проведен технологический аудит, должны провести инвентаризацию всех операционных затрат, капитальных затрат, должны понять, где возможно сокращение инвестиционных программ без уменьшения физического объема работ. Первой под такой присмотр попала «РЖД», сейчас планируется «Транснефть», если не ошибаюсь, «Газпром», и дальше эта практика будет распространена на другие компании с государственным участием.
Также со следующего года, пока в пилотном режиме, а потом уже и в целом по всей экономике, будет вводиться федеральная система по расходам, где можно будет отследить, каким образом наше государство тратит свои деньги. Причем тут очень важный момент в том, что 20% всех государственных контрактов должны выполнять малые предприятия.
ДМИТРИЕВ: Это важный момент, да.
ЖУКОВСКИЙ: Да, это важно. Принимая во внимание, что с начала текущего года снялись с учета в Минюсте, либо ушли в тень, либо обанкротились… Но я думаю, что все-таки ушли в тень, я думаю, теневой сектор расширяется. Сегодня он официально порядка 10-15% ВВП, то есть 6-10 триллионов рублей, а реально, думаю, около 25-35%. Ну, смотря как считать теневой сектор экономики: просто уклонистов, налоговых уклонистов, кто не платит налоги, либо тех, кто занимается незаконными видами предпринимательской деятельности. То есть здесь тоже вопрос, каковы масштабы этого рынка.
ДМИТРИЕВ: Извини, пожалуйста, перебью. Вот мне почему-то сразу пришел, ну, из самых горячих, что называется, примеров.
Вот все, что ты говорил – ну, понятно, что это такая декларация нашего президента. Как ее выполнять будут? Ведь всегда в это все упирается. И вот горячий пример: насчет новогодних корпоративов. Слышали тоже наверняка, да?
САВИНОВ: Да.
ЖУКОВСКИЙ: Конечно.
ДМИТРИЕВ: Президент сказал, что все, корпоративы только за свой счет можете проводить. В результате, теперь их не называют корпоративами, а называют новогодними елками для детей.
ЖУКОВСКИЙ: Новогодняя елка по повышению корпоративной культуры, сплочению работников.
ДМИТРИЕВ: Да. А дело так же дербанят на это дело, причем дербанят не свои, а, естественно…
ЖУКОВСКИЙ: Согласен, Олег. Здесь ведь в чем проблема-то? Мы ведь сказали – понимаете, благие лозунги, правильные высказывания, правильные цели, новая индустриализация, 25 миллионов рабочих мест, повышение нормы накопления капитала до 28% ВВП, при норме сбережения в 33%, остальное уводится либо частным сектором, либо самим государством… А потом мы спрашиваем, где же мы возьмем деньги, говорим о том, как же нам нужны иностранные инвесторы. Так вы свои капиталы сохраните! У вас 10% ВВП, а это 7 триллионов рублей, ежегодно вывозится либо по каналу резервных фондов и Фонда национального благосостояния, то есть это бюджетный механизм, – ну, последние три года его реально нет, потому что перестал появляться излишек в бюджете – либо вывозят частные государственные компании.
Поэтому вы уж создайте условия для своего бизнеса сначала, а не ориентируйтесь на иностранных инвесторов, где на самом деле тоже огромное количество мифов. Инвестиции – они не иностранные, 65% входит в Россию через оффшоры, часто это наши, российские компании и банки.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ЖУКОВСКИЙ: К тому же, эти инвестиции на 92% – это вообще кредиты и займы, они не имеют никакого отношения к техническому перевооружению производств, к модернизации, к инновациям и к прочим, там, благим пожеланиям. Если посмотреть, как тратятся иностранные инвестиции, то, по официальным данным Росстата, 60% всех этих инвестиций идет либо на финансовые спекуляции и покупку ценных бумаг, либо на погашение ранее взятых кредитов. На инвестиции в основные фонды идет всего лишь 6% этого капитала. То есть нам надо ориентироваться не на то, что нам заграница поможет и Запад спасет – нам надо ориентироваться на свой капитал, прежде всего. В России есть эти сбережения. Бизнес, причем малый, средний, у которого есть эти деньги, он бы мог их вложить, но он их не вкладывает, это очень часто просто уходит в тень.
Ну и все-таки если мы говорим об итогах тринадцатого года, мне кажется, главный итог, как я уже сказал – это дефолт экономики трубы. То есть нефтегазовый «Титаник» тонет. И вот сейчас проблема в том, как будут спасать. Либо по шлюпкам – выбегать в офшоры, либо реально заниматься модернизацией и исполнять майские указы президента. Но я напомню, еще в том году цифра называлась: 5% роста ВВП, чтобы мы исполнили майские указы президента. В том году рост экономики составил 3,4%, сейчас – 1,3%. То есть нет денег, чтобы профинансировать майские указы в принципе. Норма накопления капитала не выросла, а сократилась по итогам 9 месяцев текущего года, там, по-моему, на половину процентного пункта снижение идет у них. Рабочие места не создавались, по большому счету: 200 тысяч рабочих мест потеряно с начала текущего года в целом по промышленности нашей. Капитал вывозят из страны, а не привозят. В итоге, получается вопрос: либо правительство неконкурентоспособно, неэффективно, недееспособно, либо оно «подставляет» президента и не хочет заниматься модернизацией. Либо на самом деле пора заниматься какими-то перестановками уже в кабинете министров. Потому что те же самые люди, которые состояли на своих должностях в кризис 2008 года, а некоторые из них еще и работали в 1998 году в Минфине, в Центробанке, на «пирамиде» ГКО, сегодня занимаются модернизацией. Честно говоря, не верю, что они способны.
ДМИТРИЕВ: Да, звучит странновато как-то… Станислав, в чем ты видишь выход? Действительно ли это проблема личностей, и надо как-то пересматривать команду?
САВИНОВ: Я думаю, что просто нужно создать систему правильных стимулов. Можно и с теми же людьми, которые сейчас находятся у вершины власти. Я думаю, что они это прекрасно осознают, что…
ДМИТРИЕВ: Создать стимулы для них?
САВИНОВ: Нет, стимулы для тех, кто способен вкладывать деньги в производство.
ДМИТРИЕВ: То есть опять мы возвращаемся к тому, что ты озвучивал, в том числе к проблеме малого и среднего бизнеса, да?
САВИНОВ: Проблема в том, что есть госсектор – он очень большой, это государство в государстве. И даже министр экономического развития Улюкаев говорит о том, что он не уверен, что сигналы правительства естественным монополиям будут услышаны, что они будут сокращать инвестиционные программы без урезания физического объема.
ДМИТРИЕВ: Потому что они живут своей жизнью, да?
САВИНОВ: Да. Так что, если сама система сможет себя изнутри реформировать…
ДМИТРИЕВ: Вот, вот.
САВИНОВ: …В этом случае будет какой-то положительный результат. Если нет, то, соответственно, мы в первом полугодии увидим…
ЖУКОВСКИЙ: Рецессию и спад.
САВИНОВ: …Ту же самую стагнацию, которую мы наблюдаем сейчас, в лучшем случае.
ДМИТРИЕВ: В лучшем случае увидим стагнацию, а в худшем – рецессию, если опять в цифры упираться, да?..
САВИНОВ: Да. Но тут не стоит предаваться пессимизму, поскольку есть цикл пополнения запасов. Он сейчас, скажем так, на излете, процесс сокращения запасов, и только за счет вот этих статистических факторов, за счет низкой базы мы можем, по крайней мере, показать те же самые темпы роста, что и в этом году.
ДМИТРИЕВ: Понятно… Хорошо, спасибо, давайте еще раз прервемся, послушаем новости на «Финам FM», а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Говорим мы сегодня о возможностях предновогоднего ралли на российском рынке, ну и обсуждаем все то, что с этим может быть связано, что может иметь причину или следствие этого самого ралли. Я напомню, в студии сегодня Владислав Жуковский, старший экономист финансовой группы «Риком-Траст», и Станислав Савинов, аналитик по макроэкономике «UFS IC». И напомню еще раз, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, это для вас, уважаемые слушатели, вы можете позвонить или написать нам на сайте, задать свои вопросы, поделиться собственными мыслями по этому поводу.
Если позволите, давайте отойдем немножко от российской действительности. Потому что, напомню еще раз, анонсировали мы достаточно серьезное и важное событие на этой неделе – заседание Федрезерва. Ну и вот интересны эти самые ожидания по поводу продолжения или сворачивания QE… Владислав, давай с тебя начнем, потому что Стас по этому поводу два слова уже сказал, позицию свою озвучил. На твой взгляд, какова вероятность продолжения или сворачивания? Сюрпризов каких-то, может, ты ждешь? Расскажи, пожалуйста.
ЖУКОВСКИЙ: На самом деле, особых сюрпризов я не жду. Мне кажется, вообще, в принципе, политика этого вот манипулирования сознанием, формирования общественного мнения, словесных интервенций США достигла уже, знаете, апогея, по большому счету. То есть, действительно, больше уже, наверное, года, может быть, даже больше полутора лет постоянно возникают те или иные представители, советы управляющих ФРС, которые говорят о том, что то будем, то не будем сворачивать. И, в принципе, все уже к этому привыкли, эта паника витает в воздухе уже полгода, 9 месяцев, постоянно вспоминают ее, потом про нее забывают.
В принципе, мы видим, что американскому рынку расти это абсолютно не мешает. LIBOR хоть немножечко и подрос, там, и по коротким кредитным инструментам, но, в принципе, ставки очень низкие, в реальном выражении с учетом инфляции они отрицательные. Плюс политика принуждения к инвестициям. Поэтому, как мне кажется, даже если и произойдет какое-то сокращение объемов вливания ликвидности, оно не будет драматичным и не приведет к какому-то перелому настроений на рынке.
То есть, ну, смотрите, вообще, чем занимается Федеральный резерв сегодня? У них там программа по выкупу на 40-45 миллиардов долларов – соответственно, там идут ипотечные ценные бумаги и долгосрочные облигации федерального казначейства. То есть, по большому счету, происходит скрытая монетизация госдолга, с одной стороны, кредитование бюджетного дефицита, с другой стороны – политика занижения процентных ставок как раз на ипотечном рынке по стабилизации ситуации, по, что называется, разгрузке балансов от плохих активов у коммерческих банков и у ипотечных агентств, которые были национализированы. Процентные ставки поддерживаются рекордно низкими, сейчас на балансе ФРС США американских гособлигаций на 2,1 триллиона долларов. А ФРС США сегодня крупнейший, по большому счету, кредитор Минфина США, даже более крупный, чем Китай, у которого на балансе, по-моему, 1,35 триллиона долларов, и больше, чем у Японии, где, по-моему, 1 триллион 170 миллиардов.
Поэтому, в принципе, да, действительно, могут быть какие-то изменения, но политика сверхдешевых денег продолжится. Тем более мы должны понимать, что Федрезерв работает не сам по себе, а с крупнейшими прайм-дилерами, с крупнейшими банками, которые являются акционерами Федерального резерва, по большому счету. И на их балансе сейчас находятся облигации федерального казначейства еще на несколько триллионов долларов. И вот эта политика определенных договоренностей, негласных соглашений – она остается в силе, и мы понимаем, что выкуп Федрезервом госбумаг проходит как раз таки через этих самых крупнейших прайм-дилеров, через крупнейшие американские банки с Уолл-стрит, и на их балансе огромное количество бумаг.
Поэтому, в принципе, я не ожидаю какого-то сдувания пузырей либо обвала рынка после сворачивания… после даже возможных каких-то словесных интервенций. Хотя я их, честно говоря, особо пока и не ожидаю. Мы видим, что сейчас, действительно, ФРС США очень грамотно проводит эту политику, политику занижения процентных ставок. Сегодня платежи по обслуживанию американского госдолга не превышают 1,5% ВВП. Именно процентные платежи. Почему – потому что ставки по кредитам, по этим самым займам, по бумагам упали до рекордных минимумов за всю историю наблюдений, 1,5-2% годовых в среднем. И, в принципе, сейчас они тратят на обслуживание госдолга 220 миллиардов долларов, ежегодные расходы, это примерно уровень начала 2000 годов. Ну, а в процентном выражении это вообще уровень 1969-го и 1971-го годов, то есть когда госдолг был порядка 37-40% ВВП. Сейчас он около 110%.
Поэтому я, честно говоря, не думаю, что они будут сильно сдувать. Да, интервенции будут идти и… Другое дело, что для России, вообще для маленьких рынков это может быть некий армагеддон. Мы видим, что сегодня мы не растем даже при нефти в 110 долларов за баррель по смеси Brent, и если будет политика сворачивания этой программы, начнут деньги с развивающихся рынков, с сырьевых рынков, то там, конечно, для России будут очень тяжелые последствия макроэкономические.
ДМИТРИЕВ: Именно потому, что, скорее всего, цены на сырье пойдут…
ЖУКОВСКИЙ: Конечно-конечно. Мы и сейчас растем, но нам не помогает цена 110 долларов за Brent.
ДМИТРИЕВ: Станислав, возвращаясь к проблеме государственного долга Соединенных Штатов Америки. Вот недавние события вокруг бюджета неожиданно показали все-таки способность республиканцев и демократов находить общий язык достаточно быстро. Я не совсем понимаю, что там такого произошло, что они обошлись без обычного шоу. Просто это близость новогодних праздников, я не знаю, заставила их договориться?
САВИНОВ: Нет, это пострадавшие рейтинги республиканцев тому причиной.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
САВИНОВ: Эти рейтинги сильно снизились, после того как они довели ситуацию до приостановки работы правительства на две недели.
На самом деле, несмотря на то, что все эти переговоры завершились успешно и у инвесторов одной головной болью стало меньше, сегодня появилась информация о том, что Пол Райан, который также, кстати, принимал участие в этих переговорах, сказал, что Белый дом не ждет легкая прогулка в обсуждении повышения лимита госдолга. То есть они будут добиваться того, чтобы социальные расходы были урезаны, чтобы собственно федеральные расходы были сокращены. И, в принципе, с учетом того, что дефицит федерального бюджета сокращается, очень хорошие налоговые сборы идут, вполне могут и рейтинговые агентства тоже намекнуть, что, мол, ребята, давайте вы все-таки поднажмете и сделаете, скажем так, более адекватную программу сбалансирования своего бюджета в долгосрочной перспективе. Я думаю, что, в принципе, демократам придется пойти на уступки и все-таки немножко отрезать от той же самой «священной коровы».
А в целом, я полагаю, все-таки того театра, той комедии, которую мы видели до этого, мы уже не увидим. Все-таки республиканцы сильно пострадали, и, так или иначе, я думаю, они не будут сильно завинчивать гайки. Ну и в целом для финансовых рынков это проблемой не станет, поскольку, если не ошибаюсь, 1 февраля, по-моему, или 15 февраля лимит якобы будет достигнут. За счет того, что американскому казначейству оставили возможность пойти на ухищрения, которые, собственно, и до этого позволили этой проблемы избежать…
ДМИТРИЕВ: Ухищрения в том, что сроки не оговариваются, да?
САВИНОВ: Они могут отложить некоторые расходы. Поэтому сама планка лимита госдолга может быть достигнута то ли в апреле, то ли в мае – в зависимости от того, какие будут сборы по налогам. Поэтому, в принципе, у финансового рынка будет вполне достаточно времени, для того чтобы…
ДМИТРИЕВ: А нормально, что последнее это событие вокруг бюджета, ну, договоренность эта, которую мы сейчас обсуждаем, она практически никак не отразилась, реакции на рынке никакой не было?
САВИНОВ: На самом деле, если еще мы посмотрим протоколы последнего заседания ФРС, которое было в октябре, там представители ФРС сказали, что они уже не ждут того влияния фискального тормоза, которое было на протяжении всего этого года после секвестра. То есть они уже тогда были уверены, что их прогнозы по развитию экономики оправдаются, что экономика начинает набирать обороты, и собственно этот секвестр, который есть, он уже не скажется так. И последние данные, которые мы видели в октябре-ноябре, – что удивительно, они показали, что это действительно так. То есть настроения у потребителей несколько ухудшились, но бизнес в целом был уверен в том, что вся эта катавасия быстро закончится, что впереди оживление спроса, что нужно активно пополнять свои складские запасы, нанимать персонал. Мы это видели…
ДМИТРИЕВ: Да, в цифрах.
САВИНОВ: …По всем макроэкономическим отчетам.
ДМИТРИЕВ: Владислав, я так думаю, мы все-таки опять вернемся к манипулированию сознанием. Эти цифры неспроста рисовались.
ЖУКОВСКИЙ: Я, на самом деле, о чем вспомнил-то? На самом деле ведь интересно как раз таки влияние денежно-кредитной политики ФРС США на сырьевые рынки. Вот, смотрите, цены на нефть сегодня, на российскую экспортную смесь Urals – 107,7 доллара за 10 месяцев текущего года, а вот в бюджете, кстати, интересно посмотреть, на следующий год заложена цена на нефть, если не ошибаюсь, 97-98 долларов за баррель. Это, в принципе, очень интересный такой парадокс российской бюджетной политики, бюджетного процесса, когда, с одной стороны, закладываются абсолютно неадекватные прогнозы по инфляции… Скажем, инфляция сегодня составляет 6,8% за 10 месяцев, а на следующий год заложено, если не ошибаюсь, по-моему, то ли 5%, то ли 5 с половиной.
ДМИТРИЕВ: Станислав, не помнишь ты? По-моему, 5,5%, да?
САВИНОВ: Ну, ориентир для Банка России – 5%.
ЖУКОВСКИЙ: Да. Они на этот год закладывали 5,5%, по факту получили 6,8%, а на следующий год закладывают 5%, потом еще 4,5-5%, по-моему, они хотят заложить. Темпы роста экономики заложили в районе 3%... Нет, 3,5, потом 3, ну, в бюджете пока еще старая оценка в 3 процента, и сейчас уже 2,5% Минэкономики прогнозирует. Соответственно, расти мы такими темпами не будем, будут колоссальные выпадающие доходы. А поскольку нефтяные цены искусственно занижены в прогнозе, а по факту, скорее всего, будут выше, то получится дополнительный нефтегазовый доход, который, соответственно, будет абсорбирован через бюджетный механизм, прежде всего, в Резервный фонд пока, пока ВВП не достигнет 7%.
Но здесь опять-таки интересное манипулирование уже на российской почве. То есть как нам создать бюджет так, чтобы, с одной стороны, потом никому денег не дать и изъять все нефтегазовые доходы, с другой стороны, чтобы не испортить настроение руководству страны, завысить все макроэкономические показатели.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть это сознательно все делается?
ЖУКОВСКИЙ: Ну, это, конечно, политика, они занимаются этим уже целенаправленно 10 лет: занижают инфляцию, недофинансируют социальные расходы, экономику, ЖКХ, инфраструктуру и прочее.
Кстати, интересно тоже, про Россию мы сейчас вспомнили, к вопросу о майских указах президента – с ними можно согласиться, их нужно бы реализовать, но, смотрите, как интересно происходит. Принимается бюджет, и через два дня выступает Алексей Улюкаев, который говорит, что, вы знаете, а у нас темпы роста в следующем году будут ниже, чем мы заложили в бюджет, не 3, а 2 с половиной процента. То есть, как бы, приняли, а вот теперь крутитесь, как хотите, да? С другой стороны, президент ставит задачи по модернизации, по инновациям, а Минэкономики выпускает свой пересмотренный прогноз долгосрочного социально-экономического развития до 2030 года, где темпы роста экономики понижает в полтора раза практически, до 2,8%, с 3,5%. То есть выбирается худший, третий, так называемый консервативный сценарий. Там у них был форсированный, инновационный и, по-моему, консервативный сценарии. То есть выбирается самый консервативный, где черным по белому написано, что не будет ни отраслевой диверсификации промышленности, ни технического перевооружения производств, ни борьбы с моральным и физическим износом основных фондов, ни развития здравоохранения, науки и образования.
То есть, по большому счету, какая-то странная ситуация: президент говорит все правильно и хорошие ставит цели, а с другой стороны Министерство экономического развития откровенно пишет в своих прогнозах, что, вы знаете, ребята, по-моему, этого не будет. И правильно выступал Белоусов, помощник президента, который говорил, что «а что это за министры, которые только плачутся?». И потом и Путин выступил с критикой министров финансово-экономического блока, что, дескать, вы должны не просто тут нагнетать пессимизма (это мы как эксперты можем нагнетать, чтобы они работали лучше, да?), а вы должны работать, искать возможности, изыскивать пути альтернативного развития. А они только и говорят о том, что все будет хуже-хуже-хуже. Так а зачем им зарплату платят тогда? Было сказано, что замораживают зарплаты в бюджетном секторе, да? Это святая правда, в следующем году это сделают для военнослужащих, бюджетников…
ДМИТРИЕВ: Но это как вариант – я, мол, предупреждал, что будет хуже.
ЖУКОВСКИЙ: Да, да, то есть если что, то… Они заморозили зарплаты всем бюджетникам, а при этом сами себе подняли зарплаты в Госдуме, в Совете Федерации со 160, по-моему, до 240 тысяч рублей с 1 сентября, задним числом, текущего года, а с 1 сентября следующего года это будет уже около 420 тысяч рублей. То же самое по всем министерствам и ведомствам: силовой блок, правоохранительные системы, МВД, ФСБ, МЧС – кто угодно. То есть получается, что всем остальным гражданам, кто работает в бюджетном секторе, им заморозка, а высокопоставленные чиновники, руководители будут получать гораздо больше, чем получали. А формально у них происходит монетизация льгот. Только почему-то когда бабушкам проводили монетизацию льгот, им не повышали пенсии либо денежное какое-то довольствие в 2,5-3 раза, а этим повышают. Тоже «парадоксы». САВИНОВ: И я бы хотел отметить, что Белоусов сам был когда-то министром экономического развития.
ЖУКОВСКИЙ: И, кстати, его и сместили потому, что он не был согласен с политикой Минфина и Центробанка.
САВИНОВ: Ну, он всегда ставил высокие планки, которых не достигал. Теперь ему легко критиковать, когда он за это все уже не отвечает.
ЖУКОВСКИЙ: Ну, он там, по-моему, единственный профессиональный макроэкономист…
ДМИТРИЕВ: С другой стороны, у него позиция другая: здесь он ставит высокую планку, а эти, наоборот…
ЖУКОВСКИЙ: Он с ними воевал, когда был министром.
ДМИТРИЕВ: Еще раз новости послушаем, потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжим эфир, последние 12 минуточек у нас осталось. Я быстренько напомню, что сегодня мы пытаемся понять, что нас ждет до Нового год, с точки зрения движений на рынке, естественно, две недельки осталось. В студии у меня Владислав Жуковский, старший экономист финансовой группы «Риком-Траст», и Станислав Савинов, аналитик по макроэкономике «UFS IC». И телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну, с ожиданием новогоднего ралли мы более-менее разобрались: сразу же оба гостя в один голос практически заявили, что ждать его вряд ли стоит. Ну, по разным причинам. Причин этих множество как внутри России, так и за пределами российской экономики. Тогда мы просто давайте в оставшееся время поговорим о том, а чего нам ждать в жизни, не напрямую связанной с финансовыми рынками. В частности, в качестве информационного повода рассмотрим события пятницы, 13 декабря, пятницы прошлой недели. Очередная яркая такая история, связанная с российскими банками – насколько она ожидалась?.. Кстати, Владислав, все-таки мы говорили о том, что последние события, как-то все это дело – скорее всего, до конца года ничего подобного мы не увидим. И вдруг, неожиданно… Причем и список-то этот… точнее, банки, которые оказались в этом списке, есть мнение, что попали туда…
ЖУКОВСКИЙ: Неслучайно?
ДМИТРИЕВ: …Неслучайно, да, или, наоборот, случайно…
ЖУКОВСКИЙ: На самом деле, ситуация в банковском секторе России очень и очень тяжелая, в плане именно некого теневого банкинга. По большому счету наводить порядок нужно было уже совсем давно, начинать надо было не сейчас и не вчера, а в начале нулевых годов.
Ну, смотрите, есть такие официальные оценки МВД, что рынок обналички в России составляет 1,5-2 триллиона рублей ежегодно. Эксперты называют цифру в 4-5 триллионов рублей. То есть при теневом секторе экономики только официально в 9 триллионов рублей вполне логично предположить, что эти деньги где-то отмываются, где-то легализуются, каким-то образом выводятся за рубеж, чаще всего для вот этого демонстративного потребления в фешенебельных странах. Поэтому, действительно, мы ведь очень часто говорим про коррупцию на уровне министерств и ведомств, на уровне, там, каких-то отдельных корпораций, госбанков, про раздутый госсектор, про то, что воруют на госзакупках и срывают гособоронзаказы, да?
То есть надо понимать, что финансовая глобализация в условиях информатизации общества, вообще развитие финансовых услуг – банки и кредитные учреждения являются основным звеном всей этой коррупционной вертикали. То о банковской коррупции очень часто замалчивают, но на самом деле это банки занимаются всеми этими вопросами: и отмыванием, и легализацией, и обналичкой, и превращаются в «прачечные», и выводят деньги за рубеж.
ДМИТРИЕВ: То есть в нынешние времена без банка не обойтись просто.
ЖУКОВСКИЙ: Конечно!
ДМИТРИЕВ: Это мы раньше в чемоданах все возили.
ЖУКОВСКИЙ: Нет, конечно, кто-то еще, может, на таком уровне этим занимается, но, в принципе, по всем этим операциям уже давно есть отработанные схемы, есть определенные ставки, определенные механизмы. По крайней мере, по той информации, которая сейчас имеется в СМИ, ставка по обналичке выросла до 12,5%, а была недавно еще около 9%. Значит, сейчас мы уже бьем максимальные отметки конца одиннадцатого, двенадцатого годов.
Поэтому надо говорить о том, что рынок это колоссальный, это триллионы рублей ежегодно! Я абсолютно уверен, что этот рынок не может существовать без поддержки отдельно взятых коррумпированных чиновников, без поддержки отдельно взятых вот этих оборотней в погонах в правоохранительной системе… То есть не все, конечно, в МВД и в ФСБ, само собой, но это отдельные люди, которые превратили государственную службу в личную кормушку – о чем, кстати, и президент очень часто говорит, и правильно говорит. Тот же самый Центральный банк, будучи органом банковского регулирования и надзора, в лице своих отдельных представителей наверняка знал о том, что происходит в банковском секторе, понимал, каковы масштабы, каковы каналы вывоза капитала. Напомню, что, по крайней мере, экономисты, которые отслеживают эту ситуацию, мы уже года 4 пишем, оцениваем ежегодные масштабы вывоза капитала за рубеж. В этом году их, в принципе, подтвердил и глава Центробанка Сергей Игнатьев, когда уходил с поста главы ЦБ. Эта сумма – 49-50 миллиардов долларов. То есть около 1,7 триллиона рублей, где-то 2,5% ВВП России, незаконным образом вывозится только официально, то, как они видят, фиксируют. Реальная эта цифра больше – я думаю, около 100-120 миллиардов долларов.
В общем, есть с чем бороться, есть чем заняться. И тот факт, что именно при Эльвире Набиуллиной, которая летом пришла в Центробанк, и получила определенного рода, может быть, отмашку либо визу на какую-то чистку… Пускай не на высшем уровне, не на уровне госбанков и крупнейших коммерческих банков. А надо понимать, что именно крупные банки, в том числе с госучастием, зачастую в лице своих каких-то отдельных представителей и филиалов занимаются этим теневым банковским бизнесом. Но, по крайней мере, на уровне банков топ 50-100 идет какая-то чистка рядов. И смотрите, какая паника пошла! Отозвали лицензии у банков: «Банк Проектного Финансирования», банк «Смоленский», там, «Мастер-Банк», банк «Пушкино», «Инвестбанк»... И только начали чистить здесь ряды, получилась какая-то очень интересная вещь. Очень многие предприниматели действительно работают в тени, ну, процентов, может быть, 50-70 наших бизнесменов, даже, мне кажется, больше, до 80%, они реально работают с какими-то схемами, налоговыми и прочими. Поэтому для них, конечно, это был удар. Многие эти каналы сейчас перекрываются, и начинается паника. Дело дошло до того, что бизнес-омбудсмен Борис Титов заявил, что нельзя таким напором бороться с банковской коррупцией, потому что это может подорвать инвестиционные рейтинги, бизнес-климат и вообще малый и средний бизнес.
С одной стороны, я понимаю, что нельзя допустить банкротства мелких региональных банков. Но, с другой стороны, у нас 936 банков в России, из них, с моей точки зрения, 850 банков можно смело закрывать, на их долю приходится 5% активов и вкладов населения. Их проще и нормально было бы поглотить крупным банкам, провести централизацию и концентрацию капитала. Потому что, в принципе, эти банки все равно не занимаются реальными производительными инвестициями, у них нет толком доступа на межбанковский рынок, у них нет доступа к долгосрочным и емким доступным кредитным ресурсам. По большому счету, зачастую это банки кэптивные, банки, созданные губернаторами, мэрами местными, региональными элитами, бизнесом либо кем-то еще, которые просто обслуживают местные бюджетные потоки и их просто, на самом деле, распиливают на местах очень часто.
С другой стороны, мне кажется, здесь, конечно, без поддержки руководства страны и первого лица государства затеять чистку не получится, очень крупные интересы в это дело вовлечены. И тот факт, что Эльвира Набиуллина действительно продолжает гнуть свою линию, несмотря на критику со стороны, там, бизнес-омбудсменов, банковского сектора и прочих, говорит о том, что, действительно, даже наверху понимают, что пора наводить здесь хоть какой-то порядок.
ДМИТРИЕВ: Станислав, по поводу порядка. Ну, очевидно, наверное, что ты согласишься, я так предполагаю, с Владиславом, да? Но методы, которыми… и, действительно, время, которое выбрано, – насколько это удачно все же?
САВИНОВ: Удачный момент был упущен в прошлом. Взятые сейчас темпы вызывают опасения не только у представителей банковской сферы, но и даже в правительстве. В частности, глава Минэкономразвития Улюкаев выразил надежду на то, что Эльвира Набиуллина понимает, что она делает, потому что он опасается…
ДМИТРИЕВ: Потому что некоторые уже не понимают, что она делает, да? И надеются, что хотя бы она понимает, что она делает. Ну, такой подтекст, да?
САВИНОВ: Ну, я думаю, что кулуарно многие могут высказать такую точку зрения.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, конечно.
САВИНОВ: И, соответственно, вопрос – в темпах. Потому что на днях, в пятницу, по-моему, выходил релиз Межбанковской валютной ассоциации, и они предупредили, если так и дальше будет продолжаться, то возможен кризис доверия 2004 года. Потому что некоторые банки, которые в пятницу лишились лицензии, они просто попали в эту струю, поскольку просто произошел набег вкладчиков и они оказались не в состоянии… Потому что те же самые стресс-тесты банка подразумевают, что 30% вкладчиков заберут свои средства, но по факту их может быть 40-50%. И мы можем видеть некий мини-коллапс банковской системы на региональном уровне, что и произошло в Самарской области. Поэтому нужно понимать, что, убирая фигуры отдельные… в итоге вся система может расшататься, и ее устойчивость окажется под вопросом. Ну, я имею в виду, что локально где-то может так произойти. Соответственно, нужно понимать, что сильно быстро, наверное, все-таки этого делать не стоит.
И опять же вопрос по поводу паники среди населения. Сейчас пока нет однозначных сигналов, Эльвира Набиуллина выступала в Госдуме и сказала, что никаких черных списков нет. Но при этом людей ведь не убедить в том, что это действительно так?
ДМИТРИЕВ: Конечно, конечно.
САВИНОВ: Поэтому нужно понимать, чем это чревато. И я думаю, что правильный момент был также в пятницу, когда, по-моему, заместитель председателя ЦБ Сухов сказал, что список значимых банков будет расширен, теперь туда будет входить большее количество банков, не 20-25, а 50 уже, которые будут составлять 80% активов всей банковской системы. И вот намерение направлять инспекторов в банки, в которых активы составляют 50 миллиардов рублей либо вклады населения составляют 10 миллиардов рублей, это значимый фактор, поскольку он позволит несколько восстановить расшатанное доверие. Потому что в ЦБ понимают ситуацию изнутри, и если дальше будет проводиться правильная информационная политика, то можно будет, скажем так, отсечь действительно деструктивные элементы банковской системы, оздоровить ее. Но при этом нужно понимать, что процесс этот лучше растянуть во времени и не торопиться.
ДМИТРИЕВ: Ну да. Кстати, важный момент, касающийся паники. Естественно, обычный гражданин, может быть, ну, даже не может быть, а скорее всего, не имеет профессиональных знаний, так сказать, чтобы оценить вероятность дефолта того или иного банка, да?
ЖУКОВСКИЙ: Конечно, не знает.
ДМИТРИЕВ: Он приходит, приносит свои сбережения в тот или иной банк, ну, на основании каких-то рекомендаций, своего личного восприятия какого-то, цифр, которые ему обещают, а потом оказывается…
ЖУКОВСКИЙ: Конечно. Даже специалисты, если посмотреть на балансы того же «Инвестбанка» или «Мастер-Банка», могут вам сказать, что это были далеко не худшие банки. Ну, там были какие-то несоответствия тем нормам и требованиям, которые предъявляет Центробанк, по достаточности капитала, по ликвидности, по прочему, но, в принципе, это были банки вполне себе устойчивые. Отзыв лицензий происходит главным образом из-за нарушений антиотмывочного законодательства. То есть здесь, безусловно, бороться с этим делом нужно.
Но, в принципе, вполне возможно, что это делается в интересах крупных российских государственных банков в том числе. То есть какой бы ни была паника на рынке, все равно «Сбербанк», «ВТБ», какой-нибудь «Россельхозбанк», «Газпромбанк» и так далее, то есть, в принципе, банки с устоявшейся репутацией – я думаю, что именно с целью укрупнения их позиций в том числе и концентрации капитала эта чистка и проводится. Все понимают, что деньги все сразу забирать, скорее всего, не будут, но просто понесут их в более крупные банки, в банки, ассоциирующиеся с государством. Потому что психологически люди понимают, что их вклады все равно застрахованы в сумме до 700 тысяч рублей и им поэтому лучше довериться «Сбербанку».
ДМИТРИЕВ: Кстати, по поводу страхования вкладов: все-таки АСВ потеряло почти 50 миллиардов, даже последние события если брать…
ЖУКОВСКИЙ: Там денег – копейки.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ЖУКОВСКИЙ: Сейчас 200 миллиардов рублей лежит на балансе АСВ…
САВИНОВ: Наверное, в связи с этой причиной и замедлят.
ДМИТРИЕВ: Ну, если такими темпами пойдет…
ЖУКОВСКИЙ: Либо полезут в бюджет, в тот же самый Резервный фонд, и будут постепенно доставать…
САВИНОВ: Да, есть такой вариант тоже.
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное!.. Владислав Жуковский, старший экономист финансовой группы «Риком-Траст», Станислав Савинов, аналитик по макроэкономике «UFS IC», сегодня были в студии «Сухого остатка». Мы, как всегда, обсуждали текущую ситуацию на финансовых рынках. Всего хорошего, успехов на рынке, до свидания!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
ЖУКОВСКИЙ: Грешных!
ДМИТРИЕВ: Нет-нет, в оригинале, кстати, «скорбных» было. Ну, о делах насущных давайте поговорим. Потому что сегодня понедельник, новый рабочий день, в конце концов, жизнь продолжается, и нам, как бы хорошо или плохо это ни выглядело, так же надо продолжать жизнь…
ЖУКОВСКИЙ: Ну, куда деваться, да?
ДМИТРИЕВ: …Совершенно верно, и в текущих условиях. Ну а говорить мы будем целый час, естественно, о том, что происходит на финансовых площадках, на наших любимых биржах. И будем обсуждать, какие возможны решения в преддверии определенного набора событий либо пост, после этих событий.
Так, я представлю гостей. Сегодня в студии Владислав Жуковский, старший экономист финансовой группы «Риком-Траст», Владислав, день добрый…
ЖУКОВСКИЙ: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: …И сегодня в студии Станислав Савинов, аналитик по макроэкономике «UFS IC», Станислав, день добрый.
САВИНОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, все это вы прекрасно знаете и, напомню, можете этим воспользоваться, для того чтобы присоединиться к нашей беседе и задать вопросы моим сегодняшним гостям либо поделиться собственными мыслями по поводу происходящих событий. Ну, и традиционно, 15.07 в Москве, давайте начнем с того, что посмотрим – а что же к этому времени произошло на финансовых рынках? Итак, картина маслом.
Пятничное закрытие… 13-е, пятница, да? Мы сегодня об этом вспомним еще.
ЖУКОВСКИЙ: Про «кровавую» пятницу для банков?!
ДМИТРИЕВ: С разных точек зрения. Но, тем не менее, пятничное закрытие американского рынка произошло, ну, практически на нулевой территории: немножко вырос Dow Jones, ну, практически закрылся в нулях S&P, и NASDAQ прибавил тоже символических 0,06%. В общем, практически динамики никакой не было, еще раз отмечу. Ну, по большому счету, что не есть плохо, то уже хорошо. Далее, сегодняшняя азиатская торговая сессия закончилась падением: Nikkei 225 снизился на 1,5%, и такую же отрицательную динамику показал Shanghai Composite.
Что касается текущей европейской торговой сессии – слегка прибавляет, полпроцента, Footsie 100. Наши индикаторы российского рынка также в легком плюсе: РТС – плюс 0,3%, 1396, ММВБ – плюс 0,2%, 1456 пунктов его текущая котировка. Смотрим на рубль: он слегка слабеет.
Ну и сырье и Forex. Уверенные цифры, уверенные, вот уж кому нипочем никакие события, так это рынку нефти! Смотрите: Brent – 109 с полтиной, Light Sweet – 97,50. Так, дальше, золото смотрим: золото – 1228 долларов за унцию, слегка снижается после пятничного роста. Евро/доллар выше 37-ой фигуры – 1,3775, небольшое снижение мы видим с пятницы опять.
И набор голубых фишек сегодня разнонаправлен. Кстати, стоит отметить рост «Аэрофлота»: акции «Аэрофлота» прибавляют почти 4%. На полтора процента растет «Ростелеком», и на столько же растет «Сургутнефтегаз». Далее, неплохо выглядят «МТС», 0,7% в плюсе, «НЛМК» обычка, плюс 0,9%, и можно выделить «Уралкалий», прибавляющий полпроцента. Хуже рынка сегодня смотрятся «АвтоВАЗ», минус 0,6%, и на 0,2% снижается «ЛУКОЙЛ», столько же теряет «Сбербанк».
Ну, собственно такова картина маслом.
В очередной раз, я уж прошу прощения у слушателей, наверное, у гостей прощения просить не буду, потому что каждый раз в новом составе мы эту тему обсуждаем, и, наверное, это в какой-то степени логично и правильно, но, тем не менее, опять мы сегодня говорим о неком ожидании предновогоднего ралли. Хотя понятно, что времени осталось совсем немного. Это мы говорим все-таки о российском рынке, потому что ваш коллега не далее как в пятницу сказал, что на американском рынке предновогоднее ралли весь год мы наблюдали. И можно с этим согласиться.
ЖУКОВСКИЙ: Угу, два года почти.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. Ну, так вот, говоря о российском рынке, мы сегодня вновь помечтаем о предновогоднем ралли, вообще, о смысле, о надежде в этом отношении.
Ну и, конечно, мне хотелось бы, и это логично, и я думаю, вы тоже к этому готовы, обсудить предстоящие события, причем этой недели. Их если не множество, то, по крайней мере, их есть некий набор, но они имеют принципиальное значение. Начиная с сегодняшней экспирации опционов и заканчивая во вторник-среду важным макроэкономическим событием.
Ну, коротко, давайте… Станислав, давай с тебя начнем: ожидание предновогоднего ралли, давай такую предновогоднюю тему мы вначале обсудим.
САВИНОВ: Праздник не удастся, потому что остается не так уж много времени, поэтому никакого ралли, к сожалению, мы уже не увидим. Нет для этого и предпосылок, потому что мы все прекрасно понимаем, в каком состоянии сейчас находится денежный рынок. У многих игроков нет возможности заниматься формированием позиций, по-прежнему, ну, за исключением предыдущей недели, продолжается отток средств нерезидентов с нашего рынка. Ну, и собственно внутренних источников также нет, поэтому расти не на чем, и мы тут вряд ли увидим какие-то положительные результаты к концу этого месяца.
То есть, на мой взгляд, несмотря на то, что мы падали последние недели, все-таки предпосылки для разворота есть, они довольно-таки серьезные, но каких-то сверхъестественных результатов мы не покажем. То есть максимум, на который мы можем рассчитывать – это на то, что мы сократим отставание начала года, то есть уменьшим потери. То есть по итогам года мы в плюс уже не выйдем, и про ралли никакой речи быть не может, потому мы не можем соответствовать этим критериям. То есть 10% вряд ли мы увидим.
ДМИТРИЕВ: Я понял. А вот ты сказал, что есть повод, основание для разворота: это разворот все-таки в глобальном смысле или об отскоке ты так говоришь?
САВИНОВ: Ну, собственно отскок уже состоялся на прошлой неделе. Мы сейчас пока остановились и находимся в некой точке бифуркации, откуда мы можем пойти как вниз, так и вверх. Но, на мой взгляд, после того как ФРС озвучит свой вердикт в среду, многие игроки вернутся на рынок, поскольку исчезнет неопределенность. Я думаю, что уже ни у кого нет сомнений в том, что ФРС может пойти на небольшое сокращение количественного смягчения…
ДМИТРИЕВ: Уже сейчас в среду?
САВИНОВ: Да. Сомнения есть, но, так или иначе, даже если этого не случится, это будет воспринято позитивно. Если это случится, это может вызвать какую-то краткосрочную волатильность…
ДМИТРИЕВ: Но поскольку все об этом думали, то сильно…
САВИНОВ: Да, сильно никто не огорчится. По-прежнему основной фактор для движения всех фондовых рынков, за исключением развивающихся стран – это баланс ФРС. По-прежнему, если там, 85 миллиардов сейчас, а будет, там, 80 миллиардов, 75 миллиардов, баланс ФРС продолжит расти.
ДМИТРИЕВ: Ничего не изменится, да?
САВИНОВ: Да. Как сказал представитель ФРБ Чикаго Эванс, он считает, что до завершения программы баланс ФРС с начала QE3 пополнится на полтора триллиона. Пока это триллион долларов, то есть еще 500 миллиардов долларов войдет на финансовые рынки. Так или иначе, это скажется на динамике S&P.
Ну и с учетом текущих оценок развивающихся рынков, я думаю, так или иначе, западные инвесторы обратят внимание в том числе и на Россию, несмотря на все присущие нам риски. Уже этот процесс начался, уже «JP Morgan», «Goldman Sachs», «HSBC» начали рекомендовать это своим клиентам. Возможно, мы видим сейчас обратную ситуацию, когда начинают возвращаться средства нерезидентов на наш рынок. Ну, вряд ли этот процесс примет какой-то серьезный характер, но поддержка какая-то может быть, и с текущих уровней мы вполне можем пойти выше в оставшиеся две недели.
ДМИТРИЕВ: Я понял, спасибо.
Ну, мы более детально чуть позже, конечно, поговорим и о Федрезерве, а пока Владислав, каково твое мнение по этому же поводу?
ЖУКОВСКИЙ: Я поддерживаю мнение своего уважаемого коллеги. С моей точки зрения, конечно, во-первых, мало времени, во-вторых, ну, знаете, были очень благоприятные ситуации у нас и в этом году, и в прошлом году, и, в принципе, российский рынок особо сильно-то и не растет, мы гораздо хуже не только большинства развивающихся стран, но и, безусловно, экономически развитых стран и финансовых рынков. Плюс, мы по большому счету, перестаем реагировать на динамику цен на нефть.
Поэтому времени очень мало, отскока сильного не будет. Даже если он будет, то в целом он привязан исключительно к новогоднему ралли на американских площадках. Но, с другой стороны, мы видим, что идет переписывание исторических максимумов последние, там, уже 7-8 месяцев, и, в принципе, в последние годы американский рынок растет, растет четко в определенном канале, в определенном тренде. И здесь рост, который мы можем увидеть, он будет спровоцирован исключительно какими-то внешними сигналами.
Внутриэкономическая ситуация фундаментально абсолютно, с моей точки зрения, удручающая. Уже было сказано и про дефицит ликвидности на межбанковском рынке, ставки примерно 6,3-6,5% на межбанке по совершаемым сделкам в среднем, поэтому инвесторы деньги выводят. Да, тут есть небольшой приток в последнюю неделю, если не ошибаюсь, но в целом, по итогам всего года, 9 месяцев – уже вывели 50 миллиардов. Это и банки, и компании, и инвесторы. Ну, портфельных инвестиций там всего миллиардов 5 будет, да? Но тем не менее. Поэтому, честно говоря, в Россию деньги особо сильно не идут и идти им сюда, в принципе, особого смысла нет.
ДМИТРИЕВ: Да, и ожидать их, наверное, как минимум до конца года мы не будем.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья мои, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии Владислав Жуковский, старший экономист финансовой группы «Риком-Траст», и Станислав Савинов, аналитик по макроэкономике «UFS IC».
ЖУКОВСКИЙ: Я бы хотел закончить эту мысль о потоках капитала, которую мы не довели до конца.
ДМИТРИЕВ: Давай.
ЖУКОВСКИЙ: Тоже, на самом деле, интересная вещь.
Смотрите, в начале года нам обещали сначала приток капитала в том году, я помню, Министерство экономического развития, там, 5-10. Потом они обещали нулевое сальдо хотя бы в бюджете, по крайней мере, про него писали. Потом пересмотрели где-то уже ближе к весне, к концу весны, когда утекло около 25 миллиардов, отток в 15. Сейчас уже был прогноз летний – около 30. Ну и, в принципе, сейчас он уже около 55-60 миллиардов долларов. То есть мы видим, что ситуация ухудшается на глазах, ситуация именно по трансграничному передвижению капитала. Причем на долю прямых инвестиций придется не больше 27% оттока капитала чистого, почти 60% – это прочие инвестиции: покупка валют, открытие разного рода счетов в иностранных банках, плюс это кредиты аффилированным лицам. Ну и процентов, может быть, около 5-7-и – это будет как раз таки бегство именно спекулятивного капитала, портфельных инвестиций.
Мне кажется, самое интересное, что вот тринадцатый год – он ведь как бы уходящий у нас, и очень интересен итог года макроэкономический, да? Мне кажется, этот год принципиально важен с той точки зрения, что наконец-то российская экономика преодолела сырьевое проклятие, мы наконец-то слезли с этой углеводородной, нефтегазовой иглы. В чем это заключается? В том, что российская экономика вообще перестала реагировать на растущие либо на стабильно высокие цены на энергоносители. То есть, скажем, если еще в одиннадцатом году на фоне 40%-ного скачка цен на нефть темпы роста ВВП российской экономики упали, но не так драматически, с 4,5% до 3,4%, то в этом году мы видим просто удручающие макроэкономические результаты. У нас семь кварталов подряд снижаются темпы роста экономики, постепенно и плавно. У нас сейчас темпы роста экономики по итогам января-сентября текущего года – 1,3%, в три раза хуже, чем было годом ранее, в январе-сентябре прошлого года. У нас август-сентябрь – вообще спад и рецессия ВВП, на 0,1%. К тому же, если посмотреть на последние данные, у нас в ноябре годовой спад год к году на 2,6% по обороту на железнодорожном транспорте, 3% составил спад потребления электроэнергии, а это опережающий макроэкономический показатель. Ну, и, в принципе, за 10 месяцев текущего года в обрабатывающей промышленности на 0,6% спад, в естественных монополиях – на 0,3%, в инвестициях в основной капитал – 1,2%, ну и по обороту на железнодорожном транспорте – 2,5%.
То есть в этом году, с моей точки зрения, это очень интересно, мы наконец-то действительно перестали реагировать на нефтяные цены. То есть вот эта голландская модель экономики, экономическая модель сырьевого проклятия, «голландская болезнь» – мы ее победили. Но победили очень странно: мы просто перестали реагировать.
ДМИТРИЕВ: Ну, вот по поводу победили, да. То, что мы перестали реагировать, судя по цифрам, которыми ты сыплешь… я причем хочу для уважаемых слушателей подчеркнуть: ты же не читаешь по бумажке.
ЖУКОВСКИЙ: Нет-нет, ну, это уже…
ДМИТРИЕВ: Ну, я-то к этому привык.
ЖУКОВСКИЙ: …Это в голове остается.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, но для многих слушателей это будет новостью.
Так вот, смотри, безусловно, это так, но, с другой стороны – слезли ли мы с иглы-то? Или просто перед нами стоит такая картина, что, ну, все уже, игла не помогает?
САВИНОВ: Нефтегазовые доходы по-прежнему формируют 50% государственного бюджета.
ДМИТРИЕВ: Конечно. Игла-то все равно есть, просто…
ЖУКОВСКИЙ: Это дефолт экономики трубы. То есть наркоман настолько плотно сел на эту самую иглу, настолько мы зависим от этого по бюджетной системе, 52%, и по прибылям корпораций, около 30%, и по экспорту, до 90% это сырьевой экспорт – я думаю, действительно, просто уже масштабы и неэффективности экономики, и морального и физического износа основных фондов, и неконкурентоспособности промышленности, и высоких кредитных ставок, и прочего, прочего, прочего таковы, что мы перестали расти, это очень высокий груз, балласт.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть, смотри… нехорошая, конечно, аналогия, но поскольку про иглу мы говорим, она там читается, да?..
ЖУКОВСКИЙ: Да, конечно.
ДМИТРИЕВ: …То есть не помогает уже это, да?
ЖУКОВСКИЙ: Доза не помогает. Переходим на метадон!
САВИНОВ: Нет-нет…
ДМИТРИЕВ: Прекращай!
САВИНОВ: …Переходим в отдел терапии, интенсивной.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот! Тогда выход-то какой?
САВИНОВ: Мы уже перестраиваем экономику, и президент в своем ежегодном послании признал, что самая главная проблема это отсутствие инвестиций, что у нас недостаточно хороший инвестиционный климат, и что у нас неэффективная экономика.
ДМИТРИЕВ: У нас достаточно хороший инвестиционный климат, но инвестиций, тем не менее, нет.
САВИНОВ: Нет, он признал, что инвестиционный климат оставляет желать лучшего и нужно меняться. И первые шаги в этом направлении сделаны: с нового года будет нулевая индексация тарифов естественных монополий для промышленных потребителей, будет сдержан рост тарифов для населения, не будет индексации зарплат госслужащих, там, представителей правоохранительных органов, судебных органов и так далее. То есть мы начинаем меняться. Мы понимаем, что мы достигли предела, по затратам мы уже неконкурентоспособны, у нас очень высокая энергоэффективность, у нас очень низкая производительность труда относительно зарплат – мы просто не можем давать конкурентный продукт мировой экономике. Единственное, что мы можем – это поставлять энергоносители, которые составляют 75% нашего экспорта.
ДМИТРИЕВ: Да.
САВИНОВ: Но с учетом майских указов президента, которые нужно обязательно выполнить во что бы то ни стало, необходимо искать какие-то резервы. И собственно вот эти решения, которые я озвучивал чуть раньше – это первый шаг в этом направлении.
До марта следующего года должен быть проведен технологический аудит, должны провести инвентаризацию всех операционных затрат, капитальных затрат, должны понять, где возможно сокращение инвестиционных программ без уменьшения физического объема работ. Первой под такой присмотр попала «РЖД», сейчас планируется «Транснефть», если не ошибаюсь, «Газпром», и дальше эта практика будет распространена на другие компании с государственным участием.
Также со следующего года, пока в пилотном режиме, а потом уже и в целом по всей экономике, будет вводиться федеральная система по расходам, где можно будет отследить, каким образом наше государство тратит свои деньги. Причем тут очень важный момент в том, что 20% всех государственных контрактов должны выполнять малые предприятия.
ДМИТРИЕВ: Это важный момент, да.
ЖУКОВСКИЙ: Да, это важно. Принимая во внимание, что с начала текущего года снялись с учета в Минюсте, либо ушли в тень, либо обанкротились… Но я думаю, что все-таки ушли в тень, я думаю, теневой сектор расширяется. Сегодня он официально порядка 10-15% ВВП, то есть 6-10 триллионов рублей, а реально, думаю, около 25-35%. Ну, смотря как считать теневой сектор экономики: просто уклонистов, налоговых уклонистов, кто не платит налоги, либо тех, кто занимается незаконными видами предпринимательской деятельности. То есть здесь тоже вопрос, каковы масштабы этого рынка.
ДМИТРИЕВ: Извини, пожалуйста, перебью. Вот мне почему-то сразу пришел, ну, из самых горячих, что называется, примеров.
Вот все, что ты говорил – ну, понятно, что это такая декларация нашего президента. Как ее выполнять будут? Ведь всегда в это все упирается. И вот горячий пример: насчет новогодних корпоративов. Слышали тоже наверняка, да?
САВИНОВ: Да.
ЖУКОВСКИЙ: Конечно.
ДМИТРИЕВ: Президент сказал, что все, корпоративы только за свой счет можете проводить. В результате, теперь их не называют корпоративами, а называют новогодними елками для детей.
ЖУКОВСКИЙ: Новогодняя елка по повышению корпоративной культуры, сплочению работников.
ДМИТРИЕВ: Да. А дело так же дербанят на это дело, причем дербанят не свои, а, естественно…
ЖУКОВСКИЙ: Согласен, Олег. Здесь ведь в чем проблема-то? Мы ведь сказали – понимаете, благие лозунги, правильные высказывания, правильные цели, новая индустриализация, 25 миллионов рабочих мест, повышение нормы накопления капитала до 28% ВВП, при норме сбережения в 33%, остальное уводится либо частным сектором, либо самим государством… А потом мы спрашиваем, где же мы возьмем деньги, говорим о том, как же нам нужны иностранные инвесторы. Так вы свои капиталы сохраните! У вас 10% ВВП, а это 7 триллионов рублей, ежегодно вывозится либо по каналу резервных фондов и Фонда национального благосостояния, то есть это бюджетный механизм, – ну, последние три года его реально нет, потому что перестал появляться излишек в бюджете – либо вывозят частные государственные компании.
Поэтому вы уж создайте условия для своего бизнеса сначала, а не ориентируйтесь на иностранных инвесторов, где на самом деле тоже огромное количество мифов. Инвестиции – они не иностранные, 65% входит в Россию через оффшоры, часто это наши, российские компании и банки.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ЖУКОВСКИЙ: К тому же, эти инвестиции на 92% – это вообще кредиты и займы, они не имеют никакого отношения к техническому перевооружению производств, к модернизации, к инновациям и к прочим, там, благим пожеланиям. Если посмотреть, как тратятся иностранные инвестиции, то, по официальным данным Росстата, 60% всех этих инвестиций идет либо на финансовые спекуляции и покупку ценных бумаг, либо на погашение ранее взятых кредитов. На инвестиции в основные фонды идет всего лишь 6% этого капитала. То есть нам надо ориентироваться не на то, что нам заграница поможет и Запад спасет – нам надо ориентироваться на свой капитал, прежде всего. В России есть эти сбережения. Бизнес, причем малый, средний, у которого есть эти деньги, он бы мог их вложить, но он их не вкладывает, это очень часто просто уходит в тень.
Ну и все-таки если мы говорим об итогах тринадцатого года, мне кажется, главный итог, как я уже сказал – это дефолт экономики трубы. То есть нефтегазовый «Титаник» тонет. И вот сейчас проблема в том, как будут спасать. Либо по шлюпкам – выбегать в офшоры, либо реально заниматься модернизацией и исполнять майские указы президента. Но я напомню, еще в том году цифра называлась: 5% роста ВВП, чтобы мы исполнили майские указы президента. В том году рост экономики составил 3,4%, сейчас – 1,3%. То есть нет денег, чтобы профинансировать майские указы в принципе. Норма накопления капитала не выросла, а сократилась по итогам 9 месяцев текущего года, там, по-моему, на половину процентного пункта снижение идет у них. Рабочие места не создавались, по большому счету: 200 тысяч рабочих мест потеряно с начала текущего года в целом по промышленности нашей. Капитал вывозят из страны, а не привозят. В итоге, получается вопрос: либо правительство неконкурентоспособно, неэффективно, недееспособно, либо оно «подставляет» президента и не хочет заниматься модернизацией. Либо на самом деле пора заниматься какими-то перестановками уже в кабинете министров. Потому что те же самые люди, которые состояли на своих должностях в кризис 2008 года, а некоторые из них еще и работали в 1998 году в Минфине, в Центробанке, на «пирамиде» ГКО, сегодня занимаются модернизацией. Честно говоря, не верю, что они способны.
ДМИТРИЕВ: Да, звучит странновато как-то… Станислав, в чем ты видишь выход? Действительно ли это проблема личностей, и надо как-то пересматривать команду?
САВИНОВ: Я думаю, что просто нужно создать систему правильных стимулов. Можно и с теми же людьми, которые сейчас находятся у вершины власти. Я думаю, что они это прекрасно осознают, что…
ДМИТРИЕВ: Создать стимулы для них?
САВИНОВ: Нет, стимулы для тех, кто способен вкладывать деньги в производство.
ДМИТРИЕВ: То есть опять мы возвращаемся к тому, что ты озвучивал, в том числе к проблеме малого и среднего бизнеса, да?
САВИНОВ: Проблема в том, что есть госсектор – он очень большой, это государство в государстве. И даже министр экономического развития Улюкаев говорит о том, что он не уверен, что сигналы правительства естественным монополиям будут услышаны, что они будут сокращать инвестиционные программы без урезания физического объема.
ДМИТРИЕВ: Потому что они живут своей жизнью, да?
САВИНОВ: Да. Так что, если сама система сможет себя изнутри реформировать…
ДМИТРИЕВ: Вот, вот.
САВИНОВ: …В этом случае будет какой-то положительный результат. Если нет, то, соответственно, мы в первом полугодии увидим…
ЖУКОВСКИЙ: Рецессию и спад.
САВИНОВ: …Ту же самую стагнацию, которую мы наблюдаем сейчас, в лучшем случае.
ДМИТРИЕВ: В лучшем случае увидим стагнацию, а в худшем – рецессию, если опять в цифры упираться, да?..
САВИНОВ: Да. Но тут не стоит предаваться пессимизму, поскольку есть цикл пополнения запасов. Он сейчас, скажем так, на излете, процесс сокращения запасов, и только за счет вот этих статистических факторов, за счет низкой базы мы можем, по крайней мере, показать те же самые темпы роста, что и в этом году.
ДМИТРИЕВ: Понятно… Хорошо, спасибо, давайте еще раз прервемся, послушаем новости на «Финам FM», а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Говорим мы сегодня о возможностях предновогоднего ралли на российском рынке, ну и обсуждаем все то, что с этим может быть связано, что может иметь причину или следствие этого самого ралли. Я напомню, в студии сегодня Владислав Жуковский, старший экономист финансовой группы «Риком-Траст», и Станислав Савинов, аналитик по макроэкономике «UFS IC». И напомню еще раз, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, это для вас, уважаемые слушатели, вы можете позвонить или написать нам на сайте, задать свои вопросы, поделиться собственными мыслями по этому поводу.
Если позволите, давайте отойдем немножко от российской действительности. Потому что, напомню еще раз, анонсировали мы достаточно серьезное и важное событие на этой неделе – заседание Федрезерва. Ну и вот интересны эти самые ожидания по поводу продолжения или сворачивания QE… Владислав, давай с тебя начнем, потому что Стас по этому поводу два слова уже сказал, позицию свою озвучил. На твой взгляд, какова вероятность продолжения или сворачивания? Сюрпризов каких-то, может, ты ждешь? Расскажи, пожалуйста.
ЖУКОВСКИЙ: На самом деле, особых сюрпризов я не жду. Мне кажется, вообще, в принципе, политика этого вот манипулирования сознанием, формирования общественного мнения, словесных интервенций США достигла уже, знаете, апогея, по большому счету. То есть, действительно, больше уже, наверное, года, может быть, даже больше полутора лет постоянно возникают те или иные представители, советы управляющих ФРС, которые говорят о том, что то будем, то не будем сворачивать. И, в принципе, все уже к этому привыкли, эта паника витает в воздухе уже полгода, 9 месяцев, постоянно вспоминают ее, потом про нее забывают.
В принципе, мы видим, что американскому рынку расти это абсолютно не мешает. LIBOR хоть немножечко и подрос, там, и по коротким кредитным инструментам, но, в принципе, ставки очень низкие, в реальном выражении с учетом инфляции они отрицательные. Плюс политика принуждения к инвестициям. Поэтому, как мне кажется, даже если и произойдет какое-то сокращение объемов вливания ликвидности, оно не будет драматичным и не приведет к какому-то перелому настроений на рынке.
То есть, ну, смотрите, вообще, чем занимается Федеральный резерв сегодня? У них там программа по выкупу на 40-45 миллиардов долларов – соответственно, там идут ипотечные ценные бумаги и долгосрочные облигации федерального казначейства. То есть, по большому счету, происходит скрытая монетизация госдолга, с одной стороны, кредитование бюджетного дефицита, с другой стороны – политика занижения процентных ставок как раз на ипотечном рынке по стабилизации ситуации, по, что называется, разгрузке балансов от плохих активов у коммерческих банков и у ипотечных агентств, которые были национализированы. Процентные ставки поддерживаются рекордно низкими, сейчас на балансе ФРС США американских гособлигаций на 2,1 триллиона долларов. А ФРС США сегодня крупнейший, по большому счету, кредитор Минфина США, даже более крупный, чем Китай, у которого на балансе, по-моему, 1,35 триллиона долларов, и больше, чем у Японии, где, по-моему, 1 триллион 170 миллиардов.
Поэтому, в принципе, да, действительно, могут быть какие-то изменения, но политика сверхдешевых денег продолжится. Тем более мы должны понимать, что Федрезерв работает не сам по себе, а с крупнейшими прайм-дилерами, с крупнейшими банками, которые являются акционерами Федерального резерва, по большому счету. И на их балансе сейчас находятся облигации федерального казначейства еще на несколько триллионов долларов. И вот эта политика определенных договоренностей, негласных соглашений – она остается в силе, и мы понимаем, что выкуп Федрезервом госбумаг проходит как раз таки через этих самых крупнейших прайм-дилеров, через крупнейшие американские банки с Уолл-стрит, и на их балансе огромное количество бумаг.
Поэтому, в принципе, я не ожидаю какого-то сдувания пузырей либо обвала рынка после сворачивания… после даже возможных каких-то словесных интервенций. Хотя я их, честно говоря, особо пока и не ожидаю. Мы видим, что сейчас, действительно, ФРС США очень грамотно проводит эту политику, политику занижения процентных ставок. Сегодня платежи по обслуживанию американского госдолга не превышают 1,5% ВВП. Именно процентные платежи. Почему – потому что ставки по кредитам, по этим самым займам, по бумагам упали до рекордных минимумов за всю историю наблюдений, 1,5-2% годовых в среднем. И, в принципе, сейчас они тратят на обслуживание госдолга 220 миллиардов долларов, ежегодные расходы, это примерно уровень начала 2000 годов. Ну, а в процентном выражении это вообще уровень 1969-го и 1971-го годов, то есть когда госдолг был порядка 37-40% ВВП. Сейчас он около 110%.
Поэтому я, честно говоря, не думаю, что они будут сильно сдувать. Да, интервенции будут идти и… Другое дело, что для России, вообще для маленьких рынков это может быть некий армагеддон. Мы видим, что сегодня мы не растем даже при нефти в 110 долларов за баррель по смеси Brent, и если будет политика сворачивания этой программы, начнут деньги с развивающихся рынков, с сырьевых рынков, то там, конечно, для России будут очень тяжелые последствия макроэкономические.
ДМИТРИЕВ: Именно потому, что, скорее всего, цены на сырье пойдут…
ЖУКОВСКИЙ: Конечно-конечно. Мы и сейчас растем, но нам не помогает цена 110 долларов за Brent.
ДМИТРИЕВ: Станислав, возвращаясь к проблеме государственного долга Соединенных Штатов Америки. Вот недавние события вокруг бюджета неожиданно показали все-таки способность республиканцев и демократов находить общий язык достаточно быстро. Я не совсем понимаю, что там такого произошло, что они обошлись без обычного шоу. Просто это близость новогодних праздников, я не знаю, заставила их договориться?
САВИНОВ: Нет, это пострадавшие рейтинги республиканцев тому причиной.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
САВИНОВ: Эти рейтинги сильно снизились, после того как они довели ситуацию до приостановки работы правительства на две недели.
На самом деле, несмотря на то, что все эти переговоры завершились успешно и у инвесторов одной головной болью стало меньше, сегодня появилась информация о том, что Пол Райан, который также, кстати, принимал участие в этих переговорах, сказал, что Белый дом не ждет легкая прогулка в обсуждении повышения лимита госдолга. То есть они будут добиваться того, чтобы социальные расходы были урезаны, чтобы собственно федеральные расходы были сокращены. И, в принципе, с учетом того, что дефицит федерального бюджета сокращается, очень хорошие налоговые сборы идут, вполне могут и рейтинговые агентства тоже намекнуть, что, мол, ребята, давайте вы все-таки поднажмете и сделаете, скажем так, более адекватную программу сбалансирования своего бюджета в долгосрочной перспективе. Я думаю, что, в принципе, демократам придется пойти на уступки и все-таки немножко отрезать от той же самой «священной коровы».
А в целом, я полагаю, все-таки того театра, той комедии, которую мы видели до этого, мы уже не увидим. Все-таки республиканцы сильно пострадали, и, так или иначе, я думаю, они не будут сильно завинчивать гайки. Ну и в целом для финансовых рынков это проблемой не станет, поскольку, если не ошибаюсь, 1 февраля, по-моему, или 15 февраля лимит якобы будет достигнут. За счет того, что американскому казначейству оставили возможность пойти на ухищрения, которые, собственно, и до этого позволили этой проблемы избежать…
ДМИТРИЕВ: Ухищрения в том, что сроки не оговариваются, да?
САВИНОВ: Они могут отложить некоторые расходы. Поэтому сама планка лимита госдолга может быть достигнута то ли в апреле, то ли в мае – в зависимости от того, какие будут сборы по налогам. Поэтому, в принципе, у финансового рынка будет вполне достаточно времени, для того чтобы…
ДМИТРИЕВ: А нормально, что последнее это событие вокруг бюджета, ну, договоренность эта, которую мы сейчас обсуждаем, она практически никак не отразилась, реакции на рынке никакой не было?
САВИНОВ: На самом деле, если еще мы посмотрим протоколы последнего заседания ФРС, которое было в октябре, там представители ФРС сказали, что они уже не ждут того влияния фискального тормоза, которое было на протяжении всего этого года после секвестра. То есть они уже тогда были уверены, что их прогнозы по развитию экономики оправдаются, что экономика начинает набирать обороты, и собственно этот секвестр, который есть, он уже не скажется так. И последние данные, которые мы видели в октябре-ноябре, – что удивительно, они показали, что это действительно так. То есть настроения у потребителей несколько ухудшились, но бизнес в целом был уверен в том, что вся эта катавасия быстро закончится, что впереди оживление спроса, что нужно активно пополнять свои складские запасы, нанимать персонал. Мы это видели…
ДМИТРИЕВ: Да, в цифрах.
САВИНОВ: …По всем макроэкономическим отчетам.
ДМИТРИЕВ: Владислав, я так думаю, мы все-таки опять вернемся к манипулированию сознанием. Эти цифры неспроста рисовались.
ЖУКОВСКИЙ: Я, на самом деле, о чем вспомнил-то? На самом деле ведь интересно как раз таки влияние денежно-кредитной политики ФРС США на сырьевые рынки. Вот, смотрите, цены на нефть сегодня, на российскую экспортную смесь Urals – 107,7 доллара за 10 месяцев текущего года, а вот в бюджете, кстати, интересно посмотреть, на следующий год заложена цена на нефть, если не ошибаюсь, 97-98 долларов за баррель. Это, в принципе, очень интересный такой парадокс российской бюджетной политики, бюджетного процесса, когда, с одной стороны, закладываются абсолютно неадекватные прогнозы по инфляции… Скажем, инфляция сегодня составляет 6,8% за 10 месяцев, а на следующий год заложено, если не ошибаюсь, по-моему, то ли 5%, то ли 5 с половиной.
ДМИТРИЕВ: Станислав, не помнишь ты? По-моему, 5,5%, да?
САВИНОВ: Ну, ориентир для Банка России – 5%.
ЖУКОВСКИЙ: Да. Они на этот год закладывали 5,5%, по факту получили 6,8%, а на следующий год закладывают 5%, потом еще 4,5-5%, по-моему, они хотят заложить. Темпы роста экономики заложили в районе 3%... Нет, 3,5, потом 3, ну, в бюджете пока еще старая оценка в 3 процента, и сейчас уже 2,5% Минэкономики прогнозирует. Соответственно, расти мы такими темпами не будем, будут колоссальные выпадающие доходы. А поскольку нефтяные цены искусственно занижены в прогнозе, а по факту, скорее всего, будут выше, то получится дополнительный нефтегазовый доход, который, соответственно, будет абсорбирован через бюджетный механизм, прежде всего, в Резервный фонд пока, пока ВВП не достигнет 7%.
Но здесь опять-таки интересное манипулирование уже на российской почве. То есть как нам создать бюджет так, чтобы, с одной стороны, потом никому денег не дать и изъять все нефтегазовые доходы, с другой стороны, чтобы не испортить настроение руководству страны, завысить все макроэкономические показатели.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть это сознательно все делается?
ЖУКОВСКИЙ: Ну, это, конечно, политика, они занимаются этим уже целенаправленно 10 лет: занижают инфляцию, недофинансируют социальные расходы, экономику, ЖКХ, инфраструктуру и прочее.
Кстати, интересно тоже, про Россию мы сейчас вспомнили, к вопросу о майских указах президента – с ними можно согласиться, их нужно бы реализовать, но, смотрите, как интересно происходит. Принимается бюджет, и через два дня выступает Алексей Улюкаев, который говорит, что, вы знаете, а у нас темпы роста в следующем году будут ниже, чем мы заложили в бюджет, не 3, а 2 с половиной процента. То есть, как бы, приняли, а вот теперь крутитесь, как хотите, да? С другой стороны, президент ставит задачи по модернизации, по инновациям, а Минэкономики выпускает свой пересмотренный прогноз долгосрочного социально-экономического развития до 2030 года, где темпы роста экономики понижает в полтора раза практически, до 2,8%, с 3,5%. То есть выбирается худший, третий, так называемый консервативный сценарий. Там у них был форсированный, инновационный и, по-моему, консервативный сценарии. То есть выбирается самый консервативный, где черным по белому написано, что не будет ни отраслевой диверсификации промышленности, ни технического перевооружения производств, ни борьбы с моральным и физическим износом основных фондов, ни развития здравоохранения, науки и образования.
То есть, по большому счету, какая-то странная ситуация: президент говорит все правильно и хорошие ставит цели, а с другой стороны Министерство экономического развития откровенно пишет в своих прогнозах, что, вы знаете, ребята, по-моему, этого не будет. И правильно выступал Белоусов, помощник президента, который говорил, что «а что это за министры, которые только плачутся?». И потом и Путин выступил с критикой министров финансово-экономического блока, что, дескать, вы должны не просто тут нагнетать пессимизма (это мы как эксперты можем нагнетать, чтобы они работали лучше, да?), а вы должны работать, искать возможности, изыскивать пути альтернативного развития. А они только и говорят о том, что все будет хуже-хуже-хуже. Так а зачем им зарплату платят тогда? Было сказано, что замораживают зарплаты в бюджетном секторе, да? Это святая правда, в следующем году это сделают для военнослужащих, бюджетников…
ДМИТРИЕВ: Но это как вариант – я, мол, предупреждал, что будет хуже.
ЖУКОВСКИЙ: Да, да, то есть если что, то… Они заморозили зарплаты всем бюджетникам, а при этом сами себе подняли зарплаты в Госдуме, в Совете Федерации со 160, по-моему, до 240 тысяч рублей с 1 сентября, задним числом, текущего года, а с 1 сентября следующего года это будет уже около 420 тысяч рублей. То же самое по всем министерствам и ведомствам: силовой блок, правоохранительные системы, МВД, ФСБ, МЧС – кто угодно. То есть получается, что всем остальным гражданам, кто работает в бюджетном секторе, им заморозка, а высокопоставленные чиновники, руководители будут получать гораздо больше, чем получали. А формально у них происходит монетизация льгот. Только почему-то когда бабушкам проводили монетизацию льгот, им не повышали пенсии либо денежное какое-то довольствие в 2,5-3 раза, а этим повышают. Тоже «парадоксы». САВИНОВ: И я бы хотел отметить, что Белоусов сам был когда-то министром экономического развития.
ЖУКОВСКИЙ: И, кстати, его и сместили потому, что он не был согласен с политикой Минфина и Центробанка.
САВИНОВ: Ну, он всегда ставил высокие планки, которых не достигал. Теперь ему легко критиковать, когда он за это все уже не отвечает.
ЖУКОВСКИЙ: Ну, он там, по-моему, единственный профессиональный макроэкономист…
ДМИТРИЕВ: С другой стороны, у него позиция другая: здесь он ставит высокую планку, а эти, наоборот…
ЖУКОВСКИЙ: Он с ними воевал, когда был министром.
ДМИТРИЕВ: Еще раз новости послушаем, потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжим эфир, последние 12 минуточек у нас осталось. Я быстренько напомню, что сегодня мы пытаемся понять, что нас ждет до Нового год, с точки зрения движений на рынке, естественно, две недельки осталось. В студии у меня Владислав Жуковский, старший экономист финансовой группы «Риком-Траст», и Станислав Савинов, аналитик по макроэкономике «UFS IC». И телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну, с ожиданием новогоднего ралли мы более-менее разобрались: сразу же оба гостя в один голос практически заявили, что ждать его вряд ли стоит. Ну, по разным причинам. Причин этих множество как внутри России, так и за пределами российской экономики. Тогда мы просто давайте в оставшееся время поговорим о том, а чего нам ждать в жизни, не напрямую связанной с финансовыми рынками. В частности, в качестве информационного повода рассмотрим события пятницы, 13 декабря, пятницы прошлой недели. Очередная яркая такая история, связанная с российскими банками – насколько она ожидалась?.. Кстати, Владислав, все-таки мы говорили о том, что последние события, как-то все это дело – скорее всего, до конца года ничего подобного мы не увидим. И вдруг, неожиданно… Причем и список-то этот… точнее, банки, которые оказались в этом списке, есть мнение, что попали туда…
ЖУКОВСКИЙ: Неслучайно?
ДМИТРИЕВ: …Неслучайно, да, или, наоборот, случайно…
ЖУКОВСКИЙ: На самом деле, ситуация в банковском секторе России очень и очень тяжелая, в плане именно некого теневого банкинга. По большому счету наводить порядок нужно было уже совсем давно, начинать надо было не сейчас и не вчера, а в начале нулевых годов.
Ну, смотрите, есть такие официальные оценки МВД, что рынок обналички в России составляет 1,5-2 триллиона рублей ежегодно. Эксперты называют цифру в 4-5 триллионов рублей. То есть при теневом секторе экономики только официально в 9 триллионов рублей вполне логично предположить, что эти деньги где-то отмываются, где-то легализуются, каким-то образом выводятся за рубеж, чаще всего для вот этого демонстративного потребления в фешенебельных странах. Поэтому, действительно, мы ведь очень часто говорим про коррупцию на уровне министерств и ведомств, на уровне, там, каких-то отдельных корпораций, госбанков, про раздутый госсектор, про то, что воруют на госзакупках и срывают гособоронзаказы, да?
То есть надо понимать, что финансовая глобализация в условиях информатизации общества, вообще развитие финансовых услуг – банки и кредитные учреждения являются основным звеном всей этой коррупционной вертикали. То о банковской коррупции очень часто замалчивают, но на самом деле это банки занимаются всеми этими вопросами: и отмыванием, и легализацией, и обналичкой, и превращаются в «прачечные», и выводят деньги за рубеж.
ДМИТРИЕВ: То есть в нынешние времена без банка не обойтись просто.
ЖУКОВСКИЙ: Конечно!
ДМИТРИЕВ: Это мы раньше в чемоданах все возили.
ЖУКОВСКИЙ: Нет, конечно, кто-то еще, может, на таком уровне этим занимается, но, в принципе, по всем этим операциям уже давно есть отработанные схемы, есть определенные ставки, определенные механизмы. По крайней мере, по той информации, которая сейчас имеется в СМИ, ставка по обналичке выросла до 12,5%, а была недавно еще около 9%. Значит, сейчас мы уже бьем максимальные отметки конца одиннадцатого, двенадцатого годов.
Поэтому надо говорить о том, что рынок это колоссальный, это триллионы рублей ежегодно! Я абсолютно уверен, что этот рынок не может существовать без поддержки отдельно взятых коррумпированных чиновников, без поддержки отдельно взятых вот этих оборотней в погонах в правоохранительной системе… То есть не все, конечно, в МВД и в ФСБ, само собой, но это отдельные люди, которые превратили государственную службу в личную кормушку – о чем, кстати, и президент очень часто говорит, и правильно говорит. Тот же самый Центральный банк, будучи органом банковского регулирования и надзора, в лице своих отдельных представителей наверняка знал о том, что происходит в банковском секторе, понимал, каковы масштабы, каковы каналы вывоза капитала. Напомню, что, по крайней мере, экономисты, которые отслеживают эту ситуацию, мы уже года 4 пишем, оцениваем ежегодные масштабы вывоза капитала за рубеж. В этом году их, в принципе, подтвердил и глава Центробанка Сергей Игнатьев, когда уходил с поста главы ЦБ. Эта сумма – 49-50 миллиардов долларов. То есть около 1,7 триллиона рублей, где-то 2,5% ВВП России, незаконным образом вывозится только официально, то, как они видят, фиксируют. Реальная эта цифра больше – я думаю, около 100-120 миллиардов долларов.
В общем, есть с чем бороться, есть чем заняться. И тот факт, что именно при Эльвире Набиуллиной, которая летом пришла в Центробанк, и получила определенного рода, может быть, отмашку либо визу на какую-то чистку… Пускай не на высшем уровне, не на уровне госбанков и крупнейших коммерческих банков. А надо понимать, что именно крупные банки, в том числе с госучастием, зачастую в лице своих каких-то отдельных представителей и филиалов занимаются этим теневым банковским бизнесом. Но, по крайней мере, на уровне банков топ 50-100 идет какая-то чистка рядов. И смотрите, какая паника пошла! Отозвали лицензии у банков: «Банк Проектного Финансирования», банк «Смоленский», там, «Мастер-Банк», банк «Пушкино», «Инвестбанк»... И только начали чистить здесь ряды, получилась какая-то очень интересная вещь. Очень многие предприниматели действительно работают в тени, ну, процентов, может быть, 50-70 наших бизнесменов, даже, мне кажется, больше, до 80%, они реально работают с какими-то схемами, налоговыми и прочими. Поэтому для них, конечно, это был удар. Многие эти каналы сейчас перекрываются, и начинается паника. Дело дошло до того, что бизнес-омбудсмен Борис Титов заявил, что нельзя таким напором бороться с банковской коррупцией, потому что это может подорвать инвестиционные рейтинги, бизнес-климат и вообще малый и средний бизнес.
С одной стороны, я понимаю, что нельзя допустить банкротства мелких региональных банков. Но, с другой стороны, у нас 936 банков в России, из них, с моей точки зрения, 850 банков можно смело закрывать, на их долю приходится 5% активов и вкладов населения. Их проще и нормально было бы поглотить крупным банкам, провести централизацию и концентрацию капитала. Потому что, в принципе, эти банки все равно не занимаются реальными производительными инвестициями, у них нет толком доступа на межбанковский рынок, у них нет доступа к долгосрочным и емким доступным кредитным ресурсам. По большому счету, зачастую это банки кэптивные, банки, созданные губернаторами, мэрами местными, региональными элитами, бизнесом либо кем-то еще, которые просто обслуживают местные бюджетные потоки и их просто, на самом деле, распиливают на местах очень часто.
С другой стороны, мне кажется, здесь, конечно, без поддержки руководства страны и первого лица государства затеять чистку не получится, очень крупные интересы в это дело вовлечены. И тот факт, что Эльвира Набиуллина действительно продолжает гнуть свою линию, несмотря на критику со стороны, там, бизнес-омбудсменов, банковского сектора и прочих, говорит о том, что, действительно, даже наверху понимают, что пора наводить здесь хоть какой-то порядок.
ДМИТРИЕВ: Станислав, по поводу порядка. Ну, очевидно, наверное, что ты согласишься, я так предполагаю, с Владиславом, да? Но методы, которыми… и, действительно, время, которое выбрано, – насколько это удачно все же?
САВИНОВ: Удачный момент был упущен в прошлом. Взятые сейчас темпы вызывают опасения не только у представителей банковской сферы, но и даже в правительстве. В частности, глава Минэкономразвития Улюкаев выразил надежду на то, что Эльвира Набиуллина понимает, что она делает, потому что он опасается…
ДМИТРИЕВ: Потому что некоторые уже не понимают, что она делает, да? И надеются, что хотя бы она понимает, что она делает. Ну, такой подтекст, да?
САВИНОВ: Ну, я думаю, что кулуарно многие могут высказать такую точку зрения.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, конечно.
САВИНОВ: И, соответственно, вопрос – в темпах. Потому что на днях, в пятницу, по-моему, выходил релиз Межбанковской валютной ассоциации, и они предупредили, если так и дальше будет продолжаться, то возможен кризис доверия 2004 года. Потому что некоторые банки, которые в пятницу лишились лицензии, они просто попали в эту струю, поскольку просто произошел набег вкладчиков и они оказались не в состоянии… Потому что те же самые стресс-тесты банка подразумевают, что 30% вкладчиков заберут свои средства, но по факту их может быть 40-50%. И мы можем видеть некий мини-коллапс банковской системы на региональном уровне, что и произошло в Самарской области. Поэтому нужно понимать, что, убирая фигуры отдельные… в итоге вся система может расшататься, и ее устойчивость окажется под вопросом. Ну, я имею в виду, что локально где-то может так произойти. Соответственно, нужно понимать, что сильно быстро, наверное, все-таки этого делать не стоит.
И опять же вопрос по поводу паники среди населения. Сейчас пока нет однозначных сигналов, Эльвира Набиуллина выступала в Госдуме и сказала, что никаких черных списков нет. Но при этом людей ведь не убедить в том, что это действительно так?
ДМИТРИЕВ: Конечно, конечно.
САВИНОВ: Поэтому нужно понимать, чем это чревато. И я думаю, что правильный момент был также в пятницу, когда, по-моему, заместитель председателя ЦБ Сухов сказал, что список значимых банков будет расширен, теперь туда будет входить большее количество банков, не 20-25, а 50 уже, которые будут составлять 80% активов всей банковской системы. И вот намерение направлять инспекторов в банки, в которых активы составляют 50 миллиардов рублей либо вклады населения составляют 10 миллиардов рублей, это значимый фактор, поскольку он позволит несколько восстановить расшатанное доверие. Потому что в ЦБ понимают ситуацию изнутри, и если дальше будет проводиться правильная информационная политика, то можно будет, скажем так, отсечь действительно деструктивные элементы банковской системы, оздоровить ее. Но при этом нужно понимать, что процесс этот лучше растянуть во времени и не торопиться.
ДМИТРИЕВ: Ну да. Кстати, важный момент, касающийся паники. Естественно, обычный гражданин, может быть, ну, даже не может быть, а скорее всего, не имеет профессиональных знаний, так сказать, чтобы оценить вероятность дефолта того или иного банка, да?
ЖУКОВСКИЙ: Конечно, не знает.
ДМИТРИЕВ: Он приходит, приносит свои сбережения в тот или иной банк, ну, на основании каких-то рекомендаций, своего личного восприятия какого-то, цифр, которые ему обещают, а потом оказывается…
ЖУКОВСКИЙ: Конечно. Даже специалисты, если посмотреть на балансы того же «Инвестбанка» или «Мастер-Банка», могут вам сказать, что это были далеко не худшие банки. Ну, там были какие-то несоответствия тем нормам и требованиям, которые предъявляет Центробанк, по достаточности капитала, по ликвидности, по прочему, но, в принципе, это были банки вполне себе устойчивые. Отзыв лицензий происходит главным образом из-за нарушений антиотмывочного законодательства. То есть здесь, безусловно, бороться с этим делом нужно.
Но, в принципе, вполне возможно, что это делается в интересах крупных российских государственных банков в том числе. То есть какой бы ни была паника на рынке, все равно «Сбербанк», «ВТБ», какой-нибудь «Россельхозбанк», «Газпромбанк» и так далее, то есть, в принципе, банки с устоявшейся репутацией – я думаю, что именно с целью укрупнения их позиций в том числе и концентрации капитала эта чистка и проводится. Все понимают, что деньги все сразу забирать, скорее всего, не будут, но просто понесут их в более крупные банки, в банки, ассоциирующиеся с государством. Потому что психологически люди понимают, что их вклады все равно застрахованы в сумме до 700 тысяч рублей и им поэтому лучше довериться «Сбербанку».
ДМИТРИЕВ: Кстати, по поводу страхования вкладов: все-таки АСВ потеряло почти 50 миллиардов, даже последние события если брать…
ЖУКОВСКИЙ: Там денег – копейки.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ЖУКОВСКИЙ: Сейчас 200 миллиардов рублей лежит на балансе АСВ…
САВИНОВ: Наверное, в связи с этой причиной и замедлят.
ДМИТРИЕВ: Ну, если такими темпами пойдет…
ЖУКОВСКИЙ: Либо полезут в бюджет, в тот же самый Резервный фонд, и будут постепенно доставать…
САВИНОВ: Да, есть такой вариант тоже.
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное!.. Владислав Жуковский, старший экономист финансовой группы «Риком-Траст», Станислав Савинов, аналитик по макроэкономике «UFS IC», сегодня были в студии «Сухого остатка». Мы, как всегда, обсуждали текущую ситуацию на финансовых рынках. Всего хорошего, успехов на рынке, до свидания!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter