— Виталий, поговорим о ПИФах под управлением УК «Открытие»: кто инвестор, меняется ли он, какова ваша цель в этом сегменте?
— В сегменте открытых паевых инвестиционных фондов сейчас идёт огромный рост. Возник большой интерес к этому типу продуктов, соответственно, и к продуктам нашей управляющей компании. Это обусловлено объективными факторами. Первый и самый важный — безусловная поддержка со стороны властей (в первую очередь Центробанка), нацеленная на то, чтобы формат инвестирования через ПИФы стал привлекателен в двух отношениях, очень важных для инвестора.
Во-первых, это безопасность. Инвестируя в формате доверительного управления (ДУ), лучше работать с крупной и известной компанией. Малоизвестной компании доверять свои активы вряд ли стоит, поскольку в ДУ они ничем не защищены от злоупотреблений. Тогда как в формат паевого инвестиционного фонда встроен многоуровневый контроль. УК только управляет, сами ценные бумаги хранятся отдельно, в специализированном депозитарии, учёт прав на паи ведёт ещё одна независимая структура — регистратор. Кроме того, весь процесс проходит в зоне ежедневного надзора Банка России.
Эта конструкция хорошо себя зарекомендовала. За всю историю индустрии ПИФов, с начала 90-х гг., не было ни одного случая, когда бы интересы инвесторов пострадали от недобросовестных действий участников рынка или в их портфелях находились не те активы, за которые УК отчитывается. Это подтверждает надёжность и юридическую защищённость паевого инвестфонда по сравнению с ДУ, в которых происходили довольно печальные для инвесторов истории. В том числе с выводом средств клиентов.
Надёжность является первым преимуществом паевого инвестиционного фонда.
Второе преимущество — налоговое.
Оно стало особенно ярко ощущаться в 2021 г., после того, как появилась необходимость уплачивать НДФЛ с доходов по депозитам. А налогообложение ПИФа осталось прежним, благодаря чему он стал самым привилегированным с налоговой точки зрения инструментом инвестирования. Вкратце перечислю его особенности.
Во-первых, все доходы, которые образуются внутри ПИФа (будь то дивиденды по российским акциям, купоны по облигациям или прибыль от сделок купли-продажи) налогами не облагаются и реинвестируются без налога. В этом отношении инвестирование через ПИФ существенно отличается и от самостоятельных операций на фондовом рынке, и от ДУ. Потому что если инвестор купил на свой брокерский счёт облигацию, то купон по ней подпадает под налоговое обложение, и на счёт поступит купонная выплата, уже очищенная от налога. Она будет на 13–15% меньше доналоговой. То же самое — с дивидендом и с другими доходами.
Во-вторых, инвестору в ПИФ не нужно платить НДФЛ ежегодно, даже если было закрыто много сделок. Налог платится только в момент погашения пая. Если инвестиции были краткосрочными, то финансовый результат практически не изменится. Но если они были многолетними, и в течение трёх, пяти или десяти лет капитал рос без всяких налогов, то на выходе налоговые выплаты могут составить ощутимую сумму. Вплоть до величин, измеряемых двузначными значениями процентов. Это тоже делает инвестирование в ПИФ, особенно долгосрочное, привлекательным вариантом.
Третье преимущество ПИФа — инвестиционный налоговый вычет. При владении паями более трёх лет не облагаются НДФЛ суммы прибыли, не превышающие 3 млн руб. Обращаю внимание: суммы не инвестиций, а именно прибыли. Это покрывает потребности большинства инвесторов на российском рынке. Даже состоятельных лиц. Можно размещать на рынке десятки миллионов рублей и в итоге не платить НДФЛ.
Это очень существенная мера, на развитых рынках не существует подобных поблажек.
Налоговые льготы можно получить и при долгосрочном инвестировании через брокерский счёт. Но при покупке валютных инструментов возникает большая разница в плане налоговых последствий между этими форматами инвестирования. Большинство ценных бумаг, номинированных в долларах США, при покупке физлицом на брокерский счёт попадает в режим, где налог будут считать с рублёвой прибыли. Допустим, вы покупали облигацию, номинированную в долларах, и получили по ней небольшой доход: 3–5%. В период от покупки до продажи произошло существенное ослабление рубля. При этом с вас возьмут большой налог за рублёвую прибыль, который может даже превысить полученный доход.
— Но ведь в ПИФе прибыль тоже будут считать в рублях?
— Верно. Но в ПИФе валютная переоценка не ухудшит налоговые обязательства инвестора. Например, если мы говорим о фонде валютных облигаций, то в нём при сумме инвестирования 10–20 млн руб. даже серьёзная девальвация (20–30%) будет перекрыта размером инвестиционного налогового вычета. Это привлекательная возможность для инвестора.
— А существует ли разница в налогообложении между ОПИФ и БПИФ?
— У открытых ПИФов есть преимущество, которым биржевой фонд пока не обладает. Вкладываясь в ОПИФ, клиент может воспользоваться (внутри одной УК) процедурой обмена паёв. И таким образом самостоятельно управлять своим портфелем, менять соотношение между паями различных фондов. Если такая ребалансировка происходит через процедуру обмена паёв открытых ПИФов внутри одной управляющей компании, то налогового события не возникает. Срок предоставления налоговой льготы не прерывается, он отсчитывается от момента первой покупки.
В биржевом же фонде обмена паями не происходит: если инвестор хочет ребалансировать свой портфель, то может лишь продать один пай и купить другой. И если прошло менее трёх лет с момента покупки, то возникают налоговые последствия.
Это преимущество ОПИФа. ПИФы при условии владения свыше трёх лет имеют налоговый режим не хуже, чем у ИИС. А зачастую — намного лучше. Особенно для состоятельных инвесторов.
— Но скажем честно: не все граждане РФ имеют возможность инвестировать значительные суммы. Для многих вполне достаточно квоты по ИИС, которая сейчас составляет 400 тыс. руб. в год и 1,2 млн руб. за три года.
— Поэтому хорошо, что существуют оба инструмента. Если государство предлагает преимущества по ИИС, почему бы ими не воспользоваться. Но вполне логично суммировать их с преимуществами, которые предоставляются по ПИФам, если есть такая возможность.
Существующие форматы коллективного инвестирования дают возможность сократить налоги инвесторам с различными объёмами ресурсов. Кроме уж совсем откровенных долларовых миллионеров. Но долларовые миллионеры обычно вполне способны позаботиться о своих финансовых интересах самостоятельно.
— А каков профиль вашего инвестора и как вы его привлекаете?
— Сейчас УК «Открытие» привлекает инвесторов в ПИФы преимущественно через физические каналы: через сеть отделений банка «Открытие» и сеть компании «Открытие Брокер». Формат привлечения в интернете тоже есть, он работает, но пока не является главным.
Наш основной инвестор — физическое лицо, как правило, среднего возраста, от 35 лет. Динамика привлечения в ПИФы достаточно высокая: с начала года мы удвоили объём средств в ОПИФах, выросли быстрее рынка. Если смотреть результаты нескольких последних лет, то рост просто гигантский. Скажу о результатах фонда, которым управляю с 2013 г. Когда я только приступил к этой работе, объём фонда составлял порядка 20–30 млн руб. А сейчас — около 6,9 млрд руб.
— Однако!
— Рост действительно серьёзный. Он обусловлен и хорошими результатами работы фонда, и теми преференциями/льготами, которые предоставляет государство этому виду инвестирования. Думаю, что у большинства инвесторов травма 2008 г. уже зажила, печальная память сгладилась. Люди видят, что российский фондовый рынок становится более зрелым. Они видят, что ни медленное экономическое развитие, ни кризисы, ни санкции, ни колебания валютного курса не мешают российскому рынку акций показывать долгосрочный рост. Напоминаю, что мы говорим о фонде акций; но растёт и рынок облигаций. Кроме того, российские управляющие предлагают инвестировать и в активы развитых рынков. Люди пробуют — и видят, что зарабатывать можно.
Квалификация инвестора тоже растёт. Прежде в моменты кризисов и снижения люди начинали паниковать, бросались продавать активы на падении. В такие моменты мы старались коммуницировать с клиентами как можно активнее, убеждали немного переждать, не действовать в убыток себе. В 2020 г. мы, к своему приятному удивлению, увидели, что снижение рынков привело не к панике и погашению, а наоборот — инвесторы стремились докупать активы.
Конечно же, эти действия были абсолютно оправданны. Для нас они стали ещё одним сигналом взросления рынка. В том числе и нашей клиентской базы.
— Каковы ваши стратегические цели?
— В линейке открытых ПИФов у нас сейчас семь фондов. Это достаточно короткая и простая для понимания линейка. Внутри компании (и внутри группы) мы считаем, что наша линейка паевых фондов и впредь должна оставаться простой и понятной. Потому что инвестор в ОПИФ довольно консервативен. У некоторых управляющих компаний линейки содержат десятки фондов. Их порой сложно различить.
УК «Открытие» идёт другим путём. Мы не перекладываем ответственность за инвестиционные решения на плечи клиента, поэтому у нас всё просто и очевидно. Инвестирование возможно в двух валютах: рубль и доллар. Стратегий три: консервативная (облигации), агрессивная (акции) и сбалансированная (смешанный вариант). Поскольку клиент понимает, какая валюта ему нужна, а также имеет представление о собственном риск-профиле, то выбор фонда для него является достаточно простым.
Биржевые фонды привлекают, как правило, более молодую и динамичную аудиторию. Здесь линейка может быть более широкой, включать тематические фонды, фонды отдельной идеи. Но для того, чтобы успешно пользоваться возможностями БПИФов, клиенту нужно разбираться в инвестировании существенно больше (сравнительно с ОПИФ). Особенно если дело касается каких-то специфических фондов.
— Почему вы работаете именно на рынке акций?
— Наверное, потому что это более динамичный рынок. И ещё. Рынок облигаций — это главным образом про математику. Известен номинал облигации, ставка купона, срок инвестирования. В этом формате ряд параметров может быть просчитан — посредством применения математических методик. Практически все мои коллеги, работающие на рынке облигаций, — серьёзные математики, доктора наук и так далее.
Рынок акций другой. Он не столько про математику, сколько про человеческие эмоции и про понимание бизнеса. Математика здесь не такая изощрённая; и она в любом случае не поможет, если инвестор начинает паниковать.
Среди наших клиентов интерес к фондам облигаций выше. Это совершенно оправданно, поскольку консервативный инструмент инвестирования нужен абсолютно всем. Облигации должны быть в каждом портфеле. А вот акции — актив не для всех. Он для людей, которые способны соотнести долгосрочные преимущества этого инструмента с его краткосрочными недостатками. Поэтому объёмы вложений в акции меньше.
Объём нашего фонда российских облигаций превышает 17 млрд руб. Фонд акций примерно в три раза меньше.
Но в портфелях большинства инвесторов всё же должен присутствовать и тот, и другой инструмент, просто в разных соотношениях.
— Как вы относитесь к идущей сейчас локализации рынка иностранных акций?
— В целом мы приветствуем любое расширение возможностей инвесторов. С другой стороны, сейчас этот инструмент востребован преимущественно спекулятивно настроенными участниками. Причём это интерес в основном к акциям компаний, которые колеблются в цене сильнее рынка и у которых нет текущих денежных потоков.
Два наших фонда работают и на рынке зарубежных акций. Но мы покупаем эти инструменты на тех площадках, на которых они торгуются.
В целом выбор — это хорошо. Думаю, что государство не обязано каждого человека держать за руку и ограждать от любых рисков. Безусловно, из числа тех людей, которые выйдут на фондовый рынок, кто-то серьёзно обожжётся. Плохо, что многие неопытные инвесторы, которые только начинают знакомиться с фондовым рынком, вовлекаются в него в рискованном, спекулятивном формате. Многие считают, что выходить на фондовый рынок имеет смысл лишь за тем, чтобы получить какие-то запредельные доходности. И конечно же, люди, выходящие с таким настроем, часто несут серьёзные потери.
Стать успешным спекулянтом сможет разве что один из ста таких любителей риска. Большинство же из тех, кто гонится за лёгкой прибылью, в реальности деньги потеряет. Плохо, если их негативный опыт отвадит от рынка более уравновешенных инвесторов, в том числе долгосрочных.
На самом деле долгосрочное инвестирование доступно большинству людей. Для этого не надо обладать специальными знаниями; не надо тратить много времени и сил. Но долгосрочное инвестирование не может быть простым и лёгким способом получения огромных денег. Можно зарабатывать 10–15% годовых. Но сотни процентов в месяц могут быть реальностью разве что в описании некоторых, довольно специфических, телеграм-каналов.
Здесь людям может помочь только финансовое просвещение.
— Возможно, просвещение не обязательно должно действовать через суровые образовательные методики? Может быть, уместна также игровая форма: фильмы, игры, сериалы.
— Фондовый рынок имеет одно примечательное свойство: он выглядит просто. Купил — продал — получил прибыль. Почти как футбол, там же вроде бы тоже ничего особенного: просто пинаешь мяч. Но сделать карьеру футболиста может лишь один человек из миллиона. Обычный любитель может заработать на фондовом рынке миллионы примерно с такой же вероятностью. А вероятность на фондовом рынке может быть коварной.
Этот рынок работает в условиях неопределённости, и здесь может сложиться ситуация, когда новичок заработает. Открыл терминал, купил акции Tesla, на коротком периоде их цена удвоилась. Эйфория! Такое может быть только на рынке акций. (Скажем, начинающий шахматист ни в каком случае не выиграет у гроссмейстера). Тут возникает серьёзная опасность. Начинающий инвестор с большой вероятностью захочет масштабировать свой единичный случайный успех. Если он при этом ещё и совсем не смотрит на риск, последствия могут быть сокрушительными.
Я уверен в том, что большинству непрофессионалов гораздо больше подходят инструменты коллективного инвестирования. Мы стараемся доносить наше видение до клиентов, в том числе общаясь с ними через наш собственный телеграм-канал «УК „Открытие“. Без галстуков». Там портфельные менеджеры, управляющие фондами акций и облигаций, делятся взглядом на актуальные события в мире инвестиций, рассказывают о продуктах компании и её результатах, отвечают на вопросы подписчиков.
— Что насчёт БПИФов?
— Буквально недавно мы сформировали линейку, состоящую из семи биржевых фондов, которая покрывает основные классы активов, а главное, отвечает большинству запросов инвесторов. В неё вошли разные типы стратегий, ориентированные в том числе на акции ведущих компаний США, Азии, Европы и РФ, а также облигации США и России.
В дальнейшем мы будем анализировать возможность запуска каких-то более специфических БПИФов.
— Есть ли у вас маркетмейкер и нужен ли он на этом рынке в принципе?
— Наш маркетмейкер сегодня — группа компаний «АТОН». На текущем этапе развития российского рынка биржевых фондов маркетмейкер, безусловно, нужен. Даже для самых расторгованных фондов. На нашем рынке нет такой глубины ликвидности, как на западных рынках.
— Ждёте ли вы в плане развития рынка БПИФов каких-то действий от биржи, от регулятора?
— На рынке и открытых, и биржевых фондов мы ждём, когда будет реализована возможность получения промежуточного дохода. Это создаст дополнительные возможности для ПИФов по российскому праву. Нет сомнения, что со стороны клиентов эти возможности будут востребованы. Некоторые инструменты, работающие по западному праву и при этом торгующиеся на Московской бирже, такую возможность уже имеют.
В принципе, это можно сделать и сейчас, периодически погашая часть паёв. Но, как всегда в жизни, удобнее, чтобы это делал кто-то другой.
Хочется, чтобы этот рынок рос и развивался. Поэтому и от бирж, и от регуляторов следовало бы ждать инициатив, направленных на снижение расходов профессиональных участников. Особенно в отношении биржевых ПИФов: сейчас многие из них работают пока в убыток. Накладные расходы на поддержание инфраструктуры биржевых фондов (их платит из своего кармана управляющая компания) достаточно велики. А объёмы пока далеки от объёмов американского рынка. Конечно, в такой ситуации хочется искать возможности сокращения расходов.
— Как вы относитесь к возможности допуска на российский рынок иностранных биржевых фондов? В каком формате их следовало бы допускать?
— Чем больше инструментов, тем лучше. Рост конкуренции тоже поддерживает качество. Другое дело, стоит ли допускать ETF на наш рынок свободно или с ограничениями. Насколько я понимаю, допуск для них будет ограничен. И на текущем этапе такой подход оправдан. Без чёткого понимания, что именно у конкретного фонда внутри, неискушённому инвестору лучше в ту сторону не смотреть.
— Что же лучше: ПИФ или ДУ?
— Открытый паевой фонд более востребован. В том числе со стороны клиентов частного банковского обслуживания. Я уже подробно рассказал о преимуществах такого формата, в частности о налоговых льготах.
У ДУ тоже есть преимущества, которые для некоторых клиентов могут оказаться решающими. Первое преимущество — возможность вносить/забирать деньги в долларах США (и в другой иностранной валюте). У ПИФа такой опции нет. Для многих клиентов, особенно состоятельных, это принципиально. Они уже имеют определённый объём средств в долларах и не готовы их конвертировать в рубли, получать паи, потом снова ждать конвертации и так далее. Для ряда инвесторов такая овчинка не стоит выделки. Если в момент конвертации происходит существенный скачок курса, ситуация может стать особенно неприятной. Хотя сейчас процедура выдачи/оплаты паёв стала достаточно быстрой, так что риски такого рода минимизированы.
Но всё равно есть клиенты, которые предпочитают вообще не прикасаться к рублям. Для них ДУ — правильный выбор.
Второе преимущество доверительного управления — дивиденды с американского рынка. И в рамках ОПИФ, и БПИФ предусмотрен налог с дивидендов именно по американским акциям по ставке 30%.
В других аспектах преимуществ у ДУ перед фондами, на наш взгляд, нет. Если речь не идёт о суперобеспеченных клиентах, инвестирующих сотни миллионов рублей. Для них реализуются индивидуальные стратегии, в составе которых могут быть и операции с биржевыми фондами.
— Насколько актуальна задача ориентировать клиентов на долгосрочные инвестиции?
— К долгосрочным инвестициям мы склоняем своих инвесторов всеми доступными способами. Объясняем им, что на периоде меньше года пользоваться инструментами коллективного инвестирования не имеет смысла: возможны просадки. Если речь идёт об инвестировании на рынке акций, то мы слёзно умоляем не рассматривать горизонт меньше трёх лет. Причин тому — две. Во-первых, это налоговая льгота, которая применяется лишь по прошествии трёх лет (глупо выбрасывать эти деньги на ветер). Во-вторых, по причине того, что на коротком горизонте результаты рынка акций не поддаются ни прогнозированию, ни управлению.
Можно вложиться в акции хорошей компании, и результаты её будут хорошими из квартала в квартал. Но если крупный держатель решил распродать свой пакет, то цена всё равно будет падать.
Или, например, санкции. Сейчас российский рынок акций вообще не обращает внимания на очередной пакет таковых. Но два-три года назад всё было совсем иначе! В какие-то моменты рынок мог падать на 10% в день.
Если клиент соберётся выйти из инвестиций в период такого падения, пусть кратковременного, то результаты его гарантированно не порадуют. А мы не хотим, чтобы клиент был недоволен! Но на краткосрочном периоде избавиться от колебаний рынка акций невозможно.
На горизонте свыше трёх лет всё происходит совершенно иначе — значимость изменений конъюнктуры на таком сроке снижается, на первый план для результатов инвестирования выходит рост финансовых показателей компании. Конечно, если кто-то вкладывался в 2005 г., то через три года, в 2008, он почти гарантированно получил серьёзные убытки. Но события такого рода, как в 2008, случаются крайне редко. В целом же, чем дольше живёт инвестор на рынке, тем лучше его результат.
— Сейчас активно обсуждаются новые типы ИИС, что вы думаете об этом?
— Ко всем предложениям, которые расширяют возможности инвестора, мы относимся положительно. Особенно если эти инструменты подводят людей к более долгосрочному инвестированию.
Поэтому новые типы ИИС — оцениваем лишь положительно.
— Сейчас предлагается совмещение лицензии страховой компании и УК. Что думаете по этому поводу?
— На мой взгляд, такое новшество не приведёт к революционным изменениям. В больших финансовых группах, как правило, имеются и страховые компании, и управляющие. Разделение компетенций между ними уже сложилось. Если специально для клиентов перевесить пару табличек с одной двери на другую, это мало что изменит.
Что же касается способности маленьких страховщиков перехватить бизнес профессиональных управляющих, то представим следующую картину. Крупная УК работает на рынке 20 лет, имеет публичный трек рекорд, известность, сложившуюся клиентскую базу. Теперь на этот же рынок приходит новая независимая компания, которая не имеет ни зафиксированных успехов, ни опыта — и может всё это клиентам только пообещать. Что ж, желаем таким смельчакам успехов: в их положении они вряд ли придут легко.
— Ваша компания признана лучшей в работе с пенсионными накоплениями ПФР. Насколько важна для вас работа с институциональными инвесторами?
— Конкретно этим портфелем Пенсионного фонда мы управляем с 2004 г. На текущий момент институциональные инвесторы составляют значительную часть нашего бизнеса. Мы работаем на этом рынке давно, успешно и всячески стремимся развивать это направление. Когда бизнес нашей УК только начинался, без денег институциональных клиентов его невозможно было бы поддерживать.
Работа с деньгами ПФР — витрина нашей успешности.
— Какие проблемы индустрии нуждаются, на ваш взгляд, в обсуждении с участием игроков, регулятора, саморегулируемых организаций?
— Неоднозначные моменты в регулировании фондов существуют. Их и надо обсуждать. Например, есть требование о доле ликвидных активов в портфеле инвестиционного фонда. Есть перечни активов, которые считаются ликвидными; и перечни активов, которые такими не считаются. Нормально ли то, что ликвидным активом не считаются деньги на брокерском счёте?
— Деньги вроде бы обладают наивысшей ликвидностью?
— Соглашусь. Для меня как для управляющего наиболее ликвидными являются те позиции, в которые я могу наиболее быстро и легко зайти, не оказав влияния на рынок. Если торговый оборот по какому-то инструменту составляет миллиарды долларов в день, то инструмент ликвиден. Безотносительно к тому, что об этом думает Банк России.
Но на практике акции, входящие в состав индекса S&P 500, считаются ликвидным активом. А ETF с миллиардным оборотом на этот же индекс — не считается.
Кроме того, Банк России считает, что для защиты инвестора следует сократить максимальную долю одного эмитента в составе ПИФа до 10% (какое-то время она составляла 15%). Во-первых, это не соответствует лучшим мировым практикам. Во-вторых, это очевидно избыточная опека. В-третьих, мы видим, что в составе наиболее репрезентативного индикатора российского фондового рынка — в Индексе Московской биржи — максимальная доля одного эмитента (например, «Сбербанка») превышает эту норму. Она достигает 15%, а может быть и выше.
— И как тут быть?
— Тут возникает ещё одна странность. Регулятор позволяет создавать индексный фонд, где можно держать 20% акций, скажем, «Сбербанка». Но есть требование, чтобы динамика этого фонда не отклонялась от динамики соответствующего индекса больше, чем на 0,5% за 20 рабочих дней. На первый взгляд, требование разумное. Но вот мы попытались сделать индексный фонд, который бы соответствовал этому требованию. И столкнулись с тем, что на практике его выполнить невозможно, даже если портфель фонда соответствует индексу до сотых, даже тысячных долей процента. Потому что уровень индекса считается на время закрытия торгов Московской биржи. А стоимость чистых активов ПИФа, который содержит бумаги, торгующиеся на иностранных биржах, управляющий обязан считать по времени закрытия этих бирж. В нашем случае — на 23:00 (мск) или на 00:00 (мск). За это время курс акций того же «Яндекса» может сходить вверх-вниз на 5%, при этом ещё и поменяется курс доллара. Управляющий при этом автоматически вылетает за пределы границ, указанных регулятором. И получает указание на нарушение.
Имеет смысл время от времени пересматривать нормы, которые хорошо сформулированы теоретически, но на практике не работают.
https://journal.open-broker.ru/ (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
— В сегменте открытых паевых инвестиционных фондов сейчас идёт огромный рост. Возник большой интерес к этому типу продуктов, соответственно, и к продуктам нашей управляющей компании. Это обусловлено объективными факторами. Первый и самый важный — безусловная поддержка со стороны властей (в первую очередь Центробанка), нацеленная на то, чтобы формат инвестирования через ПИФы стал привлекателен в двух отношениях, очень важных для инвестора.
Во-первых, это безопасность. Инвестируя в формате доверительного управления (ДУ), лучше работать с крупной и известной компанией. Малоизвестной компании доверять свои активы вряд ли стоит, поскольку в ДУ они ничем не защищены от злоупотреблений. Тогда как в формат паевого инвестиционного фонда встроен многоуровневый контроль. УК только управляет, сами ценные бумаги хранятся отдельно, в специализированном депозитарии, учёт прав на паи ведёт ещё одна независимая структура — регистратор. Кроме того, весь процесс проходит в зоне ежедневного надзора Банка России.
Эта конструкция хорошо себя зарекомендовала. За всю историю индустрии ПИФов, с начала 90-х гг., не было ни одного случая, когда бы интересы инвесторов пострадали от недобросовестных действий участников рынка или в их портфелях находились не те активы, за которые УК отчитывается. Это подтверждает надёжность и юридическую защищённость паевого инвестфонда по сравнению с ДУ, в которых происходили довольно печальные для инвесторов истории. В том числе с выводом средств клиентов.
Надёжность является первым преимуществом паевого инвестиционного фонда.
Второе преимущество — налоговое.
Оно стало особенно ярко ощущаться в 2021 г., после того, как появилась необходимость уплачивать НДФЛ с доходов по депозитам. А налогообложение ПИФа осталось прежним, благодаря чему он стал самым привилегированным с налоговой точки зрения инструментом инвестирования. Вкратце перечислю его особенности.
Во-первых, все доходы, которые образуются внутри ПИФа (будь то дивиденды по российским акциям, купоны по облигациям или прибыль от сделок купли-продажи) налогами не облагаются и реинвестируются без налога. В этом отношении инвестирование через ПИФ существенно отличается и от самостоятельных операций на фондовом рынке, и от ДУ. Потому что если инвестор купил на свой брокерский счёт облигацию, то купон по ней подпадает под налоговое обложение, и на счёт поступит купонная выплата, уже очищенная от налога. Она будет на 13–15% меньше доналоговой. То же самое — с дивидендом и с другими доходами.
Во-вторых, инвестору в ПИФ не нужно платить НДФЛ ежегодно, даже если было закрыто много сделок. Налог платится только в момент погашения пая. Если инвестиции были краткосрочными, то финансовый результат практически не изменится. Но если они были многолетними, и в течение трёх, пяти или десяти лет капитал рос без всяких налогов, то на выходе налоговые выплаты могут составить ощутимую сумму. Вплоть до величин, измеряемых двузначными значениями процентов. Это тоже делает инвестирование в ПИФ, особенно долгосрочное, привлекательным вариантом.
Третье преимущество ПИФа — инвестиционный налоговый вычет. При владении паями более трёх лет не облагаются НДФЛ суммы прибыли, не превышающие 3 млн руб. Обращаю внимание: суммы не инвестиций, а именно прибыли. Это покрывает потребности большинства инвесторов на российском рынке. Даже состоятельных лиц. Можно размещать на рынке десятки миллионов рублей и в итоге не платить НДФЛ.
Это очень существенная мера, на развитых рынках не существует подобных поблажек.
Налоговые льготы можно получить и при долгосрочном инвестировании через брокерский счёт. Но при покупке валютных инструментов возникает большая разница в плане налоговых последствий между этими форматами инвестирования. Большинство ценных бумаг, номинированных в долларах США, при покупке физлицом на брокерский счёт попадает в режим, где налог будут считать с рублёвой прибыли. Допустим, вы покупали облигацию, номинированную в долларах, и получили по ней небольшой доход: 3–5%. В период от покупки до продажи произошло существенное ослабление рубля. При этом с вас возьмут большой налог за рублёвую прибыль, который может даже превысить полученный доход.
— Но ведь в ПИФе прибыль тоже будут считать в рублях?
— Верно. Но в ПИФе валютная переоценка не ухудшит налоговые обязательства инвестора. Например, если мы говорим о фонде валютных облигаций, то в нём при сумме инвестирования 10–20 млн руб. даже серьёзная девальвация (20–30%) будет перекрыта размером инвестиционного налогового вычета. Это привлекательная возможность для инвестора.
— А существует ли разница в налогообложении между ОПИФ и БПИФ?
— У открытых ПИФов есть преимущество, которым биржевой фонд пока не обладает. Вкладываясь в ОПИФ, клиент может воспользоваться (внутри одной УК) процедурой обмена паёв. И таким образом самостоятельно управлять своим портфелем, менять соотношение между паями различных фондов. Если такая ребалансировка происходит через процедуру обмена паёв открытых ПИФов внутри одной управляющей компании, то налогового события не возникает. Срок предоставления налоговой льготы не прерывается, он отсчитывается от момента первой покупки.
В биржевом же фонде обмена паями не происходит: если инвестор хочет ребалансировать свой портфель, то может лишь продать один пай и купить другой. И если прошло менее трёх лет с момента покупки, то возникают налоговые последствия.
Это преимущество ОПИФа. ПИФы при условии владения свыше трёх лет имеют налоговый режим не хуже, чем у ИИС. А зачастую — намного лучше. Особенно для состоятельных инвесторов.
— Но скажем честно: не все граждане РФ имеют возможность инвестировать значительные суммы. Для многих вполне достаточно квоты по ИИС, которая сейчас составляет 400 тыс. руб. в год и 1,2 млн руб. за три года.
— Поэтому хорошо, что существуют оба инструмента. Если государство предлагает преимущества по ИИС, почему бы ими не воспользоваться. Но вполне логично суммировать их с преимуществами, которые предоставляются по ПИФам, если есть такая возможность.
Существующие форматы коллективного инвестирования дают возможность сократить налоги инвесторам с различными объёмами ресурсов. Кроме уж совсем откровенных долларовых миллионеров. Но долларовые миллионеры обычно вполне способны позаботиться о своих финансовых интересах самостоятельно.
— А каков профиль вашего инвестора и как вы его привлекаете?
— Сейчас УК «Открытие» привлекает инвесторов в ПИФы преимущественно через физические каналы: через сеть отделений банка «Открытие» и сеть компании «Открытие Брокер». Формат привлечения в интернете тоже есть, он работает, но пока не является главным.
Наш основной инвестор — физическое лицо, как правило, среднего возраста, от 35 лет. Динамика привлечения в ПИФы достаточно высокая: с начала года мы удвоили объём средств в ОПИФах, выросли быстрее рынка. Если смотреть результаты нескольких последних лет, то рост просто гигантский. Скажу о результатах фонда, которым управляю с 2013 г. Когда я только приступил к этой работе, объём фонда составлял порядка 20–30 млн руб. А сейчас — около 6,9 млрд руб.
— Однако!
— Рост действительно серьёзный. Он обусловлен и хорошими результатами работы фонда, и теми преференциями/льготами, которые предоставляет государство этому виду инвестирования. Думаю, что у большинства инвесторов травма 2008 г. уже зажила, печальная память сгладилась. Люди видят, что российский фондовый рынок становится более зрелым. Они видят, что ни медленное экономическое развитие, ни кризисы, ни санкции, ни колебания валютного курса не мешают российскому рынку акций показывать долгосрочный рост. Напоминаю, что мы говорим о фонде акций; но растёт и рынок облигаций. Кроме того, российские управляющие предлагают инвестировать и в активы развитых рынков. Люди пробуют — и видят, что зарабатывать можно.
Квалификация инвестора тоже растёт. Прежде в моменты кризисов и снижения люди начинали паниковать, бросались продавать активы на падении. В такие моменты мы старались коммуницировать с клиентами как можно активнее, убеждали немного переждать, не действовать в убыток себе. В 2020 г. мы, к своему приятному удивлению, увидели, что снижение рынков привело не к панике и погашению, а наоборот — инвесторы стремились докупать активы.
Конечно же, эти действия были абсолютно оправданны. Для нас они стали ещё одним сигналом взросления рынка. В том числе и нашей клиентской базы.
— Каковы ваши стратегические цели?
— В линейке открытых ПИФов у нас сейчас семь фондов. Это достаточно короткая и простая для понимания линейка. Внутри компании (и внутри группы) мы считаем, что наша линейка паевых фондов и впредь должна оставаться простой и понятной. Потому что инвестор в ОПИФ довольно консервативен. У некоторых управляющих компаний линейки содержат десятки фондов. Их порой сложно различить.
УК «Открытие» идёт другим путём. Мы не перекладываем ответственность за инвестиционные решения на плечи клиента, поэтому у нас всё просто и очевидно. Инвестирование возможно в двух валютах: рубль и доллар. Стратегий три: консервативная (облигации), агрессивная (акции) и сбалансированная (смешанный вариант). Поскольку клиент понимает, какая валюта ему нужна, а также имеет представление о собственном риск-профиле, то выбор фонда для него является достаточно простым.
Биржевые фонды привлекают, как правило, более молодую и динамичную аудиторию. Здесь линейка может быть более широкой, включать тематические фонды, фонды отдельной идеи. Но для того, чтобы успешно пользоваться возможностями БПИФов, клиенту нужно разбираться в инвестировании существенно больше (сравнительно с ОПИФ). Особенно если дело касается каких-то специфических фондов.
— Почему вы работаете именно на рынке акций?
— Наверное, потому что это более динамичный рынок. И ещё. Рынок облигаций — это главным образом про математику. Известен номинал облигации, ставка купона, срок инвестирования. В этом формате ряд параметров может быть просчитан — посредством применения математических методик. Практически все мои коллеги, работающие на рынке облигаций, — серьёзные математики, доктора наук и так далее.
Рынок акций другой. Он не столько про математику, сколько про человеческие эмоции и про понимание бизнеса. Математика здесь не такая изощрённая; и она в любом случае не поможет, если инвестор начинает паниковать.
Среди наших клиентов интерес к фондам облигаций выше. Это совершенно оправданно, поскольку консервативный инструмент инвестирования нужен абсолютно всем. Облигации должны быть в каждом портфеле. А вот акции — актив не для всех. Он для людей, которые способны соотнести долгосрочные преимущества этого инструмента с его краткосрочными недостатками. Поэтому объёмы вложений в акции меньше.
Объём нашего фонда российских облигаций превышает 17 млрд руб. Фонд акций примерно в три раза меньше.
Но в портфелях большинства инвесторов всё же должен присутствовать и тот, и другой инструмент, просто в разных соотношениях.
— Как вы относитесь к идущей сейчас локализации рынка иностранных акций?
— В целом мы приветствуем любое расширение возможностей инвесторов. С другой стороны, сейчас этот инструмент востребован преимущественно спекулятивно настроенными участниками. Причём это интерес в основном к акциям компаний, которые колеблются в цене сильнее рынка и у которых нет текущих денежных потоков.
Два наших фонда работают и на рынке зарубежных акций. Но мы покупаем эти инструменты на тех площадках, на которых они торгуются.
В целом выбор — это хорошо. Думаю, что государство не обязано каждого человека держать за руку и ограждать от любых рисков. Безусловно, из числа тех людей, которые выйдут на фондовый рынок, кто-то серьёзно обожжётся. Плохо, что многие неопытные инвесторы, которые только начинают знакомиться с фондовым рынком, вовлекаются в него в рискованном, спекулятивном формате. Многие считают, что выходить на фондовый рынок имеет смысл лишь за тем, чтобы получить какие-то запредельные доходности. И конечно же, люди, выходящие с таким настроем, часто несут серьёзные потери.
Стать успешным спекулянтом сможет разве что один из ста таких любителей риска. Большинство же из тех, кто гонится за лёгкой прибылью, в реальности деньги потеряет. Плохо, если их негативный опыт отвадит от рынка более уравновешенных инвесторов, в том числе долгосрочных.
На самом деле долгосрочное инвестирование доступно большинству людей. Для этого не надо обладать специальными знаниями; не надо тратить много времени и сил. Но долгосрочное инвестирование не может быть простым и лёгким способом получения огромных денег. Можно зарабатывать 10–15% годовых. Но сотни процентов в месяц могут быть реальностью разве что в описании некоторых, довольно специфических, телеграм-каналов.
Здесь людям может помочь только финансовое просвещение.
— Возможно, просвещение не обязательно должно действовать через суровые образовательные методики? Может быть, уместна также игровая форма: фильмы, игры, сериалы.
— Фондовый рынок имеет одно примечательное свойство: он выглядит просто. Купил — продал — получил прибыль. Почти как футбол, там же вроде бы тоже ничего особенного: просто пинаешь мяч. Но сделать карьеру футболиста может лишь один человек из миллиона. Обычный любитель может заработать на фондовом рынке миллионы примерно с такой же вероятностью. А вероятность на фондовом рынке может быть коварной.
Этот рынок работает в условиях неопределённости, и здесь может сложиться ситуация, когда новичок заработает. Открыл терминал, купил акции Tesla, на коротком периоде их цена удвоилась. Эйфория! Такое может быть только на рынке акций. (Скажем, начинающий шахматист ни в каком случае не выиграет у гроссмейстера). Тут возникает серьёзная опасность. Начинающий инвестор с большой вероятностью захочет масштабировать свой единичный случайный успех. Если он при этом ещё и совсем не смотрит на риск, последствия могут быть сокрушительными.
Я уверен в том, что большинству непрофессионалов гораздо больше подходят инструменты коллективного инвестирования. Мы стараемся доносить наше видение до клиентов, в том числе общаясь с ними через наш собственный телеграм-канал «УК „Открытие“. Без галстуков». Там портфельные менеджеры, управляющие фондами акций и облигаций, делятся взглядом на актуальные события в мире инвестиций, рассказывают о продуктах компании и её результатах, отвечают на вопросы подписчиков.
— Что насчёт БПИФов?
— Буквально недавно мы сформировали линейку, состоящую из семи биржевых фондов, которая покрывает основные классы активов, а главное, отвечает большинству запросов инвесторов. В неё вошли разные типы стратегий, ориентированные в том числе на акции ведущих компаний США, Азии, Европы и РФ, а также облигации США и России.
В дальнейшем мы будем анализировать возможность запуска каких-то более специфических БПИФов.
— Есть ли у вас маркетмейкер и нужен ли он на этом рынке в принципе?
— Наш маркетмейкер сегодня — группа компаний «АТОН». На текущем этапе развития российского рынка биржевых фондов маркетмейкер, безусловно, нужен. Даже для самых расторгованных фондов. На нашем рынке нет такой глубины ликвидности, как на западных рынках.
— Ждёте ли вы в плане развития рынка БПИФов каких-то действий от биржи, от регулятора?
— На рынке и открытых, и биржевых фондов мы ждём, когда будет реализована возможность получения промежуточного дохода. Это создаст дополнительные возможности для ПИФов по российскому праву. Нет сомнения, что со стороны клиентов эти возможности будут востребованы. Некоторые инструменты, работающие по западному праву и при этом торгующиеся на Московской бирже, такую возможность уже имеют.
В принципе, это можно сделать и сейчас, периодически погашая часть паёв. Но, как всегда в жизни, удобнее, чтобы это делал кто-то другой.
Хочется, чтобы этот рынок рос и развивался. Поэтому и от бирж, и от регуляторов следовало бы ждать инициатив, направленных на снижение расходов профессиональных участников. Особенно в отношении биржевых ПИФов: сейчас многие из них работают пока в убыток. Накладные расходы на поддержание инфраструктуры биржевых фондов (их платит из своего кармана управляющая компания) достаточно велики. А объёмы пока далеки от объёмов американского рынка. Конечно, в такой ситуации хочется искать возможности сокращения расходов.
— Как вы относитесь к возможности допуска на российский рынок иностранных биржевых фондов? В каком формате их следовало бы допускать?
— Чем больше инструментов, тем лучше. Рост конкуренции тоже поддерживает качество. Другое дело, стоит ли допускать ETF на наш рынок свободно или с ограничениями. Насколько я понимаю, допуск для них будет ограничен. И на текущем этапе такой подход оправдан. Без чёткого понимания, что именно у конкретного фонда внутри, неискушённому инвестору лучше в ту сторону не смотреть.
— Что же лучше: ПИФ или ДУ?
— Открытый паевой фонд более востребован. В том числе со стороны клиентов частного банковского обслуживания. Я уже подробно рассказал о преимуществах такого формата, в частности о налоговых льготах.
У ДУ тоже есть преимущества, которые для некоторых клиентов могут оказаться решающими. Первое преимущество — возможность вносить/забирать деньги в долларах США (и в другой иностранной валюте). У ПИФа такой опции нет. Для многих клиентов, особенно состоятельных, это принципиально. Они уже имеют определённый объём средств в долларах и не готовы их конвертировать в рубли, получать паи, потом снова ждать конвертации и так далее. Для ряда инвесторов такая овчинка не стоит выделки. Если в момент конвертации происходит существенный скачок курса, ситуация может стать особенно неприятной. Хотя сейчас процедура выдачи/оплаты паёв стала достаточно быстрой, так что риски такого рода минимизированы.
Но всё равно есть клиенты, которые предпочитают вообще не прикасаться к рублям. Для них ДУ — правильный выбор.
Второе преимущество доверительного управления — дивиденды с американского рынка. И в рамках ОПИФ, и БПИФ предусмотрен налог с дивидендов именно по американским акциям по ставке 30%.
В других аспектах преимуществ у ДУ перед фондами, на наш взгляд, нет. Если речь не идёт о суперобеспеченных клиентах, инвестирующих сотни миллионов рублей. Для них реализуются индивидуальные стратегии, в составе которых могут быть и операции с биржевыми фондами.
— Насколько актуальна задача ориентировать клиентов на долгосрочные инвестиции?
— К долгосрочным инвестициям мы склоняем своих инвесторов всеми доступными способами. Объясняем им, что на периоде меньше года пользоваться инструментами коллективного инвестирования не имеет смысла: возможны просадки. Если речь идёт об инвестировании на рынке акций, то мы слёзно умоляем не рассматривать горизонт меньше трёх лет. Причин тому — две. Во-первых, это налоговая льгота, которая применяется лишь по прошествии трёх лет (глупо выбрасывать эти деньги на ветер). Во-вторых, по причине того, что на коротком горизонте результаты рынка акций не поддаются ни прогнозированию, ни управлению.
Можно вложиться в акции хорошей компании, и результаты её будут хорошими из квартала в квартал. Но если крупный держатель решил распродать свой пакет, то цена всё равно будет падать.
Или, например, санкции. Сейчас российский рынок акций вообще не обращает внимания на очередной пакет таковых. Но два-три года назад всё было совсем иначе! В какие-то моменты рынок мог падать на 10% в день.
Если клиент соберётся выйти из инвестиций в период такого падения, пусть кратковременного, то результаты его гарантированно не порадуют. А мы не хотим, чтобы клиент был недоволен! Но на краткосрочном периоде избавиться от колебаний рынка акций невозможно.
На горизонте свыше трёх лет всё происходит совершенно иначе — значимость изменений конъюнктуры на таком сроке снижается, на первый план для результатов инвестирования выходит рост финансовых показателей компании. Конечно, если кто-то вкладывался в 2005 г., то через три года, в 2008, он почти гарантированно получил серьёзные убытки. Но события такого рода, как в 2008, случаются крайне редко. В целом же, чем дольше живёт инвестор на рынке, тем лучше его результат.
— Сейчас активно обсуждаются новые типы ИИС, что вы думаете об этом?
— Ко всем предложениям, которые расширяют возможности инвестора, мы относимся положительно. Особенно если эти инструменты подводят людей к более долгосрочному инвестированию.
Поэтому новые типы ИИС — оцениваем лишь положительно.
— Сейчас предлагается совмещение лицензии страховой компании и УК. Что думаете по этому поводу?
— На мой взгляд, такое новшество не приведёт к революционным изменениям. В больших финансовых группах, как правило, имеются и страховые компании, и управляющие. Разделение компетенций между ними уже сложилось. Если специально для клиентов перевесить пару табличек с одной двери на другую, это мало что изменит.
Что же касается способности маленьких страховщиков перехватить бизнес профессиональных управляющих, то представим следующую картину. Крупная УК работает на рынке 20 лет, имеет публичный трек рекорд, известность, сложившуюся клиентскую базу. Теперь на этот же рынок приходит новая независимая компания, которая не имеет ни зафиксированных успехов, ни опыта — и может всё это клиентам только пообещать. Что ж, желаем таким смельчакам успехов: в их положении они вряд ли придут легко.
— Ваша компания признана лучшей в работе с пенсионными накоплениями ПФР. Насколько важна для вас работа с институциональными инвесторами?
— Конкретно этим портфелем Пенсионного фонда мы управляем с 2004 г. На текущий момент институциональные инвесторы составляют значительную часть нашего бизнеса. Мы работаем на этом рынке давно, успешно и всячески стремимся развивать это направление. Когда бизнес нашей УК только начинался, без денег институциональных клиентов его невозможно было бы поддерживать.
Работа с деньгами ПФР — витрина нашей успешности.
— Какие проблемы индустрии нуждаются, на ваш взгляд, в обсуждении с участием игроков, регулятора, саморегулируемых организаций?
— Неоднозначные моменты в регулировании фондов существуют. Их и надо обсуждать. Например, есть требование о доле ликвидных активов в портфеле инвестиционного фонда. Есть перечни активов, которые считаются ликвидными; и перечни активов, которые такими не считаются. Нормально ли то, что ликвидным активом не считаются деньги на брокерском счёте?
— Деньги вроде бы обладают наивысшей ликвидностью?
— Соглашусь. Для меня как для управляющего наиболее ликвидными являются те позиции, в которые я могу наиболее быстро и легко зайти, не оказав влияния на рынок. Если торговый оборот по какому-то инструменту составляет миллиарды долларов в день, то инструмент ликвиден. Безотносительно к тому, что об этом думает Банк России.
Но на практике акции, входящие в состав индекса S&P 500, считаются ликвидным активом. А ETF с миллиардным оборотом на этот же индекс — не считается.
Кроме того, Банк России считает, что для защиты инвестора следует сократить максимальную долю одного эмитента в составе ПИФа до 10% (какое-то время она составляла 15%). Во-первых, это не соответствует лучшим мировым практикам. Во-вторых, это очевидно избыточная опека. В-третьих, мы видим, что в составе наиболее репрезентативного индикатора российского фондового рынка — в Индексе Московской биржи — максимальная доля одного эмитента (например, «Сбербанка») превышает эту норму. Она достигает 15%, а может быть и выше.
— И как тут быть?
— Тут возникает ещё одна странность. Регулятор позволяет создавать индексный фонд, где можно держать 20% акций, скажем, «Сбербанка». Но есть требование, чтобы динамика этого фонда не отклонялась от динамики соответствующего индекса больше, чем на 0,5% за 20 рабочих дней. На первый взгляд, требование разумное. Но вот мы попытались сделать индексный фонд, который бы соответствовал этому требованию. И столкнулись с тем, что на практике его выполнить невозможно, даже если портфель фонда соответствует индексу до сотых, даже тысячных долей процента. Потому что уровень индекса считается на время закрытия торгов Московской биржи. А стоимость чистых активов ПИФа, который содержит бумаги, торгующиеся на иностранных биржах, управляющий обязан считать по времени закрытия этих бирж. В нашем случае — на 23:00 (мск) или на 00:00 (мск). За это время курс акций того же «Яндекса» может сходить вверх-вниз на 5%, при этом ещё и поменяется курс доллара. Управляющий при этом автоматически вылетает за пределы границ, указанных регулятором. И получает указание на нарушение.
Имеет смысл время от времени пересматривать нормы, которые хорошо сформулированы теоретически, но на практике не работают.
https://journal.open-broker.ru/ (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter