ДМИТРИЕВ: Обсуди свои инвестиции на сайте спонсора программы «Сухой остаток» whotrades.com, первой социальной сети трейдеров!
Ну что ж, добрый день, уважаемые слушатели! Добрый-добрый, я бы даже сказал, вдвойне добрый день: сегодня пятница – уже поэтому он добрый! В эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня будем подводить финансовые итоги недели, и у меня в гостях: Федор Наумов, управляющий партнер «PFL Advisors», добрый день, Федор…
НАУМОВ: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: …И Александр Головцов, начальник управления аналитических исследований управляющей компании «Уралсиб», добрый день, Александр.
ГОЛОВЦОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Как вы себя чувствуете, кстати, в пятницу?
НАУМОВ: Отлично.
ДМИТРИЕВ: Отлично, конечно!.. Саша?
ГОЛОВЦОВ: По-праздничному.
ДМИТРИЕВ: Накануне субботы чувствуешь себя обычно по-праздничному. Ну и славненько!
Уважаемые слушатели, я надеюсь, у вас также праздничное хотя бы по этому поводу, так что вы присоединяйтесь к нашей беседе: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте, делитесь собственными мыслями.
И, традиционно, начиная эфир, давайте посмотрим, что же происходит на финансовых рынках. Итак, картина маслом на 15.06 в Москве.
Вчерашнее закрытие американцев прошло в положительной территории, скромно, но со вкусом: Dow Jones вырос на 0,6%, NASDAQ – на полпроцента, и 0,3% прибавил S&P 500. Азия сегодня «печалилась» чем-то: Nikkei 225… ну, рухнул, наверное, да?.. почти 3% потерял сегодня японский фондовый индекс, полтора процента потерял китайский Shanghai Composite. Европа, тем не менее, сегодня в положительной территории: Footsie 100 прибавляет скромный 1%. Ну а наши индексы выглядят разнонаправленно: РТС – минус 1%, 1491 пункт его текущая котировка, 1504 – ММВБ, прибавляет по сравнению со вчерашним закрытием 0,1%. Рубль плавно-плавно слабеет, сейчас, по крайней мере, в моменте. Ну, это объясняется, наверное, разнонаправленностью наших фондовых индексов.
Дальше смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent – 107 долларов стоит бочка, то есть продолжает потихонечку снижаться. Light Sweet закрепилась ниже 100 долларов – 97 с полтиной. Далее смотрим на золото: оно отросло вчера до 1350 долларов за тройскую унцию, сейчас небольшая коррекция – 1340 долларов за унцию. Евро/доллар весело смотрит вперед, с оптимизмом и находится выше 38-й фигуры – 1,3807. Дневной максимум у евро/доллара сегодня был в районе 1,3820.
Далее, набор голубых фишек разнонаправлен. Что у нас вверх?.. О! «Ростелеком» сегодня подрастает на 3 с лишним процента! Полтора процента прибавляет ГМК «Норникель», «АвтоВАЗ» растет почти на 2%. А вниз смотрят у нас «НЛМК», теряет почти 1%, «Русгидро», минус 1%, на полпроцента в минусе «Уралкалий», «Газпром» теряет 0,3%, ровная циферка сейчас – 150 рублей! Вот так и зафиксируйтесь!
Ну что ж, вот такова картина маслом. Пятница на дворе, еще раз повторю, давайте обсуждать и подводить финансовые итоги недели. Ну, для этого, прежде всего, хотелось бы услышать… Саша, на твой взгляд – какие ключевые события были на этой неделе? Ну, преимущественно финансовые, конечно. Хотя любые другие события меня тоже в пятницу очень интересуют.
ГОЛОВЦОВ: Надо отметить IPO, супер IPO «Тинькофф».
ДМИТРИЕВ: Супер IPO причем! Не просто IPO, а…
ГОЛОВЦОВ: Да. Так дорого у нас еще почти не размещали акции. Наверное, были плейсменты технологических компаний, более перегретые, но так дорого редко бывало. Причем на такую большую сумму. И похоже, что гораздо менее впечатляющим получилось IPO у «АЛРОСА», которое сегодня закрывается.
ДМИТРИЕВ: Ну, оно потерялось на этом фоне просто, наверное. Такое впечатление.
ГОЛОВЦОВ: Гораздо интереснее, гораздо веселее инвестировать в дорогие акции, наверное, чем в дешевые.
ДМИТРИЕВ: Ну да.
ГОЛОВЦОВ: Так часто бывает на рынках.
ДМИТРИЕВ: Так, хорошо. Что еще интересного, на твой взгляд, было на этой неделе?
ГОЛОВЦОВ: А в остальном это была достаточно спокойная, мне кажется, неделя, каких-то прорывных событий не произошло. Пузыри на фондовых рынках перестали надуваться на какое-то время, видимо, спекулянты сделали паузу для вдоха, чтобы дальше дуть, все немножко отползло вниз. И теперь ждут, когда можно будет в следующий раз выдохнуть.
ДМИТРИЕВ: Федя, на твой взгляд, что интересного? Кстати, по поводу озвученного IPO какое твое мнение?
НАУМОВ: Я думаю, что могу вспомнить компанию, которая размещалась еще дороже…
ДМИТРИЕВ: Ну, можно, конечно.
НАУМОВ: По-моему, «Qiwi» дороже размещалась.
ГОЛОВЦОВ: Ну, она была помельче просто.
НАУМОВ: Сейчас она стоит Х2 от того, как размещалась. Так что, может быть, Х6 будет стоить, чем черт ни шутит.
Нет, ну, действительно, это интересное событие… «Qiwi», кстати, оценивали в миллиард, а сейчас они стоят 2 миллиарда, «Тинькофф» оценили в трешку. Ну, собственно говоря, банковский бизнес просто в принципе побольше, чем бизнес платежей. И даже можно быть небольшим по доле банком и быть большой по доле платежной компанией и стоить 2 миллиарда.
ДМИТРИЕВ: Но все-таки «Тинькофф» воспринимают не только как банк. Может быть, именно поэтому такой интерес к этому.
НАУМОВ: Я, честно говоря, думаю, что это просто какое-то такое всеобщее лукавство: вы берете и почему меряете банк, который зарабатывает огромное ROE на капитал, так, как будто это обычный банк, который зарабатывает обычное ROE на капитал.
ДМИТРИЕВ: Ну да.
НАУМОВ: То есть это даже не потому, что он технологичный или не технологичный. По-хорошему, понятно, что есть бизнес-модель, в которой сделана ставка на то, что человек не должен ходить в отделения, потому что отделений нет. При этом понятно, что с этим связаны определенные сложности. Вы экономите на аренде и на сотрудниках, сидящих в отделениях, но понятно, что где-то вы часть этих расходов все равно несете. То есть либо у вас колл-центр должен быть больше, либо вы больше должны инвестировать во всякие IT-штуки, у вас, понятно, есть штат курьеров, который что-то вам стоит, не бесплатный.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот, совершенно верно.
НАУМОВ: Понятно, что отчасти, наверное, если вы не настроите правильный риск-менеджмент процесс, все-таки визуальный контакт с клиентом очень-очень важен…
ДМИТРИЕВ: Да, а его нет.
НАУМОВ: Ну, он есть на уровне, когда курьер приезжает, да? Наверное, как рассказывают в «страшных» историях, они смотрят, есть ли у вас татуировки, написано ли у вас «Вася» на руке или не написано.
ДМИТРИЕВ: Если написано, то все, я ухожу тогда, да?
ГОЛОВЦОВ: Наоборот, в два раза больше ему дают.
ДМИТРИЕВ: Еще один конверт, да?
НАУМОВ: Поэтому понятно, что это какая-то очень необычная для традиционной банковской системы бизнес-модель. Есть ли у нее свои сложности? Как я говорю – есть, безусловно, их не может не быть. Самая главная сложность этой модели в том, что, вы знаете, какая у нее эффективная ставка по кредитам? Ну, по крайней мере, так было полгода назад. Это публичная информация, тут нет ни инсайда, ни чего-то еще такого: 60%.
ДМИТРИЕВ: Нормально.
ГОЛОВЦОВ: Ну, сейчас поменьше уже – чуть меньше 50%.
НАУМОВ: Наверное, должно было стать поменьше, я не следил за самыми последними тенденциями. Понятно, из-за чего это: это рост по регионам. Не везде есть инфраструктура, чтобы платить картой, а не снимать деньги в кэш. Люди еще не везде финансово грамотны, многие снимают деньги в кэш, сразу получают комиссию за снятие – и пошли-побежали проценты.
Что касается просрочек, то у него с ними исторически всегда все было очень классно, якобы из-за его великого риск-менеджмента. Может, и вправду будет классно – это невозможно предсказать.
ДМИТРИЕВ: А в чем величие этого риск-менеджмента?
НАУМОВ: Вот в восьмом году этот рынок был очень ненасыщен, и понятно, что любые макрострессы на нем отзывались. И тогда уже все как-то боялись, говорили, что вот, сейчас начнется, все банкротиться начнут «физик».
ДМИТРИЕВ: Да, да.
НАУМОВ: Это был очень маленький рынок. Сейчас, конечно, это рынок очень большой. Проникновение достаточно высокое. Есть очень много регионов, где люди, там, откровенно… леверидж, там больше зарплаты… Вот у меня есть такая карта, я специально это измеряю раз в полгода, и у меня уже все регионы красным горят. Я уже точно не помню, что это значит, но помню, что леверидж.
ДМИТРИЕВ: Ну, если красным – это ничего хорошего.
НАУМОВ: Соответственно, понятно, что это достаточно хрупкая конструкция. Более того, «Тинькофф» год назад привлекал инвесторов, там оценка была в «ярд» с небольшим. То есть, понятно, есть предательское ощущение, поскольку разрыв между оценками ярд с небольшим и тремя ярдами очень большой. Ну, маркетинговые усилия, может быть, помощь инвесторов, которые с ним вместе сидят, позволили эту величину получить.
Это к чему я все говорю? Что мерить его не по капиталу надо, а по прибыли.
ДМИТРИЕВ: Я понял… Сейчас новости послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, продолжаем «Сухой остаток» на «Финам FM». Сразу же я начну с вопроса, со звонка, точнее, терпеливый наш слушатель дождался.
Денис, добрый день, спасибо, что дозвонились, вы в эфире, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я хотел бы вашим гостям задать вопрос. Наверняка они знают ответ на этот вопрос. Вопрос такой: какие региона Российской Федерации относятся к депрессивным? Назовите их.
ДМИТРИЕВ: Но вы этим по какому поводу интересуетесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, по такому поводу, что все быстро меняется, понимаете? Уровень жизни в Москве не такой, как в регионах. Но в регионах тоже живут люди.
ДМИТРИЕВ: Это очевидно.
СЛУШАТЕЛЬ: Об этом необходимо помнить.
ДМИТРИЕВ: Спасибо за звонок, Денис… Ну, что по поводу депрессивных регионов?
НАУМОВ: Их много. Это мы точно знаем. Как, знаете, счастливы все одинаково, счастливые семьи, а несчастлива каждая семья по-своему. Понятно, что есть, там, и Северный Кавказ, есть Курганская область какая-нибудь – везде свои проблемы. Ну, можно долго про беды рассказывать.
ГОЛОВЦОВ: Там, где металлургия сильно развита, там экономика сильно замедлилась в последние два года. Это Урал, большая часть Урала, отчасти Липецкая область, Вологодская…
ДМИТРИЕВ: Причем можно сказать, что некоторое небольшое время назад это не было депрессивным регионом, да?
ГОЛОВЦОВ: Ну, в десятом году еще, в одиннадцатом…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ГОЛОВЦОВ: …Это было не то что процветающий, но, по крайней мере, хорошо растущий регион. После этого дела в металлургии резко пошли на спад, и в этих регионах дела стали идти хуже.
Но есть и некие традиционно отстающие регионы, где нет ни промышленности, ни сельского хозяйства толком. Это вот как Курганская и, может быть, Псковская область. В последнее время это еще и Карелия, где с лесопереработкой стало значительно хуже. Ну, и Северный Кавказ, да. Там, по крайней мере, по официальной статистике, традиционно очень низкий уровень доходов и довольно низкие темпы роста.
ДМИТРИЕВ: Я понял, спасибо. Ну, очевидно, это, действительно, не открытие и не сегодняшнего дня, что очень диверсифицирована жизнь в Российской Федерации. Мы сами прекрасно знаем, что Московской кольцевой автодорогой Россия не заканчивается. Наоборот, может быть.
НАУМОВ: Но что интересно – в Москве может родиться целая индустрия, которая вообще ни в каком виде может не присутствовать в регионах. Даже телеком-операторы какие-нибудь: 30% выручки они зарабатывают в Москве. Казалось бы, у всех есть телефоны, а при этом насколько в Москве и в Московском регионе выше уровень жизни и выше потребительская активность.
ДМИТРИЕВ: Так, хорошо, давайте продолжим. Я напомню, что мы сегодня подводим финансовые итоги недели, у меня в студии Федор Наумов, управляющий партнер «PFL Advisors», и Александр Головцов, начальник управления аналитических исследований управляющей компании «Уралсиб». Телефон студии, телефон прямого эфира – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте.
Итак, возвращаясь к неким итогам недели, все-таки хотелось бы обсудить события, ну, давайте начнем традиционно, за пределами Российской Федерации. Потому что эти события очень часто влияют на все то, что происходит…
ГОЛОВЦОВ: «Netflix» рухнула на этой неделе. Знаменитая ракета, лидер Интернет-телевидения. На рынке HASDAQ это, наверное, было самое значимое событие в течение недели. Даже «Qiwi» стала падать какое-то время .
ДМИТРИЕВ: По этой причине?
НАУМОВ: Флагман роста.
ГОЛОВЦОВ: Да. Поскольку самая растущая бумага и довольно крупная фактически развернулась, да. Был конференц-колл, насколько я понимаю, довольно мрачный, где менеджер «Netflix» дал очень осторожный прогноз, сказал, что слишком разогнали бумагу, и, не помню, на 20% или больше она успела упасть уже. Вот это было такое небольшое треволнение на HASDAQ, которое, может быть, и на нашем рынке немножко отразилось.
ДМИТРИЕВ: Так. Ну, какие-то точечные сообщения сейчас, да?
ГОЛОВЦОВ: Ну, вот сейчас идет сезон отчетности в Штатах, да, поэтому на рынок влияют отчеты компаний. До этого «JP Morgan» очень большой убыток показал, вот на этой неделе «Netflix» расстроил. В принципе, часто американские компании, американский рынок во время сезона отчетности слабеют. Потому что прогнозы на будущее компании понижают, и инвесторам приходится немножко возвращаться в реальность.
ДМИТРИЕВ: Ну да, выбирать… Федор, с этой точки зрения можно говорить о том, что в целом мы увидим в ближайшее время долгожданную коррекцию? На американском рынке, ну и, соответственно…
НАУМОВ: Никогда не был мастером предсказывать. Поэтому не возьмусь. Я не чувствую в этом рынке, который мы наблюдаем уже много лет… три года, да?.. не чувствую в нем силу. Потому что, понятно, что экономики шатко-валко, но со дна восьмого года как-то поднимаются. Вот американцы по рынку труда приближаются-приближаются во многих параметрах к тому, где они были.
ДМИТРИЕВ: До кризиса.
НАУМОВ: До кризиса, да. Но при этом какой ценой это все произошло – как за это время выросли госбалансы! При этом вернуться на прежние уровни – это же не значит вернуться на тренд, да? На тренд еще сколько нужно шагать! И принципиально другими темпами. При этом центральные банки все время активно наращивали свои балансы вместе с государственными. Поэтому, конечно, как вот из этой ситуации, когда рост, конечно, есть, но он не такой быстрый, как хотелось бы, как вот в этой ситуации обслуживать эти большие долги, как высвободиться из вот этого монетарного смягчения, из которого придется, наверное, в какой-то момент высвободиться, если мы в какое-то новое существование капиталистической экономики не перейдем, – я это не очень понимаю. Пока я для себя ответить на этот вопрос не могу, то, соответственно, мне и не хочется быть в этом рынке с какими-то значимыми позициями, потому что уж больно он хрупок, на мой взгляд.
ДМИТРИЕВ: То есть весь этот рост, который мы в последнее особенно время наблюдаем, это неубедительно, да?
НАУМОВ: Да черт его знает. В конце концов, американские акции почему-то хаи делают каждый день, и моя гипотеза – что это не из-за количественного смягчения. Я все время об этом говорю: мне кажется большая причина здесь в том, что американские компании хорошо отчитываются, показывают хорошие прибыли. В основном, конечно, это достигается не ростом выручки, а сокращением костов, оптимизацией, новыми процессами, новыми технологиями, расширением за пределами Штатов...
ГОЛОВЦОВ: На самом деле, пока по третьему кварталу прибыль на 3% выше по S&P, чем год назад.
НАУМОВ: Да, ну…
ГОЛОВЦОВ: А рынок вырос на 50% за два года.
НАУМОВ: …Я согласен, что это история непростая, но…
ГОЛОВЦОВ: А по-моему – очень простая: самый главный покупатель американских акций – сами эмитенты. На 400 миллиардов долларов за последний год выкупили.
НАУМОВ: Но это как раз потому, что есть кэш.
ГОЛОВЦОВ: Это и есть эффект QE: они дешево занимают деньги на рынке бондов и тут же выкупают акции. Этот лохотрон крутится и будет крутиться, пока, там, печатный станок не сломается.
ДМИТРИЕВ: Но вот я боюсь, да, что, учитывая современные технологии – у них никогда не сломается печатный станок.
ГОЛОВЦОВ: Когда ФРС скупит все облигации, а она уже половину длинных бондов скупила, на самом деле.
ДМИТРИЕВ: То есть, в принципе, это процесс конечный, да?
ГОЛОВЦОВ: Да, еще три года, и там просто уже нечего будет скупать. Либо надо будет покупать акции напрямую – тогда надо будет менять законодательство. Либо надо будет просто останавливать станок и…
ДМИТРИЕВ: И?
ГОЛОВЦОВ: …Сдувать пузырь.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
НАУМОВ: Чего-нибудь напечатают, чтобы они купили, я уверен в этом. Это все про то же: что уверенности нет. То есть можно различаться в степени негативного отношения, но быть уверенным в счастливом будущем – как-то не получается. То есть даже не из-за пессимистичного характера и не из-за какого-то там медвежьего настроя – а просто не получается.
ДМИТРИЕВ: Ну, смотри, я, тем не менее, зацепился за Сашины слова, что тригода, ну, плюс-минус, конечно, но, в принципе-то, еще года три и все… Так ведь это выглядит?
ГОЛОВЦОВ: Скорее всего, даже раньше, рынок ведь вперед смотрит всегда.
ДМИТРИЕВ: Согласен.
ГОЛОВЦОВ: Поэтому, я думаю, до конца следующего года, если весь этот выкуп продолжится, то будет какая-то точка перенасыщения, смерть от передозировки, как у наркомана.
ДМИТРИЕВ: Да-да.
ГОЛОВЦОВ: Наш рынок, к счастью, не успел так перегреться, пока у нас бай-бэков таких нет, как в Америке, компании своих акций не выкупают. Поэтому рынок не растет уже два года.
ДМИТРИЕВ: И ты, тем не менее, говоришь «к счастью», да?
ГОЛОВЦОВ: Ну да, поскольку у нас не будет такого обвала, очевидно. Мы не успели перегреться пока. Может быть, даже успеем поучаствовать немножко…
ДМИТРИЕВ: В остатке роста, да?
ГОЛОВЦОВ: …Да, в остатке роста.
НАУМОВ: А если мы еще и поучаствуем, то потом уже!.. Если нам захочется, то потом обвалимся.
ДМИТРИЕВ: Кстати, смотри, по поводу поучаствовать. У нас впереди октябрь, ноябрь, декабрь, конец года, Федрезерв, наверное, уже на первые полосы не выйдет. Ну, имеется в виду, там, обсуждение сворачивания программы, да? Потом у нас впереди… если о российском рынке говорить, у нас впереди олимпиада – что тоже, наверное…
ГОЛОВЦОВ: Международный скандал.
ДМИТРИЕВ: Ну, скандалы потом, да, сначала олимпиада, нам надо к ней, по крайней мере, подойти…
ГОЛОВЦОВ: Вместе как раз.
ДМИТРИЕВ: …На уровне. Все это может еще задрать рынок Российской Федерации, да?.. Федя, как ты думаешь?
НАУМОВ: Я, честно говоря, так скептически настроен особенно по российскому рынку! Даже не потому, что я скептически по макро настроен. Просто вот я встаю в позицию глобального инвестора: вот зачем мне приходить в emerging markets, чтобы купить вэлью?! У меня у самого сколько хочешь вэлью-компаний, вся Европа сплошное вэлью.
ДМИТРИЕВ: Федя, извини, я тебя прерву – сейчас новости на «Финам FM» послушаем.
ДМИТРИЕВ: Зарабатывайте на крупнейших биржах мира вместе со спонсором программы «Сухой остаток» – брокером «WhoTrades Ltd.» (Кипр). Информация о компании, ее услугах и тарифах размещена на сайте www.finam.com.cy. Торговля финансовыми инструментами может повлечь риск потерь – проконсультируйтесь у независимых экспертов перед началом торгов!
Итак, друзья, мы продолжаем «Сухой остаток» на «Финам FM», подводим финансовые итоги недели. Сегодня в студии Федор Наумов, управляющий партнер «PFL Advisors», и Александр Головцов, начальник управления аналитических исследований управляющей компании «Уралсиб». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте.
Федор, я тебя прервал, но у тебя очень интересная сентенция была, мне хочется дослушать. Итак, ты говоришь о том, что зачем, дескать, я должен покупать что-либо… или что меня может привлечь на российский рынок, да?..
НАУМОВ: Да. Потому что фактически, предлагая купить российский рынок, мне предлагают купить вэлью. То есть очень низкие мультипликаторы с расчетом на то, что будет какой-то рост. Понятно, что в рост особо никто не верит, в рост именно параметров – будет рост мультипликатора, да?
ДМИТРИЕВ: Да.
НАУМОВ: Зачем мне это нужно, если есть такие компании и в Америке в каком угодно количестве?! И в Европе их вообще сколько хочешь: весь банковский сектор – одно сплошное вэлью.
ДМИТРИЕВ: Но при этом то Европа, а это Россия, да? В этом смысле?
НАУМОВ: Ну да. Это понятный рынок с понятными правилами. А сюда приходишь, покупаешь вэлью – и получаешь непонятные правила. Есть точечные истории, есть про что поговорить, но про что есть поговорить во всем остальном, в целом – непонятно. Поэтому я, честно говоря, не очень верю. Ну, понятно, что могут быть какие-то переоценки, что-то на конец года вырастет или упадет… Правда, я немножко в другой лагерь переместился: даже не в лагерь верящих или не верящих, а к тем, кто просто не успевает в этот процесс погружаться.
ДМИТРИЕВ: И не хочет ловить.
НАУМОВ: Ну, я думаю, что просто у каждого своя работа как бы. Это хотение – оно часто рождается обстоятельствами. Поэтому не скажу поэтому, что там будет до конца года, но я в рынке не буду – только это скажу.
ДМИТРИЕВ: Я понял тебя… Саша?
ГОЛОВЦОВ: Во многом Федор прав. Просто, мне кажется, есть и какой-то предел отставания России от той же Америки. Когда Америка с Европой растут на 50% за два года, а мы на 5% – наверное, это в какой-то момент должно или может, будет сокращаться. При всех наших минусах.
ДМИТРИЕВ: Извини, я хотел бы уточнить: а за счет чего это будет сокращаться – за счет того, что Россия подрастет или за счет того, что остальные обвалятся?
ГОЛОВЦОВ: Пока, наверное, больше шансов, что это произойдет за счет нашего роста. Как я уже говорил, лохотрон в Америке крутится и будет крутиться еще какое-то время. Шансов того, что вот прямо сейчас произойдет большой обвал, наверное, не очень много. Поэтому и мы можем подтянуться…
ДМИТРИЕВ: Большой бум, да?
ГОЛОВЦОВ: …Учитывая то, что сейчас и сезонность подходящая – конец года, начало нового года и так далее.
ДМИТРИЕВ: Ну а в целом, вот Федор свою точку зрения озвучил, в целом ты согласен, что российский рынок – это все-таки неинтересная вещь, потому что есть более интересные рядом? Здесь какие-то точечные идеи могут быть?
ГОЛОВЦОВ: Российский рынок стал менее интересным, чем до кризиса, но все имеет свою цену. Просто в какой-то момент, когда «Газпром» стал торговаться по P/E ниже 3 в июле, при всех сомнениях в качестве этой прибыли, конечно, при всем огромном капексе и риске его роста, тем не менее, нашлись в мире инвесторы, которые решили, что 3 – это мало…
ДМИТРИЕВ: Это неприлично мало!
ГОЛОВЦОВ: …Когда «ExxonMobil» торгуется по 15. В результате, нескольких крупных покупок хватило, чтобы задрать бумагу на 30-40%. Вот такие, наверное, попытки догоняющего роста будут периодически повторяться еще.
ДМИТРИЕВ: Понятно, хорошо. Ну а на конец года все-таки есть основания надеяться, что мы подрастем?
ГОЛОВЦОВ: Сейчас, судя по индикаторам сентимента, есть некий локальный перегрев. Поэтому я не уверен, что до конца года будет большой рост.
ДМИТРИЕВ: То есть можем еще откорректироваться немножко?
ГОЛОВЦОВ: Скорее откат небольшой, а потом уже, к концу года, рынок снова может пойти вверх и, в результате, показать все-таки небольшой плюс от текущих уровней.
ДМИТРИЕВ: Примерно на этих уровнях и увидим все, я понял. Хорошо.
Ближайшие события. Ну, я больше для слушателей, наверное, это повторю, вы об этом прекрасно знаете. На следующей неделе будет двухдневное заседание Федрезерва. И в свете последних событий, которые совсем недавно произошли, их достаточно много, если смотреть на график евро/доллара, например, там очень ярко видно: событие – реакция, событие – реакция, событие – реакция. Ну и на любые другие инструменты тоже, наверное, если посмотреть, это все видно.
Вот в свете последних событий, Федор, можно ли ждать от этого заседания, двухдневного заседания, вновь каких-то подарков для рынка? Можно ли предполагать, что мы опять увидим накануне какую-то легкую консолидацию, а потом…
НАУМОВ: Честно говоря, не знаю. Я вот тут присоединюсь к Александру: я не знаю, какой еще подарок можно преподнести.
ГОЛОВЦОВ: Можно пообещать ставки не повышать никогда.
НАУМОВ: Никогда, да.
ДМИТРИЕВ: Никогда в жизни!
НАУМОВ: Ну, могут и не повышать, но ставки – это ведь не только воля центрального банка, ставки – это не одна точка на овернайт-кривой, да? Это все-таки много точек, лежащих во времени. Поэтому если их пообещать не никогда не повышать, то, наверное, они когда-то сами поднимутся, тем не менее. Должно такое произойти. Соответственно, пообещать быстро не отказываться, быстро не сворачивать или вообще не сворачивать пока – вот это может быть каким-то дополнительным позитивом. Правда, когда я смотрю на рынок, смотрю реакции на подобные объявления, мне как-то кажется, что рынок… если бы он всерьез думал, что что-то такое должно произойти, что его, там, отменят, остановят, то не торговался бы он так, как сейчас торгуется.
Не скажу больше ничего, вот Саша, наверное, лучше меня…
ГОЛОВЦОВ: Ну, теоретически – можно намекнуть на увеличение объема QE, там, увеличение объема выкупа облигаций. Это действительно было бы сюрпризом. Я не думаю, что это очень вероятно, скорее они просто повторят предыдущее выступление, что экономика пока слаба, QE рано сокращать. Но инвесторы и так ждут, что до следующего лета не будет никакого сокращения QE. Сейчас уже консенсус на июнь куда-то, уходит туда далеко.
ДМИТРИЕВ: А вот эти промежуточные итоги, когда надо будет опять разговаривать о потолке госдолга, когда нужно будет опять возвращаться к бюджету, это уже даже не воспринимается?
ГОЛОВЦОВ: Ну, вы смотрите, как рынок реагировал на предыдущий потолок: он не падал перед потолком, а вырос после того, как потолок повысили. Настолько инвесторы самодовольны и самоуверенны уже, что на это, мне кажется, практически уже не реагируют. Главное – печатный станок крутится, и тогда все будет в порядке.
НАУМОВ: Тем более Йеллен исторически была на голубиной позиции, она же не Фишер какой-нибудь, да? Поэтому можно предположить, что если ее выбрали как представителя интересов, наверное, это и есть линия партии сейчас – быть мягкими.
ДМИТРИЕВ: То есть все это продолжится.
НАУМОВ: Иначе взяли кого-нибудь, кто ястребиным настроем обладает. Там есть такие господа, которые 20% своих личных накоплений в золоте держат, среди представителей ФРС. Но она, видимо, не из таких.
ДМИТРИЕВ: Ну, очевидно, да.
ГОЛОВЦОВ: Но если достаточно долго печатать деньги, то золото как раз…
ДМИТРИЕВ: Вот, кстати, да, вот по этому поводу как раз. Если возвращаться к тому, о чем Федор заговорил, позиция Йеллен – она действительно голубиная. Но, с другой стороны, у нее еще и ярко выраженный акцент на рынок труда и игнорирование инфляционных ожиданий. Но! Саша, возвращаясь к этой замечательной фразе, что печатный станок будет работать вечно…
ГОЛОВЦОВ: Пока не кончатся чернила.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. Ну, сломаться он не сломается по определению. Потому что там высокие технологии. Поэтому пока не кончатся чернила или пока бумага не закончится, еще что-то…
ГОЛОВЦОВ: Ну, в данном случае если трежерис, да, закончатся…
ДМИТРИЕВ: Вот-вот, именно так, да. Ну, тем не менее, нет в этом случае ожидания все-таки какого-то инфляционного?
ГОЛОВЦОВ: Очень просто: все выгоды от QE достаются одному проценту населения. Откуда возьмется инфляция? То есть она появляется, но в тех вещах, которые этот один процент покупает. Стремительно дорожает элитное здравоохранение, хорошее образование стремительно дорожает…
ДМИТРИЕВ: Недвижимость, да?
ГОЛОВЦОВ: Ну, недвижимость – отчасти, да.
НАУМОВ: Не дешевеет. А много где и дорожает, кстати, да.
ДМИТРИЕВ: Ну да, говорят, что ставки по ипотеке подрастают.
ГОЛОВЦОВ: Поэтому инфляция просто не в тех вещах, которые входят в корзину CPI. А так она присутствует. Может быть, она когда-нибудь перекинется и на золото. Но пока не видно такого эффекта.
ДМИТРИЕВ: Такого сигнала нет, да?
ГОЛОВЦОВ: А когда эти выгоды начнут доставаться остальным 99 процентам населения… Возможно, что и никогда. По крайней мере, за три года этого не произошло.
ДМИТРИЕВ: Ну да.
НАУМОВ: Ну, инфляционный риск, наверное, сейчас немножко в другом поле лежит. Скорее не в перегреве, а в том, в чем мы, русские люди, привыкли видеть этот риск. То есть долгов становится слишком много у правительства, и в какой-то момент люди могут начать нервничать, что не пришел ли тот момент, когда мы не доверяем больше правительству. Вот, наверное, отсюда может придти. А вот когда это случиться и случиться ли?.. Ну, это вот как набег на банк, да? Вам кажется – нет, ну, этого не может произойти. Но вдруг сосед пошел, поменял доллары на золото и золото в саду закопал? Вы тоже пошли, смотрите – вся улица уже идет!.. Ну, то есть невозможно предсказать, когда это произойдет, потому что это как бы событие с большим количеством…
ДМИТРИЕВ: Подожди, у соседа повод был для этого или он просто так?..
НАУМОВ: Ну, у соседа, наверное, и сейчас повод есть.
ДМИТРИЕВ: То есть повод всегда есть.
НАУМОВ: Если бы в золото можно было перейти за две секунды, то есть я щелкнул бы пальцами – и оно во дворе закопано… Это же с костами связано, со страхами, что а вдруг я неправ, вдруг я что-то упускаю – лучше, может, я акции куплю или, не знаю, куплю машину очередную или дом. Всегда же есть ощущение, что вот, я спрячусь в этот актив-убежище – и что-то интересное пропущу. Поэтому пока как бы страх не дойдет до определенного предела, или, не знаю, страх ли, рациональное опасение ли, по-разному можно трактовать, этого не будет происходить.
Понятно, что пока ставки почти нулевые, пока рост хоть какой-то, но есть – эта конструкция как бы стоит. Понятно, например, что если завтра ставки не ноль, а 5 или 6, при росте в 1 или в 0 – понятно, что эта конструкция уже не стоит, и она как-то должна начать рушиться. Но пока все считают, что, во-первых, ФРС страхует от повышения ставок, во-вторых, ну, Америка – страна возможностей, страна роста, страна инноваций, и, значит, в какой-то момент она из своих долгов вырастет, как взрослеющий человек вырастает из своих штанов.
ДМИТРИЕВ: Но это не просто рекламные слоганы, да? Доля правды-то в этом есть ведь?
НАУМОВ: Ну, как бы, 100 лет истории…
ДМИТРИЕВ: Ну да.
НАУМОВ: …Даже больше 100 лет истории подтверждают это. Другое дело, достаточно ли 100 лет в контексте жизни человечества, достаточно ли это репрезентативный период – вот это вопрос. Ну, увидим.
ДМИТРИЕВ: Да, поживем – увидим. Но, кстати, ответ очевиден: этого недостаточно, если мы опять смотрим на историю человечества.
НАУМОВ: Ну, статистика говорит, что это слишком короткий период.
ДМИТРИЕВ: Короткий период, да-да.
НАУМОВ: Например, для оценки средней доходности акций этого слишком мало.
ДМИТРИЕВ: Давайте еще раз прервемся – новости послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Мы сегодня подводим финансовые итоги недели, в гостях у меня Федор Наумов, управляющий партнер «PFL Advisors», и Александр Головцов, начальник управления аналитических исследований управляющей компании «Уралсиб». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте.
Саша посетовал за эфиром, что мы в философию ударились. Мне, правда, показалось, что это неплохо. Тем более для пятницы.
НАУМОВ: Нет, это вполне математическое утверждение.
ДМИТРИЕВ: Вполне реальное.
НАУМОВ: При такой высокой волатильности нашей реальности, когда вот сегодня плюс 40, а завтра минус 40, даже 100 лет, когда вы среднюю доходность считаете, все равно не дают достоверного интервала, чтобы как-то точно оценить.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
НАУМОВ: Поэтому в нашей изменчивой жизни нужно очень много времени накопить, истории. Еще при этом нужно понимать, что модель не меняется. Если система меняется, то эта история она нерепрезентативна для следующих оценок. Поэтому… ох, черт побери, не знаю я, как это все прогнозировать.
ДМИТРИЕВ: Я понял… Ладно, не будем мучиться, прогнозировать – давайте, есть вопрос более… более земной, я бы так сказал. Пишет Владимир: «Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, почему на фоне общего снижения или стагнации (последние 1-2 месяца) рынка акций черной металлургии акции ГМК «Норникель» являются растущими? Какова перспектива их дальнейшего роста в ближайшее время?» Саша?
ГОЛОВЦОВ: Мне кажется, как раз черная металлургия росла последних два месяца вся, и, например, «Северсталь», «Новолипецк» отскочили больше 40% от минимумов. Во время этого роста «Норникель» скорее отставал от сектора. А в последнюю пару недель, наверное, он стал расти немножко быстрее, появились слухи о выплате дивидендов за девять месяцев.
На самом деле, тему с дивидендами обыгрывают уже года два, по большому счету, в «Норникеле», и я не думаю, что это оживление вокруг конкретной выплаты продлится долго. В следующий вторник соберется совет директоров компании, она, наверное, объявит о выплате 300-350 рублей на акцию, около 7% будет составлять дивидендная доходность. Это, в принципе, более-менее соответствует ожиданиям рынка. И где-то на следующей неделе, когда объявят размеры дивидендов, наверное, этот всплеск и закончится.
ДМИТРИЕВ: Ну а по поводу перспективы что-то можешь добавить? По поводу перспективы их дальнейшего роста, вот так.
ГОЛОВЦОВ: Базовые металлы сейчас находятся в неком боковике уже третий год, и, скорее всего, акции производителей базовых металлов также останутся в боковике. Просто за последние два месяца они отскочили немножко к верхней его границе и потом, скорее уже в начале следующего года, должны будут двигаться…
ДМИТРИЕВ: К нижней, да?
ГОЛОВЦОВ: …Ближе к нижней, да.
ДМИТРИЕВ: Я понял, хорошо, давайте дальше. К российской действительности опять хотел бы я вас вернуть – посмотреть на валютный рынок… Федя, я знаю, это твоя любимая тема…
НАУМОВ: Любимая тема, но…
ДМИТРИЕВ: …Курс рубля к доллару.
НАУМОВ: Он приближается к моей любимой оценке – 31.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот.
НАУМОВ: Но я не вижу его крепче, чем 31, поэтому остаюсь при своем. Если рубль туда придет, я с удовольствием долларов куплю.
ДМИТРИЕВ: Кстати, если говорить о текущей ситуации, мы видели этот уровень в сентябре после вот этих вот событий, связанных с Федрезервом. Потом рубль отскочил в район 32 с полтиной, и сейчас опять он пришел, ну, я его так округлил, к 31,60, вот на этот уровень… Саша, этот уровень, в принципе, тоже может быть приемлемым, чтобы покупать доллар, как ты считаешь?
ГОЛОВЦОВ: Ну, если с горизонтом более двух месяцев, то, наверное, да. В ноябре-декабре часто аппетит к риску большой на мировых рынках…
ДМИТРИЕВ: То есть может укрепиться рубль еще, да?
ГОЛОВЦОВ: …Покупать все подряд, в том числе и рубль. Если чуть дальше смотреть, то скорее тренд на ослабление. Профицит текущего счета практически нулевой уже у нас, отток капитала постоянно присутствует. Просто когда появляются западные спекулянты, покупающие какие-то бумаги здесь, то их приток перекрывает наш отток на некоторое время. Но это вряд ли продлится дольше января.
ДМИТРИЕВ: А если говорить в цифрах, то возможное укрепление рубля против доллара где ты видишь примерно?
ГОЛОВЦОВ: Ну, на 1-1,5% от текущих уровней, наверное.
ДМИТРИЕВ: Но в любом случае не крепче начала года, где по 30 рублей покупали доллары, да?
ГОЛОВЦОВ: Да, по 30,40.
ДМИТРИЕВ: Не крепче?
ГОЛОВЦОВ: Нет, это совершенно фантастично было, да.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, с этим тоже разобрались. И, если не возражаете, валютный рынок все-таки достаточно интересная история, поэтому посмотрим на него с глобальной точки зрения.
Ну, опять, пресловутый евро/доллар, который последние несколько недель достаточно серьезно укрепляется, евро против доллара, я имею в виду. И вот сейчас 1,38 – уже некая серьезная котировка... Саша, как ты считаешь, насколько это оправданно для евро или для доллара, для валютного рынка в целом, и что будет дальше?
ГОЛОВЦОВ: Фундаментально это не очень оправданно, поскольку экономически Америка себя чувствует гораздо лучше, чем Европа, и ставки по бондам там повыше. Но есть технический фактор: по балансам на конец года ЕЦБ будет делать тестирование качества активов европейских коммерческих банков. Поэтому они сейчас вычищают менее качественные активы, прежде всего зарубежные, из своих балансов, судя по всему, то есть продают активы на зарубежных рынках, а покупают что-то европейское, конвертируют доллары в евро, в результате. Этот технический фактор, наверное, может работать до конца года, и, может быть, даже 1,40 мы увидим в какой-то момент.
ДМИТРИЕВ: Увидим-таки, да?
ГОЛОВЦОВ: Да. Насколько это фактор мощный, сказать пока сложно, но краткосрочно он действует. А дальше все-таки фундаменталии уже должны, мне кажется, взять верх…
ДМИТРИЕВ: Должны заработать, да.
ГОЛОВЦОВ: …И должен установиться равновесный курс где-то ближе к 1,30-и.
ДМИТРИЕВ: Федя?
НАУМОВ: Я, честно говоря, не берусь этого предсказывать, потому что с одной стороны история про долг, с другой стороны история про долг, и какая из них хуже, когда какая…
ДМИТРИЕВ: Перевесит, да.
НАУМОВ: …Да, я сказать не возьмусь. Мне кажется, оно все больше и больше именно в эту плоскость будет перемещаться, потому что реально при таких нагрузках уже не получается на это не обращать внимания. И со временем совершенно точно на это будут обращать все больше и больше внимания.
Слабы ли они обе в том случае, если в одной что-то происходит? Наверное, да. То есть если, например, в одной все начинают беспокоиться за платежеспособность кого-то более сильного, чем Греция или Испания, например, про Францию всерьез заговорят, тогда, наверное, сложно уже будет понять, кто из них устоит. Потому что тогда это уже какое-то такое событие нехорошего поля. А до этого момента это все вот какая-то такая…
Не берусь, правда, потому что это похожее на предсказывание металлургии в России: где-то шелохнулись цены на сталь – надо бежать покупать, опять шелохнулись – надо бежать продавать. Поэтому не берусь.
ДМИТРИЕВ: Кстати, возвращаясь к металлургии: насколько велико сейчас влияние роста китайской экономики на тот самый металлургический сектор?
ГОЛОВЦОВ: Ужасное влияние оказывает! Перепроизводство металлов все больше становится, даже в самом Китае цены припадают. Ну, насчет ужасного влияния я немножко преувеличил, но, тем не менее, сейчас появился скорее некий тренд вниз по ценам на черные металлы в большей степени.
В котировке меди – да, там есть какая-то поддержка, прошло пополнение запасов меди в Китае, и, может быть, оно какое-то время еще продолжиться. Никель Китай просто обвалил, научившись его делать из железной руды, и цена ушла с 17 на 14. Сейчас стоимость никеля пытается немножко приподняться, но, похоже, ненадолго.
НАУМОВ: Ну, вот все, что касается базовых металлов – на рынке не осталось вообще ни одного человека, который имеет по ним позитивный взгляд. Кроме, может быть, отдельных брокерских компаний, банков. Все думают плохо. Ну, главным образом оттого, что там, действительно, мощнейший фактор – это Китай.
По золоту вообще отдельная история. По платине, по палладию, по-моему, картинка пооптимистичнее. Ну, там, в палладии, по крайней мере, предложение в двух руках находится: Южная Африка да мы. По крайней мере, там есть возможности. И там на кэш-костах это все дело лежит, и китайский фактор присутствует в меньшей степени.
А вот все то, что касается базисных металлов – это у нас только китайская тема, насколько там велико перепроизводство. Где-то меньше, где-то больше, но это очень негативная история.
ДМИТРИЕВ: Ты сказал, что золото – это отдельная тема. Насколько она отдельная?
НАУМОВ: Золото – это настолько отдельная тема, что в других металлах можно хотя бы к кэш-костам привязаться, а в золоте эта привязка получается несколько хромая. Потому что настолько много вторичного золота, настолько велик там инвестиционный спрос, что, наверное, оно может легко достаточно продолжительное время стоить меньше, чем кэш-косты. Ну, просто потому, что остановили они его добывать – ну и ладно, у нас вторичное циркулирует. Поэтому золото – это по-прежнему особая история все равно.
ДМИТРИЕВ: Саша, по поводу золота интересно твой взгляд услышать.
ГОЛОВЦОВ: Ну, действительно, фундаментально его справедливую стоимость трудно измерить. Понятно более-менее, от чего она зависит – от инвестиционных ожиданий во многом, а они в последний год стали заметно более умеренными. Почему это произошло, мы уже немножко обсуждали.
ДМИТРИЕВ: Да-да.
ГОЛОВЦОВ: И пока разворота по инвестиционным ожиданиям наверх не видно. Экономика в развитых странах загибается, и это отчасти тоже не способствует росту ожиданий инфляции.
ДМИТРИЕВ: Золото сейчас все-таки относительно дешево, относительно, повторяю, и близость, может быть, по каким-то оценкам, его цены к себестоимости не может…
НАУМОВ: Ну, про что я и говорю. Оно может провалиться ниже себестоимости, потому что себестоимость – это не гарантированная поддержка. То есть вот в платине и в палладии, по крайней мере, есть вероятность, что цена лежит на себестоимости, на южноафриканской, там есть какая-то возможность цепляться за это. А в золоте из-за огромного инвестиционного спроса, из-за огромного вторичного рынка есть возможность и ниже сходить. Но это не значит, что я, там, пессимист по золоту – просто такая вероятность высока.
ДМИТРИЕВ: Я понял, спасибо. Спасибо огромное!
Федор Наумов, управляющий партнер «PFL Advisors», и Александр Головцов, начальник управления аналитических исследований управляющей компании «Уралсиб», были сегодня в студии «Сухого остатка». В сухом остатке, мне понравилось: мягкая политика конечна, недолго осталось!
Спасибо за внимание, успехов на рынке, всего хорошего, до понедельника!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
Ну что ж, добрый день, уважаемые слушатели! Добрый-добрый, я бы даже сказал, вдвойне добрый день: сегодня пятница – уже поэтому он добрый! В эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня будем подводить финансовые итоги недели, и у меня в гостях: Федор Наумов, управляющий партнер «PFL Advisors», добрый день, Федор…
НАУМОВ: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: …И Александр Головцов, начальник управления аналитических исследований управляющей компании «Уралсиб», добрый день, Александр.
ГОЛОВЦОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Как вы себя чувствуете, кстати, в пятницу?
НАУМОВ: Отлично.
ДМИТРИЕВ: Отлично, конечно!.. Саша?
ГОЛОВЦОВ: По-праздничному.
ДМИТРИЕВ: Накануне субботы чувствуешь себя обычно по-праздничному. Ну и славненько!
Уважаемые слушатели, я надеюсь, у вас также праздничное хотя бы по этому поводу, так что вы присоединяйтесь к нашей беседе: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте, делитесь собственными мыслями.
И, традиционно, начиная эфир, давайте посмотрим, что же происходит на финансовых рынках. Итак, картина маслом на 15.06 в Москве.
Вчерашнее закрытие американцев прошло в положительной территории, скромно, но со вкусом: Dow Jones вырос на 0,6%, NASDAQ – на полпроцента, и 0,3% прибавил S&P 500. Азия сегодня «печалилась» чем-то: Nikkei 225… ну, рухнул, наверное, да?.. почти 3% потерял сегодня японский фондовый индекс, полтора процента потерял китайский Shanghai Composite. Европа, тем не менее, сегодня в положительной территории: Footsie 100 прибавляет скромный 1%. Ну а наши индексы выглядят разнонаправленно: РТС – минус 1%, 1491 пункт его текущая котировка, 1504 – ММВБ, прибавляет по сравнению со вчерашним закрытием 0,1%. Рубль плавно-плавно слабеет, сейчас, по крайней мере, в моменте. Ну, это объясняется, наверное, разнонаправленностью наших фондовых индексов.
Дальше смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent – 107 долларов стоит бочка, то есть продолжает потихонечку снижаться. Light Sweet закрепилась ниже 100 долларов – 97 с полтиной. Далее смотрим на золото: оно отросло вчера до 1350 долларов за тройскую унцию, сейчас небольшая коррекция – 1340 долларов за унцию. Евро/доллар весело смотрит вперед, с оптимизмом и находится выше 38-й фигуры – 1,3807. Дневной максимум у евро/доллара сегодня был в районе 1,3820.
Далее, набор голубых фишек разнонаправлен. Что у нас вверх?.. О! «Ростелеком» сегодня подрастает на 3 с лишним процента! Полтора процента прибавляет ГМК «Норникель», «АвтоВАЗ» растет почти на 2%. А вниз смотрят у нас «НЛМК», теряет почти 1%, «Русгидро», минус 1%, на полпроцента в минусе «Уралкалий», «Газпром» теряет 0,3%, ровная циферка сейчас – 150 рублей! Вот так и зафиксируйтесь!
Ну что ж, вот такова картина маслом. Пятница на дворе, еще раз повторю, давайте обсуждать и подводить финансовые итоги недели. Ну, для этого, прежде всего, хотелось бы услышать… Саша, на твой взгляд – какие ключевые события были на этой неделе? Ну, преимущественно финансовые, конечно. Хотя любые другие события меня тоже в пятницу очень интересуют.
ГОЛОВЦОВ: Надо отметить IPO, супер IPO «Тинькофф».
ДМИТРИЕВ: Супер IPO причем! Не просто IPO, а…
ГОЛОВЦОВ: Да. Так дорого у нас еще почти не размещали акции. Наверное, были плейсменты технологических компаний, более перегретые, но так дорого редко бывало. Причем на такую большую сумму. И похоже, что гораздо менее впечатляющим получилось IPO у «АЛРОСА», которое сегодня закрывается.
ДМИТРИЕВ: Ну, оно потерялось на этом фоне просто, наверное. Такое впечатление.
ГОЛОВЦОВ: Гораздо интереснее, гораздо веселее инвестировать в дорогие акции, наверное, чем в дешевые.
ДМИТРИЕВ: Ну да.
ГОЛОВЦОВ: Так часто бывает на рынках.
ДМИТРИЕВ: Так, хорошо. Что еще интересного, на твой взгляд, было на этой неделе?
ГОЛОВЦОВ: А в остальном это была достаточно спокойная, мне кажется, неделя, каких-то прорывных событий не произошло. Пузыри на фондовых рынках перестали надуваться на какое-то время, видимо, спекулянты сделали паузу для вдоха, чтобы дальше дуть, все немножко отползло вниз. И теперь ждут, когда можно будет в следующий раз выдохнуть.
ДМИТРИЕВ: Федя, на твой взгляд, что интересного? Кстати, по поводу озвученного IPO какое твое мнение?
НАУМОВ: Я думаю, что могу вспомнить компанию, которая размещалась еще дороже…
ДМИТРИЕВ: Ну, можно, конечно.
НАУМОВ: По-моему, «Qiwi» дороже размещалась.
ГОЛОВЦОВ: Ну, она была помельче просто.
НАУМОВ: Сейчас она стоит Х2 от того, как размещалась. Так что, может быть, Х6 будет стоить, чем черт ни шутит.
Нет, ну, действительно, это интересное событие… «Qiwi», кстати, оценивали в миллиард, а сейчас они стоят 2 миллиарда, «Тинькофф» оценили в трешку. Ну, собственно говоря, банковский бизнес просто в принципе побольше, чем бизнес платежей. И даже можно быть небольшим по доле банком и быть большой по доле платежной компанией и стоить 2 миллиарда.
ДМИТРИЕВ: Но все-таки «Тинькофф» воспринимают не только как банк. Может быть, именно поэтому такой интерес к этому.
НАУМОВ: Я, честно говоря, думаю, что это просто какое-то такое всеобщее лукавство: вы берете и почему меряете банк, который зарабатывает огромное ROE на капитал, так, как будто это обычный банк, который зарабатывает обычное ROE на капитал.
ДМИТРИЕВ: Ну да.
НАУМОВ: То есть это даже не потому, что он технологичный или не технологичный. По-хорошему, понятно, что есть бизнес-модель, в которой сделана ставка на то, что человек не должен ходить в отделения, потому что отделений нет. При этом понятно, что с этим связаны определенные сложности. Вы экономите на аренде и на сотрудниках, сидящих в отделениях, но понятно, что где-то вы часть этих расходов все равно несете. То есть либо у вас колл-центр должен быть больше, либо вы больше должны инвестировать во всякие IT-штуки, у вас, понятно, есть штат курьеров, который что-то вам стоит, не бесплатный.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот, совершенно верно.
НАУМОВ: Понятно, что отчасти, наверное, если вы не настроите правильный риск-менеджмент процесс, все-таки визуальный контакт с клиентом очень-очень важен…
ДМИТРИЕВ: Да, а его нет.
НАУМОВ: Ну, он есть на уровне, когда курьер приезжает, да? Наверное, как рассказывают в «страшных» историях, они смотрят, есть ли у вас татуировки, написано ли у вас «Вася» на руке или не написано.
ДМИТРИЕВ: Если написано, то все, я ухожу тогда, да?
ГОЛОВЦОВ: Наоборот, в два раза больше ему дают.
ДМИТРИЕВ: Еще один конверт, да?
НАУМОВ: Поэтому понятно, что это какая-то очень необычная для традиционной банковской системы бизнес-модель. Есть ли у нее свои сложности? Как я говорю – есть, безусловно, их не может не быть. Самая главная сложность этой модели в том, что, вы знаете, какая у нее эффективная ставка по кредитам? Ну, по крайней мере, так было полгода назад. Это публичная информация, тут нет ни инсайда, ни чего-то еще такого: 60%.
ДМИТРИЕВ: Нормально.
ГОЛОВЦОВ: Ну, сейчас поменьше уже – чуть меньше 50%.
НАУМОВ: Наверное, должно было стать поменьше, я не следил за самыми последними тенденциями. Понятно, из-за чего это: это рост по регионам. Не везде есть инфраструктура, чтобы платить картой, а не снимать деньги в кэш. Люди еще не везде финансово грамотны, многие снимают деньги в кэш, сразу получают комиссию за снятие – и пошли-побежали проценты.
Что касается просрочек, то у него с ними исторически всегда все было очень классно, якобы из-за его великого риск-менеджмента. Может, и вправду будет классно – это невозможно предсказать.
ДМИТРИЕВ: А в чем величие этого риск-менеджмента?
НАУМОВ: Вот в восьмом году этот рынок был очень ненасыщен, и понятно, что любые макрострессы на нем отзывались. И тогда уже все как-то боялись, говорили, что вот, сейчас начнется, все банкротиться начнут «физик».
ДМИТРИЕВ: Да, да.
НАУМОВ: Это был очень маленький рынок. Сейчас, конечно, это рынок очень большой. Проникновение достаточно высокое. Есть очень много регионов, где люди, там, откровенно… леверидж, там больше зарплаты… Вот у меня есть такая карта, я специально это измеряю раз в полгода, и у меня уже все регионы красным горят. Я уже точно не помню, что это значит, но помню, что леверидж.
ДМИТРИЕВ: Ну, если красным – это ничего хорошего.
НАУМОВ: Соответственно, понятно, что это достаточно хрупкая конструкция. Более того, «Тинькофф» год назад привлекал инвесторов, там оценка была в «ярд» с небольшим. То есть, понятно, есть предательское ощущение, поскольку разрыв между оценками ярд с небольшим и тремя ярдами очень большой. Ну, маркетинговые усилия, может быть, помощь инвесторов, которые с ним вместе сидят, позволили эту величину получить.
Это к чему я все говорю? Что мерить его не по капиталу надо, а по прибыли.
ДМИТРИЕВ: Я понял… Сейчас новости послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, продолжаем «Сухой остаток» на «Финам FM». Сразу же я начну с вопроса, со звонка, точнее, терпеливый наш слушатель дождался.
Денис, добрый день, спасибо, что дозвонились, вы в эфире, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я хотел бы вашим гостям задать вопрос. Наверняка они знают ответ на этот вопрос. Вопрос такой: какие региона Российской Федерации относятся к депрессивным? Назовите их.
ДМИТРИЕВ: Но вы этим по какому поводу интересуетесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, по такому поводу, что все быстро меняется, понимаете? Уровень жизни в Москве не такой, как в регионах. Но в регионах тоже живут люди.
ДМИТРИЕВ: Это очевидно.
СЛУШАТЕЛЬ: Об этом необходимо помнить.
ДМИТРИЕВ: Спасибо за звонок, Денис… Ну, что по поводу депрессивных регионов?
НАУМОВ: Их много. Это мы точно знаем. Как, знаете, счастливы все одинаково, счастливые семьи, а несчастлива каждая семья по-своему. Понятно, что есть, там, и Северный Кавказ, есть Курганская область какая-нибудь – везде свои проблемы. Ну, можно долго про беды рассказывать.
ГОЛОВЦОВ: Там, где металлургия сильно развита, там экономика сильно замедлилась в последние два года. Это Урал, большая часть Урала, отчасти Липецкая область, Вологодская…
ДМИТРИЕВ: Причем можно сказать, что некоторое небольшое время назад это не было депрессивным регионом, да?
ГОЛОВЦОВ: Ну, в десятом году еще, в одиннадцатом…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ГОЛОВЦОВ: …Это было не то что процветающий, но, по крайней мере, хорошо растущий регион. После этого дела в металлургии резко пошли на спад, и в этих регионах дела стали идти хуже.
Но есть и некие традиционно отстающие регионы, где нет ни промышленности, ни сельского хозяйства толком. Это вот как Курганская и, может быть, Псковская область. В последнее время это еще и Карелия, где с лесопереработкой стало значительно хуже. Ну, и Северный Кавказ, да. Там, по крайней мере, по официальной статистике, традиционно очень низкий уровень доходов и довольно низкие темпы роста.
ДМИТРИЕВ: Я понял, спасибо. Ну, очевидно, это, действительно, не открытие и не сегодняшнего дня, что очень диверсифицирована жизнь в Российской Федерации. Мы сами прекрасно знаем, что Московской кольцевой автодорогой Россия не заканчивается. Наоборот, может быть.
НАУМОВ: Но что интересно – в Москве может родиться целая индустрия, которая вообще ни в каком виде может не присутствовать в регионах. Даже телеком-операторы какие-нибудь: 30% выручки они зарабатывают в Москве. Казалось бы, у всех есть телефоны, а при этом насколько в Москве и в Московском регионе выше уровень жизни и выше потребительская активность.
ДМИТРИЕВ: Так, хорошо, давайте продолжим. Я напомню, что мы сегодня подводим финансовые итоги недели, у меня в студии Федор Наумов, управляющий партнер «PFL Advisors», и Александр Головцов, начальник управления аналитических исследований управляющей компании «Уралсиб». Телефон студии, телефон прямого эфира – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте.
Итак, возвращаясь к неким итогам недели, все-таки хотелось бы обсудить события, ну, давайте начнем традиционно, за пределами Российской Федерации. Потому что эти события очень часто влияют на все то, что происходит…
ГОЛОВЦОВ: «Netflix» рухнула на этой неделе. Знаменитая ракета, лидер Интернет-телевидения. На рынке HASDAQ это, наверное, было самое значимое событие в течение недели. Даже «Qiwi» стала падать какое-то время .
ДМИТРИЕВ: По этой причине?
НАУМОВ: Флагман роста.
ГОЛОВЦОВ: Да. Поскольку самая растущая бумага и довольно крупная фактически развернулась, да. Был конференц-колл, насколько я понимаю, довольно мрачный, где менеджер «Netflix» дал очень осторожный прогноз, сказал, что слишком разогнали бумагу, и, не помню, на 20% или больше она успела упасть уже. Вот это было такое небольшое треволнение на HASDAQ, которое, может быть, и на нашем рынке немножко отразилось.
ДМИТРИЕВ: Так. Ну, какие-то точечные сообщения сейчас, да?
ГОЛОВЦОВ: Ну, вот сейчас идет сезон отчетности в Штатах, да, поэтому на рынок влияют отчеты компаний. До этого «JP Morgan» очень большой убыток показал, вот на этой неделе «Netflix» расстроил. В принципе, часто американские компании, американский рынок во время сезона отчетности слабеют. Потому что прогнозы на будущее компании понижают, и инвесторам приходится немножко возвращаться в реальность.
ДМИТРИЕВ: Ну да, выбирать… Федор, с этой точки зрения можно говорить о том, что в целом мы увидим в ближайшее время долгожданную коррекцию? На американском рынке, ну и, соответственно…
НАУМОВ: Никогда не был мастером предсказывать. Поэтому не возьмусь. Я не чувствую в этом рынке, который мы наблюдаем уже много лет… три года, да?.. не чувствую в нем силу. Потому что, понятно, что экономики шатко-валко, но со дна восьмого года как-то поднимаются. Вот американцы по рынку труда приближаются-приближаются во многих параметрах к тому, где они были.
ДМИТРИЕВ: До кризиса.
НАУМОВ: До кризиса, да. Но при этом какой ценой это все произошло – как за это время выросли госбалансы! При этом вернуться на прежние уровни – это же не значит вернуться на тренд, да? На тренд еще сколько нужно шагать! И принципиально другими темпами. При этом центральные банки все время активно наращивали свои балансы вместе с государственными. Поэтому, конечно, как вот из этой ситуации, когда рост, конечно, есть, но он не такой быстрый, как хотелось бы, как вот в этой ситуации обслуживать эти большие долги, как высвободиться из вот этого монетарного смягчения, из которого придется, наверное, в какой-то момент высвободиться, если мы в какое-то новое существование капиталистической экономики не перейдем, – я это не очень понимаю. Пока я для себя ответить на этот вопрос не могу, то, соответственно, мне и не хочется быть в этом рынке с какими-то значимыми позициями, потому что уж больно он хрупок, на мой взгляд.
ДМИТРИЕВ: То есть весь этот рост, который мы в последнее особенно время наблюдаем, это неубедительно, да?
НАУМОВ: Да черт его знает. В конце концов, американские акции почему-то хаи делают каждый день, и моя гипотеза – что это не из-за количественного смягчения. Я все время об этом говорю: мне кажется большая причина здесь в том, что американские компании хорошо отчитываются, показывают хорошие прибыли. В основном, конечно, это достигается не ростом выручки, а сокращением костов, оптимизацией, новыми процессами, новыми технологиями, расширением за пределами Штатов...
ГОЛОВЦОВ: На самом деле, пока по третьему кварталу прибыль на 3% выше по S&P, чем год назад.
НАУМОВ: Да, ну…
ГОЛОВЦОВ: А рынок вырос на 50% за два года.
НАУМОВ: …Я согласен, что это история непростая, но…
ГОЛОВЦОВ: А по-моему – очень простая: самый главный покупатель американских акций – сами эмитенты. На 400 миллиардов долларов за последний год выкупили.
НАУМОВ: Но это как раз потому, что есть кэш.
ГОЛОВЦОВ: Это и есть эффект QE: они дешево занимают деньги на рынке бондов и тут же выкупают акции. Этот лохотрон крутится и будет крутиться, пока, там, печатный станок не сломается.
ДМИТРИЕВ: Но вот я боюсь, да, что, учитывая современные технологии – у них никогда не сломается печатный станок.
ГОЛОВЦОВ: Когда ФРС скупит все облигации, а она уже половину длинных бондов скупила, на самом деле.
ДМИТРИЕВ: То есть, в принципе, это процесс конечный, да?
ГОЛОВЦОВ: Да, еще три года, и там просто уже нечего будет скупать. Либо надо будет покупать акции напрямую – тогда надо будет менять законодательство. Либо надо будет просто останавливать станок и…
ДМИТРИЕВ: И?
ГОЛОВЦОВ: …Сдувать пузырь.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
НАУМОВ: Чего-нибудь напечатают, чтобы они купили, я уверен в этом. Это все про то же: что уверенности нет. То есть можно различаться в степени негативного отношения, но быть уверенным в счастливом будущем – как-то не получается. То есть даже не из-за пессимистичного характера и не из-за какого-то там медвежьего настроя – а просто не получается.
ДМИТРИЕВ: Ну, смотри, я, тем не менее, зацепился за Сашины слова, что тригода, ну, плюс-минус, конечно, но, в принципе-то, еще года три и все… Так ведь это выглядит?
ГОЛОВЦОВ: Скорее всего, даже раньше, рынок ведь вперед смотрит всегда.
ДМИТРИЕВ: Согласен.
ГОЛОВЦОВ: Поэтому, я думаю, до конца следующего года, если весь этот выкуп продолжится, то будет какая-то точка перенасыщения, смерть от передозировки, как у наркомана.
ДМИТРИЕВ: Да-да.
ГОЛОВЦОВ: Наш рынок, к счастью, не успел так перегреться, пока у нас бай-бэков таких нет, как в Америке, компании своих акций не выкупают. Поэтому рынок не растет уже два года.
ДМИТРИЕВ: И ты, тем не менее, говоришь «к счастью», да?
ГОЛОВЦОВ: Ну да, поскольку у нас не будет такого обвала, очевидно. Мы не успели перегреться пока. Может быть, даже успеем поучаствовать немножко…
ДМИТРИЕВ: В остатке роста, да?
ГОЛОВЦОВ: …Да, в остатке роста.
НАУМОВ: А если мы еще и поучаствуем, то потом уже!.. Если нам захочется, то потом обвалимся.
ДМИТРИЕВ: Кстати, смотри, по поводу поучаствовать. У нас впереди октябрь, ноябрь, декабрь, конец года, Федрезерв, наверное, уже на первые полосы не выйдет. Ну, имеется в виду, там, обсуждение сворачивания программы, да? Потом у нас впереди… если о российском рынке говорить, у нас впереди олимпиада – что тоже, наверное…
ГОЛОВЦОВ: Международный скандал.
ДМИТРИЕВ: Ну, скандалы потом, да, сначала олимпиада, нам надо к ней, по крайней мере, подойти…
ГОЛОВЦОВ: Вместе как раз.
ДМИТРИЕВ: …На уровне. Все это может еще задрать рынок Российской Федерации, да?.. Федя, как ты думаешь?
НАУМОВ: Я, честно говоря, так скептически настроен особенно по российскому рынку! Даже не потому, что я скептически по макро настроен. Просто вот я встаю в позицию глобального инвестора: вот зачем мне приходить в emerging markets, чтобы купить вэлью?! У меня у самого сколько хочешь вэлью-компаний, вся Европа сплошное вэлью.
ДМИТРИЕВ: Федя, извини, я тебя прерву – сейчас новости на «Финам FM» послушаем.
ДМИТРИЕВ: Зарабатывайте на крупнейших биржах мира вместе со спонсором программы «Сухой остаток» – брокером «WhoTrades Ltd.» (Кипр). Информация о компании, ее услугах и тарифах размещена на сайте www.finam.com.cy. Торговля финансовыми инструментами может повлечь риск потерь – проконсультируйтесь у независимых экспертов перед началом торгов!
Итак, друзья, мы продолжаем «Сухой остаток» на «Финам FM», подводим финансовые итоги недели. Сегодня в студии Федор Наумов, управляющий партнер «PFL Advisors», и Александр Головцов, начальник управления аналитических исследований управляющей компании «Уралсиб». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте.
Федор, я тебя прервал, но у тебя очень интересная сентенция была, мне хочется дослушать. Итак, ты говоришь о том, что зачем, дескать, я должен покупать что-либо… или что меня может привлечь на российский рынок, да?..
НАУМОВ: Да. Потому что фактически, предлагая купить российский рынок, мне предлагают купить вэлью. То есть очень низкие мультипликаторы с расчетом на то, что будет какой-то рост. Понятно, что в рост особо никто не верит, в рост именно параметров – будет рост мультипликатора, да?
ДМИТРИЕВ: Да.
НАУМОВ: Зачем мне это нужно, если есть такие компании и в Америке в каком угодно количестве?! И в Европе их вообще сколько хочешь: весь банковский сектор – одно сплошное вэлью.
ДМИТРИЕВ: Но при этом то Европа, а это Россия, да? В этом смысле?
НАУМОВ: Ну да. Это понятный рынок с понятными правилами. А сюда приходишь, покупаешь вэлью – и получаешь непонятные правила. Есть точечные истории, есть про что поговорить, но про что есть поговорить во всем остальном, в целом – непонятно. Поэтому я, честно говоря, не очень верю. Ну, понятно, что могут быть какие-то переоценки, что-то на конец года вырастет или упадет… Правда, я немножко в другой лагерь переместился: даже не в лагерь верящих или не верящих, а к тем, кто просто не успевает в этот процесс погружаться.
ДМИТРИЕВ: И не хочет ловить.
НАУМОВ: Ну, я думаю, что просто у каждого своя работа как бы. Это хотение – оно часто рождается обстоятельствами. Поэтому не скажу поэтому, что там будет до конца года, но я в рынке не буду – только это скажу.
ДМИТРИЕВ: Я понял тебя… Саша?
ГОЛОВЦОВ: Во многом Федор прав. Просто, мне кажется, есть и какой-то предел отставания России от той же Америки. Когда Америка с Европой растут на 50% за два года, а мы на 5% – наверное, это в какой-то момент должно или может, будет сокращаться. При всех наших минусах.
ДМИТРИЕВ: Извини, я хотел бы уточнить: а за счет чего это будет сокращаться – за счет того, что Россия подрастет или за счет того, что остальные обвалятся?
ГОЛОВЦОВ: Пока, наверное, больше шансов, что это произойдет за счет нашего роста. Как я уже говорил, лохотрон в Америке крутится и будет крутиться еще какое-то время. Шансов того, что вот прямо сейчас произойдет большой обвал, наверное, не очень много. Поэтому и мы можем подтянуться…
ДМИТРИЕВ: Большой бум, да?
ГОЛОВЦОВ: …Учитывая то, что сейчас и сезонность подходящая – конец года, начало нового года и так далее.
ДМИТРИЕВ: Ну а в целом, вот Федор свою точку зрения озвучил, в целом ты согласен, что российский рынок – это все-таки неинтересная вещь, потому что есть более интересные рядом? Здесь какие-то точечные идеи могут быть?
ГОЛОВЦОВ: Российский рынок стал менее интересным, чем до кризиса, но все имеет свою цену. Просто в какой-то момент, когда «Газпром» стал торговаться по P/E ниже 3 в июле, при всех сомнениях в качестве этой прибыли, конечно, при всем огромном капексе и риске его роста, тем не менее, нашлись в мире инвесторы, которые решили, что 3 – это мало…
ДМИТРИЕВ: Это неприлично мало!
ГОЛОВЦОВ: …Когда «ExxonMobil» торгуется по 15. В результате, нескольких крупных покупок хватило, чтобы задрать бумагу на 30-40%. Вот такие, наверное, попытки догоняющего роста будут периодически повторяться еще.
ДМИТРИЕВ: Понятно, хорошо. Ну а на конец года все-таки есть основания надеяться, что мы подрастем?
ГОЛОВЦОВ: Сейчас, судя по индикаторам сентимента, есть некий локальный перегрев. Поэтому я не уверен, что до конца года будет большой рост.
ДМИТРИЕВ: То есть можем еще откорректироваться немножко?
ГОЛОВЦОВ: Скорее откат небольшой, а потом уже, к концу года, рынок снова может пойти вверх и, в результате, показать все-таки небольшой плюс от текущих уровней.
ДМИТРИЕВ: Примерно на этих уровнях и увидим все, я понял. Хорошо.
Ближайшие события. Ну, я больше для слушателей, наверное, это повторю, вы об этом прекрасно знаете. На следующей неделе будет двухдневное заседание Федрезерва. И в свете последних событий, которые совсем недавно произошли, их достаточно много, если смотреть на график евро/доллара, например, там очень ярко видно: событие – реакция, событие – реакция, событие – реакция. Ну и на любые другие инструменты тоже, наверное, если посмотреть, это все видно.
Вот в свете последних событий, Федор, можно ли ждать от этого заседания, двухдневного заседания, вновь каких-то подарков для рынка? Можно ли предполагать, что мы опять увидим накануне какую-то легкую консолидацию, а потом…
НАУМОВ: Честно говоря, не знаю. Я вот тут присоединюсь к Александру: я не знаю, какой еще подарок можно преподнести.
ГОЛОВЦОВ: Можно пообещать ставки не повышать никогда.
НАУМОВ: Никогда, да.
ДМИТРИЕВ: Никогда в жизни!
НАУМОВ: Ну, могут и не повышать, но ставки – это ведь не только воля центрального банка, ставки – это не одна точка на овернайт-кривой, да? Это все-таки много точек, лежащих во времени. Поэтому если их пообещать не никогда не повышать, то, наверное, они когда-то сами поднимутся, тем не менее. Должно такое произойти. Соответственно, пообещать быстро не отказываться, быстро не сворачивать или вообще не сворачивать пока – вот это может быть каким-то дополнительным позитивом. Правда, когда я смотрю на рынок, смотрю реакции на подобные объявления, мне как-то кажется, что рынок… если бы он всерьез думал, что что-то такое должно произойти, что его, там, отменят, остановят, то не торговался бы он так, как сейчас торгуется.
Не скажу больше ничего, вот Саша, наверное, лучше меня…
ГОЛОВЦОВ: Ну, теоретически – можно намекнуть на увеличение объема QE, там, увеличение объема выкупа облигаций. Это действительно было бы сюрпризом. Я не думаю, что это очень вероятно, скорее они просто повторят предыдущее выступление, что экономика пока слаба, QE рано сокращать. Но инвесторы и так ждут, что до следующего лета не будет никакого сокращения QE. Сейчас уже консенсус на июнь куда-то, уходит туда далеко.
ДМИТРИЕВ: А вот эти промежуточные итоги, когда надо будет опять разговаривать о потолке госдолга, когда нужно будет опять возвращаться к бюджету, это уже даже не воспринимается?
ГОЛОВЦОВ: Ну, вы смотрите, как рынок реагировал на предыдущий потолок: он не падал перед потолком, а вырос после того, как потолок повысили. Настолько инвесторы самодовольны и самоуверенны уже, что на это, мне кажется, практически уже не реагируют. Главное – печатный станок крутится, и тогда все будет в порядке.
НАУМОВ: Тем более Йеллен исторически была на голубиной позиции, она же не Фишер какой-нибудь, да? Поэтому можно предположить, что если ее выбрали как представителя интересов, наверное, это и есть линия партии сейчас – быть мягкими.
ДМИТРИЕВ: То есть все это продолжится.
НАУМОВ: Иначе взяли кого-нибудь, кто ястребиным настроем обладает. Там есть такие господа, которые 20% своих личных накоплений в золоте держат, среди представителей ФРС. Но она, видимо, не из таких.
ДМИТРИЕВ: Ну, очевидно, да.
ГОЛОВЦОВ: Но если достаточно долго печатать деньги, то золото как раз…
ДМИТРИЕВ: Вот, кстати, да, вот по этому поводу как раз. Если возвращаться к тому, о чем Федор заговорил, позиция Йеллен – она действительно голубиная. Но, с другой стороны, у нее еще и ярко выраженный акцент на рынок труда и игнорирование инфляционных ожиданий. Но! Саша, возвращаясь к этой замечательной фразе, что печатный станок будет работать вечно…
ГОЛОВЦОВ: Пока не кончатся чернила.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. Ну, сломаться он не сломается по определению. Потому что там высокие технологии. Поэтому пока не кончатся чернила или пока бумага не закончится, еще что-то…
ГОЛОВЦОВ: Ну, в данном случае если трежерис, да, закончатся…
ДМИТРИЕВ: Вот-вот, именно так, да. Ну, тем не менее, нет в этом случае ожидания все-таки какого-то инфляционного?
ГОЛОВЦОВ: Очень просто: все выгоды от QE достаются одному проценту населения. Откуда возьмется инфляция? То есть она появляется, но в тех вещах, которые этот один процент покупает. Стремительно дорожает элитное здравоохранение, хорошее образование стремительно дорожает…
ДМИТРИЕВ: Недвижимость, да?
ГОЛОВЦОВ: Ну, недвижимость – отчасти, да.
НАУМОВ: Не дешевеет. А много где и дорожает, кстати, да.
ДМИТРИЕВ: Ну да, говорят, что ставки по ипотеке подрастают.
ГОЛОВЦОВ: Поэтому инфляция просто не в тех вещах, которые входят в корзину CPI. А так она присутствует. Может быть, она когда-нибудь перекинется и на золото. Но пока не видно такого эффекта.
ДМИТРИЕВ: Такого сигнала нет, да?
ГОЛОВЦОВ: А когда эти выгоды начнут доставаться остальным 99 процентам населения… Возможно, что и никогда. По крайней мере, за три года этого не произошло.
ДМИТРИЕВ: Ну да.
НАУМОВ: Ну, инфляционный риск, наверное, сейчас немножко в другом поле лежит. Скорее не в перегреве, а в том, в чем мы, русские люди, привыкли видеть этот риск. То есть долгов становится слишком много у правительства, и в какой-то момент люди могут начать нервничать, что не пришел ли тот момент, когда мы не доверяем больше правительству. Вот, наверное, отсюда может придти. А вот когда это случиться и случиться ли?.. Ну, это вот как набег на банк, да? Вам кажется – нет, ну, этого не может произойти. Но вдруг сосед пошел, поменял доллары на золото и золото в саду закопал? Вы тоже пошли, смотрите – вся улица уже идет!.. Ну, то есть невозможно предсказать, когда это произойдет, потому что это как бы событие с большим количеством…
ДМИТРИЕВ: Подожди, у соседа повод был для этого или он просто так?..
НАУМОВ: Ну, у соседа, наверное, и сейчас повод есть.
ДМИТРИЕВ: То есть повод всегда есть.
НАУМОВ: Если бы в золото можно было перейти за две секунды, то есть я щелкнул бы пальцами – и оно во дворе закопано… Это же с костами связано, со страхами, что а вдруг я неправ, вдруг я что-то упускаю – лучше, может, я акции куплю или, не знаю, куплю машину очередную или дом. Всегда же есть ощущение, что вот, я спрячусь в этот актив-убежище – и что-то интересное пропущу. Поэтому пока как бы страх не дойдет до определенного предела, или, не знаю, страх ли, рациональное опасение ли, по-разному можно трактовать, этого не будет происходить.
Понятно, что пока ставки почти нулевые, пока рост хоть какой-то, но есть – эта конструкция как бы стоит. Понятно, например, что если завтра ставки не ноль, а 5 или 6, при росте в 1 или в 0 – понятно, что эта конструкция уже не стоит, и она как-то должна начать рушиться. Но пока все считают, что, во-первых, ФРС страхует от повышения ставок, во-вторых, ну, Америка – страна возможностей, страна роста, страна инноваций, и, значит, в какой-то момент она из своих долгов вырастет, как взрослеющий человек вырастает из своих штанов.
ДМИТРИЕВ: Но это не просто рекламные слоганы, да? Доля правды-то в этом есть ведь?
НАУМОВ: Ну, как бы, 100 лет истории…
ДМИТРИЕВ: Ну да.
НАУМОВ: …Даже больше 100 лет истории подтверждают это. Другое дело, достаточно ли 100 лет в контексте жизни человечества, достаточно ли это репрезентативный период – вот это вопрос. Ну, увидим.
ДМИТРИЕВ: Да, поживем – увидим. Но, кстати, ответ очевиден: этого недостаточно, если мы опять смотрим на историю человечества.
НАУМОВ: Ну, статистика говорит, что это слишком короткий период.
ДМИТРИЕВ: Короткий период, да-да.
НАУМОВ: Например, для оценки средней доходности акций этого слишком мало.
ДМИТРИЕВ: Давайте еще раз прервемся – новости послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Мы сегодня подводим финансовые итоги недели, в гостях у меня Федор Наумов, управляющий партнер «PFL Advisors», и Александр Головцов, начальник управления аналитических исследований управляющей компании «Уралсиб». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте.
Саша посетовал за эфиром, что мы в философию ударились. Мне, правда, показалось, что это неплохо. Тем более для пятницы.
НАУМОВ: Нет, это вполне математическое утверждение.
ДМИТРИЕВ: Вполне реальное.
НАУМОВ: При такой высокой волатильности нашей реальности, когда вот сегодня плюс 40, а завтра минус 40, даже 100 лет, когда вы среднюю доходность считаете, все равно не дают достоверного интервала, чтобы как-то точно оценить.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
НАУМОВ: Поэтому в нашей изменчивой жизни нужно очень много времени накопить, истории. Еще при этом нужно понимать, что модель не меняется. Если система меняется, то эта история она нерепрезентативна для следующих оценок. Поэтому… ох, черт побери, не знаю я, как это все прогнозировать.
ДМИТРИЕВ: Я понял… Ладно, не будем мучиться, прогнозировать – давайте, есть вопрос более… более земной, я бы так сказал. Пишет Владимир: «Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, почему на фоне общего снижения или стагнации (последние 1-2 месяца) рынка акций черной металлургии акции ГМК «Норникель» являются растущими? Какова перспектива их дальнейшего роста в ближайшее время?» Саша?
ГОЛОВЦОВ: Мне кажется, как раз черная металлургия росла последних два месяца вся, и, например, «Северсталь», «Новолипецк» отскочили больше 40% от минимумов. Во время этого роста «Норникель» скорее отставал от сектора. А в последнюю пару недель, наверное, он стал расти немножко быстрее, появились слухи о выплате дивидендов за девять месяцев.
На самом деле, тему с дивидендами обыгрывают уже года два, по большому счету, в «Норникеле», и я не думаю, что это оживление вокруг конкретной выплаты продлится долго. В следующий вторник соберется совет директоров компании, она, наверное, объявит о выплате 300-350 рублей на акцию, около 7% будет составлять дивидендная доходность. Это, в принципе, более-менее соответствует ожиданиям рынка. И где-то на следующей неделе, когда объявят размеры дивидендов, наверное, этот всплеск и закончится.
ДМИТРИЕВ: Ну а по поводу перспективы что-то можешь добавить? По поводу перспективы их дальнейшего роста, вот так.
ГОЛОВЦОВ: Базовые металлы сейчас находятся в неком боковике уже третий год, и, скорее всего, акции производителей базовых металлов также останутся в боковике. Просто за последние два месяца они отскочили немножко к верхней его границе и потом, скорее уже в начале следующего года, должны будут двигаться…
ДМИТРИЕВ: К нижней, да?
ГОЛОВЦОВ: …Ближе к нижней, да.
ДМИТРИЕВ: Я понял, хорошо, давайте дальше. К российской действительности опять хотел бы я вас вернуть – посмотреть на валютный рынок… Федя, я знаю, это твоя любимая тема…
НАУМОВ: Любимая тема, но…
ДМИТРИЕВ: …Курс рубля к доллару.
НАУМОВ: Он приближается к моей любимой оценке – 31.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот.
НАУМОВ: Но я не вижу его крепче, чем 31, поэтому остаюсь при своем. Если рубль туда придет, я с удовольствием долларов куплю.
ДМИТРИЕВ: Кстати, если говорить о текущей ситуации, мы видели этот уровень в сентябре после вот этих вот событий, связанных с Федрезервом. Потом рубль отскочил в район 32 с полтиной, и сейчас опять он пришел, ну, я его так округлил, к 31,60, вот на этот уровень… Саша, этот уровень, в принципе, тоже может быть приемлемым, чтобы покупать доллар, как ты считаешь?
ГОЛОВЦОВ: Ну, если с горизонтом более двух месяцев, то, наверное, да. В ноябре-декабре часто аппетит к риску большой на мировых рынках…
ДМИТРИЕВ: То есть может укрепиться рубль еще, да?
ГОЛОВЦОВ: …Покупать все подряд, в том числе и рубль. Если чуть дальше смотреть, то скорее тренд на ослабление. Профицит текущего счета практически нулевой уже у нас, отток капитала постоянно присутствует. Просто когда появляются западные спекулянты, покупающие какие-то бумаги здесь, то их приток перекрывает наш отток на некоторое время. Но это вряд ли продлится дольше января.
ДМИТРИЕВ: А если говорить в цифрах, то возможное укрепление рубля против доллара где ты видишь примерно?
ГОЛОВЦОВ: Ну, на 1-1,5% от текущих уровней, наверное.
ДМИТРИЕВ: Но в любом случае не крепче начала года, где по 30 рублей покупали доллары, да?
ГОЛОВЦОВ: Да, по 30,40.
ДМИТРИЕВ: Не крепче?
ГОЛОВЦОВ: Нет, это совершенно фантастично было, да.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, с этим тоже разобрались. И, если не возражаете, валютный рынок все-таки достаточно интересная история, поэтому посмотрим на него с глобальной точки зрения.
Ну, опять, пресловутый евро/доллар, который последние несколько недель достаточно серьезно укрепляется, евро против доллара, я имею в виду. И вот сейчас 1,38 – уже некая серьезная котировка... Саша, как ты считаешь, насколько это оправданно для евро или для доллара, для валютного рынка в целом, и что будет дальше?
ГОЛОВЦОВ: Фундаментально это не очень оправданно, поскольку экономически Америка себя чувствует гораздо лучше, чем Европа, и ставки по бондам там повыше. Но есть технический фактор: по балансам на конец года ЕЦБ будет делать тестирование качества активов европейских коммерческих банков. Поэтому они сейчас вычищают менее качественные активы, прежде всего зарубежные, из своих балансов, судя по всему, то есть продают активы на зарубежных рынках, а покупают что-то европейское, конвертируют доллары в евро, в результате. Этот технический фактор, наверное, может работать до конца года, и, может быть, даже 1,40 мы увидим в какой-то момент.
ДМИТРИЕВ: Увидим-таки, да?
ГОЛОВЦОВ: Да. Насколько это фактор мощный, сказать пока сложно, но краткосрочно он действует. А дальше все-таки фундаменталии уже должны, мне кажется, взять верх…
ДМИТРИЕВ: Должны заработать, да.
ГОЛОВЦОВ: …И должен установиться равновесный курс где-то ближе к 1,30-и.
ДМИТРИЕВ: Федя?
НАУМОВ: Я, честно говоря, не берусь этого предсказывать, потому что с одной стороны история про долг, с другой стороны история про долг, и какая из них хуже, когда какая…
ДМИТРИЕВ: Перевесит, да.
НАУМОВ: …Да, я сказать не возьмусь. Мне кажется, оно все больше и больше именно в эту плоскость будет перемещаться, потому что реально при таких нагрузках уже не получается на это не обращать внимания. И со временем совершенно точно на это будут обращать все больше и больше внимания.
Слабы ли они обе в том случае, если в одной что-то происходит? Наверное, да. То есть если, например, в одной все начинают беспокоиться за платежеспособность кого-то более сильного, чем Греция или Испания, например, про Францию всерьез заговорят, тогда, наверное, сложно уже будет понять, кто из них устоит. Потому что тогда это уже какое-то такое событие нехорошего поля. А до этого момента это все вот какая-то такая…
Не берусь, правда, потому что это похожее на предсказывание металлургии в России: где-то шелохнулись цены на сталь – надо бежать покупать, опять шелохнулись – надо бежать продавать. Поэтому не берусь.
ДМИТРИЕВ: Кстати, возвращаясь к металлургии: насколько велико сейчас влияние роста китайской экономики на тот самый металлургический сектор?
ГОЛОВЦОВ: Ужасное влияние оказывает! Перепроизводство металлов все больше становится, даже в самом Китае цены припадают. Ну, насчет ужасного влияния я немножко преувеличил, но, тем не менее, сейчас появился скорее некий тренд вниз по ценам на черные металлы в большей степени.
В котировке меди – да, там есть какая-то поддержка, прошло пополнение запасов меди в Китае, и, может быть, оно какое-то время еще продолжиться. Никель Китай просто обвалил, научившись его делать из железной руды, и цена ушла с 17 на 14. Сейчас стоимость никеля пытается немножко приподняться, но, похоже, ненадолго.
НАУМОВ: Ну, вот все, что касается базовых металлов – на рынке не осталось вообще ни одного человека, который имеет по ним позитивный взгляд. Кроме, может быть, отдельных брокерских компаний, банков. Все думают плохо. Ну, главным образом оттого, что там, действительно, мощнейший фактор – это Китай.
По золоту вообще отдельная история. По платине, по палладию, по-моему, картинка пооптимистичнее. Ну, там, в палладии, по крайней мере, предложение в двух руках находится: Южная Африка да мы. По крайней мере, там есть возможности. И там на кэш-костах это все дело лежит, и китайский фактор присутствует в меньшей степени.
А вот все то, что касается базисных металлов – это у нас только китайская тема, насколько там велико перепроизводство. Где-то меньше, где-то больше, но это очень негативная история.
ДМИТРИЕВ: Ты сказал, что золото – это отдельная тема. Насколько она отдельная?
НАУМОВ: Золото – это настолько отдельная тема, что в других металлах можно хотя бы к кэш-костам привязаться, а в золоте эта привязка получается несколько хромая. Потому что настолько много вторичного золота, настолько велик там инвестиционный спрос, что, наверное, оно может легко достаточно продолжительное время стоить меньше, чем кэш-косты. Ну, просто потому, что остановили они его добывать – ну и ладно, у нас вторичное циркулирует. Поэтому золото – это по-прежнему особая история все равно.
ДМИТРИЕВ: Саша, по поводу золота интересно твой взгляд услышать.
ГОЛОВЦОВ: Ну, действительно, фундаментально его справедливую стоимость трудно измерить. Понятно более-менее, от чего она зависит – от инвестиционных ожиданий во многом, а они в последний год стали заметно более умеренными. Почему это произошло, мы уже немножко обсуждали.
ДМИТРИЕВ: Да-да.
ГОЛОВЦОВ: И пока разворота по инвестиционным ожиданиям наверх не видно. Экономика в развитых странах загибается, и это отчасти тоже не способствует росту ожиданий инфляции.
ДМИТРИЕВ: Золото сейчас все-таки относительно дешево, относительно, повторяю, и близость, может быть, по каким-то оценкам, его цены к себестоимости не может…
НАУМОВ: Ну, про что я и говорю. Оно может провалиться ниже себестоимости, потому что себестоимость – это не гарантированная поддержка. То есть вот в платине и в палладии, по крайней мере, есть вероятность, что цена лежит на себестоимости, на южноафриканской, там есть какая-то возможность цепляться за это. А в золоте из-за огромного инвестиционного спроса, из-за огромного вторичного рынка есть возможность и ниже сходить. Но это не значит, что я, там, пессимист по золоту – просто такая вероятность высока.
ДМИТРИЕВ: Я понял, спасибо. Спасибо огромное!
Федор Наумов, управляющий партнер «PFL Advisors», и Александр Головцов, начальник управления аналитических исследований управляющей компании «Уралсиб», были сегодня в студии «Сухого остатка». В сухом остатке, мне понравилось: мягкая политика конечна, недолго осталось!
Спасибо за внимание, успехов на рынке, всего хорошего, до понедельника!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter