ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважаемые слушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Как всегда в это время, мы говорим о том, что происходит на финансовых рынках. Тема сегодняшнего эфира: «Российский фондовый рынок: что может стать поводом для оптимизма?» Я бы даже перефразировал, учитывая текущую ситуацию: что является сейчас поводом для оптимизма? Потому что очевидно, что российский рынок выглядит очень и очень неплохо. По сравнению с недавним прошлым, по крайней мере. Итак, об этом поговорим, ну, и об этом, и о многом другом.
Представляю моих гостей. В студии сегодня Вероника Чекина, аналитик фондового центра «Инфина», добрый день, Вероника…
ЧЕКИНА: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»), добрый день, Алексей.
ТРУНЯЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте, задавайте вопросы и делитесь собственными наблюдениями.
И, начиная эфир, давайте посмотрим, что происходит к этому моменту, что произошло к этому моменту на финансовых рынках. 15.06 в Москве, картина маслом.
В отрицательной территории закрылась вчера Америка: 0,8% потерял Dow Jones, 0,7% – S&P, NASDAQ – полпроцента. Далее Азия – разнонаправлена: Китай просел почти на 2%, но индекс Nikkei 225, индекс японской фондовой биржи, вырос, напротив, на 0,1%, ну, символическую, но тем не менее. Европа сегодня в минусе. По крайней мере, Footsie 100 снижается к этому моменту на полпроцента. Ну а индикаторы российского рынка, как я уже сказал, вполне себе неплохо выглядят. Скромнее, конечно, чем вчера-позавчера, но тем не менее. РТС прибавляет в моменте 0,1%, 1497, волшебный уровень 1500, видимо, сейчас пытается он каким-то образом одолеть. ММВБ – совсем скромно: 0,08%, но, тем не менее, в плюсе, 1532 его текущая котировка. Рубль, кстати, тоже в достаточно узком диапазоне зажат и… 32,30, по-моему, сейчас я посмотрю на споте. По крайней мере, полчаса назад было именно так.
Далее смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent уверенно практически на месте стоит уже несколько торговых сессий, 109 с полтиной стоит бочка, Light Sweet – 101 доллар 44 цента за бочку. Золото восстанавливается после вчерашнего еще одного снижения: 1283 доллара стоит одна тройская унция. Напомню, вчера локальный минимум был в районе 1255 долларов за унцию. Таким образом, 30 долларов золото прибавило со вчерашней торговой сессии. Валютный рынок в лице евро/доллара – так же, в принципе, в диапазоне, 1,35 с полтиной сейчас евро/доллар котируется. Ну, по крайней мере, опять-таки забрался выше 35-ой фигуры, вчера была попытка пробоя.
Смотрим на набор голубых фишек: они разнонаправлены. И среди лидеров… ну, давайте с лидеров снижения начну: больше всех снижается «Роснефть», почти на 1%, «НЛМК» обычка – на 0,7%, полпроцента теряет «Сбербанк», 0,8% – «Норникель». А лучше рынка выглядят: «МТС», почти 2% в плюсе, полтора процента прибавляет «Ростелеком», «Северсталь» прибавляет 1%, полпроцента – «Сургутнефтегаз». Ну и «Газпром» стоит отметить: 0,3% в плюсе.
Ну что ж, вот такова картина маслом. Ну и, наверное, отходя от сценариев последних моих эфиров, последних на этой неделе, на прошлой… потому что сценарий сейчас один: что стоит во главе угла в уме инвесторов – конечно, ребята, давайте поговорим о том, как там за океаном… Кстати, вот что: если все-таки говорить о текущей ситуации – две проблемы занимают сейчас умы международных инвесторов. Первая – известные события в Америке…
ТРУНЯЕВ: Что делать, и кто виноват?
ДМИТРИЕВ: Да! Первая проблема – как разрешится ситуация в Америке, а вторая, я вам хочу сказать, наша, местная, а именно – Первая экспертная премия на «Финам FM»! Сегодня вручение победителям, а завтра в эфире мы будем объявлять этих счастливчиков. Я даже не знаю сейчас, что важнее. Ну, ладно, интрига сохраняется.
Леша, к тебе у меня первый вопрос, первая просьба. Начнем разговор с российского рынка, вопреки вот этому избитому сценарию последних дней. Действительно, чем обусловлен этот рост, что это такое: это нервы, это какие-то непонятные телодвижения или что-то еще?
ТРУНЯЕВ: Ну, на сегодняшний день практически первые две недели квартала у нас завершились, то есть начался четвертый квартал, и рынок его начал весьма бодро. Мы не просто смогли превысить предыдущую отметку, то есть полторы тысячи, а фактически вот вчера и сегодня торговля идет в диапазоне 1520-1532 по ММВБ, и сверху маячит такая отметочка – 1550. Покажем или нет – будет видно.
В принципе, что можно сказать? Формально притока западных средств не было, о чем нам говорит статистика. Но реально – покупатели есть. Не сегодня, правда, а в предыдущие… когда были большие белые свечки, был неплохой объем, были покупатели.
ДМИТРИЕВ: Ну, наши покупатели, получается, да?
ТРУНЯЕВ: Ну, я-то вижу как бы рублевый денежный поток. То есть я вижу, что в таких бумагах, как «Газпром», «Норильский никель», «Сургутнефтегаз», «ЛУКОЙЛ», может быть, в меньшей степени та же «МТС», даже в энергетике – были большие биды. Кто-то и отоваривал эти биды, кто-то, так сказать, стоял близко от рынка, может быть, там, подбычивал позиции – что было, то было.
Разные версии есть. Понятно, что рынок вырос почему – потому что покупали. Все это понятно. Уровни мы отметили. Ну, можно немножко порассуждать и о природе этих денег. Разные есть версии на рынке. С учетом того, что мы как бы отметаем иностранные инвестиции. Просто иностранцы, скорее всего, не успели еще сориентироваться: квартал только начался, только начался финансовый год – вряд ли, пока решение не принято.
ДМИТРИЕВ: Ну и официальная статистика говорит о том, что если и был приток, то он, конечно…
ТРУНЯЕВ: Да. Тем более в связи с ситуацией в США, я думаю, там могут притормозить пока такие – достаточно крупные игроки. Мелочь мы не трогаем.
Возможно, это какая-то конвертация. Есть версия, что кто-то сконвертировал какую-то сумму из долларов и как-то завел ее на российский рынок. То есть природа этих денег на разных сайтах дискутируется. Кто-то говорит, что это не так, это чисто наши российские деньги. В общем, деньги нашлись.
ДМИТРИЕВ: Деньги есть!
ТРУНЯЕВ: В какой-то из дней, я могу отметить, дешевели рублевые ресурсы на межбанке. То есть буквально ставка уходила чуть ли не до 5% овернайтовая, тогда как, в принципе, она держится чуть выше 6%. То есть был вот такой провальчик – соответственно, в эти дни была активная покупка. И это, в принципе, наводит на мысль, что, может быть, была какая-то конвертация, и рублевые средства поступили. На валютном рынке вроде все было спокойно. Особенно доллар не заливали, поэтому эта версия, да, она, в общем-то, тоже может подвергаться критике.
То есть какой-то приток средств произошел. Ну, наверное, да, это было неожиданно. Можно было предположить… я, честно говоря, тоже думал о том, что российские игроки будут бояться в преддверии…
ДМИТРИЕВ: Событий.
ТРУНЯЕВ: …Да, в преддверии всем известных событий, угрозы потенциального дефолта США – но нет, была покупка. В принципе, агрессивная покупка у нас идет, начиная с саммита «большой двадцатки», который проходил в Санкт-Петербурге. Тогда была первая такая волна роста… Ну, не берем от лета, летние низы мы не берем – это традиционный сезонный фактор. А вот когда подняли с 1380 до 1500, потом произошла коррекция на 1450, помялись, и сейчас вот как бы со второго захода все-таки 1520-1530 мы показываем.
В принципе, никакой фантастики в этом нет. Ну, может быть, неожиданность заключается в том, что бо́льшую часть года российский рынок был хуже остальных, хуже остальных развивающихся рынков, и вот сейчас какая-то покупка началась.
ДМИТРИЕВ: Догоняет?
ТРУНЯЕВ: Да. С формальной точки зрения апсайды в бумагах есть, повод для покупки есть. Единственное – сейчас можно констатировать, на мой взгляд, что буквально за исключением двух бумаг, скажем так, за исключением «Норникеля» и «Газпрома», на мой взгляд, я не беру энергетику, которая лежит внизу, перегрели бумаги. Даже, может быть, с той неплохой дивидендной доходностью, но бумаги перегрели.
ДМИТРИЕВ: Леша, спасибо, мы чуть позже будем в деталях говорить, Веронике надо дать возможность сказать, у нас минута осталась до первого перерыва.
Вероника, скажи… ну, чего-нибудь скажи, может, даже не по поводу рынка.
ЧЕКИНА: Нет, я по поводу рынка тоже скажу, на самом деле.
ДМИТРИЕВ: Давай так, смотри – я вопрос важный задам. Вообще, логично, что в преддверии вот этого готовящегося апокалипсиса российский рынок растет? Ведь, в принципе, по большому счету, никто не растет особенно.
ЧЕКИНА: Нет, я думаю, все достаточно логично. Российский рынок очень сильно отставал, и сейчас усиление…
ДМИТРИЕВ: То есть ему ничего не страшно, да?
ЧЕКИНА: …Интереса к рисковым активам, да, поэтому мы, собственно, начали догонять.
ДМИТРИЕВ: А есть действительно сейчас интерес к риску?!
ЧЕКИНА: Я думаю, да, конечно, есть. Поскольку, ну, об этом более подробно надо поговорить, потому что время дешевых денег подходит к концу…
ДМИТРИЕВ: На этом фоне, да?
ЧЕКИНА: …И интересно играть на акциях, да.
ДМИТРИЕВ: Здорово!.. Ладно, действительно, мы об этом поговорим подробнее, но чуть позже. Сейчас прервемся на новости, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Обсуди свои инвестиции на сайте спонсора программы «Сухой остаток» whotrades.com, первой социальной сети трейдеров!
Ну а мы продолжаем обсуждать наши инвестиции непосредственно в прямом эфире, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии Вероника Чекина, аналитик фондового центра «Инфина», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»). Телефон студии для вас, уважаемые слушатели, телефон прямого эфира – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите.
Ну что ж, продолжим, Вероника, тебе слово. Мысль вот эта меня очень заинтриговала, честно говоря, в связи с последними событиями и уж тем более в ожидании новых событий: действительно аппетит к риску растет, на твой взгляд?
ЧЕКИНА: Да, да, на мой взгляд, аппетит к риску действительно растет. В данный момент рынки немножко подуспокоились по поводу сворачивания программы QE, особенно после того как Барак Обама внес кандидатуру Джанет Йеллен, которая известна своими достаточно «голубиными» взглядами. Но все равно, в принципе, понятно, что долго весь этот пир не продлится, что деньги будут становиться дороже. Соответственно, играть уже на долговых рынках инвесторам становится уже не так интересно. Поэтому, собственно говоря, идет перераспределение капитала, капитал начинает перетекать на рисковые рынки, на рынки рисковых активов, то есть на рынки акций.
Так как российский рынок в принципе недооценен достаточно существенно, можно полагать, что эти деньги, в общем-то, так или иначе, докатятся и до нас. Западные деньги, которые пока, да, еще не вошли. Сейчас, скорее всего, действительно, это российские игроки. Плюс нельзя исключать, что и государство тоже на нашем рынке играет, потому что, ну…
ДМИТРИЕВ: Наше государство, да?
ЧЕКИНА: Наше государство, через свои институты, соответственно.
ДМИТРИЕВ: Все правильно.
ЧЕКИНА: Потому что много разговоров про улучшение инвестиционного климата и так далее, особенно в преддверии олимпиады и так далее.
Но в целом, я думаю, рост российского рынка акций – можно ожидать, что он продолжится. Ну, не говоря, естественно, о каких-то там коррекциях и так далее, острой реакции на внешние какие-то шоки и так далее. Потому что, помимо глобального усиления аппетита к риску, о котором я уже сказала, можно говорить о таком явлении, как цикличность фондовых рынков. Российский рынок достиг своего дна в марте 2011 года, после этого начался новый цикл, который продлится, мы считаем 3-3,5 года. То есть можно ожидать, что где-то до… ну, по крайней мере, до весны 2014 года, по нашему мнению, российский рынок…
ДМИТРИЕВ: Подрастет, да?
ЧЕКИНА: …Да, будет подрастать.
ДМИТРИЕВ: То есть под циклом имеется в виду, что новый его виток начался именно в одиннадцатом году…
ЧЕКИНА: Да, да.
ДМИТРИЕВ: …И сейчас мы видим восходящий его этап.
ЧЕКИНА: Да. Ну, не быстро, не свечкой прямо такой, да?
ДМИТРИЕВ: Ну, это понятно, да.
ЧЕКИНА: Но идет вверх.
ДМИТРИЕВ: Не всегда бывает свечкой, к сожалению.
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: И еще одна деталь, смотри. Я соглашусь, конечно же, видимо, глобальный инвестор перераспределяет активы свои, исходя вот из возможности сворачивания QE. Но, тем не менее, выбор, ну, тех же самых рынков акций все равно у него есть, у глобального инвестора, да? И он, конечно же, оценивает, как всегда, ну, прежде всего возможные риски, ищет пресловутое качество. С этой точки зрения, вообще, насколько ему интересны рынки именно развивающихся стран? Потому что там качества-то нет и риски высоки. Почему бы не вкладываться в ту же Америку? Почему бы не выбрать Европу, которая вроде бы тоже начинает восстанавливаться?
ЧЕКИНА: Ну, эти рынки показали очень хороший рост, эти рынки показали, в принципе, ралли, и, возможно, уже потенциал этого роста исчерпан. А российский рынок – и от этого мы никуда не уйдем и никогда не уйдем, кроме всего прочего – нельзя забывать, что это сырьевой рынок. И пока нефть находится на таких вот хороших уровнях, он будет интересен. Тем более сейчас, конечно же, временно снята напряженность вокруг той же Сирии и так далее, но проблема Ближнего Востока никуда не делась, это постоянно горячая точка, и периодически возможны некие…
ДМИТРИЕВ: Потряхивания.
ЧЕКИНА: …Да, потряхивания и так далее. То есть с этой точки зрения, конечно, российский рынок тоже остается интересным.
ДМИТРИЕВ: Понятно. То есть поводы для оптимизма есть, если возвращаться к теме.
Леша, твой взгляд.
ТРУНЯЕВ: Ну, у меня несколько другая картина. То есть я скажу о том же самом, но…
На мой взгляд, понижательный тренд на российском рынке, который идет с одиннадцатого года, с первого его квартала, вот он сейчас, наконец-то нами преодолен в течение…
ДМИТРИЕВ: Ты имеешь в виду вот этот пробой нисходящей линии тренда, да?
ТРУНЯЕВ: Да, 2-3 недели на недельном графике…
ДМИТРИЕВ: По РТС, да?
ТРУНЯЕВ: Ну, я имею в виду ММВБ.
ДМИТРИЕВ: А, по ММВБ, я понял.
ТРУНЯЕВ: Да, то же самое – удалось преодолеть, как бы нос просунули, сейчас хорошо бы удержаться.
Здесь приведу пару цифр. Ну, наверное, в текущий месяц октябрь неплохо было бы «быкам» удержать 1500 по ММВБ, скромную такую цель поставим. Тогда они действительно смогут развить и тот тренд, который с лета идет, с июня месяца, как бы, снизу, и более агрессивный тренд, который идет с сентября. Вот, пожалуйста, там пусть развивают, вот надо не отдавать назад полторы тысячи и, может быть, выходить выше, чем 1550, это будет еще лучше.
Поэтому, да, сейчас, наверное, возможны движения, и, наверное, тот, кто сейчас присматривается и покупает бумаги, должен смотреть с прицелом уже на январь, февраль, март. И, наверное, это должны быть бумаги с понятными дивидендными историями – мы видим, что они уже сильно выросли, уже пользуются спросом: это и «Сургутнефтегаз», это и «Татнефть»… Очень хороший рост и «МТС» показывает, но там не столько, наверное, из-за дивидендной политики, которая, в принципе, хорошая, но пока что в цифрах не очень интересно. Там корпоративные идеи, видимо, играют. Но там надо разбираться: может быть, даже будет повышение таргет-прайса.
Все это хорошо, замечательно и технически, вполне возможно, новый тренд. Но я не исключаю сейчас коррекцию. Просто хотел бы немножко призвать людей к осторожности, потому что по факту мы видим, что вот перед пресловутым 17 числом наш рынок как бы играет вверх, мы растем, классическая ситуация, а по наступлению события будет какая-то коррекция.
ДМИТРИЕВ: Покупай на слухах, продавай на фактах, да?
ТРУНЯЕВ: Да. Видимо, в свете того, что мы говорили раньше, нужно будет эту возможную коррекцию использовать для набора позиций. Те же самые бумаги, которые пользовались спросом в ходе текущего роста, тот же самый «Газпром», тот же самый «Норильский никель», «Сургутнефтегаз» – все это посмотреть просто чуть пониже.
Теперь по поводу 17 октября, жупела этого. На самом деле, по идее, из того, как я понимаю, собственно 17 октября ничего не произойдет. То есть завтра могут ничего не сказать. Если даже не договорятся.
ДМИТРИЕВ: Серьезно?
ТРУНЯЕВ: Потому что серьезные процентные выплаты по американскому долгу предстоят в конце месяца. Правда, есть 21 октября, новое размещение, то есть понедельник. По сути дела, важно не 17 октября, а 21 октября, первое крупное размещение.
ДМИТРИЕВ: Но, смотри, если проблема не закроется 17 октября, то они и размещаться… аукцион-то не смогут проводить тогда 21 октября, да?
ТРУНЯЕВ: Ну, вот, возможно, будет какая-то неприятность 21 октября. Если до 21-го не успеют проголосовать…
ДМИТРИЕВ: Это как раз будет понедельник, да?
ТРУНЯЕВ: Теперь, предмет голосования будет какой? Одну из проблем, как я понимаю, это госдолг, отложат на середину декабря, конференция там у них в районе 15-го, а проблему по потолку отложат на январь. Ну, то есть хотят как обеспечить хороший четвертый квартал в Штатах.
Теперь по поводу Штатов. Там, на самом деле, за прошлые 4 недели Dow Jones отдал назад весь рост третьего квартала. То есть там все четко: все сходило вниз, дальше сейчас как бы небольшой отскок, болтаются, небольшая бычья премия относительно двухсотдневной средней. Мы пытаемся только-только просунуть нос наверх. То есть Америка, на самом деле, она классически среагировала: она на ожиданиях этого «замечательного» события, потенциального технического дефолта, скорректировалась. Мы – нет. Здесь у нас как бы нарушение корреляции, у нас российский рынок падает с февраля.
То есть и конец первого квартала, и второй квартал, когда другие рынки чувствовали себя лучше, мы ничего не показали. У нас действительно сложились неплохие потенциалы. То есть по бумагам, если отмотать несколько недель, был у нас, там, «Сургутнефтегаз» привилегированный 22-23 рубля, да? Потенциальные дивиденды – 1,85-2,20. Доходность сами считайте. «Норильский никель» был 4600-4700, потенциальные дивиденды – 420 рублей и выше, считайте сами, как говорится. «Газпром»… ну, там чуть хуже ситуация, там дискутируется. «Газпром нефть»: 8 рублей на акцию, бумага стоила, грубо говоря, 135, но сейчас повыше, конечно, подняли.
То есть бумаги есть интересные. Плюс тут «МТС» и так далее. Внизу пока у нас лежит только энергетика, драйверов вроде бы нет, и металлургия. Ну, из металлургии как бы «Северсталь» пытается и «Соллерс», как более такие, может быть, понятные бумаги. Другие чувствуют себя похуже. То есть там как бы рост пойдет в конце, бумаги будут догонять. Конечно, спекулятивно там апсайд больше, но я бы не советовал пока увлекаться энергетикой. То есть кто там с ней работает, уровни знает – пожалуйста, не будем даже… Хотя в последние несколько дней отскочили. Ну, опять: «Э.ОН» отскочила наверх, там, «Русгидро», какие-то поползновения опять.
То есть, в принципе, у нас были поводы покупать российские бумаги даже сейчас. Ну, вот сейчас прислали деньги – сейчас купили, да? Получается, вроде бы такая у нас другая реакция, то есть мы в противофазе.
ДМИТРИЕВ: Но мы не последние две недели в противофазе находимся.
ЧЕКИНА: Да.
ТРУНЯЕВ: Месяц где-то.
ЧЕКИНА: Ну, у нас свой путь, в общем-то, всегда.
ДМИТРИЕВ: Это нормально.
ТРУНЯЕВ: Главное, чтобы эту противофазу смогли удержать и до достижения, если, не дай бог, что-то произойдет. Потому что мы уже не раз наблюдали, что вся наша вот эта эйфория и тихая гавань – она…
ДМИТРИЕВ: Да нет, ну, если говорить о том, что, не дай бог, что-то произойдет и это что-то будет глобальным…
ТРУНЯЕВ: Нет, если всего-навсего договоренность будет затянута в США, вот и все. Всего-навсего.
ДМИТРИЕВ: Ага… Вероника, давай, ты часто бываешь за рубежом, судя по твоему великолепному загару…
ТРУНЯЕВ: Кризиса нет!
ДМИТРИЕВ: …Рассказывай, что там, да. У тебя и инсайд наверняка есть, ты вращаешься в этих кругах – рассказывай.
ЧЕКИНА: Да нет, вы знаете, кризис, в общем-то, есть, конечно, в Европе тоже. Но, вот я смотрю, европейцы, в общем-то, в основном как-то более оптимистично стали смотреть в будущее.
ДМИТРИЕВ: Серьезно?
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: Ну, может быть, они кивают на своего «старшего брата», что, мол, у них все еще хуже, поэтому нам…
ЧЕКИНА: Нет, я думаю, что как-то уже… Хотя, вполне возможно, что называется, вот люди уже успокоились, да? Это как вот старый такой анекдот про то, что привезли козла…
ДМИТРИЕВ: Да-да.
ТРУНЯЕВ: Привыкли жить во время кризиса.
ДМИТРИЕВ: Нет, но это нормально, кстати, человек ко всему привыкает.
ЧЕКИНА: Это нормально, да, люди ко всему привыкают. То есть уже в будущее смотрят как-то достаточно спокойно. Ну, и мы видим, что европейские биржи как-то перестало лихорадить. Вот DAX обновил максимумы буквально чуть ли не вчера, да?
ДМИТРИЕВ: Да-да.
ЧЕКИНА: То есть, в принципе, чувствует себя все очень даже неплохо.
ТРУНЯЕВ: Ну, денег напечатали много, они же тоже печатают.
ЧЕКИНА: Денег много, конечно, да.
ТРУНЯЕВ: Деньги как песок, они…
ДМИТРИЕВ: Тем не менее, давай, по поводу Америки, на твой взгляд – что там будет?
ЧЕКИНА: Ну, я думаю, это вновь какой-то такой хорошо срежиссированный спектакль, это чисто политический, конечно, кризис. Я думаю, что все-таки договорятся, я думаю, что даже не будет допущен технический дефолт в данной ситуации – действительно, просто временно поднимут потолок долга. Дальше уже вопрос будет решаться 7 февраля, допустим.
То есть понятно, что для рынка это будет постоянно такая… антиморковка такая будет болтаться перед ним. То есть все время будут опасаться этого.
ДМИТРИЕВ: А если, смотри, еще один тезис твой вспомнить, недавно ты его озвучила, по поводу политики Федрезерва: рано или поздно, как ты говоришь, вполне очевидно придется все-таки что-то делать. А с потолком госдолга нельзя подобную же мысль, допустим, декларировать? То есть рано или поздно с ним тоже надо что-то делать. Ведь на самом деле госдолг уже к 100% ВВП приближается…
ТРУНЯЕВ: Здесь даже и комментировать, как говорится, не хочется.
ДМИТРИЕВ: Нет, давай прокомментируй!
ТРУНЯЕВ: Все всё понимают, как я говорил, то есть мы понимаем, что мы играем с огнем, и главное – не остаться последними, вот я бы так сказал.
ЧЕКИНА: Ну, это да, наверное. Нет, ну, до тех пор пока существует доверие инвесторов к американской системе финансовой, они могут поднимать свой потолок госдолга сколько угодно. Плюс у них есть самый большой в мире станок, у них больше всего зеленой краски – в общем-то, напечатают.
ДМИТРИЕВ: Но мне кажется, здесь слово «доверие», в общем-то, и не очень уместно. Или в кавычках оно должно быть.
ЧЕКИНА: Нет, почему – доверие есть на самом деле.
ДМИТРИЕВ: В конечном итоге, просто инвестор находится в безвыходной ситуации.
ТРУНЯЕВ: Круговой порукой связаны.
ДМИТРИЕВ: Сейчас новости еще раз послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Зарабатывайте на крупнейших биржах мира вместе со спонсором программы «Сухой остаток» – брокером «WhoTrades Ltd.» (Кипр). Информация о компании, ее услугах и тарифах размещена на сайте www.finam.com.cy. Торговля финансовыми инструментами может повлечь риск потерь – проконсультируйтесь у независимых экспертов перед началом торгов!
Итак, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», обсуждаем текущую ситуацию на финансовых рынках. Ну и, в частности, сегодня говорим о рынке Российской Федерации, который вполне неплохо смотрится последние несколько торговых сессий. Напомню, в студии Вероника Чекина, аналитик фондового центра «Инфина», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»). Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Что ж, продолжим… О деньгах мы заговорили, Леша, да? О российских деньгах.
ТРУНЯЕВ: Ну, деньги есть, и, действительно, я согласен, можно рынок и специально вытянуть, рынок очень тонкий. Если направить поток в нужном направлении, то есть в конечном итоге это должны быть рубли, их природа может быть разной, вполне можно получить неплохое движение – 10% в месяц. Главное – потом удержать достигнутые позиции. Тем более что там и дешевизна рынка, если смотреть соотношение, там, цена на прибыль на акцию. То есть наш рынок традиционно имеет апсайд. Как говорят многие аналитики, этот апсайд – вечный, как морковка впереди осла. Поэтому сколько мы ни растем, все равно есть апсайд, есть куда расти. Ну, хорошо это, да, я соглашусь.
Конечно, базовым сценарием мы можем принять повышение в целом нашего рынка в ближайшие полгода, уровни, конечно, можно как-то отдельно обсуждать. Но в моменте, еще раз повторю, мне кажется, что в ближайшее время нас может ожидать коррекция. Даже если не слишком глубокая, но тем не менее. О чем идет речь? То есть сейчас мы торгуемся в районе 1530, и, может быть, даже если в США будет принято что-то конкретное, можем даже ударить и 1550, попробовать какой-то прокольчик сделать, а потом опуститься куда-нибудь на 1470-1480, может быть, 1450-1460. То есть в рамках тех восходящих трендов, которые сформировались краткосрочно, вполне технически можно туда свозить рынок. Ничего катастрофического в этом не будет, если коррекция ограничится этими уровнями. Наверное, скорее всего, там надо будет подобрать позиции тем, кто, например, фиксанулся здесь.
Если будет какой-то негатив, и рынок пойдет ниже, вот там надо будет уже, конечно, смотреть. Там может быть уже другой сценарий, пока не будем его разбирать. По всей видимости, как я понимаю, он сейчас никому не интересен. Денег напечатано много, эти деньги…
ДМИТРИЕВ: Ну да, все настроены.
ТРУНЯЕВ: …Да-да, начинают просачиваться к нам. И, действительно, европейские акции сильно перегреты, в Америке уже бумаги торгуются, наверное… по сколько?.. по 12-15 прибыли, да?
ЧЕКИНА: Да, да. То есть там вообще…
ТРУНЯЕВ: Это, конечно, многовато.
ЧЕКИНА: …Хорошо люди заработали, уже хочется…
ТРУНЯЕВ: Да. Капитализация «Walt Disney» уже больше, чем капитализация «Газпрома». У нас ведущая наша бумага, «национальное достояние», за последние 2 года сложилась вдвое фактически. Поэтому технически бумага «Газпрома» может сходить в район 170 рублей, может быть, даже до конца этого года, несмотря даже на все свои проблемы.
То есть, наверное, базовым сценарием мы попробуем принять такой – глобальный оптимистический сценарий на ближайшие полгода. Если ничего нам не испортит новостной фон.
ДМИТРИЕВ: Я понял. А сценарий этот, ну, на полгода, по крайней мере…
ТРУНЯЕВ: Ну, пока работают еще печатные станки, скажем так.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. Ну, если говорить все-таки о каких-то… если привязывать к каким-то событиям, то это, традиционно, новогоднее ралли какое-нибудь, да?..
ТРУНЯЕВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Ну и олимпиада четырнадцатого года, да?
ЧЕКИНА: Олимпиада, да.
ДМИТРИЕВ: И нужно держать лицо, да?
ЧЕКИНА: Надо держать лицо, надо показать, что у нас хороший инвестиционный климат, надо показать, что мы открыты, что…
ДМИТРИЕВ: Что рынок наш растет.
ЧЕКИНА: Да. И на самом деле, действительно, ну, денег много, их можно направить на рынок, а, учитывая, что, в общем-то, на таких низких оборотах происходит наш рост…
ДМИТРИЕВ: Да-да. То есть денег много и не надо.
ЧЕКИНА: …И много-то особо и не надо, да.
ТРУНЯЕВ: В принципе, можно сделать что угодно. Ну, в хорошем смысле. То есть реально можно поднять.
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: Я понял, хорошо.
Вероника, давай вернемся к Европе. И все-таки поподробнее, если можно, начнем с того, что у тебя сложилось впечатление, будто европейцы уже, ну, если не пережили кризис, то свыклись с ним уже, да? То есть у них имеется возможность с низкой базы, что называется, опять смотреть вперед с оптимизмом тоже.
ЧЕКИНА: Да, Европа постепенно начинает восстанавливаться. В принципе, уже и лучше выходят данные по статистике. Вот недавно данные по промпроизводству у них получше вышли. Плюс, действительно, напечатали много денег и, я думаю, напечатают еще. Один из главных факторов тут такой, что в Германии прошли уже выборы, уже Ангеле Меркель не надо держать какую-то жесткую риторику…
ТРУНЯЕВ: Можно печатать, да.
ЧЕКИНА: …Уже можно сказать: «А давайте!» То есть уже как-то европейский центробанк начнет более активно поддерживать. Я думаю, денег закачали уже очень много, и стресс-тесты, скорее всего, большинство европейских банков пройдет неплохо – что тоже поддержит, на самом деле. Вот позитивная новость появилась о том, что Ирландия отказывается от помощи МВФ и ЕЦБ, то есть там тоже какое-то пошло восстановление.
Да, естественно, периферии тяжело будет продолжать. То есть вот Греция, Кипр, Португалия – эти страны, да, конечно, они в проблемах. Но их удельный вес в экономике уже, в общем-то, не достаточно такой, чтобы опрокинуть европейскую машину. В Грецию уже вкачали достаточно денег, и понятно уже, что не будет там никакого ужаса и дефолта, да? Несмотря на то, что сейчас они тоже начинают просить, им 11 миллиардов может не хватить.
ТРУНЯЕВ: Да, сказали, что, мол, в январе еще дадим.
ЧЕКИНА: Да. Поэтому я думаю, все это говорит о том, что период дешевых денег уже уходит, и интерес к риску и к новым рынкам будет, в общем-то, оживать. И тут как раз мы со своим рынком такие все выходим нарядные!
ДМИТРИЕВ: Да, такие белые.
ТРУНЯЕВ: Но, правда, сейчас у нас бумаги, конечно, дороговаты уже. Все, конечно, может быть, но мы все-таки не Америка, и дисконт страновой у нас побольше, никто его не убирал. Как только его из модели уберут аналитики, оценки повысят…
ДМИТРИЕВ: Сразу же.
ТРУНЯЕВ: …Да, как только сообщат, что страновой дисконт снижен…
ЧЕКИНА: Тут, главное, да, во-первых, чтобы России, не дай бог, не понизили рейтинг…
ТРУНЯЕВ: Да, потому что разговоры такие есть.
ЧЕКИНА: Да. Поэтому, конечно, сейчас надо улучшать свой имидж, не в виде дипломатов, продолжать Год Голландии в России…
ТРУНЯЕВ: Кстати, по Штатам еще отметим одну вещь. Предыдущий обвал, который был спровоцирован как раз понижением рейтинга США и бюджетными спорами, – почему сейчас может, скажем так… ну, сейчас как бы была целенаправленная игра на понижение три недели в Америке, но единовременного обвала может не быть. Почему? Рейтинговое агентство «S&P» как бы заранее предупредило, что пока поводов нет. То есть их так бедных напугали, они у нас такие независимые, так их напугали… Правда, «Fitch» вчера поставило как бы на рассмотрение, to watch. То есть они, наблюдая за ситуацией, могут задаунгрейдить. Но при всем уважении к «Fitch» они не очень… они, по-моему, больше специализируются именно по финансовым институтам, да? По кредитным.
ЧЕКИНА: Больше, да.
ТРУНЯЕВ: Нежели по странам в целом. То есть по странам – «S&P», конечно.
ЧЕКИНА: Да. Ну, притом «Fitch» они как – они сказали, что да, рейтинг поставлен на пересмотр, прогноз негативный, но они уверены, что дефолта не произойдет. Ну, это вроде как некое предупреждение. Типа, мы следим за вами.
ТРУНЯЕВ: Да, и с этой точки зрения американцы уже соломку подстелили: независимые агентства уже стоят, так сказать, навытяжку.
ЧЕКИНА: Да. Если вспомнить, какая была истерика в августе 2011 года, когда также шли дискуссии по поводу потолка госдолга, когда «S&P» понизило рейтинг, как все рухнуло, и казалось, что вообще финансовый армагеддон практически уже наступил – сейчас как-то все достаточно спокойно.
ДМИТРИЕВ: Угу.
ТРУНЯЕВ: Понятно, что то, что происходит в Штатах, это не есть хорошо, и, по идее, с точки зрения, действительно, абсолютно независимого агентства фактически до часа «X» дотянули опять, да? То есть мы наблюдаем это. Это не есть хорошо. Но просто некому заниматься этим делом. Как говорится, нет уже судей. Судьи все уже стоят под козырек. Поэтому…
ДМИТРИЕВ: Я понял. Хорошо, давайте вот к чему вернемся. Идея о том, что аппетит к риску растет, соответственно, интересней становятся развивающиеся рынки, Россия, слава богу, в этой обойме. А что с Китаем, Леша, на твой взгляд, происходит? И, в принципе, насколько он интересен будет для тех же самых инвесторов? Ну и опять – насколько он поддержит цены на сырье, металлургов, ну, наших опять?
ТРУНЯЕВ: Что касается Китая, то, к сожалению, я не так глубоко могу там внутрь посмотреть. С точки зрения техники там что? Там из понижательного тренда китайский индекс пытается выйти, пытается. Но вот с учетом сегодняшнего падения, к сожалению, опять его запихнули под двухлетний тоже понижательный тренд. То есть ему нужно набирать сил и как-то отжиматься.
То есть попытки есть, но на графике они пока довольно робкие. То есть попытки выйти из понижательного тренда. Примерно то же самое, что и мы. Мы вот смогли выскочить вот 2-3 недельки сейчас, а там это на дневном графике, то есть там только нос они просунули выше. Ну, смогут, наверное. Там есть, что называется, политическая воля, руководство заинтересовано.
ДМИТРИЕВ: Ну да.
ЧЕКИНА: Да, там есть пятилетний план.
ДМИТРИЕВ: Там не только рынок, да?
ТРУНЯЕВ: Пока что им есть над чем работать, и, видимо, если это им удастся, сразу наши металлурги тоже начнут нос поднимать.
ДМИТРИЕВ: Вот, да.
ТРУНЯЕВ: Ну, на самом деле, не факт, то есть цены на металлы, может быть, не будут уже так сильно расти, потому что китайцы создали большие запасы. Но, тем не менее, они пытаются выйти, так скажем, из медвежьего рынка, пытаются начать рост.
ДМИТРИЕВ: Вероника, ну а с точки зрения фундамента, с точки зрения макроэкономической статистики? Все-таки в последнее время она относительно неплоха.
ЧЕКИНА: Да, в последнее время стала неплохая статистика выходить по Китаю. То есть, как вы помните, еще 2 месяца назад казалось, что там вообще прямо даже страшно становится. Данные выходили не очень удачные, и все за этим следили. Потому что вроде как американская статистика и китайская статистика – они вроде как и делают историю нашего рынка во многом, да? Сейчас нет, сейчас все, в общем-то, выглядит неплохо.
Ну, я, честно говоря, за Китай как-то спокойна. И за их экономику, и за то, что там будет.
ДМИТРИЕВ: Там все будет хорошо, да?
ЧЕКИНА: Я думаю, да.
ТРУНЯЕВ: Ну, у них большие золотовалютные резервы накоплены.
ЧЕКИНА: Конечно. Самые огромные, да. Плюс, действительно, это во многом плановая экономика, это огромный потенциал, это огромный внутренний рынок, который еще совершенно не охвачен. То есть, в принципе, я думаю, некое замедление, которое происходило в Китае, оно же тоже плановое, на самом деле. Потому что на последнем съезде они говорили, что рынок перегрет, что росты слишком большие, что надо немножечко это приостановить.
ДМИТРИЕВ: Остудиться, да?
ЧЕКИНА: Остудить немножечко. Вот они собственно это и делают. Но как только они видят, что, допустим, даже внешний инвестор начинает воспринимать это охлаждение с какой-то такой панической…
ДМИТРИЕВ: Как сигнал какой-то.
ЧЕКИНА: …Да, как сигнал, тогда в Китае сразу выходит хорошая статистика. А как статистику как делают в Китае – я считаю, это, в общем-то, тоже никому не известно.
ТРУНЯЕВ: Причем, что интересно, они на выходных ее выпускают, и потом в понедельник рынок с гэпом…
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: Сразу же реагирует, да. Кстати, и в эти выходные, по-моему, в пятницу ночью, в субботу с утра, будет ВВП публиковаться.
ТРУНЯЕВ: Ну, у них большие порции обычно.
ЧЕКИНА: Там много, да, всего.
ДМИТРИЕВ: Понятно. Ну, то есть если смотреть с точки зрения того, как Китай себя будет чувствовать и как он будет поддерживать цены на сырье, на металлы, ну и, как результат, наших металлургов – мы наполнены оптимизмом, да?
ТРУНЯЕВ: Надо сказать еще о том, может быть, что после саммита «двадцатки» китайцы с нами стали более активно сотрудничать в последнее время и реально готовы вкладывать деньги в совместные проекты. Здесь и «Роснефть», здесь и «Новатэк» отличились в хорошем смысле. Это такие – долгосрочные драйверы. То есть это, возможно, улучшит денежный поток в наши компании на ближайшие 3-5 лет. Капитализация вырастет, наверное, это будет хорошо, но надо понимать, что и как акционеры, и как серьезные партнеры китайцы будут предъявлять свои требования. Поэтому, конечно, в моменте для спекулянтов это хорошо, для капитализации компаний хорошо, но я не исключаю, что уже через 2-3 года китайцы могут как-то начать и свои условия диктовать.
ЧЕКИНА: Ну да.
ДМИТРИЕВ: А сейчас они их не диктуют?
ТРУНЯЕВ: Ну, сейчас, скажем так, они только вошли. То есть «Новатэку» удалось договориться, «Роснефти» удалось договориться…
ДМИТРИЕВ: То есть сейчас они на компромисс идут, вроде бы навстречу идут…
ТРУНЯЕВ: У них просто много денег, много долларов, которые они готовы обменять на российские активы. И правильно делают, кстати.
ДМИТРИЕВ: Да, логично. Тем более что многие российские активы еще достаточно дешевы по сравнению иностранными аналогами.
ТРУНЯЕВ: Кстати, они не только с Россией стали активней сотрудничать. Вот недавно была очень интересная передача: они и с Норвегией… То есть они как бы на арктический шельф заходят со всех сторон. Не только с нами сотрудничают.
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: Основательно базируются.
ЧЕКИНА: Да, со всех сторон.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, еще раз прервемся, новости послушаем на «Финам FM», потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Мы сегодня обсуждаем ситуацию прежде всего, ну, или в основном на российском рынке. Немало наши мы поводов для оптимизма как минимум до конца года…
ТРУНЯЕВ: Осталось только воплотить их в жизнь.
ДМИТРИЕВ: К сожалению, это не от нас зависит. Я бы с удовольствием, честно говоря!
ТРУНЯЕВ: А то мы бы сейчас вкачали деньжат.
ДМИТРИЕВ: Это да.
ЧЕКИНА: Ничего, ничего, мысль материальна.
ДМИТРИЕВ: И 1600 увидели бы, да?
ТРУНЯЕВ: И сделали бы, да, 1600-1700 к концу года.
ДМИТРИЕВ: Да, это нормально… Напомню еще раз, сегодня в студии Вероника Чекина, аналитик фондового центра «Инфина», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»). Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Следующая тема, которую я хочу вам предложить, уважаемые коллеги, ну, она традиционна, и без нее вряд ли обходится каждый…
ТРУНЯЕВ: Можно угадать?
ДМИТРИЕВ: Давай.
ТРУНЯЕВ: Что будет с долларом.
ДМИТРИЕВ: Ну, с рублем уже тогда.
ТРУНЯЕВ: С рублем и с долларом.
ДМИТРИЕВ: Хотя что будет с рублем – это, наверное, было бы интереснее услышать. Давай попробуем об этом поговорить. Но, мне кажется, это менее прогнозируемая какая-то история.
ТРУНЯЕВ: Просто если мы допускаем, скажем так, позитивный сценарий развития событий на ближайшие полгода, скорее всего, сырьевые активы будут чувствовать себя неплохо. То есть цена на нефть не уйдет сильно ниже той, которая сейчас. И тогда, наверное, сильной девальвации мы не увидим.
ДМИТРИЕВ: Девальвацию рубля ты имеешь в виду, да?
ТРУНЯЕВ: Да. То есть либо плавная-плавная девальвация, подтянут повыше, там, к 33, либо, может быть, даже немножко рубль укрепится, если какой-то пойдет реальный приток.
ДМИТРИЕВ: Нет, подожди, ты начал с доллара все-таки. Ты же предложил обсудить доллар. Я согласился.
ТРУНЯЕВ: Ну, доллар. Получается так, что если мы даем позитивный прогноз по фондовым рынкам и сырьевым рынкам, то сильного роста доллара ожидать не стоит.
ДМИТРИЕВ: Нельзя, да.
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: А в принципе, Вероника, смотри, вот если говорить о конкретном событии завтрашнем или послезавтрашнем, ну, или 21 октября, может быть…
ТРУНЯЕВ: Ну, в моменте будет провальчик.
ДМИТРИЕВ: В моменте будет, да.
ЧЕКИНА: Ну, да.
ДМИТРИЕВ: Вот что произойдет в моменте с долларом США? Он укрепится или, наоборот, его сливать начнут?
ЧЕКИНА: Я думаю, что укрепляться он не будет, конечно, я думаю, что начнут сливать.
ДМИТРИЕВ: Потому что вчера мы вот тоже рассуждали о возможном дефолте Соединенных Штатов Америки, о дефолте по обязательствам и традиционно искали актив-убежище. Ну, опять-таки, классический вариант – в доллар все сразу бегут, если что-то случается в мире, и начинают прятаться.
ТРУНЯЕВ: Не прокатит, не прокатит.
ДМИТРИЕВ: А вот здесь-то, да, если Штаты объявляют дефолт – в какой такой доллар бежать?!
ЧЕКИНА: Нет, нет.
ТРУНЯЕВ: К сожалению, видимо, это будет как после взрыва ядерной бомбы. То есть можно рассуждать только о мощности этого взрыва. То есть заденет всех. Ну, можно, не знаю…
ДМИТРИЕВ: Нет, давай мы не будем, я не знаю, про какой взрыв ты говоришь. На моей памяти, по крайней мере…
ЧЕКИНА: Ну, в иену традиционно побегут.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот. На моей памяти – события 2001 года, атака башен-близнецов. Что тогда происходило? Доллар укреплялся. Хотя это было в Штатах, хотя это… Ну, наверное, это все же нельзя сравнивать с ядерным взрывом. Потом трагедия в Японии, последние события… Это одиннадцатый год был, по-моему, да? Куда все побежали? В доллар, в иену все побежали. Тоже потом огромное количество вопросов появилось, что, мол, как же так, в Японии такая трагедия, вселенского масштаба, а иена укрепляется, где логика? Но, тем не менее, была такая история.
А сейчас что, Вероника?
ЧЕКИНА: Я думаю, глобально ничего не меняется. В принципе, в моменте доллар, конечно, просядет, но ожидать какого-то резкого снижения я бы тоже не стала. Потому как что бы ни говорили и так далее, это главная резервная валюта, это самая ликвидная валюта…
ДМИТРИЕВ: Единственная, я бы даже сказал.
ЧЕКИНА: …Единственная, да, и, в общем-то, за судьбу доллара как-то сильно я бы не стала переживать, на самом деле.
ДМИТРИЕВ: Пусть переживают те, кому положено!
ЧЕКИНА: Да!
ДМИТРИЕВ: Они сейчас как раз…
ТРУНЯЕВ: Но они как раз не переживают.
ДМИТРИЕВ: Да-да.
ТРУНЯЕВ: Они могут и девальвацию сделать, и печатный станок ускорить. Поэтому не надо переживать.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот. Причем все время так, знаете…
ТРУНЯЕВ: Картинку могут в другой цвет раскрасить.
ДМИТРИЕВ: …Вот-вот, обсуждаются вопросы, ну, у них есть величина долга с огромным количеством циферок, а последнее, видел я по телевизору где-то, по-моему, по «Bloomberg»: выступает Обама, буквально позавчера, на фоне того, сколько осталось времени до дефолта, у них вот там тикает время!
ЧЕКИНА: А, да-да-да, у них даже есть сайтик специальный…
ДМИТРИЕВ: Вот-вот. Верх цинизма какого-то просто! Я не знаю, что там происходит у них в мозгах, но, вообще, забавно все это.
ЧЕКИНА: Ну, они держат руку на пульсе.
ДМИТРИЕВ: Это да… Ладно, бог с ним, с долларом – давайте к рублю вернемся. Итак, сейчас я смотрю на спот: 32,22 рубля стоит один доллар. Последние несколько торговых сессий очень узкий диапазон – в пределах 10-20 копеек он движется. Ну, и если говорить о ближайших хаях, мы видели… 31,50 пусть будет, это сентябрьский максимум рубля против доллара, после заявления Федрезерва, после выступления Бернанке. А до этого в августе мы видели, как рубль просел здорово – там, 33,50.
ТРУНЯЕВ: Да, 33,50.
ДМИТРИЕВ: Вот 31,50-33,50 – 2 рубля, такой вот диапазон, если говорить о среднесроке. Краткосрочный диапазон там совсем узкий. Ну и дальше чего с ним будет?
ТРУНЯЕВ: Если допустить, что все-таки будет какой-то приток западных средств сейчас, после разрешения ситуации со Штатами, примут решение, может быть, во второй половине октября или в начале ноября какие-то деньги придут к нам более глобальные, то будет, конечно, хотя бы краткосрочное, но укрепление рубля. То есть мы увидим, что доллар просядет. Потому что неизбежно будут какие-то продажи, да?..
ДМИТРИЕВ: Ну, это логично, да.
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: Все скупают рублевые активы – значит…
ТРУНЯЕВ: И если еще вдруг так случится, что нефть опять полетит наверх, там опять разгонят, так всем понравится, что мировая экономика опять…
ДМИТРИЕВ: Да, восстанавливается.
ТРУНЯЕВ: …Да, вдруг, в очередной раз, никак не установится…
ДМИТРИЕВ: Но она восстанавливается, дает сигналы.
ТРУНЯЕВ: …Да, это приведет к укреплению, но потом…
ДМИТРИЕВ: Куда укрепление-то? Опять к 31,50? Или можем мы и на 31, и на 30 опять сходить?
ТРУНЯЕВ: Ну, честно говоря, ниже 31-го я не вижу. Если даже будет какой-то очень большой приток и будет много желающих отконвертироваться, то, наверное, там ЦБ будет поддерживать опять.
ЧЕКИНА: Ну, да, скорее всего, они будут выходить, опять будут с границами работать.
ТРУНЯЕВ: Опять наши экспортеры расстроятся сразу.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, нельзя их расстраивать, естественно.
ТРУНЯЕВ: Ни в коем случае.
ДМИТРИЕВ: Кстати, о ЦБ заговорили, Вероника. Вот не далее как 14 сентября ЦБ провел очередное заседание и говорит, что, мол, ставку оставляем, все ключевые ставки оставляем, все оставляем – все у нас хорошо. Народ не согласен. Бизнес-сообщество, по крайней мере, по некоторой информации, несогласно, надо снижать. Нет никакой активности, инвестиционной нет активности. Как ты думаешь?
ЧЕКИНА: Ну, как? Центробанк следит за инфляцией, а инфляция пока еще не вошла в коридор, который он себе задал. Не очень понятно еще, как там все будет. Правда, вот последнее заседание, которое было в октябре, показало, что они из коммюнике убрали эту фразу.
ДМИТРИЕВ: Про инфляцию там не было, да.
ЧЕКИНА: То есть некую они себе дали свободу для маневра. То есть, возможно, они уже действительно будут смотреть в сторону снижения ставок. Но я не думаю, что это произойдет до конца этого года.
ДМИТРИЕВ: Даже так?
ЧЕКИНА: Нет, я не думаю. Я думаю, что пока статус-кво будет сохраняться. Они там сделали некие изменения в денежно-кредитной политике, то есть теперь ставка рефинансирования это не главное, а главное это депозитная ставка 5,5%.
ДМИТРИЕВ: Аукцион, да.
ЧЕКИНА: Да. Ну, вот это, я думаю, сейчас важно, и этого они и будут придерживаться на самом деле.
Плюс еще хотела отметить момент, почему, возможно, в последнее время наш рынок так оживился. Это вот аукционы, которые Центробанк теперь проводит раз в квартал, предоставление под нерыночные активы средств, 500 миллиардов вот 14 октября пришло на рынок. То есть это тоже некое такое подспорье, скажем так.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно… Леша?
ТРУНЯЕВ: Я бы сказал, что здесь, на самом деле, действия ЦБ выглядят логичными, чего не могу сказать, например, о предложениях в последнее время со стороны Минфина. Ну, тут скорее не объясним – просто факты дадим радиослушателям.
У ЦБ, действительно, видимо, основная задача – не борьба с инфляцией. Просто потому, что не все зависит от ЦБ, а лишь стабильность национальной валюты, стабильность банковской системы. И в свете того, что он сейчас мегарегулятор фондового рынка, я думаю, что это его основные задачи. И в принципе, на это будут направлены и его основные усилия, судя по заявлениям вновь назначенных менеджеров по каждому из направлений.
А вот с точки зрения Минфина что? Пенсионная реформа вот эта вот на разные непонятные варианты, что может лишить притока фондовый рынок, в частности, потому что непонятно, покупать или нет длинные инфраструктурные инструменты. А теперь министр финансов заявляет о том, что не надо размещать средства резервных фондов в российские инструменты. Тем не менее, предполагается выкупить у «РЖД» привилегированные акции за счет денег Фонда национального благосостояния. Якобы Медведев это уже подписал.
То есть существуют некие противоречивые моменты, и здесь позиция ЦБ мне видится более такой – ну, как бы стабильной. Я думаю, что реально инфляция все-таки зависит не от ЦБ. Да, господин Дворкович заявил, что у нас бензин вырастет на 10% в следующем году. Каким образом ЦБ может этому противостоять? Никак. Вот я не понимаю. Значит, инфляция тоже будет ускоряться, потому что заложат дельту. Поэтому здесь, я думаю, вопросы скорее не к ЦБ, наверное, а к другим министерствам и ведомствам в данном случае.
ЧЕКИНА: Ну да, действительно, позиция ЦБ она вообще будет сейчас более благоприятной для фондовых рынков, потому что ЦБ теперь стал у нас мегарегулятором и ему надо…
ДМИТРИЕВ: Леша эту тему поднял, буквально 2 минуты осталось…
ТРУНЯЕВ: К сожалению, не можем прописать, просто вот эти факты противоречивы.
ДМИТРИЕВ: Я понял.
ТРУНЯЕВ: И просто мое личное впечатление в том, что позиция ЦБ она более цельна в этом вопросе. То есть ЦБ понимает, чем ему предстоит заниматься.
ДМИТРИЕВ: По поводу негосударственных пенсионных фондов, управления их средствами: вот этот секвестр в количестве управляющих компаний… Ну, буквально, там, Вероника, прокомментируй, минутка у нас осталась. Очень интересная тема, конечно, надо отдельно собираться по этому поводу. Что происходит там вообще?
ЧЕКИНА: Вы знаете, действительно, это отдельная сложная тема. Вообще, вся наша пенсионная реформа – уже разобраться во всем этом очень сложно.
ДМИТРИЕВ: Я думаю, они сами не совсем понимают, что они делают.
ЧЕКИНА: У меня тоже такое впечатление, что совершенно не понимают. Потому что все пока предложения, которые были, они выглядят, честно говоря, как-то диковато. Что будет дальше? Может быть, какой-то совершенно иной нужен к этому подход. Может быть, как-то вообще надо отказаться от того пути, по которому идут сейчас. Но я так думаю, что никакого решения пока нет. Возможно, оно где-то зреет, в недрах, там, правительства, в недрах каких-то финансовых институтов.
ДМИТРИЕВ: Ну а вот эти движения – это просто попытка оформить какую-то активность?
ТРУНЯЕВ: Нет, это из категории – хотели как лучше.
ЧЕКИНА: Да, да.
ТРУНЯЕВ: Кстати, еще очень важное заявление. На последнем заседании Центральный банк заявил, что он с пятнадцатого года планирует страховать пенсионную систему.
По поводу реформы вот этой неудачной, неудачных маневров пенсионных: притока может лишиться долговой рынок, и это приведет к росту доходности в корпоративном секторе – соответственно, эмитентам труднее будет занимать. Факт остается фактом.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ТРУНЯЕВ: А что касается рынка акций – посмотрим. Мы там не видели очень большие подпитки, там максимум 2 раза в год, осенью, в сентябре…
ДМИТРИЕВ: Ну, там были условия такие, что управляющие компании должны были закрывать отчетности ежегодно, длинных денег-то не было.
ТРУНЯЕВ: А долговой рынок привык к тому, что пенсионные деньги используются. Поэтому потенциально рост доходности возможен.
ЧЕКИНА: Ну да. И, конечно, сегодня меня расстроило заявление Силуанова о том, что Минфин против вкладывания средств в качественные российские активы. Потому что акции бы это, конечно, могло поддержать.
ДМИТРИЕВ: Да, конечно… Спасибо огромное, время закончилось.
Вероника Чекина, аналитик фондового центра «Инфина», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»), были сегодня в студии «Сухого остатка». Спасибо за внимание, успехов на рынке, до свидания!
http://www.bloomberg.com/ (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
Представляю моих гостей. В студии сегодня Вероника Чекина, аналитик фондового центра «Инфина», добрый день, Вероника…
ЧЕКИНА: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»), добрый день, Алексей.
ТРУНЯЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте, задавайте вопросы и делитесь собственными наблюдениями.
И, начиная эфир, давайте посмотрим, что происходит к этому моменту, что произошло к этому моменту на финансовых рынках. 15.06 в Москве, картина маслом.
В отрицательной территории закрылась вчера Америка: 0,8% потерял Dow Jones, 0,7% – S&P, NASDAQ – полпроцента. Далее Азия – разнонаправлена: Китай просел почти на 2%, но индекс Nikkei 225, индекс японской фондовой биржи, вырос, напротив, на 0,1%, ну, символическую, но тем не менее. Европа сегодня в минусе. По крайней мере, Footsie 100 снижается к этому моменту на полпроцента. Ну а индикаторы российского рынка, как я уже сказал, вполне себе неплохо выглядят. Скромнее, конечно, чем вчера-позавчера, но тем не менее. РТС прибавляет в моменте 0,1%, 1497, волшебный уровень 1500, видимо, сейчас пытается он каким-то образом одолеть. ММВБ – совсем скромно: 0,08%, но, тем не менее, в плюсе, 1532 его текущая котировка. Рубль, кстати, тоже в достаточно узком диапазоне зажат и… 32,30, по-моему, сейчас я посмотрю на споте. По крайней мере, полчаса назад было именно так.
Далее смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent уверенно практически на месте стоит уже несколько торговых сессий, 109 с полтиной стоит бочка, Light Sweet – 101 доллар 44 цента за бочку. Золото восстанавливается после вчерашнего еще одного снижения: 1283 доллара стоит одна тройская унция. Напомню, вчера локальный минимум был в районе 1255 долларов за унцию. Таким образом, 30 долларов золото прибавило со вчерашней торговой сессии. Валютный рынок в лице евро/доллара – так же, в принципе, в диапазоне, 1,35 с полтиной сейчас евро/доллар котируется. Ну, по крайней мере, опять-таки забрался выше 35-ой фигуры, вчера была попытка пробоя.
Смотрим на набор голубых фишек: они разнонаправлены. И среди лидеров… ну, давайте с лидеров снижения начну: больше всех снижается «Роснефть», почти на 1%, «НЛМК» обычка – на 0,7%, полпроцента теряет «Сбербанк», 0,8% – «Норникель». А лучше рынка выглядят: «МТС», почти 2% в плюсе, полтора процента прибавляет «Ростелеком», «Северсталь» прибавляет 1%, полпроцента – «Сургутнефтегаз». Ну и «Газпром» стоит отметить: 0,3% в плюсе.
Ну что ж, вот такова картина маслом. Ну и, наверное, отходя от сценариев последних моих эфиров, последних на этой неделе, на прошлой… потому что сценарий сейчас один: что стоит во главе угла в уме инвесторов – конечно, ребята, давайте поговорим о том, как там за океаном… Кстати, вот что: если все-таки говорить о текущей ситуации – две проблемы занимают сейчас умы международных инвесторов. Первая – известные события в Америке…
ТРУНЯЕВ: Что делать, и кто виноват?
ДМИТРИЕВ: Да! Первая проблема – как разрешится ситуация в Америке, а вторая, я вам хочу сказать, наша, местная, а именно – Первая экспертная премия на «Финам FM»! Сегодня вручение победителям, а завтра в эфире мы будем объявлять этих счастливчиков. Я даже не знаю сейчас, что важнее. Ну, ладно, интрига сохраняется.
Леша, к тебе у меня первый вопрос, первая просьба. Начнем разговор с российского рынка, вопреки вот этому избитому сценарию последних дней. Действительно, чем обусловлен этот рост, что это такое: это нервы, это какие-то непонятные телодвижения или что-то еще?
ТРУНЯЕВ: Ну, на сегодняшний день практически первые две недели квартала у нас завершились, то есть начался четвертый квартал, и рынок его начал весьма бодро. Мы не просто смогли превысить предыдущую отметку, то есть полторы тысячи, а фактически вот вчера и сегодня торговля идет в диапазоне 1520-1532 по ММВБ, и сверху маячит такая отметочка – 1550. Покажем или нет – будет видно.
В принципе, что можно сказать? Формально притока западных средств не было, о чем нам говорит статистика. Но реально – покупатели есть. Не сегодня, правда, а в предыдущие… когда были большие белые свечки, был неплохой объем, были покупатели.
ДМИТРИЕВ: Ну, наши покупатели, получается, да?
ТРУНЯЕВ: Ну, я-то вижу как бы рублевый денежный поток. То есть я вижу, что в таких бумагах, как «Газпром», «Норильский никель», «Сургутнефтегаз», «ЛУКОЙЛ», может быть, в меньшей степени та же «МТС», даже в энергетике – были большие биды. Кто-то и отоваривал эти биды, кто-то, так сказать, стоял близко от рынка, может быть, там, подбычивал позиции – что было, то было.
Разные версии есть. Понятно, что рынок вырос почему – потому что покупали. Все это понятно. Уровни мы отметили. Ну, можно немножко порассуждать и о природе этих денег. Разные есть версии на рынке. С учетом того, что мы как бы отметаем иностранные инвестиции. Просто иностранцы, скорее всего, не успели еще сориентироваться: квартал только начался, только начался финансовый год – вряд ли, пока решение не принято.
ДМИТРИЕВ: Ну и официальная статистика говорит о том, что если и был приток, то он, конечно…
ТРУНЯЕВ: Да. Тем более в связи с ситуацией в США, я думаю, там могут притормозить пока такие – достаточно крупные игроки. Мелочь мы не трогаем.
Возможно, это какая-то конвертация. Есть версия, что кто-то сконвертировал какую-то сумму из долларов и как-то завел ее на российский рынок. То есть природа этих денег на разных сайтах дискутируется. Кто-то говорит, что это не так, это чисто наши российские деньги. В общем, деньги нашлись.
ДМИТРИЕВ: Деньги есть!
ТРУНЯЕВ: В какой-то из дней, я могу отметить, дешевели рублевые ресурсы на межбанке. То есть буквально ставка уходила чуть ли не до 5% овернайтовая, тогда как, в принципе, она держится чуть выше 6%. То есть был вот такой провальчик – соответственно, в эти дни была активная покупка. И это, в принципе, наводит на мысль, что, может быть, была какая-то конвертация, и рублевые средства поступили. На валютном рынке вроде все было спокойно. Особенно доллар не заливали, поэтому эта версия, да, она, в общем-то, тоже может подвергаться критике.
То есть какой-то приток средств произошел. Ну, наверное, да, это было неожиданно. Можно было предположить… я, честно говоря, тоже думал о том, что российские игроки будут бояться в преддверии…
ДМИТРИЕВ: Событий.
ТРУНЯЕВ: …Да, в преддверии всем известных событий, угрозы потенциального дефолта США – но нет, была покупка. В принципе, агрессивная покупка у нас идет, начиная с саммита «большой двадцатки», который проходил в Санкт-Петербурге. Тогда была первая такая волна роста… Ну, не берем от лета, летние низы мы не берем – это традиционный сезонный фактор. А вот когда подняли с 1380 до 1500, потом произошла коррекция на 1450, помялись, и сейчас вот как бы со второго захода все-таки 1520-1530 мы показываем.
В принципе, никакой фантастики в этом нет. Ну, может быть, неожиданность заключается в том, что бо́льшую часть года российский рынок был хуже остальных, хуже остальных развивающихся рынков, и вот сейчас какая-то покупка началась.
ДМИТРИЕВ: Догоняет?
ТРУНЯЕВ: Да. С формальной точки зрения апсайды в бумагах есть, повод для покупки есть. Единственное – сейчас можно констатировать, на мой взгляд, что буквально за исключением двух бумаг, скажем так, за исключением «Норникеля» и «Газпрома», на мой взгляд, я не беру энергетику, которая лежит внизу, перегрели бумаги. Даже, может быть, с той неплохой дивидендной доходностью, но бумаги перегрели.
ДМИТРИЕВ: Леша, спасибо, мы чуть позже будем в деталях говорить, Веронике надо дать возможность сказать, у нас минута осталась до первого перерыва.
Вероника, скажи… ну, чего-нибудь скажи, может, даже не по поводу рынка.
ЧЕКИНА: Нет, я по поводу рынка тоже скажу, на самом деле.
ДМИТРИЕВ: Давай так, смотри – я вопрос важный задам. Вообще, логично, что в преддверии вот этого готовящегося апокалипсиса российский рынок растет? Ведь, в принципе, по большому счету, никто не растет особенно.
ЧЕКИНА: Нет, я думаю, все достаточно логично. Российский рынок очень сильно отставал, и сейчас усиление…
ДМИТРИЕВ: То есть ему ничего не страшно, да?
ЧЕКИНА: …Интереса к рисковым активам, да, поэтому мы, собственно, начали догонять.
ДМИТРИЕВ: А есть действительно сейчас интерес к риску?!
ЧЕКИНА: Я думаю, да, конечно, есть. Поскольку, ну, об этом более подробно надо поговорить, потому что время дешевых денег подходит к концу…
ДМИТРИЕВ: На этом фоне, да?
ЧЕКИНА: …И интересно играть на акциях, да.
ДМИТРИЕВ: Здорово!.. Ладно, действительно, мы об этом поговорим подробнее, но чуть позже. Сейчас прервемся на новости, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Обсуди свои инвестиции на сайте спонсора программы «Сухой остаток» whotrades.com, первой социальной сети трейдеров!
Ну а мы продолжаем обсуждать наши инвестиции непосредственно в прямом эфире, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии Вероника Чекина, аналитик фондового центра «Инфина», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»). Телефон студии для вас, уважаемые слушатели, телефон прямого эфира – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите.
Ну что ж, продолжим, Вероника, тебе слово. Мысль вот эта меня очень заинтриговала, честно говоря, в связи с последними событиями и уж тем более в ожидании новых событий: действительно аппетит к риску растет, на твой взгляд?
ЧЕКИНА: Да, да, на мой взгляд, аппетит к риску действительно растет. В данный момент рынки немножко подуспокоились по поводу сворачивания программы QE, особенно после того как Барак Обама внес кандидатуру Джанет Йеллен, которая известна своими достаточно «голубиными» взглядами. Но все равно, в принципе, понятно, что долго весь этот пир не продлится, что деньги будут становиться дороже. Соответственно, играть уже на долговых рынках инвесторам становится уже не так интересно. Поэтому, собственно говоря, идет перераспределение капитала, капитал начинает перетекать на рисковые рынки, на рынки рисковых активов, то есть на рынки акций.
Так как российский рынок в принципе недооценен достаточно существенно, можно полагать, что эти деньги, в общем-то, так или иначе, докатятся и до нас. Западные деньги, которые пока, да, еще не вошли. Сейчас, скорее всего, действительно, это российские игроки. Плюс нельзя исключать, что и государство тоже на нашем рынке играет, потому что, ну…
ДМИТРИЕВ: Наше государство, да?
ЧЕКИНА: Наше государство, через свои институты, соответственно.
ДМИТРИЕВ: Все правильно.
ЧЕКИНА: Потому что много разговоров про улучшение инвестиционного климата и так далее, особенно в преддверии олимпиады и так далее.
Но в целом, я думаю, рост российского рынка акций – можно ожидать, что он продолжится. Ну, не говоря, естественно, о каких-то там коррекциях и так далее, острой реакции на внешние какие-то шоки и так далее. Потому что, помимо глобального усиления аппетита к риску, о котором я уже сказала, можно говорить о таком явлении, как цикличность фондовых рынков. Российский рынок достиг своего дна в марте 2011 года, после этого начался новый цикл, который продлится, мы считаем 3-3,5 года. То есть можно ожидать, что где-то до… ну, по крайней мере, до весны 2014 года, по нашему мнению, российский рынок…
ДМИТРИЕВ: Подрастет, да?
ЧЕКИНА: …Да, будет подрастать.
ДМИТРИЕВ: То есть под циклом имеется в виду, что новый его виток начался именно в одиннадцатом году…
ЧЕКИНА: Да, да.
ДМИТРИЕВ: …И сейчас мы видим восходящий его этап.
ЧЕКИНА: Да. Ну, не быстро, не свечкой прямо такой, да?
ДМИТРИЕВ: Ну, это понятно, да.
ЧЕКИНА: Но идет вверх.
ДМИТРИЕВ: Не всегда бывает свечкой, к сожалению.
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: И еще одна деталь, смотри. Я соглашусь, конечно же, видимо, глобальный инвестор перераспределяет активы свои, исходя вот из возможности сворачивания QE. Но, тем не менее, выбор, ну, тех же самых рынков акций все равно у него есть, у глобального инвестора, да? И он, конечно же, оценивает, как всегда, ну, прежде всего возможные риски, ищет пресловутое качество. С этой точки зрения, вообще, насколько ему интересны рынки именно развивающихся стран? Потому что там качества-то нет и риски высоки. Почему бы не вкладываться в ту же Америку? Почему бы не выбрать Европу, которая вроде бы тоже начинает восстанавливаться?
ЧЕКИНА: Ну, эти рынки показали очень хороший рост, эти рынки показали, в принципе, ралли, и, возможно, уже потенциал этого роста исчерпан. А российский рынок – и от этого мы никуда не уйдем и никогда не уйдем, кроме всего прочего – нельзя забывать, что это сырьевой рынок. И пока нефть находится на таких вот хороших уровнях, он будет интересен. Тем более сейчас, конечно же, временно снята напряженность вокруг той же Сирии и так далее, но проблема Ближнего Востока никуда не делась, это постоянно горячая точка, и периодически возможны некие…
ДМИТРИЕВ: Потряхивания.
ЧЕКИНА: …Да, потряхивания и так далее. То есть с этой точки зрения, конечно, российский рынок тоже остается интересным.
ДМИТРИЕВ: Понятно. То есть поводы для оптимизма есть, если возвращаться к теме.
Леша, твой взгляд.
ТРУНЯЕВ: Ну, у меня несколько другая картина. То есть я скажу о том же самом, но…
На мой взгляд, понижательный тренд на российском рынке, который идет с одиннадцатого года, с первого его квартала, вот он сейчас, наконец-то нами преодолен в течение…
ДМИТРИЕВ: Ты имеешь в виду вот этот пробой нисходящей линии тренда, да?
ТРУНЯЕВ: Да, 2-3 недели на недельном графике…
ДМИТРИЕВ: По РТС, да?
ТРУНЯЕВ: Ну, я имею в виду ММВБ.
ДМИТРИЕВ: А, по ММВБ, я понял.
ТРУНЯЕВ: Да, то же самое – удалось преодолеть, как бы нос просунули, сейчас хорошо бы удержаться.
Здесь приведу пару цифр. Ну, наверное, в текущий месяц октябрь неплохо было бы «быкам» удержать 1500 по ММВБ, скромную такую цель поставим. Тогда они действительно смогут развить и тот тренд, который с лета идет, с июня месяца, как бы, снизу, и более агрессивный тренд, который идет с сентября. Вот, пожалуйста, там пусть развивают, вот надо не отдавать назад полторы тысячи и, может быть, выходить выше, чем 1550, это будет еще лучше.
Поэтому, да, сейчас, наверное, возможны движения, и, наверное, тот, кто сейчас присматривается и покупает бумаги, должен смотреть с прицелом уже на январь, февраль, март. И, наверное, это должны быть бумаги с понятными дивидендными историями – мы видим, что они уже сильно выросли, уже пользуются спросом: это и «Сургутнефтегаз», это и «Татнефть»… Очень хороший рост и «МТС» показывает, но там не столько, наверное, из-за дивидендной политики, которая, в принципе, хорошая, но пока что в цифрах не очень интересно. Там корпоративные идеи, видимо, играют. Но там надо разбираться: может быть, даже будет повышение таргет-прайса.
Все это хорошо, замечательно и технически, вполне возможно, новый тренд. Но я не исключаю сейчас коррекцию. Просто хотел бы немножко призвать людей к осторожности, потому что по факту мы видим, что вот перед пресловутым 17 числом наш рынок как бы играет вверх, мы растем, классическая ситуация, а по наступлению события будет какая-то коррекция.
ДМИТРИЕВ: Покупай на слухах, продавай на фактах, да?
ТРУНЯЕВ: Да. Видимо, в свете того, что мы говорили раньше, нужно будет эту возможную коррекцию использовать для набора позиций. Те же самые бумаги, которые пользовались спросом в ходе текущего роста, тот же самый «Газпром», тот же самый «Норильский никель», «Сургутнефтегаз» – все это посмотреть просто чуть пониже.
Теперь по поводу 17 октября, жупела этого. На самом деле, по идее, из того, как я понимаю, собственно 17 октября ничего не произойдет. То есть завтра могут ничего не сказать. Если даже не договорятся.
ДМИТРИЕВ: Серьезно?
ТРУНЯЕВ: Потому что серьезные процентные выплаты по американскому долгу предстоят в конце месяца. Правда, есть 21 октября, новое размещение, то есть понедельник. По сути дела, важно не 17 октября, а 21 октября, первое крупное размещение.
ДМИТРИЕВ: Но, смотри, если проблема не закроется 17 октября, то они и размещаться… аукцион-то не смогут проводить тогда 21 октября, да?
ТРУНЯЕВ: Ну, вот, возможно, будет какая-то неприятность 21 октября. Если до 21-го не успеют проголосовать…
ДМИТРИЕВ: Это как раз будет понедельник, да?
ТРУНЯЕВ: Теперь, предмет голосования будет какой? Одну из проблем, как я понимаю, это госдолг, отложат на середину декабря, конференция там у них в районе 15-го, а проблему по потолку отложат на январь. Ну, то есть хотят как обеспечить хороший четвертый квартал в Штатах.
Теперь по поводу Штатов. Там, на самом деле, за прошлые 4 недели Dow Jones отдал назад весь рост третьего квартала. То есть там все четко: все сходило вниз, дальше сейчас как бы небольшой отскок, болтаются, небольшая бычья премия относительно двухсотдневной средней. Мы пытаемся только-только просунуть нос наверх. То есть Америка, на самом деле, она классически среагировала: она на ожиданиях этого «замечательного» события, потенциального технического дефолта, скорректировалась. Мы – нет. Здесь у нас как бы нарушение корреляции, у нас российский рынок падает с февраля.
То есть и конец первого квартала, и второй квартал, когда другие рынки чувствовали себя лучше, мы ничего не показали. У нас действительно сложились неплохие потенциалы. То есть по бумагам, если отмотать несколько недель, был у нас, там, «Сургутнефтегаз» привилегированный 22-23 рубля, да? Потенциальные дивиденды – 1,85-2,20. Доходность сами считайте. «Норильский никель» был 4600-4700, потенциальные дивиденды – 420 рублей и выше, считайте сами, как говорится. «Газпром»… ну, там чуть хуже ситуация, там дискутируется. «Газпром нефть»: 8 рублей на акцию, бумага стоила, грубо говоря, 135, но сейчас повыше, конечно, подняли.
То есть бумаги есть интересные. Плюс тут «МТС» и так далее. Внизу пока у нас лежит только энергетика, драйверов вроде бы нет, и металлургия. Ну, из металлургии как бы «Северсталь» пытается и «Соллерс», как более такие, может быть, понятные бумаги. Другие чувствуют себя похуже. То есть там как бы рост пойдет в конце, бумаги будут догонять. Конечно, спекулятивно там апсайд больше, но я бы не советовал пока увлекаться энергетикой. То есть кто там с ней работает, уровни знает – пожалуйста, не будем даже… Хотя в последние несколько дней отскочили. Ну, опять: «Э.ОН» отскочила наверх, там, «Русгидро», какие-то поползновения опять.
То есть, в принципе, у нас были поводы покупать российские бумаги даже сейчас. Ну, вот сейчас прислали деньги – сейчас купили, да? Получается, вроде бы такая у нас другая реакция, то есть мы в противофазе.
ДМИТРИЕВ: Но мы не последние две недели в противофазе находимся.
ЧЕКИНА: Да.
ТРУНЯЕВ: Месяц где-то.
ЧЕКИНА: Ну, у нас свой путь, в общем-то, всегда.
ДМИТРИЕВ: Это нормально.
ТРУНЯЕВ: Главное, чтобы эту противофазу смогли удержать и до достижения, если, не дай бог, что-то произойдет. Потому что мы уже не раз наблюдали, что вся наша вот эта эйфория и тихая гавань – она…
ДМИТРИЕВ: Да нет, ну, если говорить о том, что, не дай бог, что-то произойдет и это что-то будет глобальным…
ТРУНЯЕВ: Нет, если всего-навсего договоренность будет затянута в США, вот и все. Всего-навсего.
ДМИТРИЕВ: Ага… Вероника, давай, ты часто бываешь за рубежом, судя по твоему великолепному загару…
ТРУНЯЕВ: Кризиса нет!
ДМИТРИЕВ: …Рассказывай, что там, да. У тебя и инсайд наверняка есть, ты вращаешься в этих кругах – рассказывай.
ЧЕКИНА: Да нет, вы знаете, кризис, в общем-то, есть, конечно, в Европе тоже. Но, вот я смотрю, европейцы, в общем-то, в основном как-то более оптимистично стали смотреть в будущее.
ДМИТРИЕВ: Серьезно?
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: Ну, может быть, они кивают на своего «старшего брата», что, мол, у них все еще хуже, поэтому нам…
ЧЕКИНА: Нет, я думаю, что как-то уже… Хотя, вполне возможно, что называется, вот люди уже успокоились, да? Это как вот старый такой анекдот про то, что привезли козла…
ДМИТРИЕВ: Да-да.
ТРУНЯЕВ: Привыкли жить во время кризиса.
ДМИТРИЕВ: Нет, но это нормально, кстати, человек ко всему привыкает.
ЧЕКИНА: Это нормально, да, люди ко всему привыкают. То есть уже в будущее смотрят как-то достаточно спокойно. Ну, и мы видим, что европейские биржи как-то перестало лихорадить. Вот DAX обновил максимумы буквально чуть ли не вчера, да?
ДМИТРИЕВ: Да-да.
ЧЕКИНА: То есть, в принципе, чувствует себя все очень даже неплохо.
ТРУНЯЕВ: Ну, денег напечатали много, они же тоже печатают.
ЧЕКИНА: Денег много, конечно, да.
ТРУНЯЕВ: Деньги как песок, они…
ДМИТРИЕВ: Тем не менее, давай, по поводу Америки, на твой взгляд – что там будет?
ЧЕКИНА: Ну, я думаю, это вновь какой-то такой хорошо срежиссированный спектакль, это чисто политический, конечно, кризис. Я думаю, что все-таки договорятся, я думаю, что даже не будет допущен технический дефолт в данной ситуации – действительно, просто временно поднимут потолок долга. Дальше уже вопрос будет решаться 7 февраля, допустим.
То есть понятно, что для рынка это будет постоянно такая… антиморковка такая будет болтаться перед ним. То есть все время будут опасаться этого.
ДМИТРИЕВ: А если, смотри, еще один тезис твой вспомнить, недавно ты его озвучила, по поводу политики Федрезерва: рано или поздно, как ты говоришь, вполне очевидно придется все-таки что-то делать. А с потолком госдолга нельзя подобную же мысль, допустим, декларировать? То есть рано или поздно с ним тоже надо что-то делать. Ведь на самом деле госдолг уже к 100% ВВП приближается…
ТРУНЯЕВ: Здесь даже и комментировать, как говорится, не хочется.
ДМИТРИЕВ: Нет, давай прокомментируй!
ТРУНЯЕВ: Все всё понимают, как я говорил, то есть мы понимаем, что мы играем с огнем, и главное – не остаться последними, вот я бы так сказал.
ЧЕКИНА: Ну, это да, наверное. Нет, ну, до тех пор пока существует доверие инвесторов к американской системе финансовой, они могут поднимать свой потолок госдолга сколько угодно. Плюс у них есть самый большой в мире станок, у них больше всего зеленой краски – в общем-то, напечатают.
ДМИТРИЕВ: Но мне кажется, здесь слово «доверие», в общем-то, и не очень уместно. Или в кавычках оно должно быть.
ЧЕКИНА: Нет, почему – доверие есть на самом деле.
ДМИТРИЕВ: В конечном итоге, просто инвестор находится в безвыходной ситуации.
ТРУНЯЕВ: Круговой порукой связаны.
ДМИТРИЕВ: Сейчас новости еще раз послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Зарабатывайте на крупнейших биржах мира вместе со спонсором программы «Сухой остаток» – брокером «WhoTrades Ltd.» (Кипр). Информация о компании, ее услугах и тарифах размещена на сайте www.finam.com.cy. Торговля финансовыми инструментами может повлечь риск потерь – проконсультируйтесь у независимых экспертов перед началом торгов!
Итак, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», обсуждаем текущую ситуацию на финансовых рынках. Ну и, в частности, сегодня говорим о рынке Российской Федерации, который вполне неплохо смотрится последние несколько торговых сессий. Напомню, в студии Вероника Чекина, аналитик фондового центра «Инфина», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»). Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Что ж, продолжим… О деньгах мы заговорили, Леша, да? О российских деньгах.
ТРУНЯЕВ: Ну, деньги есть, и, действительно, я согласен, можно рынок и специально вытянуть, рынок очень тонкий. Если направить поток в нужном направлении, то есть в конечном итоге это должны быть рубли, их природа может быть разной, вполне можно получить неплохое движение – 10% в месяц. Главное – потом удержать достигнутые позиции. Тем более что там и дешевизна рынка, если смотреть соотношение, там, цена на прибыль на акцию. То есть наш рынок традиционно имеет апсайд. Как говорят многие аналитики, этот апсайд – вечный, как морковка впереди осла. Поэтому сколько мы ни растем, все равно есть апсайд, есть куда расти. Ну, хорошо это, да, я соглашусь.
Конечно, базовым сценарием мы можем принять повышение в целом нашего рынка в ближайшие полгода, уровни, конечно, можно как-то отдельно обсуждать. Но в моменте, еще раз повторю, мне кажется, что в ближайшее время нас может ожидать коррекция. Даже если не слишком глубокая, но тем не менее. О чем идет речь? То есть сейчас мы торгуемся в районе 1530, и, может быть, даже если в США будет принято что-то конкретное, можем даже ударить и 1550, попробовать какой-то прокольчик сделать, а потом опуститься куда-нибудь на 1470-1480, может быть, 1450-1460. То есть в рамках тех восходящих трендов, которые сформировались краткосрочно, вполне технически можно туда свозить рынок. Ничего катастрофического в этом не будет, если коррекция ограничится этими уровнями. Наверное, скорее всего, там надо будет подобрать позиции тем, кто, например, фиксанулся здесь.
Если будет какой-то негатив, и рынок пойдет ниже, вот там надо будет уже, конечно, смотреть. Там может быть уже другой сценарий, пока не будем его разбирать. По всей видимости, как я понимаю, он сейчас никому не интересен. Денег напечатано много, эти деньги…
ДМИТРИЕВ: Ну да, все настроены.
ТРУНЯЕВ: …Да-да, начинают просачиваться к нам. И, действительно, европейские акции сильно перегреты, в Америке уже бумаги торгуются, наверное… по сколько?.. по 12-15 прибыли, да?
ЧЕКИНА: Да, да. То есть там вообще…
ТРУНЯЕВ: Это, конечно, многовато.
ЧЕКИНА: …Хорошо люди заработали, уже хочется…
ТРУНЯЕВ: Да. Капитализация «Walt Disney» уже больше, чем капитализация «Газпрома». У нас ведущая наша бумага, «национальное достояние», за последние 2 года сложилась вдвое фактически. Поэтому технически бумага «Газпрома» может сходить в район 170 рублей, может быть, даже до конца этого года, несмотря даже на все свои проблемы.
То есть, наверное, базовым сценарием мы попробуем принять такой – глобальный оптимистический сценарий на ближайшие полгода. Если ничего нам не испортит новостной фон.
ДМИТРИЕВ: Я понял. А сценарий этот, ну, на полгода, по крайней мере…
ТРУНЯЕВ: Ну, пока работают еще печатные станки, скажем так.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. Ну, если говорить все-таки о каких-то… если привязывать к каким-то событиям, то это, традиционно, новогоднее ралли какое-нибудь, да?..
ТРУНЯЕВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Ну и олимпиада четырнадцатого года, да?
ЧЕКИНА: Олимпиада, да.
ДМИТРИЕВ: И нужно держать лицо, да?
ЧЕКИНА: Надо держать лицо, надо показать, что у нас хороший инвестиционный климат, надо показать, что мы открыты, что…
ДМИТРИЕВ: Что рынок наш растет.
ЧЕКИНА: Да. И на самом деле, действительно, ну, денег много, их можно направить на рынок, а, учитывая, что, в общем-то, на таких низких оборотах происходит наш рост…
ДМИТРИЕВ: Да-да. То есть денег много и не надо.
ЧЕКИНА: …И много-то особо и не надо, да.
ТРУНЯЕВ: В принципе, можно сделать что угодно. Ну, в хорошем смысле. То есть реально можно поднять.
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: Я понял, хорошо.
Вероника, давай вернемся к Европе. И все-таки поподробнее, если можно, начнем с того, что у тебя сложилось впечатление, будто европейцы уже, ну, если не пережили кризис, то свыклись с ним уже, да? То есть у них имеется возможность с низкой базы, что называется, опять смотреть вперед с оптимизмом тоже.
ЧЕКИНА: Да, Европа постепенно начинает восстанавливаться. В принципе, уже и лучше выходят данные по статистике. Вот недавно данные по промпроизводству у них получше вышли. Плюс, действительно, напечатали много денег и, я думаю, напечатают еще. Один из главных факторов тут такой, что в Германии прошли уже выборы, уже Ангеле Меркель не надо держать какую-то жесткую риторику…
ТРУНЯЕВ: Можно печатать, да.
ЧЕКИНА: …Уже можно сказать: «А давайте!» То есть уже как-то европейский центробанк начнет более активно поддерживать. Я думаю, денег закачали уже очень много, и стресс-тесты, скорее всего, большинство европейских банков пройдет неплохо – что тоже поддержит, на самом деле. Вот позитивная новость появилась о том, что Ирландия отказывается от помощи МВФ и ЕЦБ, то есть там тоже какое-то пошло восстановление.
Да, естественно, периферии тяжело будет продолжать. То есть вот Греция, Кипр, Португалия – эти страны, да, конечно, они в проблемах. Но их удельный вес в экономике уже, в общем-то, не достаточно такой, чтобы опрокинуть европейскую машину. В Грецию уже вкачали достаточно денег, и понятно уже, что не будет там никакого ужаса и дефолта, да? Несмотря на то, что сейчас они тоже начинают просить, им 11 миллиардов может не хватить.
ТРУНЯЕВ: Да, сказали, что, мол, в январе еще дадим.
ЧЕКИНА: Да. Поэтому я думаю, все это говорит о том, что период дешевых денег уже уходит, и интерес к риску и к новым рынкам будет, в общем-то, оживать. И тут как раз мы со своим рынком такие все выходим нарядные!
ДМИТРИЕВ: Да, такие белые.
ТРУНЯЕВ: Но, правда, сейчас у нас бумаги, конечно, дороговаты уже. Все, конечно, может быть, но мы все-таки не Америка, и дисконт страновой у нас побольше, никто его не убирал. Как только его из модели уберут аналитики, оценки повысят…
ДМИТРИЕВ: Сразу же.
ТРУНЯЕВ: …Да, как только сообщат, что страновой дисконт снижен…
ЧЕКИНА: Тут, главное, да, во-первых, чтобы России, не дай бог, не понизили рейтинг…
ТРУНЯЕВ: Да, потому что разговоры такие есть.
ЧЕКИНА: Да. Поэтому, конечно, сейчас надо улучшать свой имидж, не в виде дипломатов, продолжать Год Голландии в России…
ТРУНЯЕВ: Кстати, по Штатам еще отметим одну вещь. Предыдущий обвал, который был спровоцирован как раз понижением рейтинга США и бюджетными спорами, – почему сейчас может, скажем так… ну, сейчас как бы была целенаправленная игра на понижение три недели в Америке, но единовременного обвала может не быть. Почему? Рейтинговое агентство «S&P» как бы заранее предупредило, что пока поводов нет. То есть их так бедных напугали, они у нас такие независимые, так их напугали… Правда, «Fitch» вчера поставило как бы на рассмотрение, to watch. То есть они, наблюдая за ситуацией, могут задаунгрейдить. Но при всем уважении к «Fitch» они не очень… они, по-моему, больше специализируются именно по финансовым институтам, да? По кредитным.
ЧЕКИНА: Больше, да.
ТРУНЯЕВ: Нежели по странам в целом. То есть по странам – «S&P», конечно.
ЧЕКИНА: Да. Ну, притом «Fitch» они как – они сказали, что да, рейтинг поставлен на пересмотр, прогноз негативный, но они уверены, что дефолта не произойдет. Ну, это вроде как некое предупреждение. Типа, мы следим за вами.
ТРУНЯЕВ: Да, и с этой точки зрения американцы уже соломку подстелили: независимые агентства уже стоят, так сказать, навытяжку.
ЧЕКИНА: Да. Если вспомнить, какая была истерика в августе 2011 года, когда также шли дискуссии по поводу потолка госдолга, когда «S&P» понизило рейтинг, как все рухнуло, и казалось, что вообще финансовый армагеддон практически уже наступил – сейчас как-то все достаточно спокойно.
ДМИТРИЕВ: Угу.
ТРУНЯЕВ: Понятно, что то, что происходит в Штатах, это не есть хорошо, и, по идее, с точки зрения, действительно, абсолютно независимого агентства фактически до часа «X» дотянули опять, да? То есть мы наблюдаем это. Это не есть хорошо. Но просто некому заниматься этим делом. Как говорится, нет уже судей. Судьи все уже стоят под козырек. Поэтому…
ДМИТРИЕВ: Я понял. Хорошо, давайте вот к чему вернемся. Идея о том, что аппетит к риску растет, соответственно, интересней становятся развивающиеся рынки, Россия, слава богу, в этой обойме. А что с Китаем, Леша, на твой взгляд, происходит? И, в принципе, насколько он интересен будет для тех же самых инвесторов? Ну и опять – насколько он поддержит цены на сырье, металлургов, ну, наших опять?
ТРУНЯЕВ: Что касается Китая, то, к сожалению, я не так глубоко могу там внутрь посмотреть. С точки зрения техники там что? Там из понижательного тренда китайский индекс пытается выйти, пытается. Но вот с учетом сегодняшнего падения, к сожалению, опять его запихнули под двухлетний тоже понижательный тренд. То есть ему нужно набирать сил и как-то отжиматься.
То есть попытки есть, но на графике они пока довольно робкие. То есть попытки выйти из понижательного тренда. Примерно то же самое, что и мы. Мы вот смогли выскочить вот 2-3 недельки сейчас, а там это на дневном графике, то есть там только нос они просунули выше. Ну, смогут, наверное. Там есть, что называется, политическая воля, руководство заинтересовано.
ДМИТРИЕВ: Ну да.
ЧЕКИНА: Да, там есть пятилетний план.
ДМИТРИЕВ: Там не только рынок, да?
ТРУНЯЕВ: Пока что им есть над чем работать, и, видимо, если это им удастся, сразу наши металлурги тоже начнут нос поднимать.
ДМИТРИЕВ: Вот, да.
ТРУНЯЕВ: Ну, на самом деле, не факт, то есть цены на металлы, может быть, не будут уже так сильно расти, потому что китайцы создали большие запасы. Но, тем не менее, они пытаются выйти, так скажем, из медвежьего рынка, пытаются начать рост.
ДМИТРИЕВ: Вероника, ну а с точки зрения фундамента, с точки зрения макроэкономической статистики? Все-таки в последнее время она относительно неплоха.
ЧЕКИНА: Да, в последнее время стала неплохая статистика выходить по Китаю. То есть, как вы помните, еще 2 месяца назад казалось, что там вообще прямо даже страшно становится. Данные выходили не очень удачные, и все за этим следили. Потому что вроде как американская статистика и китайская статистика – они вроде как и делают историю нашего рынка во многом, да? Сейчас нет, сейчас все, в общем-то, выглядит неплохо.
Ну, я, честно говоря, за Китай как-то спокойна. И за их экономику, и за то, что там будет.
ДМИТРИЕВ: Там все будет хорошо, да?
ЧЕКИНА: Я думаю, да.
ТРУНЯЕВ: Ну, у них большие золотовалютные резервы накоплены.
ЧЕКИНА: Конечно. Самые огромные, да. Плюс, действительно, это во многом плановая экономика, это огромный потенциал, это огромный внутренний рынок, который еще совершенно не охвачен. То есть, в принципе, я думаю, некое замедление, которое происходило в Китае, оно же тоже плановое, на самом деле. Потому что на последнем съезде они говорили, что рынок перегрет, что росты слишком большие, что надо немножечко это приостановить.
ДМИТРИЕВ: Остудиться, да?
ЧЕКИНА: Остудить немножечко. Вот они собственно это и делают. Но как только они видят, что, допустим, даже внешний инвестор начинает воспринимать это охлаждение с какой-то такой панической…
ДМИТРИЕВ: Как сигнал какой-то.
ЧЕКИНА: …Да, как сигнал, тогда в Китае сразу выходит хорошая статистика. А как статистику как делают в Китае – я считаю, это, в общем-то, тоже никому не известно.
ТРУНЯЕВ: Причем, что интересно, они на выходных ее выпускают, и потом в понедельник рынок с гэпом…
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: Сразу же реагирует, да. Кстати, и в эти выходные, по-моему, в пятницу ночью, в субботу с утра, будет ВВП публиковаться.
ТРУНЯЕВ: Ну, у них большие порции обычно.
ЧЕКИНА: Там много, да, всего.
ДМИТРИЕВ: Понятно. Ну, то есть если смотреть с точки зрения того, как Китай себя будет чувствовать и как он будет поддерживать цены на сырье, на металлы, ну и, как результат, наших металлургов – мы наполнены оптимизмом, да?
ТРУНЯЕВ: Надо сказать еще о том, может быть, что после саммита «двадцатки» китайцы с нами стали более активно сотрудничать в последнее время и реально готовы вкладывать деньги в совместные проекты. Здесь и «Роснефть», здесь и «Новатэк» отличились в хорошем смысле. Это такие – долгосрочные драйверы. То есть это, возможно, улучшит денежный поток в наши компании на ближайшие 3-5 лет. Капитализация вырастет, наверное, это будет хорошо, но надо понимать, что и как акционеры, и как серьезные партнеры китайцы будут предъявлять свои требования. Поэтому, конечно, в моменте для спекулянтов это хорошо, для капитализации компаний хорошо, но я не исключаю, что уже через 2-3 года китайцы могут как-то начать и свои условия диктовать.
ЧЕКИНА: Ну да.
ДМИТРИЕВ: А сейчас они их не диктуют?
ТРУНЯЕВ: Ну, сейчас, скажем так, они только вошли. То есть «Новатэку» удалось договориться, «Роснефти» удалось договориться…
ДМИТРИЕВ: То есть сейчас они на компромисс идут, вроде бы навстречу идут…
ТРУНЯЕВ: У них просто много денег, много долларов, которые они готовы обменять на российские активы. И правильно делают, кстати.
ДМИТРИЕВ: Да, логично. Тем более что многие российские активы еще достаточно дешевы по сравнению иностранными аналогами.
ТРУНЯЕВ: Кстати, они не только с Россией стали активней сотрудничать. Вот недавно была очень интересная передача: они и с Норвегией… То есть они как бы на арктический шельф заходят со всех сторон. Не только с нами сотрудничают.
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: Основательно базируются.
ЧЕКИНА: Да, со всех сторон.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, еще раз прервемся, новости послушаем на «Финам FM», потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Мы сегодня обсуждаем ситуацию прежде всего, ну, или в основном на российском рынке. Немало наши мы поводов для оптимизма как минимум до конца года…
ТРУНЯЕВ: Осталось только воплотить их в жизнь.
ДМИТРИЕВ: К сожалению, это не от нас зависит. Я бы с удовольствием, честно говоря!
ТРУНЯЕВ: А то мы бы сейчас вкачали деньжат.
ДМИТРИЕВ: Это да.
ЧЕКИНА: Ничего, ничего, мысль материальна.
ДМИТРИЕВ: И 1600 увидели бы, да?
ТРУНЯЕВ: И сделали бы, да, 1600-1700 к концу года.
ДМИТРИЕВ: Да, это нормально… Напомню еще раз, сегодня в студии Вероника Чекина, аналитик фондового центра «Инфина», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»). Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Следующая тема, которую я хочу вам предложить, уважаемые коллеги, ну, она традиционна, и без нее вряд ли обходится каждый…
ТРУНЯЕВ: Можно угадать?
ДМИТРИЕВ: Давай.
ТРУНЯЕВ: Что будет с долларом.
ДМИТРИЕВ: Ну, с рублем уже тогда.
ТРУНЯЕВ: С рублем и с долларом.
ДМИТРИЕВ: Хотя что будет с рублем – это, наверное, было бы интереснее услышать. Давай попробуем об этом поговорить. Но, мне кажется, это менее прогнозируемая какая-то история.
ТРУНЯЕВ: Просто если мы допускаем, скажем так, позитивный сценарий развития событий на ближайшие полгода, скорее всего, сырьевые активы будут чувствовать себя неплохо. То есть цена на нефть не уйдет сильно ниже той, которая сейчас. И тогда, наверное, сильной девальвации мы не увидим.
ДМИТРИЕВ: Девальвацию рубля ты имеешь в виду, да?
ТРУНЯЕВ: Да. То есть либо плавная-плавная девальвация, подтянут повыше, там, к 33, либо, может быть, даже немножко рубль укрепится, если какой-то пойдет реальный приток.
ДМИТРИЕВ: Нет, подожди, ты начал с доллара все-таки. Ты же предложил обсудить доллар. Я согласился.
ТРУНЯЕВ: Ну, доллар. Получается так, что если мы даем позитивный прогноз по фондовым рынкам и сырьевым рынкам, то сильного роста доллара ожидать не стоит.
ДМИТРИЕВ: Нельзя, да.
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: А в принципе, Вероника, смотри, вот если говорить о конкретном событии завтрашнем или послезавтрашнем, ну, или 21 октября, может быть…
ТРУНЯЕВ: Ну, в моменте будет провальчик.
ДМИТРИЕВ: В моменте будет, да.
ЧЕКИНА: Ну, да.
ДМИТРИЕВ: Вот что произойдет в моменте с долларом США? Он укрепится или, наоборот, его сливать начнут?
ЧЕКИНА: Я думаю, что укрепляться он не будет, конечно, я думаю, что начнут сливать.
ДМИТРИЕВ: Потому что вчера мы вот тоже рассуждали о возможном дефолте Соединенных Штатов Америки, о дефолте по обязательствам и традиционно искали актив-убежище. Ну, опять-таки, классический вариант – в доллар все сразу бегут, если что-то случается в мире, и начинают прятаться.
ТРУНЯЕВ: Не прокатит, не прокатит.
ДМИТРИЕВ: А вот здесь-то, да, если Штаты объявляют дефолт – в какой такой доллар бежать?!
ЧЕКИНА: Нет, нет.
ТРУНЯЕВ: К сожалению, видимо, это будет как после взрыва ядерной бомбы. То есть можно рассуждать только о мощности этого взрыва. То есть заденет всех. Ну, можно, не знаю…
ДМИТРИЕВ: Нет, давай мы не будем, я не знаю, про какой взрыв ты говоришь. На моей памяти, по крайней мере…
ЧЕКИНА: Ну, в иену традиционно побегут.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот. На моей памяти – события 2001 года, атака башен-близнецов. Что тогда происходило? Доллар укреплялся. Хотя это было в Штатах, хотя это… Ну, наверное, это все же нельзя сравнивать с ядерным взрывом. Потом трагедия в Японии, последние события… Это одиннадцатый год был, по-моему, да? Куда все побежали? В доллар, в иену все побежали. Тоже потом огромное количество вопросов появилось, что, мол, как же так, в Японии такая трагедия, вселенского масштаба, а иена укрепляется, где логика? Но, тем не менее, была такая история.
А сейчас что, Вероника?
ЧЕКИНА: Я думаю, глобально ничего не меняется. В принципе, в моменте доллар, конечно, просядет, но ожидать какого-то резкого снижения я бы тоже не стала. Потому как что бы ни говорили и так далее, это главная резервная валюта, это самая ликвидная валюта…
ДМИТРИЕВ: Единственная, я бы даже сказал.
ЧЕКИНА: …Единственная, да, и, в общем-то, за судьбу доллара как-то сильно я бы не стала переживать, на самом деле.
ДМИТРИЕВ: Пусть переживают те, кому положено!
ЧЕКИНА: Да!
ДМИТРИЕВ: Они сейчас как раз…
ТРУНЯЕВ: Но они как раз не переживают.
ДМИТРИЕВ: Да-да.
ТРУНЯЕВ: Они могут и девальвацию сделать, и печатный станок ускорить. Поэтому не надо переживать.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот. Причем все время так, знаете…
ТРУНЯЕВ: Картинку могут в другой цвет раскрасить.
ДМИТРИЕВ: …Вот-вот, обсуждаются вопросы, ну, у них есть величина долга с огромным количеством циферок, а последнее, видел я по телевизору где-то, по-моему, по «Bloomberg»: выступает Обама, буквально позавчера, на фоне того, сколько осталось времени до дефолта, у них вот там тикает время!
ЧЕКИНА: А, да-да-да, у них даже есть сайтик специальный…
ДМИТРИЕВ: Вот-вот. Верх цинизма какого-то просто! Я не знаю, что там происходит у них в мозгах, но, вообще, забавно все это.
ЧЕКИНА: Ну, они держат руку на пульсе.
ДМИТРИЕВ: Это да… Ладно, бог с ним, с долларом – давайте к рублю вернемся. Итак, сейчас я смотрю на спот: 32,22 рубля стоит один доллар. Последние несколько торговых сессий очень узкий диапазон – в пределах 10-20 копеек он движется. Ну, и если говорить о ближайших хаях, мы видели… 31,50 пусть будет, это сентябрьский максимум рубля против доллара, после заявления Федрезерва, после выступления Бернанке. А до этого в августе мы видели, как рубль просел здорово – там, 33,50.
ТРУНЯЕВ: Да, 33,50.
ДМИТРИЕВ: Вот 31,50-33,50 – 2 рубля, такой вот диапазон, если говорить о среднесроке. Краткосрочный диапазон там совсем узкий. Ну и дальше чего с ним будет?
ТРУНЯЕВ: Если допустить, что все-таки будет какой-то приток западных средств сейчас, после разрешения ситуации со Штатами, примут решение, может быть, во второй половине октября или в начале ноября какие-то деньги придут к нам более глобальные, то будет, конечно, хотя бы краткосрочное, но укрепление рубля. То есть мы увидим, что доллар просядет. Потому что неизбежно будут какие-то продажи, да?..
ДМИТРИЕВ: Ну, это логично, да.
ЧЕКИНА: Да.
ДМИТРИЕВ: Все скупают рублевые активы – значит…
ТРУНЯЕВ: И если еще вдруг так случится, что нефть опять полетит наверх, там опять разгонят, так всем понравится, что мировая экономика опять…
ДМИТРИЕВ: Да, восстанавливается.
ТРУНЯЕВ: …Да, вдруг, в очередной раз, никак не установится…
ДМИТРИЕВ: Но она восстанавливается, дает сигналы.
ТРУНЯЕВ: …Да, это приведет к укреплению, но потом…
ДМИТРИЕВ: Куда укрепление-то? Опять к 31,50? Или можем мы и на 31, и на 30 опять сходить?
ТРУНЯЕВ: Ну, честно говоря, ниже 31-го я не вижу. Если даже будет какой-то очень большой приток и будет много желающих отконвертироваться, то, наверное, там ЦБ будет поддерживать опять.
ЧЕКИНА: Ну, да, скорее всего, они будут выходить, опять будут с границами работать.
ТРУНЯЕВ: Опять наши экспортеры расстроятся сразу.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, нельзя их расстраивать, естественно.
ТРУНЯЕВ: Ни в коем случае.
ДМИТРИЕВ: Кстати, о ЦБ заговорили, Вероника. Вот не далее как 14 сентября ЦБ провел очередное заседание и говорит, что, мол, ставку оставляем, все ключевые ставки оставляем, все оставляем – все у нас хорошо. Народ не согласен. Бизнес-сообщество, по крайней мере, по некоторой информации, несогласно, надо снижать. Нет никакой активности, инвестиционной нет активности. Как ты думаешь?
ЧЕКИНА: Ну, как? Центробанк следит за инфляцией, а инфляция пока еще не вошла в коридор, который он себе задал. Не очень понятно еще, как там все будет. Правда, вот последнее заседание, которое было в октябре, показало, что они из коммюнике убрали эту фразу.
ДМИТРИЕВ: Про инфляцию там не было, да.
ЧЕКИНА: То есть некую они себе дали свободу для маневра. То есть, возможно, они уже действительно будут смотреть в сторону снижения ставок. Но я не думаю, что это произойдет до конца этого года.
ДМИТРИЕВ: Даже так?
ЧЕКИНА: Нет, я не думаю. Я думаю, что пока статус-кво будет сохраняться. Они там сделали некие изменения в денежно-кредитной политике, то есть теперь ставка рефинансирования это не главное, а главное это депозитная ставка 5,5%.
ДМИТРИЕВ: Аукцион, да.
ЧЕКИНА: Да. Ну, вот это, я думаю, сейчас важно, и этого они и будут придерживаться на самом деле.
Плюс еще хотела отметить момент, почему, возможно, в последнее время наш рынок так оживился. Это вот аукционы, которые Центробанк теперь проводит раз в квартал, предоставление под нерыночные активы средств, 500 миллиардов вот 14 октября пришло на рынок. То есть это тоже некое такое подспорье, скажем так.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно… Леша?
ТРУНЯЕВ: Я бы сказал, что здесь, на самом деле, действия ЦБ выглядят логичными, чего не могу сказать, например, о предложениях в последнее время со стороны Минфина. Ну, тут скорее не объясним – просто факты дадим радиослушателям.
У ЦБ, действительно, видимо, основная задача – не борьба с инфляцией. Просто потому, что не все зависит от ЦБ, а лишь стабильность национальной валюты, стабильность банковской системы. И в свете того, что он сейчас мегарегулятор фондового рынка, я думаю, что это его основные задачи. И в принципе, на это будут направлены и его основные усилия, судя по заявлениям вновь назначенных менеджеров по каждому из направлений.
А вот с точки зрения Минфина что? Пенсионная реформа вот эта вот на разные непонятные варианты, что может лишить притока фондовый рынок, в частности, потому что непонятно, покупать или нет длинные инфраструктурные инструменты. А теперь министр финансов заявляет о том, что не надо размещать средства резервных фондов в российские инструменты. Тем не менее, предполагается выкупить у «РЖД» привилегированные акции за счет денег Фонда национального благосостояния. Якобы Медведев это уже подписал.
То есть существуют некие противоречивые моменты, и здесь позиция ЦБ мне видится более такой – ну, как бы стабильной. Я думаю, что реально инфляция все-таки зависит не от ЦБ. Да, господин Дворкович заявил, что у нас бензин вырастет на 10% в следующем году. Каким образом ЦБ может этому противостоять? Никак. Вот я не понимаю. Значит, инфляция тоже будет ускоряться, потому что заложат дельту. Поэтому здесь, я думаю, вопросы скорее не к ЦБ, наверное, а к другим министерствам и ведомствам в данном случае.
ЧЕКИНА: Ну да, действительно, позиция ЦБ она вообще будет сейчас более благоприятной для фондовых рынков, потому что ЦБ теперь стал у нас мегарегулятором и ему надо…
ДМИТРИЕВ: Леша эту тему поднял, буквально 2 минуты осталось…
ТРУНЯЕВ: К сожалению, не можем прописать, просто вот эти факты противоречивы.
ДМИТРИЕВ: Я понял.
ТРУНЯЕВ: И просто мое личное впечатление в том, что позиция ЦБ она более цельна в этом вопросе. То есть ЦБ понимает, чем ему предстоит заниматься.
ДМИТРИЕВ: По поводу негосударственных пенсионных фондов, управления их средствами: вот этот секвестр в количестве управляющих компаний… Ну, буквально, там, Вероника, прокомментируй, минутка у нас осталась. Очень интересная тема, конечно, надо отдельно собираться по этому поводу. Что происходит там вообще?
ЧЕКИНА: Вы знаете, действительно, это отдельная сложная тема. Вообще, вся наша пенсионная реформа – уже разобраться во всем этом очень сложно.
ДМИТРИЕВ: Я думаю, они сами не совсем понимают, что они делают.
ЧЕКИНА: У меня тоже такое впечатление, что совершенно не понимают. Потому что все пока предложения, которые были, они выглядят, честно говоря, как-то диковато. Что будет дальше? Может быть, какой-то совершенно иной нужен к этому подход. Может быть, как-то вообще надо отказаться от того пути, по которому идут сейчас. Но я так думаю, что никакого решения пока нет. Возможно, оно где-то зреет, в недрах, там, правительства, в недрах каких-то финансовых институтов.
ДМИТРИЕВ: Ну а вот эти движения – это просто попытка оформить какую-то активность?
ТРУНЯЕВ: Нет, это из категории – хотели как лучше.
ЧЕКИНА: Да, да.
ТРУНЯЕВ: Кстати, еще очень важное заявление. На последнем заседании Центральный банк заявил, что он с пятнадцатого года планирует страховать пенсионную систему.
По поводу реформы вот этой неудачной, неудачных маневров пенсионных: притока может лишиться долговой рынок, и это приведет к росту доходности в корпоративном секторе – соответственно, эмитентам труднее будет занимать. Факт остается фактом.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ТРУНЯЕВ: А что касается рынка акций – посмотрим. Мы там не видели очень большие подпитки, там максимум 2 раза в год, осенью, в сентябре…
ДМИТРИЕВ: Ну, там были условия такие, что управляющие компании должны были закрывать отчетности ежегодно, длинных денег-то не было.
ТРУНЯЕВ: А долговой рынок привык к тому, что пенсионные деньги используются. Поэтому потенциально рост доходности возможен.
ЧЕКИНА: Ну да. И, конечно, сегодня меня расстроило заявление Силуанова о том, что Минфин против вкладывания средств в качественные российские активы. Потому что акции бы это, конечно, могло поддержать.
ДМИТРИЕВ: Да, конечно… Спасибо огромное, время закончилось.
Вероника Чекина, аналитик фондового центра «Инфина», и Алексей Труняев, заместитель начальника управления ценных бумаг «Лайф Капитал» («Пробизнесбанк»), были сегодня в студии «Сухого остатка». Спасибо за внимание, успехов на рынке, до свидания!
http://www.bloomberg.com/ (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter