ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважаемые слушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. И сегодня, как всегда в пятницу, мы подводим финансовые итоги недели, уходящей, предпоследней в этом году, ну, по крайней мере, рабочей, активно рабочей. В гостях сегодня, представляю своих коллег: Дмитрий Сухов, генеральный директор компании «Инвестиционный Сервис», Дмитрий, добрый день…
СУХОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Михаил Молодов, управляющий активами, добрый день, Михаил.
МОЛОДОВ: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, телефон студии, телефон прямого эфира – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, присоединяйтесь к нашей беседе, звоните, пишите, спрашивайте или делитесь собственными мыслями по поводу происходящих событий на финансовых рынках. Напомню для тех, кто подключился впервые, если есть такие, «Сухой остаток» посвящен разговору о том, что происходит на финансовых рынках. Ну, прежде всего, по крайней мере.
И давайте я начну традиционно – картина маслом, 15.06 в Москве: что к этому времени произошло на этих самых финансовых рынках?
Начнем со вчерашней Америки. Закрылась она разнонаправленно, но, в принципе, позитивно: символические 0,06% прибавил индекс Dow Jones, 16179 его котировка на закрытии, на уровне 1809 пунктов котируется индекс S&P, ну, в легком, символическом минусе – минус 0,05% по сравнению с закрытием предыдущей сессии. И NASDAQ также слегка потерял, закрылся в минусе на 0,2%.
По Азии можно выделить только индикатор китайского рынка: он снизился на 2%. А, в принципе, японский индекс Nikkei 225 закрылся практически в нулях, без особой динамики.
Смотрим, что происходит сейчас на торгах в Европе. Footsie 100 растет скромно, но, тем не менее, прибавляет 0,08%. А наши индикаторы – под водой: РТС теряет 0,1%, 1429 его текущая котировка, и практически рядом с, ну, наверное, психологически важным уровнем или с каким-то другим, но важным уровнем в 1500 пунктов, балансирует ММВБ, сейчас чуть ниже – 1497 пунктов, теряя в моменте 0,06%.
Смотрим на сырье и на рынок Forex.
Что касается сырья, ну, говорим о нефтяных котировках, прежде всего, достаточно высоко стоит Brent – 110 с полтиной, Light Sweet также подрастает – 98,80 за бочку этой нефти дают. Интересная ситуация в золоте. Золото упало вчера достаточно серьезно… ну, серьезно или не серьезно – бог с ним, снизилось оно и сейчас торгуется ниже 1200, если опять говорить о важности этого уровня как психологического. Хотя все-таки надо напомнить, что годовой минимум у нас в районе 1180 проходил. Поэтому этот уровень еще не пройден, но, тем не менее, золото ниже 1200 долларов за унцию.
На валютном рынке стоит отметить, что евро/доллар торгуется ниже 1,37, а доллар/иена показывает годовые максимумы и уверенно стоит выше 104-ой фигуры – 104,40 текущая котировка доллар/иена.
Ну и набор голубых фишек у нас сегодня разнонаправлен, и, наверное, даже особой динамики… Хотя нет, «Уралкалий» прибавляет 1%. Ну, наверное, соответствующую новость мы читали сегодня все, и, я так понимаю, акции радостно реагируют именно на это, на эту новость. Так, и что еще тут интересного? На 0,9% в плюсе «Аэрофлот» сегодня, растет почти на процент. Хуже рынка «Норникель», минус полпроцента, «ЛУКОЙЛ», минус полпроцента… и чего тут еще?.. и почти процент, да, теряет «Сургутнефтегаз».
Вот такова картина маслом к этому времени, в общем, жизнь продолжается… Но наша с вами первая задача, Миша – все-таки поговорить об итогах уходящей недели. Наверное, ни для кого это секретом не является… Кстати, почему я хотел именно с этого начать – потому что у меня не было возможности это обсудить в эфире. Ну, в среду, понятно, мы это обсудить не смогли, по известным причинам, а вчера программа была специальная, и рынок мы даже не трогали. А обсудить есть что!.. Как в том фильме, если помните: «День взятия Бастилии впустую прошел», да? Поздравить-то есть кого.
В общем, заседание Федрезерва, объявление о сокращении QE – ну и так далее, Миша, давай вот с этого начнем.
МОЛОДОВ: Что касается Федрезерва, ничего существенного не сказали. Да, Федрезерв сократит QE3, и, в принципе, это было вполне ожидаемо, потому что инвесторы ждали, что уже в декабре, учитывая данные, которые выходили по американской экономике… они были позитивны, и предполагалось, что все-таки снижение QE будет. Объявили на январь, точно не знаю, на какую сумму, потому что не слышал. Ну, я думаю, что это будет в районе 10 миллиардов долларов…
ДМИТРИЕВ: Так оно и случилось! Ты серьезно не слышал, что ли?
МОЛОДОВ: Я серьезно не слышал.
ДМИТРИЕВ: И даже не следил за этим?
МОЛОДОВ: Да, потому что было очень много работы, поэтому…
ДМИТРИЕВ: Мне нравится! А какая работа тогда у тебя была?! Бумажная какая-то? Перекладывал со стола на стол?
МОЛОДОВ: Операционная.
Поэтому скажу так, что 10 миллиардов – это вполне ожидаемо, это должно было произойти еще несколько месяцев назад. Это произойдет в январе, поэтому мы видим, что рынки не восприняли это сильно негативно. Наш фондовый рынок, допустим, за это время, если брать текущий момент, даже вырос. Поэтому здесь ничего экстраординарного нет, это все нормально, такое снижение в пределах разумного, рынки воспринимают это нейтрально. И я думаю, если касаться рынков в целом, то это не тот повод для снижения, который сейчас может появиться на рынках. Повод для снижения будет в дальнейшем, наверное, он появится где-то ближе к февралю.
На текущий момент, я думаю, некое мини-ралли, может быть, еще американский рынок устроит и, может быть, закроется в районе 1800 по S&P, может быть, даже чуть повыше. Поэтому я думаю, западные рынки закроются приблизительно на своих хаях. Наш рынок закроется, как и я говорил несколько месяцев назад, выше 1500 по ММВБ.
ДМИТРИЕВ: Ну, кстати, я прекрасно помню, как ты это говорил. Но, тем не менее, смотри, у нас сейчас ММВБ стоит-то как раз в районе 1500 и пока не подрастает.
МОЛОДОВ: Да, но еще есть следующая неделя.
ДМИТРИЕВ: Неделька есть, да.
МОЛОДОВ: Поэтому я думаю, что все еще будет. У нас инвесторы заждались хоть какого-то роста, поэтому, думаю, получат его на следующей неделе.
ДМИТРИЕВ: Я понял… Дима, тот же самый вопрос. Ну, ты-то следил, я надеюсь, за этим делом?
СУХОВ: Конечно, а как же без этого!
ДМИТРИЕВ: У тебя как у генерального директора меньше операционной работы, я надеюсь. Операционную работу секретари должны выполнять, да?
СУХОВ: Да, мне тут сложно сравнить с кем бы то ни было. За рынками, безусловно, я следил.
На самом деле, реакция западных рынков на решение ФРС она неоднозначная. Поэтому с точки зрения фундаментального анализа все должно быть наоборот, но мы видим рост. И это еще раз подтверждает, что рынок находится в «бычьей» фазе. И какая бы новость ни вышла, позитивная ли, негативная ли…
ДМИТРИЕВ: Он все равно растет.
СУХОВ: …Она всегда однозначна.
Однако я бы обратил внимание на другие очень интересные моменты, которые мы наблюдаем из корреляции с другими рынками. В частности, вы отметили, Олег, рынок золота, то, что золото обновляет многомесячные минимумы. И здесь идет, опять же, фундаментальный процесс. Почему? Потому что когда ставки были близкие к нулю, золото было альтернативным инструментом сохранения капитала. По крайней мере, это очень сильный защитный инструмент, от инфляции. Но когда начинается цикл роста ставок, банковских ставок… про учетную ставку мы не говорим вообще, то есть имеем в виду рыночные ставки.
ДМИТРИЕВ: Но базовую ставку, кстати, они оставили, да?
СУХОВ: Да, пока оставили, но процесс будет неизбежен. Потому что первична инфляция, и ни одна рациональная экономика не будет держать кредитование ниже уровня инфляции. Соответственно, Федрезерв вынужден будет в ближайшее время, месяц, два, полгода, это не принципиально, поднимать учетные ставки. И в данном случае – это тот инструмент, который не генерирует денежный поток, генерирует только отрицательный денежный поток, то есть оно переходит из разряда защитных в разряд тех инструментов, которые обременительны. Поэтому здесь мы можем говорить о перекладывании средств из сырьевых активов уже в какие-то другие, связанные с финансовыми инструментами.
ДМИТРИЕВ: Ну, в частности куда? На фондовый рынок пошли?
СУХОВ: Да, на фондовый рынок. И я думаю, что если фондовый рынок развитых рынков…
ДМИТРИЕВ: Дима, прошу прощения, прерву тебя – сейчас у нас новости на «Финам FM», послушаем, потом продолжим.
СУХОВ: Хорошо.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. И сегодня в студии: Дмитрий Сухов, генеральный директор компании «Инвестиционный Сервис», и Михаил Молодов, управляющий активами. Мы подводим финансовые итоги уходящей недели. Я напомню для вас, уважаемые слушатели, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, можете к нам присоединиться.
Продолжаем разговор, Дима, прервал я тебя. Собственно говоря, я хотел бы подчеркнуть, что… ну, бог с ним, я так понимаю, не заметили мы этих 10 миллиардов, ну, рынок не особенно заметил эти 10 миллиардов, более того, он даже отреагировал позитивно. Причем позитив его в чем? Он мог ждать большего сокращения, а тут всего лишь 10 миллиардов, да?
СУХОВ: Ну, традиционно после выхода новостей рынки переживают какие-то спекулятивные всплески, а в дальнейшем динамика возвращается в русло фундаментального тренда. Поэтому я бы не стал сейчас как-то комментировать то, что…
ДМИТРИЕВ: Я понял.
СУХОВ: …Не поддается никакому анализу, вот эти спекулятивные всплески. А если мы говорим о среднесрочных и долгосрочных периодах, то здесь уже можно делать какие-то аналитические выводы.
ДМИТРИЕВ: Ну, смотри, я тебя оправдываю, потому что ты генеральный директор. Если бы на твоем месте сидел аналитик – ну, так бы он назывался, его профессия, да? – то ему, конечно, это было бы непростительно. Потому что он должен обязательно каким-то образом оправдать любое шевеление на рынке.
Хотя все-таки я с тобой соглашусь – действительно, спекулятивная реакция была именно такая: сокращение сразу привело к росту доллара, а потом все вернулось в фундаментальный тренд, и опять мы увидели рост фондовых рынков.
СУХОВ: Ну, я достаточно плотно в свое время изучал, да и сейчас продолжаю изучать, статистику. Так вот, вероятность прогнозирования на день вперед равна 51,4 на 48,6 процента. То есть мы видим, что вероятность прогнозирования на день вперед это 50 на 50, и такие всплески, вверх они будут, вниз, это вообще неблагодарное дело…
ДМИТРИЕВ: Абсолютно.
СУХОВ: …Не представляющее никакой практической пользы. А когда мы говорим о среднесрочных и долгосрочных перспективах, уже на квартал, на полгода, на год, то здесь вероятность уже… с дисбалансом, да, в сторону позитивную. Поэтому я поклонник не каких-то краткосрочных стратегий, а среднесрочных и долгосрочных. Только на них можно уверенно зарабатывать деньги.
ДМИТРИЕВ: Да-да, и показывать финансовый результат. Соглашусь с тобой.
И все же акцент на чем я хотел сделать? Ожидание инфляционного роста, инфляционного давления в Соединенных Штатах Америки заставляет инвесторов – ну и далее все то, что ты рассказывал. А действительно ли это так? Потому что и в последнее время мы не видим роста инфляции в Соединенных Штатах Америки. Более того, полномочия, которые Бернанке будет передавать Йеллен: два акцента там традиционно стоят – на рынке труда и на инфляции. Йеллен говорит, что особо на инфляцию смотреть не будет – только на рынок труда. Не является ли это, по крайней мере, ожиданием того, что Штаты-то могут и с дефляционными какими-то вещами столкнуться, как ты думаешь?
СУХОВ: Я думаю, что не в этот момент.
ДМИТРИЕВ: Миша, что по поводу инфляции в Штатах ты можешь сказать?
МОЛОДОВ: Действительно, последние данные по американской инфляции выходят минусовые. То есть инфляции там нет, и такой ходил миф, что если Федрезерв будет закачивать деньгами рынки, то инфляция будет расти – но этого не происходит.
ДМИТРИЕВ: Должна расти, по крайней мере, да?
МОЛОДОВ: Должна, да, но этого не происходит, все под контролем ФРС. Сделали все очень грамотно: подняли экономику, инфляция под контролем. Поэтому, на мой взгляд, инфляция, наверное, все-таки будет расти с тем, как будет развиваться экономика. Сейчас они начинают сворачивать свои программы, и, вполне возможно, рост инфляции мы уже увидим где-то к концу, когда американская экономика будет пытаться полностью восстановиться.
ДМИТРИЕВ: Угу… Ну, и здесь, Дима, уже можно ждать, соответственно, изменения процентной…
СУХОВ: Я не соглашусь с этим мнением, потому что инфляция – это некий многозначный показатель. Если мы говорим о потребительской инфляции, то здесь, да, я согласен. С другой стороны, мы можем посмотреть на инфляцию в других активах – в тех же самых фондовых активах, да? Достаточно посмотреть на индекс Dow Jones, на индекс S&P. Поэтому я считаю, что финансовые рынки они абсорбировали вот эту излишнюю ликвидность, финансы, и они показали феноменальный, аномальный рост, который мы наблюдали по итогам 2013 года. Вот и все.
Поэтому инфляция – это сложный для учета показатель, здесь нужно смотреть, какие активы выросли, то есть где мы увидели прирост. Вот так.
ДМИТРИЕВ: Я понял, хорошо. Ну, предположим, действительно, что финансовые рынки – ну, об Америке сейчас говорим в первую очередь – абсорбировали лишнюю ликвидность и не дали возможность ценам на потребительские товары, в том числе, вырасти. А с другой стороны, если посмотреть на финансовый рынок, не выглядит ли он как надувание пузыря? Именно фондовый рынок Соединенных Штатов Америки. Потому что если периодически мы говорим о сравнении, как выросла экономика, и как за этот период вырос фондовый рынок – отрыв колоссальный.
СУХОВ: Да, я поддерживаю, действительно, мы видим аномальное расхождение, реальный сектор отстает от фондового рынка. Или фондовый рынок опережает реальный сектор, здесь можно по-разному все это подавать. Любая аномалия – это способ заработать, способ найти какие-то инвестиционные стратегии, подходы. То есть только так, я считаю, это надо рассматривать. Ну, сложилась она, это факт, с которым спорить сложно. То есть дальше мы должны делать выводы о том, как на этом заработать.
ДМИТРИЕВ: Ну, кстати, если все-таки попытаться сделать вывод или, по крайней мере, понять, как на этом заработать – ты бы стал сейчас ставить на дальнейший рост американского рынка или мы все-таки ждем, что он лопнет в ближайшее время?
МОЛОДОВ: Он не лопнет. Я всегда говорил, что американский рынок – самый стабильный рынок, и он останется таковым. Могут быть какие-то разовые моменты, когда он серьезно падает, а потом все выкупают, такое может произойти, это так называемые черные дни, там, черная пятница, черный вторник и так далее.
Что касается американского фондового рынка, я думаю, что пузырь там есть, я думаю, что он будет сдуваться. Ну, сдуваться он, наверное, будет в пределах 10-15% от своих максимальных значений. Ну, то есть это в пределах разумного…
ДМИТРИЕВ: Коррекция, да?
МОЛОДОВ: Да. Поэтому для американского фондового рынка больших рисков на текущий момент я не вижу. Я считаю, что сворачивание QE3 – это правильная и необходимая мера, и думаю, что постепенное сворачивание только позитивно отразится на всех компаниях всех секторов. Потому что, как правильно сказал коллега, та ликвидность, которую дает ФРС, на свои балансы принимают многие финансовые организации, и это приводит к краху различных институтов. Потому что не все могут правильно пользоваться свободной ликвидностью. Поэтому я думаю, что именно постепенно освобождение от этой ликвидности приведет даже к позитивной ситуации на фондовых рынках США. Но, тем не менее, вот тот рост, который был, действительно, как я считаю, аномальным, рост последних трех лет, я думаю, такого роста уже не будет, скорее всего, выйдем на уровень, который был до 2008 года, то есть где порядка 7-10% роста американских индексов в год считалось очень хорошим результатом.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, теперь давайте вернемся к нашей, отечественной действительности вернемся… И, Дима, вопрос такой. Ну, по поводу как раз вот этих, может быть, не совсем классических взаимосвязей. Наблюдаем мы в течение всего года, может быть, даже чуть больше, некую раскорреляцию движений на российском фондовом рынке и у его старших товарищей. С чем это связано, на твой взгляд?
СУХОВ: Ну, рынки цикличны. Я не сторонник теории заговора…
ДМИТРИЕВ: Жаль!
СУХОВ: …Но все-таки я вижу, что крупные игроки на финансовых рынках, такие, как, там, «JP Morgan», «Bank of New York», «Deutsche Bank» и так далее – они по кругу распределяют свои активы, в том числе инвестиционные, в различные экономики. То есть разогнали американскую экономику, перед этим – китайскую. Дальше мы должны задаться вопросом о том, какая экономика будет следующей. Потому что мы должны понимать, куда пойдут деньги. Если американский рынок перекуплен… Они же там тоже не идиоты, они тоже понимают риски. В инструменты с фиксированной доходностью идти на этапе начала роста учетных ставок…
ДМИТРИЕВ: Сворачивания.
СУХОВ: Сворачивание сюда даже не относится, а будет ожидаемый рост ставок денежного рынка, что нам невыгодно, потому мы будем проигрывать. Сырьевые активы – это другая категория, там сильно не инвестируешь, там… ну, либо производные инструменты, но это не тот случай, это очень маленькие активы.
Возникает вопрос – куда? И здесь мы должны посмотреть на те самые рынки развивающихся стран. А это Бразилия, Китай, Россия, которые имеют – ну, Россия, может быть, даже лучше, чем те «коллеги», которых я назвал, – устойчивые экономические параметры. Мы можем говорить о том, что ВВП у нас слабый, не слабый…
ДМИТРИЕВ: Инвестиционный климат слабый, не слабый.
СУХОВ: …Да, но лучше, чем никакой. То есть мировые деньги они циничны, и в данном случае демократия, не демократия, защита или не защита этих сексуальных меньшинств – все это не повлияет на принятие инвестиционных решений. Фактом является то, что многие российские компании, начиная с «Газпрома», кончая, там, генерацией и розничного сектора, недооценены фундаментально, причем в разы, и это позволит чувствовать себя уверенно тем активам, которые будут сюда входить.
Поэтому случай будет очень банальный, как я вижу, деньги придут, ликвидность и рост рынков связаны напрямую, поэтому рынки взлетят. Дальше нужно посмотреть, сколько будет длиться этот цикл – я думаю, год-полтора.
ДМИТРИЕВ: Рынки развивающиеся взлетят?
СУХОВ: Да, именно развивающиеся. Потому что больше на данном этапе вкладываться капиталу некуда. То есть нет больше активов и инструментов.
ДМИТРИЕВ: Кстати, а сырьевые активы непривлекательны по какой причине?
СУХОВ: Ну, вот давайте я вам задам вопрос, вопросом отвечу на вопрос.
ДМИТРИЕВ: Давайте.
СУХОВ: Вот вы захотели вложиться в нефть – как вы будете туда вкладываться?
ДМИТРИЕВ: Ты имеешь в виду – механизмы, инструменты какие?
СУХОВ: Да, механизмы.
ДМИТРИЕВ: Ну, пойду на срочный рынок, наверное, во фьючерсы.
СУХОВ: Ну, там очень небольшие объемы и риски, поэтому крупные, глобальные игроки с такими инструментами не балуются. Складировать нефть? То есть непонятно.
ДМИТРИЕВ: Нет, ну, они в Чикаго тот же самый, там побольше наверняка объемы-то ликвидности, повыше.
СУХОВ: Я не поддержу это. То есть нужны объемы еще больше.
ДМИТРИЕВ: Слишком много денег, да?
СУХОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, еще раз прервемся – новости послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», подводим финансовые итоги недели. В гостях сегодня Дмитрий Сухов, генеральный директор компании «Инвестиционный Сервис», и Михаил Молодов, управляющий активами. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. Ну и мы продолжаем наш разговор.
Дима, возвращаясь к возможной незаинтересованности глобального инвестора сырьевыми активами: причина заключается исключительно в низкой финансовой ликвидности той или иной финансовой площадки, правильно я понял?
СУХОВ: В отсутствии инвестиционных инструментов. Спекулятивные, да, есть…
ДМИТРИЕВ: Ну а вот ETF какие-нибудь долгосрочные – нет?
СУХОВ: ETF тоже базируются на производных инструментах, поэтому они для обывателя, может быть, подойдут, но для серьезных участников, я думаю, нет.
ДМИТРИЕВ: Я понял, ладно.
Две мысли, Миша. Во-первых, действительно ли отсутствие интереса к сырьевым активам связано с… несовершенством этого мира?
СУХОВ: Механизмов.
ДМИТРИЕВ: Механизмов, да. И все-таки тот позитив, который Дима озвучил, в отношении рынков развивающихся. Потому что глобальному инвестору, действительно, выбирать уже особо не из чего – все очень дешево, надо покупать. Как ты считаешь?
МОЛОДОВ: Я считаю, что коллега привел пример прошлого. Но теперь прошлое можно забыть, потому что совершенно другая финансовая эра, то, что было тогда, сейчас не работает. И то, что деньги пойдут на развивающиеся рынки – да, может, они пойдут, но кто сказал, что они пойдут в Россию? Я не раз говорил, когда все это падает, что да не придут сюда деньги – отсюда уходят деньги!
Ну, посмотрите, по итогам этого года отток западных фондов, ориентированных на Россию, составил три с чем-то миллиарда долларов! Такого не было даже в 2008-2009 годах. Какие сюда деньги придут?! Ну да, наш рынок дешевый, если брать фундаментальные какие-то показатели. Но, извините, вот я, допустим, какой-нибудь глобальный управляющий – на чем основывается мое, скажем так, видение рынков каких-то? Я прихожу и смотрю, естественно, экономику, смотрю в целом какие-то параметры, которые говорят о том, могу ли я здесь заработать денег. Смотрю данные за ноябрь по российской экономике: ВВП еле-еле вырос на 1%, промышленное производство обвалилось на 1%...
ДМИТРИЕВ: Отрицательное, да.
МОЛОДОВ: …Да, по итогам года оно уже отрицательное, это рецессия. Другие данные я смотрю – ну, там просто вообще никакого нет позитива, громадные оттоки. Есть позитив в том, что выросли розничные продажи по итогам ноября. Но если вы мыслите более глобально, вы понимаете – а что такое выросли розничные продажи?
ДМИТРИЕВ: И еще по итогам ноября тем более, да?
МОЛОДОВ: Да. А что происходит? Просто у людей нет денег. Что они делают? Они берут потребительские кредиты. На эти потребительские кредиты они, естественно, что-то покупают, растут розничные продажи. Но вам никто в этой же цифре не укажет, что в этот момент растет и просрочка по тем деньгам, которые берутся.
И получается вот такая своеобразная пирамида, которая один раз уже рухнула в США с ипотекой. То же самое происходит и в России, и люди из-за отсутствия у них денег берут вот эти кредитные карточки, расплачиваются, не могут их погасить, растет просрочка.
В экономике все очень плохо, и в следующем году лучше не будет. Вы посмотрите цены на нефть: 110 долларов за марку Brent – а у нас экономика в таком положении! А почему все думают, что нефть будет всегда расти?! Почему?! Вы мне скажите – где факторы, что она будет всегда расти?! Вот она уйдет ниже хотя бы процентов на 20 – и мы посмотрим, что будет с российской экономикой, у которой бюджет на следующий год, если не ошибаюсь, в районе 103 долларов по нефти. И то, скорее всего, он будет пересмотрен под конец 2014 года, как это произошло в 2013 году.
Смотрим на состояние денег корпоративного сектора – да вообще кошмар, все, государственная монополия! «Газпром», «Роснефть» – это просто супернеэффективные компании, которые ну не могут быть эффективными с точки зрения своей гигантомании и с точки зрения того, кто ими управляет! Поэтому, ну, о чем тут говорить?! Здесь государственная монополия, и здесь, скорее всего, это самое неэффективное. Любой здравомыслящий экономист вам скажет, что государственный капитализм – это самое, что может быть в государстве.
Поэтому я считаю, что перспектив для прихода сюда денег… нужно что-то большее. Вот Ходорковского освобождают. Спекулятивно это положительно, мы будем отыгрывать это, ну, месяц, хорошо, отыграем, да…
ДМИТРИЕВ: Мне кажется, вчера уже отыграли, и все сразу забыли уже об этом.
МОЛОДОВ: Да. Ну, глобально это не решает ситуации, в целом. Мы видели недавно последнее выступление господина президента – он тоже не знает выхода как такового. Потому что не было сказано ничего… Больше было скорее вопросов, чем ответов. Поэтому, не знаю, здесь, наверное, нужно принимать… Я уже говорил в той программе, что у нас экономика потребительская. Другие экономики от этого потребительского…
ДМИТРИЕВ: Отошли.
МОЛОДОВ: …Да, и переходят к индустриально-производственной фазе. У нас этого нет и, скорее всего, не будет. У нас так и будет потребительская экономика, которая в текущей ситуации не работает. Поэтому пока я на 2014 года смотрю больше негативно.
Что касается сырьевых товаров. Ну, там играют все крупные, глобальные игроки. Ну, тоже с коллегой немножко не соглашусь с точки зрения того, что там обязательны гигантские объемы. Все крупные игроки там играют, и даже на таком инструменте, как серебро, несколько лет назад играл очень крупный игрок, который потерял много денег. Но, тем не менее, эти инструменты всегда используют крупные, глобальные инвестиционные дома, для того чтобы спекулировать, еще что-то делать. Это было всегда, и это, я думаю, останется, если не появится закон, который запретит банкам заниматься спекуляциями на сырьевых площадках. Поэтому думаю, что там довольно-таки большие деньги. А вот что касается того, чтобы именно в танкерах держать нефть, еще где-то – ну, здесь тоже есть свои игроки, и, на мой взгляд, этот рынок довольно-таки большой, глобальный, где присутствует очень много денег.
ДМИТРИЕВ: То есть, в принципе, если говорить о рынке и о производных инструментах, деривативах, там достаточно возможностей, для того чтобы большие участники рынка, крупные игроки в нем участвовали, да?
МОЛОДОВ: Да, потому что не стоит забывать, что в текущей ситуации очень много как раз не реальных каких-то поставок, а очень много спекулятивных инструментов на эти активы. Поэтому тот, кто захочет что-то там делать, у кого есть большие деньги, тот там работает и вполне хорошо существует.
ДМИТРИЕВ: Дима, есть что сказать тебе в ответ?
СУХОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Давай.
СУХОВ: Ну, я выступлю оппонентом Михаилу.
ДМИТРИЕВ: Это хорошо.
СУХОВ: Я смотрю на будущее с оптимизмом и…
ДМИТРИЕВ: С голым оптимизмом, хотел бы я уточнить?
СУХОВ: С рациональным… или с умеренным, можно сказать.
ДМИТРИЕВ: Я к тому, что он на чем-то базируется, на чем-то основан? Или просто, знаете, жизнь прекрасна, надежда умирает последней – вот в таком вот ключе?
СУХОВ: Я меньше смотрю на графики, а больше смотрю на финансовые фундаментальные показатели компаний. И вижу, что такой анализ имеет преимущества.
Так вот, хоть Михаил и помянул нерациональность управления государственных компаний, но возьмем, далеко ходить не будем, тот же самый «Газпром». Возьмем и сравним. Чистая прибыль «Газпрома» – 25, 28, 30 процентов поквартально. Если смотреть ближайших европейских конкурентов, то у них – 5-6%, 8% максимум. То есть эффективность российских монополистов в три раза выше. С учетом того, что там все уже отжали, «спилили», модное сейчас слово, они еще генерируют гигантскую чистую прибыль.
ДМИТРИЕВ: Да, 30%.
МОЛОДОВ: Извиняюсь, что перебиваю, но быстро скажу, что у тех компаний западных много активов, даже большинство, а «Газпром» качает все у себя на родине. Это очень существенно, расходы немножко другие.
СУХОВ: Неважно. То есть мы рассматриваем финансовый актив, у которого денежный поток есть на входе, на выходе, и мы видим, что неважно, где этот актив, вот этот «черный ящик», находится, но если он на выходе дает 30%... Ну, как у Маркса было: когда есть хоть какая-то доля прибыли, то неважно, на любое преступление пойдет капитал, если он видит высокие нормы рентабельности. И здесь мы видим высокие нормы рентабельности.
Почему Европа так волной идет на «Газпром», прессует его со всех сторон? Потому что вот эта прибыль формируется за счет европейцев. То есть им жалко отдавать деньги, они сами по крохам у себя собирают. А тут видят, что Россия у них миллиардами, «Газпром» по 40 миллиардов в год генерирует чистую прибыль. Кто ему дает это? Не российские участники, а в первую очередь западные, европейские и так далее.
Поэтому я вижу, что сейчас наши компании чувствуют себя хорошо. То есть на фондовых рынках есть мода, и вот Россия была не в моде, негативное информационное поле, еще какое-то. Но с точки зрения финансов и компаний… Я не говорю, что нужно обобщать. То есть здесь, конечно, нужно…
ДМИТРИЕВ: Дифференцировать.
СУХОВ: …Да, дифференцировать, то есть отделять одно от другого, но у нас целый ряд секторов, отраслей, которые чувствуют себя хорошо. И, несмотря на то, что общий экономический цикл нейтральный либо даже умеренно-негативный, тем не менее, отдельные отрасли демонстрируют рост, устойчивый рост. Это развивающиеся отрасли, если хотите, я могу их назвать.
ДМИТРИЕВ: Очень хочу, я хочу!
СУХОВ: Это финансовый сектор, тот же самый банковский сектор. То, что сейчас произошло «кровопускание» в отношение вот этих мелких банков, выпустили пар – это даже на пользу пойдет сектору. И те ценные бумаги, которые торгуются на бирже, это «ВТБ», «Сбербанк»…
ДМИТРИЕВ: Ну, не много там.
СУХОВ: …Да, их не много, и они получат преимущества из всей этой ситуации, потому что вклады будут перетекать…
ДМИТРИЕВ: Ну, уже.
СУХОВ: И не только вклады, но еще и расчетные счета юридических лиц будут перетекать в крупные финансовые институты. Это первый момент.
Второе – то, что Михаил упомянул, и я с ним согласен: высокая закредитованность населения. Да, для населения в целом это минус, хоть это и показатель финансовой неграмотности, по большому счету, этого самого населения, но для банков это плюс. Те ставки по кредитам, особенно по потребительским – это Клондайк, деньги из воздуха, и в этой ситуации банки являются бенефициарами.
ДМИТРИЕВ: А последний нормативный акт в сфере законодательства потребительского кредитования, я прошу прощения? Ты не учитываешь его?
СУХОВ: Я не увидел в этом ничего такого, что может глобально изменить тренд. Ну да, ставки будут меньше, может быть, не такие, как во времена покорения Африки, но все равно этот тренд остается, ставки будут оставаться высокими – то есть банки будут бенефициары.
ДМИТРИЕВ: Соглашусь с тобой, в общем, банковский сектор, да, понятен более-менее. Что еще можно сюда же отнести?
СУХОВ: Ну, то, куда государство не вмешивается с госрегулированием. А оно нее вмешивается в сектор, связанный потреблением. Если берем в разрезе фондового рынка, то это два сектора – это сектор перевозок и сектор продаж, и все как-то прямо или косвенно с этим связанное.
Соответственно, кто у нас там с перевозками, если брать компании? Это «Аэрофлот», «UTair», морские перевозчики, железнодорожные перевозчики, в основном коммерческие сейчас торгуются на бирже, там, «Глобал-Транс» и так далее. Это первое направление. Причем и сам этот сектор растет, несмотря на то, что экономика у нас целиком не радует.
И это розничный сектор, связанный с розничными продажами. Там, из-за кредитов или не из-за кредитов, но все-таки это развивается. Это такие компании, как «Магнит», «М.Видео», «Дикси» и так далее.
То есть вот это вот три основных сектора, которые на сегодняшний день имеют преимущество перед другими.
ДМИТРИЕВ: Угу. Электроэнергетика не попадает в этот список, да?
СУХОВ: Да, потому что там абсолютно не прогнозируется политика с точки зрения регулирования тарифов.
ДМИТРИЕВ: Ну да.
СУХОВ: А если мы увидим какие-то послабления и опять возврат к реформе Чубайса, то, я думаю, у нас будет очень большой стимул к росту данного сектора.
ДМИТРИЕВ: Спасибо, еще раз прервемся, послушаем новости, а потом продолжим эфир.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», сегодня обсуждаем финансовые итоги недели. В студии Дмитрий Сухов, генеральный директор компании «Инвестиционный Сервис», и Михаил Молодов, управляющий активами. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Дима, если можно, еще два слова, которые ты бы добавил в этот позитив.
СУХОВ: Да, я говорил о компаниях из розничного сектора, и я не упомянул компании сектора связи.
У нас «большая тройка» торгуется на бирже, плюс к ним и был, и сейчас присоединяется в новом качестве «Ростелеком». Этот сектор имеет рыночные механизмы регулирования – что очевидно позитивно, да? Не много у нас таких секторов осталось в России. Ну и здесь мы берем трех основных операторов, которые представлены на Московской бирже: это «МегаФон», это «МТС» и это «ВымпелКом». То есть с учетом всех нюансов, того, что эти компании имеют низкую закредитованность, имеют высокую маржинальность бизнеса, сам сектор развивается, доходность по абонентам перетекает из голосовых услуг постепенно в мобильный Интернет. И, несмотря на общий негативный тренд в экономике, ну, или нулевой, скажем, или стагнацию, данный сектор имеет развитие.
И отдельная идея – это идея в «Ростелекоме». То есть мы наблюдаем, как «Ростелеком» приобрел «Tele2». То есть там концентрация новостей, вот такая мышиная возня сейчас идет. И это связано с тем, что «Ростелеком» станет четвертым конкурентом, оператором, который выйдет на рынок мобильной связи. Вокруг «Ростелекома» уже не один год идет борьба за то, кто его возьмет под контроль, и я думаю, что здесь есть какая-то интрига, и мы можем увидеть, что «Ростелеком» выстрелит и съест кусок «хлеба» у своих конкурентов, у «Билайна», «МТС» и «МегаФона», соответственно. Ну, это в качестве некой идеи. То есть существует вероятность, что она реализуется, но есть, конечно же, и риски по этой идее.
ДМИТРИЕВ: Безусловно. Нет, но главное – что есть идеи. Всегда ведь отсутствие идей или их большой дефицит – мы по этому поводу печалились, говоря о российском рынке.
Миша, но у тебя, тем не менее, позиция твердая, ты российский рынок не воспринимаешь в качестве серьезного повода для инвестиций и будешь смотреть на зарубежные площадки, да? Я напомню – ты же управляющий активами, тебе же все равно надо как-то ими управлять, да?
МОЛОДОВ: Немножко неправильно. Потому что существуют тренды, и если я говорю, что все будет негативно, это не значит, что на этом нельзя заработать. Это тоже неправильный подход.
Во-первых, в 2014 году я жду от российского фондового рынка обновления минимумов, будет, там, не знаю, 1200-1250 ММВБ, если удержится, будет здорово, но может и не удержаться. Поэтому нужно просто дождаться определенного времени для покупок. Как я вам говорил, актив, упавший на 90%, вначале он падает на 80%, потом еще в 2 раза. Поэтому не ждать, пока он упадет еще на 80%, купить, а потом он упадет еще в 2 раза – смысла в этом нет. Поэтому просто нужно, действительно, исходить из того, чтобы покупать… вот на текущий момент в этом году что работало? Надо было покупать фактически всего лишь 6-7 акций, которые росли на нашем рынке. Все, их буквально 6-7 акций. Тот, кто их покупал, тот, собственно говоря, и заработал. То есть надо было брать те акции, которые фактически были дорогими, но они все равно показывали существенный рост. Это отличная тактика, которая работала. Покупка недооцененных акций – на нашем рынке это уже давно не работает. Как я говорил, в таком случае вы покупаете дно, а второе дно получаете бесплатно. И можете еще и третье, четвертое, десятое дно получить бесплатно. Этого делать не стоит – надо покупать сильные компании.
Согласен с коллегой – да, действительно, надо смотреть на отчетность. Что нужно покупать на российском рынке? Прежде всего, те компании, где нет большой закредитованности. А-ля дешевый «Мечел» с 9,6 миллиарда долларов по цифрам кажется дешевым, там 60 рублей, но, извините, с такими кредитами только помощь государства спасет это предприятие. Поэтому на российском рынке нужно выбирать предприятия, где меньше всего закредитованности. Поэтому у нас растет «Магнит», у нас по большей части растет «МТС», «М.Видео»… У «М.Видео» среди ритейлеров электроники фактически нет вообще никаких кредитов. Поэтому естественно, что «М.Видео» выглядит лучше всех остальных.
Поэтому идеи есть, их просто надо искать. Их, конечно же, не много. Поэтому, если вы заметили, сейчас такой тренд, что даже те инвесторы, которые всю жизнь работали на российском рынке, многие уходят на Запад, потому что там больше идей, там есть из чего выбрать. У нас на рынке выбрать просто не из чего, все настолько сузилось, что выбор стал просто минимальным. Как я сказал – вот эти 6 бумаг. Но рано или поздно, когда будет коррекция, эти 6 бумаг будут так же сильно падать. Поэтому просто для покупки на российском фондовом рынке нужно выждать, пока это все упадет намного сильнее, чем сейчас. А то, что это будет дешевле в следующем году, в этом у меня на 90% сомнений нет.
ДМИТРИЕВ: Добавишь что-то, Дима?
СУХОВ: Ну, да, я вот поддержу идею с «М.Видео». Вот я открыл сейчас статистику, фундаментальные показатели: кроме «М.Видео», которая имеет кэш вместо долгов, да, здесь я соглашусь, есть еще другая идея – это «Фармстандарт», компания, которая является аналогичной по финансовым показателям. Может, компания «Фармстандарт» не так заметна, не на слуху, но тем не менее. Вот, пожалуйста, еще две идеи в розничном секторе – «М.Видео» и «Фармстандарт».
По поводу дна или не дна – все зависит от горизонта. Если ваш горизонт достаточно короткий, то, конечно же, момент входа имеет большое значение, и здесь мы должны предполагать какие-то падения, там, краткосрочно или долгосрочно. Ну и вообще – это нормальная, стандартная тактика, я ее придерживаюсь, я ее поддерживаю, покупку на падении. Однако в целом российский рынок уже стоит низко. Если мы возьмем не просто прошлый год, а возьмем в динамике 3-4 или, может быть, даже 7 лет, мы видим, что он торгуется существенно ниже справедливых значений, компании торгуются ниже своей так называемой внутренней стоимости либо справедливой стоимости. Поэтому если ваш инвестиционный горизонт составляет год, два, три или пять, то текущий уровень он вполне приемлемый для долгосрочных инвестиционных, неспекулятивных покупок.
ДМИТРИЕВ: Если можешь, мне лично уточни, пожалуйста. Меня всегда в какой-то степени забавляет этот термин, относящийся либо к справедливой стоимости акций, либо, как вот ты сейчас упомянул, к справедливым значениям российского рынка. Где она эта справедливость и как ее определить-то, в принципе? Ну, я имею в виду – не прибегая к каким-то серьезным технологиям.
СУХОВ: Очень просто. Когда мы видим акции «Сургутнефтегаза» и видим, что у него кэш 33 миллиарда и рыночная капитализация 33 миллиарда, плюс он еще генерирует денежный поток, то мы понимаем, что что-то здесь не то.
ДМИТРИЕВ: Несправедливо, да.
СУХОВ: Потому что это можно сравнить с такой ситуацией, что вы покупаете кошелек за 750 рублей, в котором лежит тысячная купюра. И «Сургутнефтегаз» – это вот такой вот яркий пример. «Газпром», который сейчас торгуется дешевле, чем «шиномонтажка», с точки зрения прибыли и стоимости этого актива, это тоже пример несправедливой оценки.
Вопрос только в том, когда эта несправедливость будет реализована. На это фундаментальный анализ ответа не дает, потому что здесь есть конъюнктурные вещи, связанные с притоком/оттоком капитала…
ДМИТРИЕВ: С модой той же самой, да?
СУХОВ: С модой, да. Но если капитал пойдет, то я могу с вероятностью 95% перечислить те бумаги, в которых будет основной массированный рост.
ДМИТРИЕВ: Мне еще нравится – цифр сегодня очень много: 90%, 95%, 50 на 50!..
Миша, где справедливость-то?
МОЛОДОВ: Ну, по поводу определенных бумаг, еще чего-то – здесь я тоже не соглашусь. Опять же, смотреть какие-то данные, там, P/E, еще что-то – ну, я же говорю, это не работает! То, что наш рынок дешевый… «Сургутнефтегаз» – господи, но «Сургутнефтегаз» всегда такой был! Никто не знает, где этот кэш. Структурно все это настолько непрозрачно, что нельзя говорить, что он стоит больше или меньше. В принципе, это же все давно заметили: «Сургутнефтегаз» не растет! Да, цены высокие, «Сургутнефтегаз» продолжает увеличивать свою подушку кэша – а толку?! Он как стоял ниже 30 рублей, так он и стоит. Да, префы, да, платятся высокие дивиденды, это позитивно – ну, тогда надо, допустим, не знаю, сидеть в префах. Но придет «Роснефть», скажет, что я, мол, покупаю «Сургутнефтегаз», как было с «ТНК-BP», где платили высокие дивиденды, и вы ничего не получите, ребята, потому что справедливая стоимость по моему мнению вот такая – вот столько вы и получите.
ДМИТРИЕВ: Дима, давай, ты хотел что-то сказать.
СУХОВ: Олег, вы можете открыть графики «Сургутнефтегаза»?
ДМИТРИЕВ: У меня этого, к сожалению, нет.
СУХОВ: В данной ситуации, не в обиду Михаилу, я хочу сказать, что в целом ряде случаев мы сталкиваемся с ангажированным мнением на рынке. И когда все говорят, что ничего не растет, что все плохо – вы возьмите и посмотрите график «Сургутнефтегаза» преф. Это одна из лучших фишек. А почему? Потому что там кэш, и этот кэш будет направлен в дивиденды в большей степени. Возьмите и откройте акции «ВСМПО-Ависма», которая недооценена, акции «Транснефти», недооцененной в 3-4 раза по сравнению с американскими трубопроводными системами.
Рынок – это средняя температура по больнице: кто при смерти, как электрическая энергетика, а кто-то демонстрирует хорошие результаты. По индексам же мы видим общую стагнацию, которая не отражает реального положения дел. Поэтому я сторонник выборочного, сегментированного подхода к рынку. Идеи есть, идеи видны, и эти идеи предопределяет все-таки фундаментальный анализ, а не общая конъюнктура.
МОЛОДОВ: Я поправлю коллегу…
ДМИТРИЕВ: Миша, прости, ради бога, времени нет!
Спасибо огромное, очень интересный эфир. Дмитрий Сухов, генеральный директор компании «Инвестиционный Сервис», и Михаил Молодов, управляющий активами, сегодня в «Сухом остатке», спасибо, коллеги.
Уважаемые слушатели, спасибо за внимание, всего хорошего, успехов на рынке! До свидания.
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
СУХОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Михаил Молодов, управляющий активами, добрый день, Михаил.
МОЛОДОВ: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, телефон студии, телефон прямого эфира – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, присоединяйтесь к нашей беседе, звоните, пишите, спрашивайте или делитесь собственными мыслями по поводу происходящих событий на финансовых рынках. Напомню для тех, кто подключился впервые, если есть такие, «Сухой остаток» посвящен разговору о том, что происходит на финансовых рынках. Ну, прежде всего, по крайней мере.
И давайте я начну традиционно – картина маслом, 15.06 в Москве: что к этому времени произошло на этих самых финансовых рынках?
Начнем со вчерашней Америки. Закрылась она разнонаправленно, но, в принципе, позитивно: символические 0,06% прибавил индекс Dow Jones, 16179 его котировка на закрытии, на уровне 1809 пунктов котируется индекс S&P, ну, в легком, символическом минусе – минус 0,05% по сравнению с закрытием предыдущей сессии. И NASDAQ также слегка потерял, закрылся в минусе на 0,2%.
По Азии можно выделить только индикатор китайского рынка: он снизился на 2%. А, в принципе, японский индекс Nikkei 225 закрылся практически в нулях, без особой динамики.
Смотрим, что происходит сейчас на торгах в Европе. Footsie 100 растет скромно, но, тем не менее, прибавляет 0,08%. А наши индикаторы – под водой: РТС теряет 0,1%, 1429 его текущая котировка, и практически рядом с, ну, наверное, психологически важным уровнем или с каким-то другим, но важным уровнем в 1500 пунктов, балансирует ММВБ, сейчас чуть ниже – 1497 пунктов, теряя в моменте 0,06%.
Смотрим на сырье и на рынок Forex.
Что касается сырья, ну, говорим о нефтяных котировках, прежде всего, достаточно высоко стоит Brent – 110 с полтиной, Light Sweet также подрастает – 98,80 за бочку этой нефти дают. Интересная ситуация в золоте. Золото упало вчера достаточно серьезно… ну, серьезно или не серьезно – бог с ним, снизилось оно и сейчас торгуется ниже 1200, если опять говорить о важности этого уровня как психологического. Хотя все-таки надо напомнить, что годовой минимум у нас в районе 1180 проходил. Поэтому этот уровень еще не пройден, но, тем не менее, золото ниже 1200 долларов за унцию.
На валютном рынке стоит отметить, что евро/доллар торгуется ниже 1,37, а доллар/иена показывает годовые максимумы и уверенно стоит выше 104-ой фигуры – 104,40 текущая котировка доллар/иена.
Ну и набор голубых фишек у нас сегодня разнонаправлен, и, наверное, даже особой динамики… Хотя нет, «Уралкалий» прибавляет 1%. Ну, наверное, соответствующую новость мы читали сегодня все, и, я так понимаю, акции радостно реагируют именно на это, на эту новость. Так, и что еще тут интересного? На 0,9% в плюсе «Аэрофлот» сегодня, растет почти на процент. Хуже рынка «Норникель», минус полпроцента, «ЛУКОЙЛ», минус полпроцента… и чего тут еще?.. и почти процент, да, теряет «Сургутнефтегаз».
Вот такова картина маслом к этому времени, в общем, жизнь продолжается… Но наша с вами первая задача, Миша – все-таки поговорить об итогах уходящей недели. Наверное, ни для кого это секретом не является… Кстати, почему я хотел именно с этого начать – потому что у меня не было возможности это обсудить в эфире. Ну, в среду, понятно, мы это обсудить не смогли, по известным причинам, а вчера программа была специальная, и рынок мы даже не трогали. А обсудить есть что!.. Как в том фильме, если помните: «День взятия Бастилии впустую прошел», да? Поздравить-то есть кого.
В общем, заседание Федрезерва, объявление о сокращении QE – ну и так далее, Миша, давай вот с этого начнем.
МОЛОДОВ: Что касается Федрезерва, ничего существенного не сказали. Да, Федрезерв сократит QE3, и, в принципе, это было вполне ожидаемо, потому что инвесторы ждали, что уже в декабре, учитывая данные, которые выходили по американской экономике… они были позитивны, и предполагалось, что все-таки снижение QE будет. Объявили на январь, точно не знаю, на какую сумму, потому что не слышал. Ну, я думаю, что это будет в районе 10 миллиардов долларов…
ДМИТРИЕВ: Так оно и случилось! Ты серьезно не слышал, что ли?
МОЛОДОВ: Я серьезно не слышал.
ДМИТРИЕВ: И даже не следил за этим?
МОЛОДОВ: Да, потому что было очень много работы, поэтому…
ДМИТРИЕВ: Мне нравится! А какая работа тогда у тебя была?! Бумажная какая-то? Перекладывал со стола на стол?
МОЛОДОВ: Операционная.
Поэтому скажу так, что 10 миллиардов – это вполне ожидаемо, это должно было произойти еще несколько месяцев назад. Это произойдет в январе, поэтому мы видим, что рынки не восприняли это сильно негативно. Наш фондовый рынок, допустим, за это время, если брать текущий момент, даже вырос. Поэтому здесь ничего экстраординарного нет, это все нормально, такое снижение в пределах разумного, рынки воспринимают это нейтрально. И я думаю, если касаться рынков в целом, то это не тот повод для снижения, который сейчас может появиться на рынках. Повод для снижения будет в дальнейшем, наверное, он появится где-то ближе к февралю.
На текущий момент, я думаю, некое мини-ралли, может быть, еще американский рынок устроит и, может быть, закроется в районе 1800 по S&P, может быть, даже чуть повыше. Поэтому я думаю, западные рынки закроются приблизительно на своих хаях. Наш рынок закроется, как и я говорил несколько месяцев назад, выше 1500 по ММВБ.
ДМИТРИЕВ: Ну, кстати, я прекрасно помню, как ты это говорил. Но, тем не менее, смотри, у нас сейчас ММВБ стоит-то как раз в районе 1500 и пока не подрастает.
МОЛОДОВ: Да, но еще есть следующая неделя.
ДМИТРИЕВ: Неделька есть, да.
МОЛОДОВ: Поэтому я думаю, что все еще будет. У нас инвесторы заждались хоть какого-то роста, поэтому, думаю, получат его на следующей неделе.
ДМИТРИЕВ: Я понял… Дима, тот же самый вопрос. Ну, ты-то следил, я надеюсь, за этим делом?
СУХОВ: Конечно, а как же без этого!
ДМИТРИЕВ: У тебя как у генерального директора меньше операционной работы, я надеюсь. Операционную работу секретари должны выполнять, да?
СУХОВ: Да, мне тут сложно сравнить с кем бы то ни было. За рынками, безусловно, я следил.
На самом деле, реакция западных рынков на решение ФРС она неоднозначная. Поэтому с точки зрения фундаментального анализа все должно быть наоборот, но мы видим рост. И это еще раз подтверждает, что рынок находится в «бычьей» фазе. И какая бы новость ни вышла, позитивная ли, негативная ли…
ДМИТРИЕВ: Он все равно растет.
СУХОВ: …Она всегда однозначна.
Однако я бы обратил внимание на другие очень интересные моменты, которые мы наблюдаем из корреляции с другими рынками. В частности, вы отметили, Олег, рынок золота, то, что золото обновляет многомесячные минимумы. И здесь идет, опять же, фундаментальный процесс. Почему? Потому что когда ставки были близкие к нулю, золото было альтернативным инструментом сохранения капитала. По крайней мере, это очень сильный защитный инструмент, от инфляции. Но когда начинается цикл роста ставок, банковских ставок… про учетную ставку мы не говорим вообще, то есть имеем в виду рыночные ставки.
ДМИТРИЕВ: Но базовую ставку, кстати, они оставили, да?
СУХОВ: Да, пока оставили, но процесс будет неизбежен. Потому что первична инфляция, и ни одна рациональная экономика не будет держать кредитование ниже уровня инфляции. Соответственно, Федрезерв вынужден будет в ближайшее время, месяц, два, полгода, это не принципиально, поднимать учетные ставки. И в данном случае – это тот инструмент, который не генерирует денежный поток, генерирует только отрицательный денежный поток, то есть оно переходит из разряда защитных в разряд тех инструментов, которые обременительны. Поэтому здесь мы можем говорить о перекладывании средств из сырьевых активов уже в какие-то другие, связанные с финансовыми инструментами.
ДМИТРИЕВ: Ну, в частности куда? На фондовый рынок пошли?
СУХОВ: Да, на фондовый рынок. И я думаю, что если фондовый рынок развитых рынков…
ДМИТРИЕВ: Дима, прошу прощения, прерву тебя – сейчас у нас новости на «Финам FM», послушаем, потом продолжим.
СУХОВ: Хорошо.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. И сегодня в студии: Дмитрий Сухов, генеральный директор компании «Инвестиционный Сервис», и Михаил Молодов, управляющий активами. Мы подводим финансовые итоги уходящей недели. Я напомню для вас, уважаемые слушатели, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, можете к нам присоединиться.
Продолжаем разговор, Дима, прервал я тебя. Собственно говоря, я хотел бы подчеркнуть, что… ну, бог с ним, я так понимаю, не заметили мы этих 10 миллиардов, ну, рынок не особенно заметил эти 10 миллиардов, более того, он даже отреагировал позитивно. Причем позитив его в чем? Он мог ждать большего сокращения, а тут всего лишь 10 миллиардов, да?
СУХОВ: Ну, традиционно после выхода новостей рынки переживают какие-то спекулятивные всплески, а в дальнейшем динамика возвращается в русло фундаментального тренда. Поэтому я бы не стал сейчас как-то комментировать то, что…
ДМИТРИЕВ: Я понял.
СУХОВ: …Не поддается никакому анализу, вот эти спекулятивные всплески. А если мы говорим о среднесрочных и долгосрочных периодах, то здесь уже можно делать какие-то аналитические выводы.
ДМИТРИЕВ: Ну, смотри, я тебя оправдываю, потому что ты генеральный директор. Если бы на твоем месте сидел аналитик – ну, так бы он назывался, его профессия, да? – то ему, конечно, это было бы непростительно. Потому что он должен обязательно каким-то образом оправдать любое шевеление на рынке.
Хотя все-таки я с тобой соглашусь – действительно, спекулятивная реакция была именно такая: сокращение сразу привело к росту доллара, а потом все вернулось в фундаментальный тренд, и опять мы увидели рост фондовых рынков.
СУХОВ: Ну, я достаточно плотно в свое время изучал, да и сейчас продолжаю изучать, статистику. Так вот, вероятность прогнозирования на день вперед равна 51,4 на 48,6 процента. То есть мы видим, что вероятность прогнозирования на день вперед это 50 на 50, и такие всплески, вверх они будут, вниз, это вообще неблагодарное дело…
ДМИТРИЕВ: Абсолютно.
СУХОВ: …Не представляющее никакой практической пользы. А когда мы говорим о среднесрочных и долгосрочных перспективах, уже на квартал, на полгода, на год, то здесь вероятность уже… с дисбалансом, да, в сторону позитивную. Поэтому я поклонник не каких-то краткосрочных стратегий, а среднесрочных и долгосрочных. Только на них можно уверенно зарабатывать деньги.
ДМИТРИЕВ: Да-да, и показывать финансовый результат. Соглашусь с тобой.
И все же акцент на чем я хотел сделать? Ожидание инфляционного роста, инфляционного давления в Соединенных Штатах Америки заставляет инвесторов – ну и далее все то, что ты рассказывал. А действительно ли это так? Потому что и в последнее время мы не видим роста инфляции в Соединенных Штатах Америки. Более того, полномочия, которые Бернанке будет передавать Йеллен: два акцента там традиционно стоят – на рынке труда и на инфляции. Йеллен говорит, что особо на инфляцию смотреть не будет – только на рынок труда. Не является ли это, по крайней мере, ожиданием того, что Штаты-то могут и с дефляционными какими-то вещами столкнуться, как ты думаешь?
СУХОВ: Я думаю, что не в этот момент.
ДМИТРИЕВ: Миша, что по поводу инфляции в Штатах ты можешь сказать?
МОЛОДОВ: Действительно, последние данные по американской инфляции выходят минусовые. То есть инфляции там нет, и такой ходил миф, что если Федрезерв будет закачивать деньгами рынки, то инфляция будет расти – но этого не происходит.
ДМИТРИЕВ: Должна расти, по крайней мере, да?
МОЛОДОВ: Должна, да, но этого не происходит, все под контролем ФРС. Сделали все очень грамотно: подняли экономику, инфляция под контролем. Поэтому, на мой взгляд, инфляция, наверное, все-таки будет расти с тем, как будет развиваться экономика. Сейчас они начинают сворачивать свои программы, и, вполне возможно, рост инфляции мы уже увидим где-то к концу, когда американская экономика будет пытаться полностью восстановиться.
ДМИТРИЕВ: Угу… Ну, и здесь, Дима, уже можно ждать, соответственно, изменения процентной…
СУХОВ: Я не соглашусь с этим мнением, потому что инфляция – это некий многозначный показатель. Если мы говорим о потребительской инфляции, то здесь, да, я согласен. С другой стороны, мы можем посмотреть на инфляцию в других активах – в тех же самых фондовых активах, да? Достаточно посмотреть на индекс Dow Jones, на индекс S&P. Поэтому я считаю, что финансовые рынки они абсорбировали вот эту излишнюю ликвидность, финансы, и они показали феноменальный, аномальный рост, который мы наблюдали по итогам 2013 года. Вот и все.
Поэтому инфляция – это сложный для учета показатель, здесь нужно смотреть, какие активы выросли, то есть где мы увидели прирост. Вот так.
ДМИТРИЕВ: Я понял, хорошо. Ну, предположим, действительно, что финансовые рынки – ну, об Америке сейчас говорим в первую очередь – абсорбировали лишнюю ликвидность и не дали возможность ценам на потребительские товары, в том числе, вырасти. А с другой стороны, если посмотреть на финансовый рынок, не выглядит ли он как надувание пузыря? Именно фондовый рынок Соединенных Штатов Америки. Потому что если периодически мы говорим о сравнении, как выросла экономика, и как за этот период вырос фондовый рынок – отрыв колоссальный.
СУХОВ: Да, я поддерживаю, действительно, мы видим аномальное расхождение, реальный сектор отстает от фондового рынка. Или фондовый рынок опережает реальный сектор, здесь можно по-разному все это подавать. Любая аномалия – это способ заработать, способ найти какие-то инвестиционные стратегии, подходы. То есть только так, я считаю, это надо рассматривать. Ну, сложилась она, это факт, с которым спорить сложно. То есть дальше мы должны делать выводы о том, как на этом заработать.
ДМИТРИЕВ: Ну, кстати, если все-таки попытаться сделать вывод или, по крайней мере, понять, как на этом заработать – ты бы стал сейчас ставить на дальнейший рост американского рынка или мы все-таки ждем, что он лопнет в ближайшее время?
МОЛОДОВ: Он не лопнет. Я всегда говорил, что американский рынок – самый стабильный рынок, и он останется таковым. Могут быть какие-то разовые моменты, когда он серьезно падает, а потом все выкупают, такое может произойти, это так называемые черные дни, там, черная пятница, черный вторник и так далее.
Что касается американского фондового рынка, я думаю, что пузырь там есть, я думаю, что он будет сдуваться. Ну, сдуваться он, наверное, будет в пределах 10-15% от своих максимальных значений. Ну, то есть это в пределах разумного…
ДМИТРИЕВ: Коррекция, да?
МОЛОДОВ: Да. Поэтому для американского фондового рынка больших рисков на текущий момент я не вижу. Я считаю, что сворачивание QE3 – это правильная и необходимая мера, и думаю, что постепенное сворачивание только позитивно отразится на всех компаниях всех секторов. Потому что, как правильно сказал коллега, та ликвидность, которую дает ФРС, на свои балансы принимают многие финансовые организации, и это приводит к краху различных институтов. Потому что не все могут правильно пользоваться свободной ликвидностью. Поэтому я думаю, что именно постепенно освобождение от этой ликвидности приведет даже к позитивной ситуации на фондовых рынках США. Но, тем не менее, вот тот рост, который был, действительно, как я считаю, аномальным, рост последних трех лет, я думаю, такого роста уже не будет, скорее всего, выйдем на уровень, который был до 2008 года, то есть где порядка 7-10% роста американских индексов в год считалось очень хорошим результатом.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, теперь давайте вернемся к нашей, отечественной действительности вернемся… И, Дима, вопрос такой. Ну, по поводу как раз вот этих, может быть, не совсем классических взаимосвязей. Наблюдаем мы в течение всего года, может быть, даже чуть больше, некую раскорреляцию движений на российском фондовом рынке и у его старших товарищей. С чем это связано, на твой взгляд?
СУХОВ: Ну, рынки цикличны. Я не сторонник теории заговора…
ДМИТРИЕВ: Жаль!
СУХОВ: …Но все-таки я вижу, что крупные игроки на финансовых рынках, такие, как, там, «JP Morgan», «Bank of New York», «Deutsche Bank» и так далее – они по кругу распределяют свои активы, в том числе инвестиционные, в различные экономики. То есть разогнали американскую экономику, перед этим – китайскую. Дальше мы должны задаться вопросом о том, какая экономика будет следующей. Потому что мы должны понимать, куда пойдут деньги. Если американский рынок перекуплен… Они же там тоже не идиоты, они тоже понимают риски. В инструменты с фиксированной доходностью идти на этапе начала роста учетных ставок…
ДМИТРИЕВ: Сворачивания.
СУХОВ: Сворачивание сюда даже не относится, а будет ожидаемый рост ставок денежного рынка, что нам невыгодно, потому мы будем проигрывать. Сырьевые активы – это другая категория, там сильно не инвестируешь, там… ну, либо производные инструменты, но это не тот случай, это очень маленькие активы.
Возникает вопрос – куда? И здесь мы должны посмотреть на те самые рынки развивающихся стран. А это Бразилия, Китай, Россия, которые имеют – ну, Россия, может быть, даже лучше, чем те «коллеги», которых я назвал, – устойчивые экономические параметры. Мы можем говорить о том, что ВВП у нас слабый, не слабый…
ДМИТРИЕВ: Инвестиционный климат слабый, не слабый.
СУХОВ: …Да, но лучше, чем никакой. То есть мировые деньги они циничны, и в данном случае демократия, не демократия, защита или не защита этих сексуальных меньшинств – все это не повлияет на принятие инвестиционных решений. Фактом является то, что многие российские компании, начиная с «Газпрома», кончая, там, генерацией и розничного сектора, недооценены фундаментально, причем в разы, и это позволит чувствовать себя уверенно тем активам, которые будут сюда входить.
Поэтому случай будет очень банальный, как я вижу, деньги придут, ликвидность и рост рынков связаны напрямую, поэтому рынки взлетят. Дальше нужно посмотреть, сколько будет длиться этот цикл – я думаю, год-полтора.
ДМИТРИЕВ: Рынки развивающиеся взлетят?
СУХОВ: Да, именно развивающиеся. Потому что больше на данном этапе вкладываться капиталу некуда. То есть нет больше активов и инструментов.
ДМИТРИЕВ: Кстати, а сырьевые активы непривлекательны по какой причине?
СУХОВ: Ну, вот давайте я вам задам вопрос, вопросом отвечу на вопрос.
ДМИТРИЕВ: Давайте.
СУХОВ: Вот вы захотели вложиться в нефть – как вы будете туда вкладываться?
ДМИТРИЕВ: Ты имеешь в виду – механизмы, инструменты какие?
СУХОВ: Да, механизмы.
ДМИТРИЕВ: Ну, пойду на срочный рынок, наверное, во фьючерсы.
СУХОВ: Ну, там очень небольшие объемы и риски, поэтому крупные, глобальные игроки с такими инструментами не балуются. Складировать нефть? То есть непонятно.
ДМИТРИЕВ: Нет, ну, они в Чикаго тот же самый, там побольше наверняка объемы-то ликвидности, повыше.
СУХОВ: Я не поддержу это. То есть нужны объемы еще больше.
ДМИТРИЕВ: Слишком много денег, да?
СУХОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, еще раз прервемся – новости послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», подводим финансовые итоги недели. В гостях сегодня Дмитрий Сухов, генеральный директор компании «Инвестиционный Сервис», и Михаил Молодов, управляющий активами. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. Ну и мы продолжаем наш разговор.
Дима, возвращаясь к возможной незаинтересованности глобального инвестора сырьевыми активами: причина заключается исключительно в низкой финансовой ликвидности той или иной финансовой площадки, правильно я понял?
СУХОВ: В отсутствии инвестиционных инструментов. Спекулятивные, да, есть…
ДМИТРИЕВ: Ну а вот ETF какие-нибудь долгосрочные – нет?
СУХОВ: ETF тоже базируются на производных инструментах, поэтому они для обывателя, может быть, подойдут, но для серьезных участников, я думаю, нет.
ДМИТРИЕВ: Я понял, ладно.
Две мысли, Миша. Во-первых, действительно ли отсутствие интереса к сырьевым активам связано с… несовершенством этого мира?
СУХОВ: Механизмов.
ДМИТРИЕВ: Механизмов, да. И все-таки тот позитив, который Дима озвучил, в отношении рынков развивающихся. Потому что глобальному инвестору, действительно, выбирать уже особо не из чего – все очень дешево, надо покупать. Как ты считаешь?
МОЛОДОВ: Я считаю, что коллега привел пример прошлого. Но теперь прошлое можно забыть, потому что совершенно другая финансовая эра, то, что было тогда, сейчас не работает. И то, что деньги пойдут на развивающиеся рынки – да, может, они пойдут, но кто сказал, что они пойдут в Россию? Я не раз говорил, когда все это падает, что да не придут сюда деньги – отсюда уходят деньги!
Ну, посмотрите, по итогам этого года отток западных фондов, ориентированных на Россию, составил три с чем-то миллиарда долларов! Такого не было даже в 2008-2009 годах. Какие сюда деньги придут?! Ну да, наш рынок дешевый, если брать фундаментальные какие-то показатели. Но, извините, вот я, допустим, какой-нибудь глобальный управляющий – на чем основывается мое, скажем так, видение рынков каких-то? Я прихожу и смотрю, естественно, экономику, смотрю в целом какие-то параметры, которые говорят о том, могу ли я здесь заработать денег. Смотрю данные за ноябрь по российской экономике: ВВП еле-еле вырос на 1%, промышленное производство обвалилось на 1%...
ДМИТРИЕВ: Отрицательное, да.
МОЛОДОВ: …Да, по итогам года оно уже отрицательное, это рецессия. Другие данные я смотрю – ну, там просто вообще никакого нет позитива, громадные оттоки. Есть позитив в том, что выросли розничные продажи по итогам ноября. Но если вы мыслите более глобально, вы понимаете – а что такое выросли розничные продажи?
ДМИТРИЕВ: И еще по итогам ноября тем более, да?
МОЛОДОВ: Да. А что происходит? Просто у людей нет денег. Что они делают? Они берут потребительские кредиты. На эти потребительские кредиты они, естественно, что-то покупают, растут розничные продажи. Но вам никто в этой же цифре не укажет, что в этот момент растет и просрочка по тем деньгам, которые берутся.
И получается вот такая своеобразная пирамида, которая один раз уже рухнула в США с ипотекой. То же самое происходит и в России, и люди из-за отсутствия у них денег берут вот эти кредитные карточки, расплачиваются, не могут их погасить, растет просрочка.
В экономике все очень плохо, и в следующем году лучше не будет. Вы посмотрите цены на нефть: 110 долларов за марку Brent – а у нас экономика в таком положении! А почему все думают, что нефть будет всегда расти?! Почему?! Вы мне скажите – где факторы, что она будет всегда расти?! Вот она уйдет ниже хотя бы процентов на 20 – и мы посмотрим, что будет с российской экономикой, у которой бюджет на следующий год, если не ошибаюсь, в районе 103 долларов по нефти. И то, скорее всего, он будет пересмотрен под конец 2014 года, как это произошло в 2013 году.
Смотрим на состояние денег корпоративного сектора – да вообще кошмар, все, государственная монополия! «Газпром», «Роснефть» – это просто супернеэффективные компании, которые ну не могут быть эффективными с точки зрения своей гигантомании и с точки зрения того, кто ими управляет! Поэтому, ну, о чем тут говорить?! Здесь государственная монополия, и здесь, скорее всего, это самое неэффективное. Любой здравомыслящий экономист вам скажет, что государственный капитализм – это самое, что может быть в государстве.
Поэтому я считаю, что перспектив для прихода сюда денег… нужно что-то большее. Вот Ходорковского освобождают. Спекулятивно это положительно, мы будем отыгрывать это, ну, месяц, хорошо, отыграем, да…
ДМИТРИЕВ: Мне кажется, вчера уже отыграли, и все сразу забыли уже об этом.
МОЛОДОВ: Да. Ну, глобально это не решает ситуации, в целом. Мы видели недавно последнее выступление господина президента – он тоже не знает выхода как такового. Потому что не было сказано ничего… Больше было скорее вопросов, чем ответов. Поэтому, не знаю, здесь, наверное, нужно принимать… Я уже говорил в той программе, что у нас экономика потребительская. Другие экономики от этого потребительского…
ДМИТРИЕВ: Отошли.
МОЛОДОВ: …Да, и переходят к индустриально-производственной фазе. У нас этого нет и, скорее всего, не будет. У нас так и будет потребительская экономика, которая в текущей ситуации не работает. Поэтому пока я на 2014 года смотрю больше негативно.
Что касается сырьевых товаров. Ну, там играют все крупные, глобальные игроки. Ну, тоже с коллегой немножко не соглашусь с точки зрения того, что там обязательны гигантские объемы. Все крупные игроки там играют, и даже на таком инструменте, как серебро, несколько лет назад играл очень крупный игрок, который потерял много денег. Но, тем не менее, эти инструменты всегда используют крупные, глобальные инвестиционные дома, для того чтобы спекулировать, еще что-то делать. Это было всегда, и это, я думаю, останется, если не появится закон, который запретит банкам заниматься спекуляциями на сырьевых площадках. Поэтому думаю, что там довольно-таки большие деньги. А вот что касается того, чтобы именно в танкерах держать нефть, еще где-то – ну, здесь тоже есть свои игроки, и, на мой взгляд, этот рынок довольно-таки большой, глобальный, где присутствует очень много денег.
ДМИТРИЕВ: То есть, в принципе, если говорить о рынке и о производных инструментах, деривативах, там достаточно возможностей, для того чтобы большие участники рынка, крупные игроки в нем участвовали, да?
МОЛОДОВ: Да, потому что не стоит забывать, что в текущей ситуации очень много как раз не реальных каких-то поставок, а очень много спекулятивных инструментов на эти активы. Поэтому тот, кто захочет что-то там делать, у кого есть большие деньги, тот там работает и вполне хорошо существует.
ДМИТРИЕВ: Дима, есть что сказать тебе в ответ?
СУХОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Давай.
СУХОВ: Ну, я выступлю оппонентом Михаилу.
ДМИТРИЕВ: Это хорошо.
СУХОВ: Я смотрю на будущее с оптимизмом и…
ДМИТРИЕВ: С голым оптимизмом, хотел бы я уточнить?
СУХОВ: С рациональным… или с умеренным, можно сказать.
ДМИТРИЕВ: Я к тому, что он на чем-то базируется, на чем-то основан? Или просто, знаете, жизнь прекрасна, надежда умирает последней – вот в таком вот ключе?
СУХОВ: Я меньше смотрю на графики, а больше смотрю на финансовые фундаментальные показатели компаний. И вижу, что такой анализ имеет преимущества.
Так вот, хоть Михаил и помянул нерациональность управления государственных компаний, но возьмем, далеко ходить не будем, тот же самый «Газпром». Возьмем и сравним. Чистая прибыль «Газпрома» – 25, 28, 30 процентов поквартально. Если смотреть ближайших европейских конкурентов, то у них – 5-6%, 8% максимум. То есть эффективность российских монополистов в три раза выше. С учетом того, что там все уже отжали, «спилили», модное сейчас слово, они еще генерируют гигантскую чистую прибыль.
ДМИТРИЕВ: Да, 30%.
МОЛОДОВ: Извиняюсь, что перебиваю, но быстро скажу, что у тех компаний западных много активов, даже большинство, а «Газпром» качает все у себя на родине. Это очень существенно, расходы немножко другие.
СУХОВ: Неважно. То есть мы рассматриваем финансовый актив, у которого денежный поток есть на входе, на выходе, и мы видим, что неважно, где этот актив, вот этот «черный ящик», находится, но если он на выходе дает 30%... Ну, как у Маркса было: когда есть хоть какая-то доля прибыли, то неважно, на любое преступление пойдет капитал, если он видит высокие нормы рентабельности. И здесь мы видим высокие нормы рентабельности.
Почему Европа так волной идет на «Газпром», прессует его со всех сторон? Потому что вот эта прибыль формируется за счет европейцев. То есть им жалко отдавать деньги, они сами по крохам у себя собирают. А тут видят, что Россия у них миллиардами, «Газпром» по 40 миллиардов в год генерирует чистую прибыль. Кто ему дает это? Не российские участники, а в первую очередь западные, европейские и так далее.
Поэтому я вижу, что сейчас наши компании чувствуют себя хорошо. То есть на фондовых рынках есть мода, и вот Россия была не в моде, негативное информационное поле, еще какое-то. Но с точки зрения финансов и компаний… Я не говорю, что нужно обобщать. То есть здесь, конечно, нужно…
ДМИТРИЕВ: Дифференцировать.
СУХОВ: …Да, дифференцировать, то есть отделять одно от другого, но у нас целый ряд секторов, отраслей, которые чувствуют себя хорошо. И, несмотря на то, что общий экономический цикл нейтральный либо даже умеренно-негативный, тем не менее, отдельные отрасли демонстрируют рост, устойчивый рост. Это развивающиеся отрасли, если хотите, я могу их назвать.
ДМИТРИЕВ: Очень хочу, я хочу!
СУХОВ: Это финансовый сектор, тот же самый банковский сектор. То, что сейчас произошло «кровопускание» в отношение вот этих мелких банков, выпустили пар – это даже на пользу пойдет сектору. И те ценные бумаги, которые торгуются на бирже, это «ВТБ», «Сбербанк»…
ДМИТРИЕВ: Ну, не много там.
СУХОВ: …Да, их не много, и они получат преимущества из всей этой ситуации, потому что вклады будут перетекать…
ДМИТРИЕВ: Ну, уже.
СУХОВ: И не только вклады, но еще и расчетные счета юридических лиц будут перетекать в крупные финансовые институты. Это первый момент.
Второе – то, что Михаил упомянул, и я с ним согласен: высокая закредитованность населения. Да, для населения в целом это минус, хоть это и показатель финансовой неграмотности, по большому счету, этого самого населения, но для банков это плюс. Те ставки по кредитам, особенно по потребительским – это Клондайк, деньги из воздуха, и в этой ситуации банки являются бенефициарами.
ДМИТРИЕВ: А последний нормативный акт в сфере законодательства потребительского кредитования, я прошу прощения? Ты не учитываешь его?
СУХОВ: Я не увидел в этом ничего такого, что может глобально изменить тренд. Ну да, ставки будут меньше, может быть, не такие, как во времена покорения Африки, но все равно этот тренд остается, ставки будут оставаться высокими – то есть банки будут бенефициары.
ДМИТРИЕВ: Соглашусь с тобой, в общем, банковский сектор, да, понятен более-менее. Что еще можно сюда же отнести?
СУХОВ: Ну, то, куда государство не вмешивается с госрегулированием. А оно нее вмешивается в сектор, связанный потреблением. Если берем в разрезе фондового рынка, то это два сектора – это сектор перевозок и сектор продаж, и все как-то прямо или косвенно с этим связанное.
Соответственно, кто у нас там с перевозками, если брать компании? Это «Аэрофлот», «UTair», морские перевозчики, железнодорожные перевозчики, в основном коммерческие сейчас торгуются на бирже, там, «Глобал-Транс» и так далее. Это первое направление. Причем и сам этот сектор растет, несмотря на то, что экономика у нас целиком не радует.
И это розничный сектор, связанный с розничными продажами. Там, из-за кредитов или не из-за кредитов, но все-таки это развивается. Это такие компании, как «Магнит», «М.Видео», «Дикси» и так далее.
То есть вот это вот три основных сектора, которые на сегодняшний день имеют преимущество перед другими.
ДМИТРИЕВ: Угу. Электроэнергетика не попадает в этот список, да?
СУХОВ: Да, потому что там абсолютно не прогнозируется политика с точки зрения регулирования тарифов.
ДМИТРИЕВ: Ну да.
СУХОВ: А если мы увидим какие-то послабления и опять возврат к реформе Чубайса, то, я думаю, у нас будет очень большой стимул к росту данного сектора.
ДМИТРИЕВ: Спасибо, еще раз прервемся, послушаем новости, а потом продолжим эфир.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», сегодня обсуждаем финансовые итоги недели. В студии Дмитрий Сухов, генеральный директор компании «Инвестиционный Сервис», и Михаил Молодов, управляющий активами. Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Дима, если можно, еще два слова, которые ты бы добавил в этот позитив.
СУХОВ: Да, я говорил о компаниях из розничного сектора, и я не упомянул компании сектора связи.
У нас «большая тройка» торгуется на бирже, плюс к ним и был, и сейчас присоединяется в новом качестве «Ростелеком». Этот сектор имеет рыночные механизмы регулирования – что очевидно позитивно, да? Не много у нас таких секторов осталось в России. Ну и здесь мы берем трех основных операторов, которые представлены на Московской бирже: это «МегаФон», это «МТС» и это «ВымпелКом». То есть с учетом всех нюансов, того, что эти компании имеют низкую закредитованность, имеют высокую маржинальность бизнеса, сам сектор развивается, доходность по абонентам перетекает из голосовых услуг постепенно в мобильный Интернет. И, несмотря на общий негативный тренд в экономике, ну, или нулевой, скажем, или стагнацию, данный сектор имеет развитие.
И отдельная идея – это идея в «Ростелекоме». То есть мы наблюдаем, как «Ростелеком» приобрел «Tele2». То есть там концентрация новостей, вот такая мышиная возня сейчас идет. И это связано с тем, что «Ростелеком» станет четвертым конкурентом, оператором, который выйдет на рынок мобильной связи. Вокруг «Ростелекома» уже не один год идет борьба за то, кто его возьмет под контроль, и я думаю, что здесь есть какая-то интрига, и мы можем увидеть, что «Ростелеком» выстрелит и съест кусок «хлеба» у своих конкурентов, у «Билайна», «МТС» и «МегаФона», соответственно. Ну, это в качестве некой идеи. То есть существует вероятность, что она реализуется, но есть, конечно же, и риски по этой идее.
ДМИТРИЕВ: Безусловно. Нет, но главное – что есть идеи. Всегда ведь отсутствие идей или их большой дефицит – мы по этому поводу печалились, говоря о российском рынке.
Миша, но у тебя, тем не менее, позиция твердая, ты российский рынок не воспринимаешь в качестве серьезного повода для инвестиций и будешь смотреть на зарубежные площадки, да? Я напомню – ты же управляющий активами, тебе же все равно надо как-то ими управлять, да?
МОЛОДОВ: Немножко неправильно. Потому что существуют тренды, и если я говорю, что все будет негативно, это не значит, что на этом нельзя заработать. Это тоже неправильный подход.
Во-первых, в 2014 году я жду от российского фондового рынка обновления минимумов, будет, там, не знаю, 1200-1250 ММВБ, если удержится, будет здорово, но может и не удержаться. Поэтому нужно просто дождаться определенного времени для покупок. Как я вам говорил, актив, упавший на 90%, вначале он падает на 80%, потом еще в 2 раза. Поэтому не ждать, пока он упадет еще на 80%, купить, а потом он упадет еще в 2 раза – смысла в этом нет. Поэтому просто нужно, действительно, исходить из того, чтобы покупать… вот на текущий момент в этом году что работало? Надо было покупать фактически всего лишь 6-7 акций, которые росли на нашем рынке. Все, их буквально 6-7 акций. Тот, кто их покупал, тот, собственно говоря, и заработал. То есть надо было брать те акции, которые фактически были дорогими, но они все равно показывали существенный рост. Это отличная тактика, которая работала. Покупка недооцененных акций – на нашем рынке это уже давно не работает. Как я говорил, в таком случае вы покупаете дно, а второе дно получаете бесплатно. И можете еще и третье, четвертое, десятое дно получить бесплатно. Этого делать не стоит – надо покупать сильные компании.
Согласен с коллегой – да, действительно, надо смотреть на отчетность. Что нужно покупать на российском рынке? Прежде всего, те компании, где нет большой закредитованности. А-ля дешевый «Мечел» с 9,6 миллиарда долларов по цифрам кажется дешевым, там 60 рублей, но, извините, с такими кредитами только помощь государства спасет это предприятие. Поэтому на российском рынке нужно выбирать предприятия, где меньше всего закредитованности. Поэтому у нас растет «Магнит», у нас по большей части растет «МТС», «М.Видео»… У «М.Видео» среди ритейлеров электроники фактически нет вообще никаких кредитов. Поэтому естественно, что «М.Видео» выглядит лучше всех остальных.
Поэтому идеи есть, их просто надо искать. Их, конечно же, не много. Поэтому, если вы заметили, сейчас такой тренд, что даже те инвесторы, которые всю жизнь работали на российском рынке, многие уходят на Запад, потому что там больше идей, там есть из чего выбрать. У нас на рынке выбрать просто не из чего, все настолько сузилось, что выбор стал просто минимальным. Как я сказал – вот эти 6 бумаг. Но рано или поздно, когда будет коррекция, эти 6 бумаг будут так же сильно падать. Поэтому просто для покупки на российском фондовом рынке нужно выждать, пока это все упадет намного сильнее, чем сейчас. А то, что это будет дешевле в следующем году, в этом у меня на 90% сомнений нет.
ДМИТРИЕВ: Добавишь что-то, Дима?
СУХОВ: Ну, да, я вот поддержу идею с «М.Видео». Вот я открыл сейчас статистику, фундаментальные показатели: кроме «М.Видео», которая имеет кэш вместо долгов, да, здесь я соглашусь, есть еще другая идея – это «Фармстандарт», компания, которая является аналогичной по финансовым показателям. Может, компания «Фармстандарт» не так заметна, не на слуху, но тем не менее. Вот, пожалуйста, еще две идеи в розничном секторе – «М.Видео» и «Фармстандарт».
По поводу дна или не дна – все зависит от горизонта. Если ваш горизонт достаточно короткий, то, конечно же, момент входа имеет большое значение, и здесь мы должны предполагать какие-то падения, там, краткосрочно или долгосрочно. Ну и вообще – это нормальная, стандартная тактика, я ее придерживаюсь, я ее поддерживаю, покупку на падении. Однако в целом российский рынок уже стоит низко. Если мы возьмем не просто прошлый год, а возьмем в динамике 3-4 или, может быть, даже 7 лет, мы видим, что он торгуется существенно ниже справедливых значений, компании торгуются ниже своей так называемой внутренней стоимости либо справедливой стоимости. Поэтому если ваш инвестиционный горизонт составляет год, два, три или пять, то текущий уровень он вполне приемлемый для долгосрочных инвестиционных, неспекулятивных покупок.
ДМИТРИЕВ: Если можешь, мне лично уточни, пожалуйста. Меня всегда в какой-то степени забавляет этот термин, относящийся либо к справедливой стоимости акций, либо, как вот ты сейчас упомянул, к справедливым значениям российского рынка. Где она эта справедливость и как ее определить-то, в принципе? Ну, я имею в виду – не прибегая к каким-то серьезным технологиям.
СУХОВ: Очень просто. Когда мы видим акции «Сургутнефтегаза» и видим, что у него кэш 33 миллиарда и рыночная капитализация 33 миллиарда, плюс он еще генерирует денежный поток, то мы понимаем, что что-то здесь не то.
ДМИТРИЕВ: Несправедливо, да.
СУХОВ: Потому что это можно сравнить с такой ситуацией, что вы покупаете кошелек за 750 рублей, в котором лежит тысячная купюра. И «Сургутнефтегаз» – это вот такой вот яркий пример. «Газпром», который сейчас торгуется дешевле, чем «шиномонтажка», с точки зрения прибыли и стоимости этого актива, это тоже пример несправедливой оценки.
Вопрос только в том, когда эта несправедливость будет реализована. На это фундаментальный анализ ответа не дает, потому что здесь есть конъюнктурные вещи, связанные с притоком/оттоком капитала…
ДМИТРИЕВ: С модой той же самой, да?
СУХОВ: С модой, да. Но если капитал пойдет, то я могу с вероятностью 95% перечислить те бумаги, в которых будет основной массированный рост.
ДМИТРИЕВ: Мне еще нравится – цифр сегодня очень много: 90%, 95%, 50 на 50!..
Миша, где справедливость-то?
МОЛОДОВ: Ну, по поводу определенных бумаг, еще чего-то – здесь я тоже не соглашусь. Опять же, смотреть какие-то данные, там, P/E, еще что-то – ну, я же говорю, это не работает! То, что наш рынок дешевый… «Сургутнефтегаз» – господи, но «Сургутнефтегаз» всегда такой был! Никто не знает, где этот кэш. Структурно все это настолько непрозрачно, что нельзя говорить, что он стоит больше или меньше. В принципе, это же все давно заметили: «Сургутнефтегаз» не растет! Да, цены высокие, «Сургутнефтегаз» продолжает увеличивать свою подушку кэша – а толку?! Он как стоял ниже 30 рублей, так он и стоит. Да, префы, да, платятся высокие дивиденды, это позитивно – ну, тогда надо, допустим, не знаю, сидеть в префах. Но придет «Роснефть», скажет, что я, мол, покупаю «Сургутнефтегаз», как было с «ТНК-BP», где платили высокие дивиденды, и вы ничего не получите, ребята, потому что справедливая стоимость по моему мнению вот такая – вот столько вы и получите.
ДМИТРИЕВ: Дима, давай, ты хотел что-то сказать.
СУХОВ: Олег, вы можете открыть графики «Сургутнефтегаза»?
ДМИТРИЕВ: У меня этого, к сожалению, нет.
СУХОВ: В данной ситуации, не в обиду Михаилу, я хочу сказать, что в целом ряде случаев мы сталкиваемся с ангажированным мнением на рынке. И когда все говорят, что ничего не растет, что все плохо – вы возьмите и посмотрите график «Сургутнефтегаза» преф. Это одна из лучших фишек. А почему? Потому что там кэш, и этот кэш будет направлен в дивиденды в большей степени. Возьмите и откройте акции «ВСМПО-Ависма», которая недооценена, акции «Транснефти», недооцененной в 3-4 раза по сравнению с американскими трубопроводными системами.
Рынок – это средняя температура по больнице: кто при смерти, как электрическая энергетика, а кто-то демонстрирует хорошие результаты. По индексам же мы видим общую стагнацию, которая не отражает реального положения дел. Поэтому я сторонник выборочного, сегментированного подхода к рынку. Идеи есть, идеи видны, и эти идеи предопределяет все-таки фундаментальный анализ, а не общая конъюнктура.
МОЛОДОВ: Я поправлю коллегу…
ДМИТРИЕВ: Миша, прости, ради бога, времени нет!
Спасибо огромное, очень интересный эфир. Дмитрий Сухов, генеральный директор компании «Инвестиционный Сервис», и Михаил Молодов, управляющий активами, сегодня в «Сухом остатке», спасибо, коллеги.
Уважаемые слушатели, спасибо за внимание, всего хорошего, успехов на рынке! До свидания.
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter