ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважаемые слушатели! В эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. И в это время, как всегда, мы говорим о том, что происходит на финансовых рынках.
Сегодня вновь более детально поговорим о рынке российском. Ну и, собственно, хотелось бы узнать, какие торговые решения видятся моим сегодняшним гостям и вам, уважаемые слушатели. Что надо делать сегодня на российском рынке, ну, если говорить глобально – покупать его или продавать? Если говорить локально, то, может быть, какие-то отдельные идеи, как всегда, мы с вами обнаружим. Ну и стоит, наверное, сказать, что есть еще и третье такое достаточно пассивное торговое решение – может быть, стоит выбрать и его как раз.
Вот об этом обо всем и не только об этом мы поговорим в эфире, и я представлю своих гостей. Пока что представлю одного гостя, второй в автомобильной пробке. .. Ох уж эти пробки!.. Итак, в студии «Сухого остатка» уже Нарек Авакян, аналитик финансовой компании «AForex»... Нарек, добрый день.
АВАКЯН: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, второго своего гостя я представлю позже, как только он в студии появится, а для вас напоминаю, что у вас есть возможность присоединиться к нашему эфиру: телефон студи – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. Вы можете написать свои вопросы или собственные мысли по поводу.
Ну и начнем традиционно, 15.06 в Москве, итак, картина маслом: что произошло к этому времени на финансовых рынках, начиная со вчерашней американской торговой сессии? Которая, кстати – барабанная дробь! – вчера закончилась снижением. По крайней мере, снижением по S&P 500, по так называемому индексу широкого рынка Соединенных Штатов Америки: к закрытию он потерял почти 0,4%, 1791. Хотя в начале торгов установил некий очередной исторический максимум, 1800, как говорят трейдеры в таком случае, сделал!
Тем не менее, S&P закрылся в минусе. Поддержал эту тенденцию и его собрат индекс NASDAQ, который потерял почти процент. Dow Jones закрылся в символическом плюсе или, может быть, в нулях – 0,09% прибавил индекс.
Ну и эту тенденцию поддержали все мировые индикаторы фондовых рынков. В частности, если говорить об азиатской сессии, Nikkei 225 просел на 0,2%, почти так же снизился Shanghai Composite. Сейчас в моменте мы наблюдаем, как Европа теряет полпроцента, Footsie 100 в минусе на полпроцента. И индикаторы российского рынка также в минусе: РТС – минус полпроцента, ММВБ показывает символический минус – 0,07%, потому что рубль тоже слабеет сегодня. Техническая картина по рублю тоже достаточно убедительная – 32,50 и отскок.
Далее смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent – 108 с полтиной, Light Sweet – 93,60. Золото – 1270 долларов за унцию. Евро/доллар выше 35-ой фигуры, сейчас немножко корректируется – 1,3502 в моменте я вижу.
И набор голубых фишек – разнонаправлен, действительно, в буквальном смысле слова. Кто у нас сегодня растет? Растет более-менее убедительно, на процент, «ВТБ», на полтора процента растет «Северсталь», и полпроцента прибавляет «Сбербанк». Ну, «Сургутнефтегаз» еще прибавляет 0,7%. А вниз смотрит сегодня «Аэрофлот», теряя больше 2%. Остальные все достаточно символично теряют: «Роснефть» – 0,4%, полпроцента – «Русгидро», «ЛУКОЙЛ» показывает 0,2% снижения.
Ну что ж, вот такова картина маслом. Нарек, давай начнем непосредственно беседу. Если не возражаешь, буквально в нескольких фразах, ну, если это возможно, ответь на этот вопрос: вообще, как ты смотришь на российский фондовый рынок, что, действительно, с ним сейчас, там, до конца года, может быть, в оставшиеся полтора месяца нужно делать – покупать что-то, продавать что-то?
АВАКЯН: До конца не стоит ничего делать. То есть, в принципе, как был боковик, так он до конца года и будет продолжаться. И, скорее всего, январь первая его половина, по крайней мере, также будет боковик. В дальнейшем – безусловно, покупать. Если смотреть долгосрочно, то покупать.
ДМИТРИЕВ: Давай так: до конца года не стоит ничего делать, то есть следует остаться вне рынка, правильно?
АВАКЯН: Да, до конца года – вне рынка.
ДМИТРИЕВ: Вот это, кстати, я хотел бы подчеркнуть, уважаемые слушатели, я именно об этом говорил. То есть существуют три торговых решения, как, опять же, говорят трейдеры – это длинная позиция, покупка в надежде на рост, короткая позиция, продажа в надежде на падение, и позиция вне рынка, как говорят, то есть когда необходимо воздержаться от активных действий… И вот, я так понимаю, Нарек сейчас до конца года ты как раз третьего торгового решения придерживаешься, да?
АВАКЯН: Да.
ДМИТРИЕВ: Именно потому, что боковик?
АВАКЯН: Да, потому что собственно движения никакого нет, идей нет пока что никаких. Но это по рынку в целом.
ДМИТРИЕВ: По рынку в целом, конечно. Потому что локально…
АВАКЯН: Да, локальные есть, конечно, идеи.
ДМИТРИЕВ: Так, хорошо, а если говорить уже о более длительной перспективе, ты все-таки рассматриваешь покупки российского рынка, потому что есть надежда, что он отрастет, да?
АВАКЯН: Да. Ну, я, наверное, один из немногих оптимистов…
ДМИТРИЕВ: Давай, это очень приятно! Наконец-то в студии «Сухого остатка» оптимист!
АВАКЯН: Да. Если посмотреть на графики ММВБ и S&P 500, то будет видно, что некий плавный боковик начался в 2011 года, с марта одиннадцатого года. Как раз тогда, когда ЦБ начал жесткую кредитно-денежную политику. То есть, грубо говоря, если монетизация с 2000 года по 2010 год в среднем составляла 30-35%, то есть уровень денежной массы рос ежегодно на 30-35%, и именно благодаря этому ВВП рос такими высокими темпами, то сейчас монетизация не превышает и 10%. То есть в этом году, например, уровень монетизации вырос всего на 7%. Грубо говоря, денег в стране станет больше на 7%.
ДМИТРИЕВ: То есть мы говорим именно о денежной массе, да?
АВАКЯН: Да, именно о денежной массе, агрегат М2 в широком выражении. И по монетизации наша страна занимает определенное – не самое лучшее положение, очень мягко говоря. Потому что даже если с развивающимися рынками сопоставить… даже вот Бразилия, Индия, ЮАР, Индонезия, Турция – в этих всех странах монетизация составляет 70, 80, 100 процентов от ВВП. А у нас не превышает 50%. То есть понимаете, да?
ДМИТРИЕВ: Да, разница существенная.
АВАКЯН: Да. У нас инфляция во многом не монетарная, то есть у нас две трети инфляции – это всяческие тарифы, цены монополий и так далее и тому подобное. Учитывая, что есть определенный звонок от правительства, то, что хотят заморозить тарифы на определенном уровне аж на 3 года – это, безусловно, позитив, это означает, что инфляция будет снижаться. А то, что инфляция снижается – это главный фактор для ЦБ, чтобы начать-таки смягчение денежно-кредитной политики.
ДМИТРИЕВ: Угу. И, в результате, это как раз приведет к тому, что…
АВАКЯН: Да, конечно-конечно. Потому что, как, наверное, все знают, ужесточение денежно-кредитной политики в первую очередь остро сказывается именно на фондовом рынке. Если посмотреть, грубо говоря, на все индикаторы, именно фондовые индексы больше всего падают при ужесточении денежно-кредитной политики. Это во всех странах мира происходит.
ДМИТРИЕВ: А ужесточение, ну, опять для того, чтобы всем было понятно… хотя большинство наших слушателей – люди образованные и знают, о чем речь: ужесточение денежно-кредитной политики – это величина процентной ставки.
АВАКЯН: Нет, это не только величина процентной ставки, но это как раз таки снижение ликвидности. То есть, еще раз объясняю, если с 2000-го по 2010 год денежная масса росла темпами 30-35% ежегодно, то сейчас она растет со скоростью не более 10%. То есть рост замедлился более чем в 3 раза.
ДМИТРИЕВ: И сейчас мы говорим именно об ужесточении денежно-кредитной политики?
АВАКЯН: Да, да, сейчас идет именно ужесточение. И, соответственно, рост ВВП у нас в этом году не превысит и 2%. Вот вам и все следствие. Хотя вроде бы цены на нефть выше 100 долларов…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
АВАКЯН: …Вроде бы все хорошо, и профицит бюджета у нас, и платежный баланс положительный. Хотя он снизился, конечно, в этом году более чем вдвое, но тем не менее.
ДМИТРИЕВ: Да, и еще раз повторим и закончим, собственно говоря, эту мысль: а как только Центральный банк пойдет на смягчение денежно-кредитной политики…
АВАКЯН: Да, безусловно.
ДМИТРИЕВ: …Автоматически увеличивается и денежная масса, и, соответственно, мы видим рост фондового рынка.
АВАКЯН: Да, безусловно, потому что когда денежная масса увеличивается, то, соответственно, увеличивается и оборотность капитала внутри страны, на внутреннем рынке. А это увеличивает деловую активность во всех секторах. Не только в каком-то определенном секторе – во всех секторах. В особенности в частных секторах, в которых нет крупных государственных монополий, способных, грубо говоря, на внешних рынках денег занять и таким образом поддерживать свою ликвидность. И это увеличит активность и, безусловно, увеличит спрос и рост во всех отношениях.
ДМИТРИЕВ: Я понял, спасибо огромное, Нарек. Ну вот, собственно, надежда есть, слава богу.
Сейчас мы прервемся – послушаем новости на «Финам FM», а потом продолжим эфир.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, мы продолжаем наш эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. В студии сегодня Нарек Авакян, аналитик финансовой компании «AForex»… или в английском варианте – «ЭйФорекс», да?
АВАКЯН: Да.
ДМИТРИЕВ: Эй, Форекс!.. Кстати, мы как раз говорим сегодня о том, что нужно делать на российском фондовом рынке. И вот Нарек свое мнение озвучил, что лучше воздержаться сейчас от активных действий. А альтернатива какая-то есть? И вот Forex, кстати, на мой взгляд, может быть такой альтернативой. Там всегда есть движение, там всегда есть интересные идеи, всегда есть возможность заработать.
АВАКЯН: Да, безусловно.
ДМИТРИЕВ: Об это тоже мы сегодня поговорим.
Уважаемые слушатели, я еще раз напомню, что вы можете присоединиться к нашей беседе: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте или делитесь собственными идеями.
Кстати, возвращаясь, тем не менее, к идеям на российском рынке. В целом он сейчас интереса не представляет. Но что-то, может быть, для тех, кто все же с трепетом относится именно к российским бумагам…
АВАКЯН: Ну, есть, да. Если локально говорить, да?
ДМИТРИЕВ: Да, именно так.
АВАКЯН: Да, конечно, есть. Вот сейчас стоит смотреть туда, куда никто не смотрит.
ДМИТРИЕВ: Так, интересно. Секреты сейчас открываем практически, да?
АВАКЯН: Да. Это машиностроение. Вот посмотрите, например, на «КамАЗ». Акции «КамАЗа» за 3 месяца выросли более чем на 100%. Это определенно сигнал.
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
АВАКЯН: И сейчас также можно вкладываться, например, в «Объединенную авиастроительную корпорацию», в ее акции, можно вкладываться в «АвтоВАЗ». Ну, последнее, конечно, на долгосрочную перспективу, потому что бренд «АвтоВАЗа», к сожалению, сейчас крайне, так скажем… ну, сами понимаете…
ДМИТРИЕВ: Непопулярен.
АВАКЯН: Да.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, а что может произойти в долгосрочной перспективе с «АвтоВАЗом».
АВАКЯН: А долгосрочно просто-напросто те, кто пришел сейчас в «АвтоВАЗ», люди из «Renault-Nissan», они будут развивать его. То есть они будут выпускать действительно качественную…
ДМИТРИЕВ: То есть это идея, связанная именно с менеджментом, да?
АВАКЯН: Да. И связанная с тем, что наконец-таки в «АвтоВАЗе» появился частный собственник. А не государство, которое выпускает что-то однородное и все. Не для потребителя, а просто для галочки. Это вот такая основная идея в «АвтоВАЗе».
ДМИТРИЕВ: Кстати, я видел недавно фразу… ну, понятно, что фраз много всяких в Интернете, тем более о том, что надо бы обанкротить его, этот «АвтоВАЗ», да и начать все с нуля. Как ты к этому относишься?
АВАКЯН: Не знаю, к этому сложно как-то относиться. На самом деле, чтобы что-то обанкротить, должны быть весомые к тому основания. «АвтоВАЗ» не раз спасали, и его, наверное, не просто так спасали.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, согласен с тобой.
АВАКЯН: В девятом году в него вбухали больше 40 миллиардов, чтобы его спасти.
ДМИТРИЕВ: Я помню, как тогда спекулятивные отскоки были в акциях «АвтоВАЗа». Это было забавно.
АВАКЯН: Да.
ДМИТРИЕВ: Как только тогдашний еще премьер-министр пообещает денег, сразу мы видим – раз! – плюс, там, 45%. Потом быстренько все обратно возвращается. Потом еще денег пообещали… И вот такая торговля веселая.
АВАКЯН: Да, ну, вот так, грубо говоря. Но сейчас идея – именно на менеджмент. То есть менеджмент пришел новый, зарубежный, у которого есть опыт раскрутки различных брендов, различных, там, компаний. Поэтому я думаю, что в дальнейшем все будет гораздо более позитивно.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Нарек, давай я прерву тебя, спасибо огромное – надо Костю представить... Костя, ну что ты?! Я понимаю, пробки дело неприятное, но ладно, ты все-таки здесь!
Итак, в студии «Сухого остатка» появился Константин Гуляев, руководитель управления рыночных исследований инвестиционно-финансового дома «КапиталЪ»… Костя, добрый день.
ГУЛЯЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Мы сегодня, для тебя скажу, обсуждаем текущие тенденции на российском рынке акций. Но, как уже Нарек озвучил свое мнение, тенденций особых нет, поэтому ни покупать, ни продавать российский рынок акций до конца года как минимум он не рекомендует, советует воздержаться от активной торговли. И вот, мы сейчас, позже уже, в продолжение, будем искать возможности где-то все-таки заработать.
Ну, поскольку ты уже в этой студии – каков твой взгляд на российский рынок?
ГУЛЯЕВ: Российский рынок ни падать, ни расти не хочет и не может.
ДМИТРИЕВ: Давай так: не хочет или не может?
ГУЛЯЕВ: И не может, и не хочет. То есть, наверное, не может расти и хочет упасть – но и не может упасть. Потому что для того чтобы упасть, нужно, чтобы все-таки общая рыночная конъюнктура в мире способствовала этому падению. А мы видим, что цены на нефть стоят. Была попытка движения ниже сотни – потом все откупили. Америка просто отказывается корректироваться.
ДМИТРИЕВ: Но вчера таки была черненькая свечечка небольшая.
ГУЛЯЕВ: Ну, есть, да, там черная свечка, 1800 показали, 16000 показали по S&P и по Dow Jones соответственно и потом немножко снизились. Но, тем не менее, ситуация такая, что Америка хочет все-таки зафиксировать вот этот самый… боится, наверное, упустить вот это год с самым рекордным ростом за последнее время – больше 25%. Поэтому никак они не могут пойти вниз. Хотя уже и все ориентиры на конец года, которые давались самыми большими оптимистами летом, они уже превышены. Сейчас уже, того и гляди, будут достигнуты таргеты следующего года. Это я так шучу, конечно, но сейчас вот у оптимистов, у таких, как, например, «Goldman Sachs», у них 1900 пунктов по S&P 500 на конец следующего года.
ДМИТРИЕВ: Обалдеть!
ГУЛЯЕВ: И мы уже видели вчера, как 1800 пробивали.
Поэтому, конечно, эта ситуация она поддерживает развитые рынки, ну и, в общем-то, не дает повода развивающимся рынкам снижаться. Поэтому российский рынок вроде бы и хочет упасть, скорректироваться, но, с другой стороны, он и не может упасть, потому что вроде как-то очевидных предпосылок к тому нет. Расти – вроде бы и есть такое, что можно подрасти. Потому что, ну, вроде как ситуация на мировых рынках такая – ну, скорее позитивная. С другой стороны, он и не может расти. Потому что внутреннего драйва, именно внутренних предпосылок для роста российского рынка нет особых. И то, что говорят крупнейшие, в общем-то, мировые банки в разговорах – они говорят, что, ну, да, Россия… все только говорят об одном фактически – что, ну, дешева Россия. Больше, в общем-то, идей особых нет. Ни экономических, ни политических, ни фактически внутрикорпоративных. Ну, дивиденды, да, тема хорошая, но уже многие отмечают, что, в общем-то, надеялись на большее.
ДМИТРИЕВ: Нарек, вернемся, тем не менее, вот Костя предложил новую тему: а дешево – это не основание для того, чтобы купить?
АВАКЯН: Это одно из оснований. Чтобы купить, должен быть целый комплекс оснований, это надо понимать.
ДМИТРИЕВ: Ну, дешево, чего еще надо-то?! Вот настолько дешево – покупай!
АВАКЯН: Но если оно не будет и дальше расти? Сейчас на рынке нет ликвидности, нет смысла брать наши активы, потому что сейчас нет ни покупателей, ни продавцов. Наш рынок не падает, не поднимается. Это частично, конечно, из-за того, что, с одной стороны, зарубежка растет и там позитив. С другой стороны, у нас драйверов никаких нет, конечно, да. В основном это потому, что нет ликвидности. То есть нет ни продавцов, ни покупателей, денег вообще ни у кого никаких нет. И объемы торгов у нас на ММВБ, например, снизились на треть почти.
ДМИТРИЕВ: По сравнению с чем?
АВАКЯН: По сравнению с двенадцатым годом.
ДМИТРИЕВ: Даже докризисный период не берем, да?
АВАКЯН: Да. То есть именно из-за этого. И, в общем-то, это определенный такой звонок для ЦБ, что уже пора.
ДМИТРИЕВ: Я думаю, там в ушах уже звенит от звонков у ЦБ, да?
ГУЛЯЕВ: Тем ликвидности была прекрасно проиллюстрирована несколько дней тому назад, когда начался слив…
ДМИТРИЕВ: «Мечела»?
ГУЛЯЕВ: …В акциях «Мечела» – и потом просто море разливанное пошло по российскому рынку акций. То есть продажа в акциях «Мечела» спровоцировала просто резкие, панические фактически падения российского рынка акций по большинству бумаг. Особенно в не самых суперликвидных. Но и в достаточно ликвидных все же. При этом внешних факторов вообще никаких не было. Это, конечно, говорит о том, что при какой бы то ни было продаже, более крупной, чем обычно, рынок просто начинает валиться. И объем подскочил тогда! То есть если у нас по ММВБ проходит сейчас от 20-и до 30 миллиардов рублей в день, то тогда было почти под 50 миллиардов, 40 с чем-то.
Поэтому, да, ликвидности нет. И, честно говоря, нет никаких идей, чтобы прицепиться, прицепиться даже особо не к чему. Только вот, ну, дешево. Ну «Газпром», ну P/E 2,5% – ну дешево, надо покупать!
ДМИТРИЕВ: Да-да, где это видано!
ГУЛЯЕВ: И все, особых больше идей нет. И вот так мы торгуемся.
ДМИТРИЕВ: Извини, пожалуйста, немножко времени осталось – уточнить хочу. Вот реакция на слив «Мечела» – это говорит о том, что народ на все происходящее с опаской смотрит, да? И как только появляется повод, все сразу кидаются продавать.
ГУЛЯЕВ: Да, конечно, это был очень показательный день.
ДМИТРИЕВ: Да, да. Напоминает мне это тоже что-то.
Ладно, еще раз прервемся – новости на «Финам FM», потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня мы обсуждаем возможные торговые решения в отношении российского рынка акций. В студии сегодня Константин Гуляев, руководитель управления рыночных исследований инвестиционно-финансового дома «КапиталЪ», и Нарек Авакян, аналитик финансовой компании «AForex». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Продолжаем наш разговор. Ну и собственно в продолжение вот того, о чем мы говорили до новостей, что малейший какой-то повод становится причиной для выхода из позиций – сегодня в новостной ленте тоже я замечательную фразу такую, мысль такую прочел. Ссылка на некого… ну, известного хотя, как написано, американского инвестора Карла Айкана. У него фраза такая: «Фондовый рынок…» Ну, он имеет в виду американский рынок, естественно, прежде всего, учитывая то, что там сейчас происходит. И вот замечательная фраза: «Фондовый рынок может постигнуть внезапный крах, поскольку котировки завышены, а прибыли многих компаний обеспечены дешевыми кредитными деньгами, а не управленческими талантами их руководителей». Еще: «Я предельно осторожно отношусь к ценным бумагам сегодня. Этот рынок может легко обвалиться». Его же фраза: «Если очень утрировать, можно сказать, что большая часть заработков суть мираж. Они имеют место не потому, что компании хорошо управляются, а потому, что базовая процентная ставка находится на низком уровне».
Ну и вот в связи с этим все то, что проиллюстрировано сейчас на российском рынке, это очевидно во многом связано с отсутствием ликвидности: небольшой толчочек – и все полетело… Костя, а в Штатах такое сейчас тоже действительно возможно? То есть мы сейчас увидим какой-то позыв и…
ГУЛЯЕВ: Ну, вот что вчера произошло на американском рынке? Мы превысили 1800 по S&P 500, 16 тысяч по Dow Jones, торговались так почти до вечера, по Америке я имею в виду. Потом этот вот инвестор-активист, как называют таких людей, как Карл Айкан… Ну, раньше его называли рейдером, а сейчас он инвестор-активист.
ДМИТРИЕВ: Но он рейдер в отношении собственного бизнеса или в отношении фондового рынка?
ГУЛЯЕВ: Ну, он просто любитель прикупить, присосаться к компании, купить там долю и начать терроризировать менеджмент. По-моему, сейчас же «Apple» у него.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
ГУЛЯЕВ: То есть с «Dell» у него не удалось, и теперь он к «Apple» прилип. Ему же Гросс из PIMCO посоветовал заняться благотворительностью и не лезть к «Apple». У них даже состоялся некий диалог.
Ну, так вот, выступает Карл Айкан, говорит о том, что американский рынок может внезапно обрушиться, что, в принципе, довольно высоки ценовые уровни – и действительно рынок пошел вниз. В общем-то, довольно резко под окончание торгов была просадка. Причем замечу, что какие компании более всего отреагировали? «Facebook» и «Twitter». Ну, я имею в виду последние модные идеи. По 6% падения. О чем это говорит? О том, что, конечно же, доля вот такого оптимизма, который базируется определенной частью на избыточной ликвидности, на очень дешевых денежных средствах, – конечно, она присутствует. Поэтому если будет движение вниз, то вот такие бумаги, конечно, могут достаточно быстро падать. Это не значит, что они не отрастут потом. Но, действительно, движение вниз может быть хотя и краткосрочным, но довольно резким. Так что, наверное, он здесь прав.
ДМИТРИЕВ: И, в принципе, Нарек, смотри, в противовес тому, о чем мы говорили сейчас в отношении российского рынка, здесь мы наблюдаем и огромную ликвидность, и низкие процентные…
АВАКЯН: Да, здесь уже все в противоположном виде.
ДМИТРИЕВ: А почему реакция, тем не менее, может быть вот такой резкой?
АВАКЯН: Потому что могут снизить ликвидность. Сейчас весь американский рынок, вообще вся американская экономика растут на том, что Федрезерв вливает деньги в экономику, то есть печатает доллары. Пока он может это делать, он их печатает. А правительство занимает деньги. В этом году, например, 1 триллион 600 миллиардов долларов одно только федеральное правительство займет на свои расходы. С учетом всех вливаний общее вливание в экономику Соединенных Штатов превышает 3 триллиона долларов только в этом году.
В общем-то, вот и весь ответ на вопрос о том, почему Америка растет, а мы стоим.
ДМИТРИЕВ: То есть опять все упирается в дешевую ликвидность.
АВАКЯН: Опять все упирается в это, да.
ДМИТРИЕВ: Ну, а нервы для участников рынка, они…
АВАКЯН: Они сейчас уже сдают.
ДМИТРИЕВ: Что в России, что в Америке, да?
АВАКЯН: Нет, в Америке они уже начинают потихоньку сдавать, потому что там постепенно приходят к мысли, что весь этот рост обеспечен не реальным ростом, то есть не физическим ростом…
ДМИТРИЕВ: Компаний, да?
АВАКЯН: …Товарности, а вот именно тем, что вкачивают деньги в экономику, там, заемными средствами, необеспеченными деньгами – и за счет этого и происходит рост. И постепенно приходят вот к этому пониманию. И я думаю, что сейчас очень опасный рубеж…
ДМИТРИЕВ: Тонкий.
АВАКЯН: …Да, очень тонкий и опасный рубеж. Можно даже сказать, что Федрезерв сейчас ходит по лезвию ножа. Потому что, действительно, очень высокая долговая нагрузка в Штатах и очень большая денежная масса. С этой денежной массой довольно-таки сложно справиться. Поэтому это определенный сигнал к тому, что в дальнейшем количественного смягчения уже не будет.
ДМИТРИЕВ: Кстати, Костя, вернемся к этому разговору, без него никуда. Каждый день мы обсуждаем возможность сокращения QE, да? Сначала ждали мы его в сентябре, но, понятно, не дождались. Вот теперь ожидания на декабрь, на январь. Как ты думаешь, когда? Рано или поздно ведь это случится?
ГУЛЯЕВ: Конечно, случится. Причем чем больше они будут оттягивать… Правильно говорит представитель ФРБ Далласа Фишер, хотя он, конечно, ястреб, это понятно…
ДМИТРИЕВ: Самый активный, да?
ГУЛЯЕВ: …Да, но он говорит, в принципе, правильную вещь: что рынки должны готовиться сейчас уже к этому всему сворачиванию, потому что нельзя закладываться на то, что это будет вечным. Чем больше Федрезерв оттягивает момент сворачивания, тем скорее это может процесс самого сворачивания более быстрым, более скоропостижным, чем должно быть. И это может нанести достаточно серьезный удар. Поэтому здесь процесс должен быть, наверное, более постепенным. Поэтому, конечно, сворачивание начнется. А когда – ну, трудно сказать.
ДМИТРИЕВ: Костя, а как рынки к этому могут подготовиться?
ГУЛЯЕВ: Ну, вот они до сентября готовились, в принципе.
ДМИТРИЕВ: Да, они уже были настроены.
ГУЛЯЕВ: Да. То есть был такой консенсус-прогноз, что в сентябре должен начаться тейперинг, то есть сворачивание, сокращение объемов покупки активов. Но в сентябре, всем на удивление, этого не произошло. Наоборот, создались такие ожидания, что этого не произойдет и вообще до конца года. Это было неожиданно, и это, конечно, очень придало сил рынкам – они пошли вверх с еще большей, чем в начале года, энергией.
У нас 18 декабря заседание Федрезерва, будет его проводить пока еще Бернанке. Следующее заседание будет уже в следующем году. Ну, сложно представить себе, что под Новый год что-то может такое…
ДМИТРИЕВ: Сюрприз.
ГУЛЯЕВ: …Негативный сюрприз преподнести Федрезерв, тем более Бернанке. В это сложно, наверное, поверить. Хотя Федрезерв, конечно, может удивить, если payrolls продолжат выходить более 200 тысяч рабочих мест, как прошлая статистика показала, за…
ДМИТРИЕВ: Октябрь?
ГУЛЯЕВ: …Да, за месяц более 200 тысяч прибавила экономика. Это, конечно, серьезный сигнал к тому, чтобы, по крайней мере, начать сворачивать стимулы. Хотя само сворачивание, опять же – ну, это же сигнал только. Оттого, что они свернут на 10 миллиардов долларов ежемесячных покупок с 85 миллиардов, по сути, ничего не изменится. Но это просто будет сигнал, что это началось, и рынки, конечно, это заложат потом в котировки. Сейчас это не закладывается, как это было до сентября. Поэтому, конечно, это остается.
Ну и тема номер два – это все-таки бюджетные проблемы. Поскольку ведь нельзя забывать, что они ничего не решили – они ведь только отсрочили все. То есть им надо до конца года, до середины декабря, принять бюджет. До середины января действует временное финансирования правительства, потому что опять может быть приостановка деятельности правительства, что было уже вот в октябре. И в феврале, в начале февраля, им надо решать опять проблему госдолга. То есть они все это опять перекладывают, перекладывают, а проблема не решилась. Поэтому, может быть, произойдет такая неприятность, что одно на другое наложится: вроде и тейперинг нужно делать, и потом еще вот эта бюджетная ситуация раскрутится. Потому что если сначала будет ухудшаться бюджетная ситуация, тогда, я думаю, тейперинг они не будут делать. Чтобы не ухудшать положение.
ДМИТРИЕВ: Но, кстати, по некоторым мнениям, в сентябре сокращения еще и поэтому не случилось.
ГУЛЯЕВ: Ну, да, да.
ДМИТРИЕВ: Потолок госдолга подошел, проблемы бюджетного дефицита…
ГУЛЯЕВ: Да, не хотел Бернанке, не хотел FOMC ухудшать ситуацию на финансовых рынках, потому что она и так была на грани в тот момент.
ДМИТРИЕВ: На грани, да.
ГУЛЯЕВ: То есть если бы они еще туда масла в огонь плеснули, то, наверное, мы бы увидели ту коррекцию, которая, в общем-то, и сейчас все витает и витает в воздухе…
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, все ждут ее.
ГУЛЯЕВ: …Но никак она не наступает. Вот она с сентября все витает-витает, и мы уже к Новому году подходим, уже через неделю будет День благодарения в США, там будет сезон распродаж, уже к Рождеству дело пойдет…
ДМИТРИЕВ: К рождественскому ралли.
ГУЛЯЕВ: …Да, а у нас вроде и коррекции до сих пор не было. Ну, сложно себе представить, что под Рождество будет какая-то коррекция. Сложно, но, черт возьми, все может быть.
ДМИТРИЕВ: Тем более если мы говорим о статистике, то мы видим, что на протяжении многих лет рынок все же растет под Рождество. Ну, может быть, будет исключение.
Нарек, как ты считаешь, объявление о сворачивании QE – это повод для начала коррекции?
АВАКЯН: Конечно.
ДМИТРИЕВ: Мы что, увидим обвал или, там, я не знаю, снижение какое-то?
АВАКЯН: Ну, не то чтобы прямо совсем обвал. То есть на 10-20%, конечно, обвала не будет, но коррекция в районе 3-4% будет, безусловно. Потому что сейчас, если посмотреть в общем на американский рынок и, так сказать уровень корреляции за выходом новостей по поводу QE3, видно, что рынки больше всего реагируют именно на новости по QE3. Не дай бог, если кто-то из Федрезерва скажет, что QE3 начнем сворачивать! Тогда все, рынок на 3-4% падает. Это, что называется, будет как гром среди ясного неба, понимаете?
ДМИТРИЕВ: Да-да.
АВАКЯН: То есть кто-то из Федрезерва вышел, сказал об этом – и все, рынки начинают падать. А по поводу того, что они в сентябре не начали сворачивать – я этому ничуть не удивился.
ДМИТРИЕВ: Почему?
АВАКЯН: Потому что Бернанке об этом только один раз заикнулся. Он в июне сказал, что QE3, возможно…
ДМИТРИЕВ: Ну, он так – прощупал.
АВАКЯН: Да, прощупал, скорее всего, как мне кажется. Потому что вот он в июне сказал, что, возможно, начнем сворачивание QE3 – а потом несколько раз себя опровергал, типа того, что я, мол, так не говорил, вы меня неправильно поняли и так далее. И, в общем-то, я понял, что, наверное, так он что-то тестировал. То есть реакцию рынков тестировал.
ГУЛЯЕВ: А реакция ему явно не понравилась…
АВАКЯН: Да, и поэтому…
ГУЛЯЕВ: …Поэтому он решил так больше не шутить.
АВАКЯН: Да. Ну и вероятный кандидат на пост главы Федрезерва Джанет Йеллен тоже заявила, что сворачивания QE3 не будет, потому что экономический рост в Соединенных Штатах еще очень слабый. И я считаю, что, скорее всего, раньше второго квартала пятнадцатого года реального сворачивания ожидать не стоит. Заявления об этом, конечно, будут, они там все время есть.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. Прощупывать будут, да?
АВАКЯН: Да.
ДМИТРИЕВ: Будут прощупывать господ инвесторов.
Ну, смотрите, последний момент, ну, в рамках обсуждения этой самой мягкой монетарной политики: даже полное прекращение QE3 при нулевых процентных ставках все равно стратегически картину не меняет, да?.. Костя?
ГУЛЯЕВ: Ну, по большому счету – да. Потому что, прекратив стимулы до повышения ставок… если, конечно, они не дотянут эти стимулы совсем до того, что там экономика действительно начнет расти, реально расти хорошими темпами и начнет прирастать рынок труда… вот этот промежуток от сворачивания, прекращения до повышения ставок – это просто может быть очень продолжительный период времени. Потому что одним росчерком пера могут все решить, могут сдвинуть не на 6,5% таргет по безработице…
ДМИТРИЕВ: А на 6%.
ГУЛЯЕВ: …А на 5,5%. И все!
ДМИТРИЕВ: Да.
ГУЛЯЕВ: И это сразу продлит программу еще на год.
ДМИТРИЕВ: Еще раз новости, потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня в студии Константин Гуляев, руководитель управления рыночных исследований инвестиционно-финансового дома «КапиталЪ», и Нарек Авакян, аналитик финансовой компании «AForex». Обсуждаем текущую ситуацию на финансовых рынках.
Еще пару слов… хотя больше пары не получается… пару слов о российском рынке скажем. Кстати, я опять вспомнил вот это заявление, на котором американский рынок вчера просел. С точки зрения неблагодарности предсказываний в принципе… Ну, как известно, предсказывание – дело неблагодарное. Особенно если это касается финансовых рынков. Но сейчас ощущение такое, что вот-вот уже, вот-вот – поэтому сейчас надо предсказывать! Чтобы потом прослыть гуру, чтобы на тебя молились, надо сейчас говорить, что, ребята, вот-вот будет слив, вот-вот уже рынок рухнет, осталось недолго.
Старый известный анекдот есть по этому поводу, что человек предсказывал это год, два, пять, десять, а на одиннадцатый год рынок рухнул. И хотя за все это десятилетие этого человека уже стали считать сумасшедшим, на одиннадцатый год он стал гуру, потому что он позицию…
ГУЛЯЕВ: Нет, самое главное – потом остановиться. А то получится, как Нуриэля Рубини, которого уже прозвали «Dr. Doom».
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно, вот-вот-вот.
ГУЛЯЕВ: То есть он угадал один раз, а потом начал из года в год говорить, что все плохо, все упадет, все плохо… И все, сейчас он уже исчез.
АВАКЯН: Да, это как пить: главное – вовремя остановиться.
ГУЛЯЕВ: Да. И все, с «радаров» он ушел. Потому что он все эти годы говорил, что все плохо – а все только росло. Сейчас он перестал комментировать.
ДМИТРИЕВ: То есть надо объективно все-таки к себе как к гуру относиться, наверное, да?
Так, ладно, давайте все-таки еще пару слов скажем по российскому рынку, Костя. Если все-таки найдешь эту пару слов, конечно.
ГУЛЯЕВ: Ну, пара слов заключается в том, что пока мы видим по фишкам полное стабильное движение…
ДМИТРИЕВ: Стабильное движение вбок ты имеешь в виду?
ГУЛЯЕВ: Ну да, да, я имею в виду боковое такое движение. Потому что три самые наши весомые бумаги, «Газпром», «Сбербанк» и «ЛУКОЙЛ», в общем-то, особо не стремятся менять свои ценовые уровни. Как они стоят, там, «Газпром» плюс-минус 145-150, «Сбербанк» – 100-105, «ЛУКОЙЛ» – 2050-2100, вот так мы и стоим. А это, в общем-то, почти 45% российского рынка, 45% от индексов. Поэтому это такая – очень сильная стабилизирующая сила для наших индексов, которые не может сдвинуть никакая энергетика, вес которой в наших индексах очень небольшой.
По энергетике никаких изменений к позитиву нет. Единственное, что позитивно уже несколько месяцев – что «Русгидро» не падает, стоит тоже на месте, просто как столп российской энергетики. Если сетевые компании и «Интер РАО», как крупнейший представитель генерации, ушли в пол, ниже пола, то есть в подвал уже, в подвальное помещение, в цокольное, то «Русгидро» стоит на 0,55 рубля. И, в общем, это достаточно оптимистический сигнал именно вот в секторе энергетики.
Что касается других. Металлурги у нас, в общем-то, ни шатко ни валко, из-за «Мечела» все просели, кто-то восстановился. В целом по данной отрасли некоторая стабилизация тоже есть, но особо устойчивым восстановлением пока еще не пахнет. Поэтому есть колебания вниз-вверх, но, по сути, достаточных оснований для устойчивого движения вверх тоже нет.
ДМИТРИЕВ: Китай тут не поможет, как ты считаешь?
ГУЛЯЕВ: Китай он поможет, но не сейчас. Потому сейчас пока у него у самого там…
ДМИТРИЕВ: Неразбериха.
ГУЛЯЕВ: Нельзя сказать, что спрос там зашкаливает – наоборот. Ну, время от времени он пополнял запасы, там, железной руды, было такое время осенью, но, тем не менее, это все пока не очень устойчивые движения.
Что у нас еще? Ну, отдельные темы. Отдельные темы интересны, конечно. Вот, например, «Башнефть» была отдельной темой: дивиденды 200 рублей, выросло до 1500. Я имею в виду привилегированные акции. Затем бумага упала, скорректировалась и сейчас опять пошла вверх на уже информации о подготовке к IPO. Правда, IPO еще не скоро очень будет, а через год, наверное, но, тем не менее, вот такое яркое позитивное пятно.
Акции АФК «Система» – тут тоже позитивная ситуация. Потому что ее основные дочки «МТС» и «Башнефть» выросли, хорошие дивиденды платят, что позитивно для АФК, и это тоже очень хорошо.
Из самых ну очень малоликвидных акций – например, «Волтайр-Пром». Это тоже яркое пятно на нашем российском рынке. То есть нельзя сказать, что все либо плохо, либо никак. Купили американский фонд вместе с РФПИ по цене, ну, на несколько порядков выше рынка. Хотя очень неликвидные акции, тем не менее, движение было с 10 рублей, грубо говоря, когда они только начали, с 5-10 рублей – сейчас 51 рубль выкуп. Ну вот, это как бы позитивно. То есть это инвестиции в российскую экономику, покупка шинного бизнеса со стороны американского фонда. На этом, опять же учитывая низкую ликвидность акций, не все смогли заработать, но тем не менее. То есть не все без позитивных моментов, скажем так.
Опять же по «Верофарму» выкуп. Это же позитивно, надо же говорить и о позитивных сторонах российского рынка. Вот господин Авдеев из «Московского кредитного банка» выкупил «Верофарм» – выставил оферту, он не обманул миноритариев! Прекрасно, выше рынка оферта! Сейчас, надеюсь, все пройдет хорошо. Это отличная, отличная практика!
Ну, и, с другой стороны, вот «Уралкалий», например, да? Непонятно, из-за чего это все закрутилось-завертелось, но в результате все-таки господина Керимова отжали, сменили владельцы. Пришел туда, как денежный мешок, Прохоров и привел с собой профессионала Мазепина. Ну, вот тоже интересная тема «Уралкалий». Пока еще непонятно, как они будут торговать – опять вместе с белорусами или раздельно, как это в результате отразится на ценах…
ДМИТРИЕВ: Ну, то, что «Уралкалий» сейчас отскакивает, это в связи с Прохоровым, да?
ГУЛЯЕВ: Конечно, конечно. Но самое главное теперь – вот этот политический фактор уходит на второй план, наверное, посмотрим, как они будут с Лукашенко договариваться, и потом уже возникнет вопрос именно фундаментальной ситуации на рынке: что с ценами, какие новые контрактные цены будут с китайцами и так далее. Вот тоже интересная тема, за которой надо следить.
Ну, то есть я говорю, что в целом по фишкам – боковое движение, индексы в боковом движении. Энергетика выглядит, за некоторыми исключениями, «ОГК-4», «ОГК-5», «Русгидро», очень плохо. Металлурги пока двигаются вниз-вверх, но, по сути, никаких изменений в позитивную сторону. И есть отдельные темы, либо связанные с дивидендами, либо с офертами, либо вот с такими движениями типа «Уралкалия». Вот такая ситуация.
ДМИТРИЕВ: Я понял, спасибо. Ну, главное – что все-таки жизнь продолжается и на российском рынке.
Ну а в качестве альтернативы, Нарек… поскольку уж ты представляешь компанию «Эй, Форекс!»... в качестве альтернативы, потому что валютный рынок жив всегда, независимо от каких-то внешних, локальных факторов, валюта есть валюта, что бы ты посоветовал нашим слушателям для возможности заработать?
АВАКЯН: Если говорить про Forex, то тут, наверное, нужно больше смотреть сейчас на не самые популярные пары.
ДМИТРИЕВ: Например?
АВАКЯН: Например, пара новозеландского доллара и американского доллара. Движение по этой паре в день составляет больше 100-150 пунктов. Довольно-таки много.
ДМИТРИЕВ: Это прилично, да. А на чем основана такая активность в новозеландце? В «киви», как его называют еще, да?
АВАКЯН: Да, «киви», можно и так сказать. Активность основана на том, что, во-первых, много новостей по Китаю выходит. Ну и, собственно, внутренние новости по Океании – их довольно-таки много. То есть из РБА много заявлений… Ну, это Резервный банк Австралии.
ДМИТРИЕВ: Да, то есть и австралийский доллар, в принципе…
АВАКЯН: Да, и австралийский доллар, в принципе, тоже неплохо выглядит в этом смысле.
Ну и сейчас еще можно понаблюдать за иеной.
ДМИТРИЕВ: Так. А там какие события?
АВАКЯН: Иена – это тоже интересная такая валюта, азиатская, экзотическая, я бы сказал. Если где-то, наверное, в прошлом году, год назад, два года назад движение по иене было буквально полностью боковым, то есть если в день будет более 40 пунктов – это прямо удача…
ДМИТРИЕВ: Да, уже хорошо.
АВАКЯН: …Сейчас вот в день 100-120 пунктов уже считаются неким средним…
ДМИТРИЕВ: А фундаментально какая идея сейчас в японской иене?
АВАКЯН: Ну, то, что Банк Японии проводит агрессивную ультрамягкую денежно-кредитную политику. Кроме того, он проводит агрессивную валютную политику, это гораздо более важно для валюты. Потому что не надо забывать, что японская экономика – экспортно-ориентированная экономика, и чем дешевле национальная валюта Японии, тем, соответственно, дешевле экспорт, тем он более конкурентоспособный. Поэтому правительству и Банку Японии выгодно, чтобы валюта дешевела. На этом фоне и проводят они такую агрессивную политику.
ДМИТРИЕВ: И иена очевидно дешевеет, да?
АВАКЯН: Конечно, конечно.
ДМИТРИЕВ: То есть идея продавать японскую иену на валютном рынке Forex – это сейчас актуально, да?
АВАКЯН: Да, идея есть, она еще до сих пор актуальна. И я думаю, что, вполне вероятно, мы увидим и 105-ю фигуру по паре доллар/иена.
ДМИТРИЕВ: При нынешней фигуре в районе 100, да? Вот я сейчас смотрю на доллар/иену.
АВАКЯН: В районе 100, да. Но это до конца года.
ДМИТРИЕВ: Ну, там осталось полтора месяца еще.
АВАКЯН: Ну, за полтора месяца, знаете…
ДМИТРИЕВ: Да, 500 пунктов – это тоже…
АВАКЯН: Да, прилично.
ДМИТРИЕВ: Костя, два слова буквально о российской валюте. Даже не с точки зрения активного трейдинга. Как ты видишь ее? Сейчас она в районе 32,70. Ну, в общем, 32,50 было последнее укрепление. А сейчас опять рубль слабеет против доллара. Что будет происходить с валютой?
ГУЛЯЕВ: Я думаю, в районе плюс-минус 33 рублей будем вращаться. Потому что, с одной стороны, да, есть поддержка от цен на нефть, они не хотят корректироваться. Хотя, например, если мы уйдем ниже 100 долларов по Brent, то таргеты на рубль к доллару сразу переставят, наверное, он будет, там, 34-34,50. Но, в принципе, и укрепление – это, скажем так, невыгодно в нынешних экономических условиях для российской экономики. Поэтому, в принципе, скорее рубль будет оставаться в диапазоне 32-33. То есть не крепче 32, не слабее 33 с половиной. Вот так вот, 32 с половиной и 33 с половиной.
ДМИТРИЕВ: Ну да, такой диапазончик… Два слова буквально, Нарек, осталось 10 секунд – как ты видишь рубль?
АВАКЯН: Ну, примерно так же. То есть не ниже 32 и не выше 33 с половиной, 34.
ДМИТРИЕВ: Ну и хорошо, главное, чтобы не было хуже.
АВАКЯН: Да.
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное!.. Константин Гуляев, руководитель управления рыночных исследований инвестиционно-финансового дома «КапиталЪ», и Нарек Авакян, аналитик финансовой компании «AForex», сегодня были в студии «Сухого остатка». Мы обсуждали текущую ситуацию на финансовых рынках и решали – покупать или продавать российский рынок акций? И, в общем, решили, что лучше воздержаться от активных действий как минимум до конца года. Ну, тем не менее, какие-то идейки все же есть, это хорошо.
Спасибо за внимание, всего хорошего, успехов на рынке, до свидания!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
Сегодня вновь более детально поговорим о рынке российском. Ну и, собственно, хотелось бы узнать, какие торговые решения видятся моим сегодняшним гостям и вам, уважаемые слушатели. Что надо делать сегодня на российском рынке, ну, если говорить глобально – покупать его или продавать? Если говорить локально, то, может быть, какие-то отдельные идеи, как всегда, мы с вами обнаружим. Ну и стоит, наверное, сказать, что есть еще и третье такое достаточно пассивное торговое решение – может быть, стоит выбрать и его как раз.
Вот об этом обо всем и не только об этом мы поговорим в эфире, и я представлю своих гостей. Пока что представлю одного гостя, второй в автомобильной пробке. .. Ох уж эти пробки!.. Итак, в студии «Сухого остатка» уже Нарек Авакян, аналитик финансовой компании «AForex»... Нарек, добрый день.
АВАКЯН: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, второго своего гостя я представлю позже, как только он в студии появится, а для вас напоминаю, что у вас есть возможность присоединиться к нашему эфиру: телефон студи – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. Вы можете написать свои вопросы или собственные мысли по поводу.
Ну и начнем традиционно, 15.06 в Москве, итак, картина маслом: что произошло к этому времени на финансовых рынках, начиная со вчерашней американской торговой сессии? Которая, кстати – барабанная дробь! – вчера закончилась снижением. По крайней мере, снижением по S&P 500, по так называемому индексу широкого рынка Соединенных Штатов Америки: к закрытию он потерял почти 0,4%, 1791. Хотя в начале торгов установил некий очередной исторический максимум, 1800, как говорят трейдеры в таком случае, сделал!
Тем не менее, S&P закрылся в минусе. Поддержал эту тенденцию и его собрат индекс NASDAQ, который потерял почти процент. Dow Jones закрылся в символическом плюсе или, может быть, в нулях – 0,09% прибавил индекс.
Ну и эту тенденцию поддержали все мировые индикаторы фондовых рынков. В частности, если говорить об азиатской сессии, Nikkei 225 просел на 0,2%, почти так же снизился Shanghai Composite. Сейчас в моменте мы наблюдаем, как Европа теряет полпроцента, Footsie 100 в минусе на полпроцента. И индикаторы российского рынка также в минусе: РТС – минус полпроцента, ММВБ показывает символический минус – 0,07%, потому что рубль тоже слабеет сегодня. Техническая картина по рублю тоже достаточно убедительная – 32,50 и отскок.
Далее смотрим на сырье и на Forex. Нефть марки Brent – 108 с полтиной, Light Sweet – 93,60. Золото – 1270 долларов за унцию. Евро/доллар выше 35-ой фигуры, сейчас немножко корректируется – 1,3502 в моменте я вижу.
И набор голубых фишек – разнонаправлен, действительно, в буквальном смысле слова. Кто у нас сегодня растет? Растет более-менее убедительно, на процент, «ВТБ», на полтора процента растет «Северсталь», и полпроцента прибавляет «Сбербанк». Ну, «Сургутнефтегаз» еще прибавляет 0,7%. А вниз смотрит сегодня «Аэрофлот», теряя больше 2%. Остальные все достаточно символично теряют: «Роснефть» – 0,4%, полпроцента – «Русгидро», «ЛУКОЙЛ» показывает 0,2% снижения.
Ну что ж, вот такова картина маслом. Нарек, давай начнем непосредственно беседу. Если не возражаешь, буквально в нескольких фразах, ну, если это возможно, ответь на этот вопрос: вообще, как ты смотришь на российский фондовый рынок, что, действительно, с ним сейчас, там, до конца года, может быть, в оставшиеся полтора месяца нужно делать – покупать что-то, продавать что-то?
АВАКЯН: До конца не стоит ничего делать. То есть, в принципе, как был боковик, так он до конца года и будет продолжаться. И, скорее всего, январь первая его половина, по крайней мере, также будет боковик. В дальнейшем – безусловно, покупать. Если смотреть долгосрочно, то покупать.
ДМИТРИЕВ: Давай так: до конца года не стоит ничего делать, то есть следует остаться вне рынка, правильно?
АВАКЯН: Да, до конца года – вне рынка.
ДМИТРИЕВ: Вот это, кстати, я хотел бы подчеркнуть, уважаемые слушатели, я именно об этом говорил. То есть существуют три торговых решения, как, опять же, говорят трейдеры – это длинная позиция, покупка в надежде на рост, короткая позиция, продажа в надежде на падение, и позиция вне рынка, как говорят, то есть когда необходимо воздержаться от активных действий… И вот, я так понимаю, Нарек сейчас до конца года ты как раз третьего торгового решения придерживаешься, да?
АВАКЯН: Да.
ДМИТРИЕВ: Именно потому, что боковик?
АВАКЯН: Да, потому что собственно движения никакого нет, идей нет пока что никаких. Но это по рынку в целом.
ДМИТРИЕВ: По рынку в целом, конечно. Потому что локально…
АВАКЯН: Да, локальные есть, конечно, идеи.
ДМИТРИЕВ: Так, хорошо, а если говорить уже о более длительной перспективе, ты все-таки рассматриваешь покупки российского рынка, потому что есть надежда, что он отрастет, да?
АВАКЯН: Да. Ну, я, наверное, один из немногих оптимистов…
ДМИТРИЕВ: Давай, это очень приятно! Наконец-то в студии «Сухого остатка» оптимист!
АВАКЯН: Да. Если посмотреть на графики ММВБ и S&P 500, то будет видно, что некий плавный боковик начался в 2011 года, с марта одиннадцатого года. Как раз тогда, когда ЦБ начал жесткую кредитно-денежную политику. То есть, грубо говоря, если монетизация с 2000 года по 2010 год в среднем составляла 30-35%, то есть уровень денежной массы рос ежегодно на 30-35%, и именно благодаря этому ВВП рос такими высокими темпами, то сейчас монетизация не превышает и 10%. То есть в этом году, например, уровень монетизации вырос всего на 7%. Грубо говоря, денег в стране станет больше на 7%.
ДМИТРИЕВ: То есть мы говорим именно о денежной массе, да?
АВАКЯН: Да, именно о денежной массе, агрегат М2 в широком выражении. И по монетизации наша страна занимает определенное – не самое лучшее положение, очень мягко говоря. Потому что даже если с развивающимися рынками сопоставить… даже вот Бразилия, Индия, ЮАР, Индонезия, Турция – в этих всех странах монетизация составляет 70, 80, 100 процентов от ВВП. А у нас не превышает 50%. То есть понимаете, да?
ДМИТРИЕВ: Да, разница существенная.
АВАКЯН: Да. У нас инфляция во многом не монетарная, то есть у нас две трети инфляции – это всяческие тарифы, цены монополий и так далее и тому подобное. Учитывая, что есть определенный звонок от правительства, то, что хотят заморозить тарифы на определенном уровне аж на 3 года – это, безусловно, позитив, это означает, что инфляция будет снижаться. А то, что инфляция снижается – это главный фактор для ЦБ, чтобы начать-таки смягчение денежно-кредитной политики.
ДМИТРИЕВ: Угу. И, в результате, это как раз приведет к тому, что…
АВАКЯН: Да, конечно-конечно. Потому что, как, наверное, все знают, ужесточение денежно-кредитной политики в первую очередь остро сказывается именно на фондовом рынке. Если посмотреть, грубо говоря, на все индикаторы, именно фондовые индексы больше всего падают при ужесточении денежно-кредитной политики. Это во всех странах мира происходит.
ДМИТРИЕВ: А ужесточение, ну, опять для того, чтобы всем было понятно… хотя большинство наших слушателей – люди образованные и знают, о чем речь: ужесточение денежно-кредитной политики – это величина процентной ставки.
АВАКЯН: Нет, это не только величина процентной ставки, но это как раз таки снижение ликвидности. То есть, еще раз объясняю, если с 2000-го по 2010 год денежная масса росла темпами 30-35% ежегодно, то сейчас она растет со скоростью не более 10%. То есть рост замедлился более чем в 3 раза.
ДМИТРИЕВ: И сейчас мы говорим именно об ужесточении денежно-кредитной политики?
АВАКЯН: Да, да, сейчас идет именно ужесточение. И, соответственно, рост ВВП у нас в этом году не превысит и 2%. Вот вам и все следствие. Хотя вроде бы цены на нефть выше 100 долларов…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
АВАКЯН: …Вроде бы все хорошо, и профицит бюджета у нас, и платежный баланс положительный. Хотя он снизился, конечно, в этом году более чем вдвое, но тем не менее.
ДМИТРИЕВ: Да, и еще раз повторим и закончим, собственно говоря, эту мысль: а как только Центральный банк пойдет на смягчение денежно-кредитной политики…
АВАКЯН: Да, безусловно.
ДМИТРИЕВ: …Автоматически увеличивается и денежная масса, и, соответственно, мы видим рост фондового рынка.
АВАКЯН: Да, безусловно, потому что когда денежная масса увеличивается, то, соответственно, увеличивается и оборотность капитала внутри страны, на внутреннем рынке. А это увеличивает деловую активность во всех секторах. Не только в каком-то определенном секторе – во всех секторах. В особенности в частных секторах, в которых нет крупных государственных монополий, способных, грубо говоря, на внешних рынках денег занять и таким образом поддерживать свою ликвидность. И это увеличит активность и, безусловно, увеличит спрос и рост во всех отношениях.
ДМИТРИЕВ: Я понял, спасибо огромное, Нарек. Ну вот, собственно, надежда есть, слава богу.
Сейчас мы прервемся – послушаем новости на «Финам FM», а потом продолжим эфир.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, мы продолжаем наш эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. В студии сегодня Нарек Авакян, аналитик финансовой компании «AForex»… или в английском варианте – «ЭйФорекс», да?
АВАКЯН: Да.
ДМИТРИЕВ: Эй, Форекс!.. Кстати, мы как раз говорим сегодня о том, что нужно делать на российском фондовом рынке. И вот Нарек свое мнение озвучил, что лучше воздержаться сейчас от активных действий. А альтернатива какая-то есть? И вот Forex, кстати, на мой взгляд, может быть такой альтернативой. Там всегда есть движение, там всегда есть интересные идеи, всегда есть возможность заработать.
АВАКЯН: Да, безусловно.
ДМИТРИЕВ: Об это тоже мы сегодня поговорим.
Уважаемые слушатели, я еще раз напомню, что вы можете присоединиться к нашей беседе: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте или делитесь собственными идеями.
Кстати, возвращаясь, тем не менее, к идеям на российском рынке. В целом он сейчас интереса не представляет. Но что-то, может быть, для тех, кто все же с трепетом относится именно к российским бумагам…
АВАКЯН: Ну, есть, да. Если локально говорить, да?
ДМИТРИЕВ: Да, именно так.
АВАКЯН: Да, конечно, есть. Вот сейчас стоит смотреть туда, куда никто не смотрит.
ДМИТРИЕВ: Так, интересно. Секреты сейчас открываем практически, да?
АВАКЯН: Да. Это машиностроение. Вот посмотрите, например, на «КамАЗ». Акции «КамАЗа» за 3 месяца выросли более чем на 100%. Это определенно сигнал.
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
АВАКЯН: И сейчас также можно вкладываться, например, в «Объединенную авиастроительную корпорацию», в ее акции, можно вкладываться в «АвтоВАЗ». Ну, последнее, конечно, на долгосрочную перспективу, потому что бренд «АвтоВАЗа», к сожалению, сейчас крайне, так скажем… ну, сами понимаете…
ДМИТРИЕВ: Непопулярен.
АВАКЯН: Да.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, а что может произойти в долгосрочной перспективе с «АвтоВАЗом».
АВАКЯН: А долгосрочно просто-напросто те, кто пришел сейчас в «АвтоВАЗ», люди из «Renault-Nissan», они будут развивать его. То есть они будут выпускать действительно качественную…
ДМИТРИЕВ: То есть это идея, связанная именно с менеджментом, да?
АВАКЯН: Да. И связанная с тем, что наконец-таки в «АвтоВАЗе» появился частный собственник. А не государство, которое выпускает что-то однородное и все. Не для потребителя, а просто для галочки. Это вот такая основная идея в «АвтоВАЗе».
ДМИТРИЕВ: Кстати, я видел недавно фразу… ну, понятно, что фраз много всяких в Интернете, тем более о том, что надо бы обанкротить его, этот «АвтоВАЗ», да и начать все с нуля. Как ты к этому относишься?
АВАКЯН: Не знаю, к этому сложно как-то относиться. На самом деле, чтобы что-то обанкротить, должны быть весомые к тому основания. «АвтоВАЗ» не раз спасали, и его, наверное, не просто так спасали.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, согласен с тобой.
АВАКЯН: В девятом году в него вбухали больше 40 миллиардов, чтобы его спасти.
ДМИТРИЕВ: Я помню, как тогда спекулятивные отскоки были в акциях «АвтоВАЗа». Это было забавно.
АВАКЯН: Да.
ДМИТРИЕВ: Как только тогдашний еще премьер-министр пообещает денег, сразу мы видим – раз! – плюс, там, 45%. Потом быстренько все обратно возвращается. Потом еще денег пообещали… И вот такая торговля веселая.
АВАКЯН: Да, ну, вот так, грубо говоря. Но сейчас идея – именно на менеджмент. То есть менеджмент пришел новый, зарубежный, у которого есть опыт раскрутки различных брендов, различных, там, компаний. Поэтому я думаю, что в дальнейшем все будет гораздо более позитивно.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Нарек, давай я прерву тебя, спасибо огромное – надо Костю представить... Костя, ну что ты?! Я понимаю, пробки дело неприятное, но ладно, ты все-таки здесь!
Итак, в студии «Сухого остатка» появился Константин Гуляев, руководитель управления рыночных исследований инвестиционно-финансового дома «КапиталЪ»… Костя, добрый день.
ГУЛЯЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Мы сегодня, для тебя скажу, обсуждаем текущие тенденции на российском рынке акций. Но, как уже Нарек озвучил свое мнение, тенденций особых нет, поэтому ни покупать, ни продавать российский рынок акций до конца года как минимум он не рекомендует, советует воздержаться от активной торговли. И вот, мы сейчас, позже уже, в продолжение, будем искать возможности где-то все-таки заработать.
Ну, поскольку ты уже в этой студии – каков твой взгляд на российский рынок?
ГУЛЯЕВ: Российский рынок ни падать, ни расти не хочет и не может.
ДМИТРИЕВ: Давай так: не хочет или не может?
ГУЛЯЕВ: И не может, и не хочет. То есть, наверное, не может расти и хочет упасть – но и не может упасть. Потому что для того чтобы упасть, нужно, чтобы все-таки общая рыночная конъюнктура в мире способствовала этому падению. А мы видим, что цены на нефть стоят. Была попытка движения ниже сотни – потом все откупили. Америка просто отказывается корректироваться.
ДМИТРИЕВ: Но вчера таки была черненькая свечечка небольшая.
ГУЛЯЕВ: Ну, есть, да, там черная свечка, 1800 показали, 16000 показали по S&P и по Dow Jones соответственно и потом немножко снизились. Но, тем не менее, ситуация такая, что Америка хочет все-таки зафиксировать вот этот самый… боится, наверное, упустить вот это год с самым рекордным ростом за последнее время – больше 25%. Поэтому никак они не могут пойти вниз. Хотя уже и все ориентиры на конец года, которые давались самыми большими оптимистами летом, они уже превышены. Сейчас уже, того и гляди, будут достигнуты таргеты следующего года. Это я так шучу, конечно, но сейчас вот у оптимистов, у таких, как, например, «Goldman Sachs», у них 1900 пунктов по S&P 500 на конец следующего года.
ДМИТРИЕВ: Обалдеть!
ГУЛЯЕВ: И мы уже видели вчера, как 1800 пробивали.
Поэтому, конечно, эта ситуация она поддерживает развитые рынки, ну и, в общем-то, не дает повода развивающимся рынкам снижаться. Поэтому российский рынок вроде бы и хочет упасть, скорректироваться, но, с другой стороны, он и не может упасть, потому что вроде как-то очевидных предпосылок к тому нет. Расти – вроде бы и есть такое, что можно подрасти. Потому что, ну, вроде как ситуация на мировых рынках такая – ну, скорее позитивная. С другой стороны, он и не может расти. Потому что внутреннего драйва, именно внутренних предпосылок для роста российского рынка нет особых. И то, что говорят крупнейшие, в общем-то, мировые банки в разговорах – они говорят, что, ну, да, Россия… все только говорят об одном фактически – что, ну, дешева Россия. Больше, в общем-то, идей особых нет. Ни экономических, ни политических, ни фактически внутрикорпоративных. Ну, дивиденды, да, тема хорошая, но уже многие отмечают, что, в общем-то, надеялись на большее.
ДМИТРИЕВ: Нарек, вернемся, тем не менее, вот Костя предложил новую тему: а дешево – это не основание для того, чтобы купить?
АВАКЯН: Это одно из оснований. Чтобы купить, должен быть целый комплекс оснований, это надо понимать.
ДМИТРИЕВ: Ну, дешево, чего еще надо-то?! Вот настолько дешево – покупай!
АВАКЯН: Но если оно не будет и дальше расти? Сейчас на рынке нет ликвидности, нет смысла брать наши активы, потому что сейчас нет ни покупателей, ни продавцов. Наш рынок не падает, не поднимается. Это частично, конечно, из-за того, что, с одной стороны, зарубежка растет и там позитив. С другой стороны, у нас драйверов никаких нет, конечно, да. В основном это потому, что нет ликвидности. То есть нет ни продавцов, ни покупателей, денег вообще ни у кого никаких нет. И объемы торгов у нас на ММВБ, например, снизились на треть почти.
ДМИТРИЕВ: По сравнению с чем?
АВАКЯН: По сравнению с двенадцатым годом.
ДМИТРИЕВ: Даже докризисный период не берем, да?
АВАКЯН: Да. То есть именно из-за этого. И, в общем-то, это определенный такой звонок для ЦБ, что уже пора.
ДМИТРИЕВ: Я думаю, там в ушах уже звенит от звонков у ЦБ, да?
ГУЛЯЕВ: Тем ликвидности была прекрасно проиллюстрирована несколько дней тому назад, когда начался слив…
ДМИТРИЕВ: «Мечела»?
ГУЛЯЕВ: …В акциях «Мечела» – и потом просто море разливанное пошло по российскому рынку акций. То есть продажа в акциях «Мечела» спровоцировала просто резкие, панические фактически падения российского рынка акций по большинству бумаг. Особенно в не самых суперликвидных. Но и в достаточно ликвидных все же. При этом внешних факторов вообще никаких не было. Это, конечно, говорит о том, что при какой бы то ни было продаже, более крупной, чем обычно, рынок просто начинает валиться. И объем подскочил тогда! То есть если у нас по ММВБ проходит сейчас от 20-и до 30 миллиардов рублей в день, то тогда было почти под 50 миллиардов, 40 с чем-то.
Поэтому, да, ликвидности нет. И, честно говоря, нет никаких идей, чтобы прицепиться, прицепиться даже особо не к чему. Только вот, ну, дешево. Ну «Газпром», ну P/E 2,5% – ну дешево, надо покупать!
ДМИТРИЕВ: Да-да, где это видано!
ГУЛЯЕВ: И все, особых больше идей нет. И вот так мы торгуемся.
ДМИТРИЕВ: Извини, пожалуйста, немножко времени осталось – уточнить хочу. Вот реакция на слив «Мечела» – это говорит о том, что народ на все происходящее с опаской смотрит, да? И как только появляется повод, все сразу кидаются продавать.
ГУЛЯЕВ: Да, конечно, это был очень показательный день.
ДМИТРИЕВ: Да, да. Напоминает мне это тоже что-то.
Ладно, еще раз прервемся – новости на «Финам FM», потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня мы обсуждаем возможные торговые решения в отношении российского рынка акций. В студии сегодня Константин Гуляев, руководитель управления рыночных исследований инвестиционно-финансового дома «КапиталЪ», и Нарек Авакян, аналитик финансовой компании «AForex». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Продолжаем наш разговор. Ну и собственно в продолжение вот того, о чем мы говорили до новостей, что малейший какой-то повод становится причиной для выхода из позиций – сегодня в новостной ленте тоже я замечательную фразу такую, мысль такую прочел. Ссылка на некого… ну, известного хотя, как написано, американского инвестора Карла Айкана. У него фраза такая: «Фондовый рынок…» Ну, он имеет в виду американский рынок, естественно, прежде всего, учитывая то, что там сейчас происходит. И вот замечательная фраза: «Фондовый рынок может постигнуть внезапный крах, поскольку котировки завышены, а прибыли многих компаний обеспечены дешевыми кредитными деньгами, а не управленческими талантами их руководителей». Еще: «Я предельно осторожно отношусь к ценным бумагам сегодня. Этот рынок может легко обвалиться». Его же фраза: «Если очень утрировать, можно сказать, что большая часть заработков суть мираж. Они имеют место не потому, что компании хорошо управляются, а потому, что базовая процентная ставка находится на низком уровне».
Ну и вот в связи с этим все то, что проиллюстрировано сейчас на российском рынке, это очевидно во многом связано с отсутствием ликвидности: небольшой толчочек – и все полетело… Костя, а в Штатах такое сейчас тоже действительно возможно? То есть мы сейчас увидим какой-то позыв и…
ГУЛЯЕВ: Ну, вот что вчера произошло на американском рынке? Мы превысили 1800 по S&P 500, 16 тысяч по Dow Jones, торговались так почти до вечера, по Америке я имею в виду. Потом этот вот инвестор-активист, как называют таких людей, как Карл Айкан… Ну, раньше его называли рейдером, а сейчас он инвестор-активист.
ДМИТРИЕВ: Но он рейдер в отношении собственного бизнеса или в отношении фондового рынка?
ГУЛЯЕВ: Ну, он просто любитель прикупить, присосаться к компании, купить там долю и начать терроризировать менеджмент. По-моему, сейчас же «Apple» у него.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
ГУЛЯЕВ: То есть с «Dell» у него не удалось, и теперь он к «Apple» прилип. Ему же Гросс из PIMCO посоветовал заняться благотворительностью и не лезть к «Apple». У них даже состоялся некий диалог.
Ну, так вот, выступает Карл Айкан, говорит о том, что американский рынок может внезапно обрушиться, что, в принципе, довольно высоки ценовые уровни – и действительно рынок пошел вниз. В общем-то, довольно резко под окончание торгов была просадка. Причем замечу, что какие компании более всего отреагировали? «Facebook» и «Twitter». Ну, я имею в виду последние модные идеи. По 6% падения. О чем это говорит? О том, что, конечно же, доля вот такого оптимизма, который базируется определенной частью на избыточной ликвидности, на очень дешевых денежных средствах, – конечно, она присутствует. Поэтому если будет движение вниз, то вот такие бумаги, конечно, могут достаточно быстро падать. Это не значит, что они не отрастут потом. Но, действительно, движение вниз может быть хотя и краткосрочным, но довольно резким. Так что, наверное, он здесь прав.
ДМИТРИЕВ: И, в принципе, Нарек, смотри, в противовес тому, о чем мы говорили сейчас в отношении российского рынка, здесь мы наблюдаем и огромную ликвидность, и низкие процентные…
АВАКЯН: Да, здесь уже все в противоположном виде.
ДМИТРИЕВ: А почему реакция, тем не менее, может быть вот такой резкой?
АВАКЯН: Потому что могут снизить ликвидность. Сейчас весь американский рынок, вообще вся американская экономика растут на том, что Федрезерв вливает деньги в экономику, то есть печатает доллары. Пока он может это делать, он их печатает. А правительство занимает деньги. В этом году, например, 1 триллион 600 миллиардов долларов одно только федеральное правительство займет на свои расходы. С учетом всех вливаний общее вливание в экономику Соединенных Штатов превышает 3 триллиона долларов только в этом году.
В общем-то, вот и весь ответ на вопрос о том, почему Америка растет, а мы стоим.
ДМИТРИЕВ: То есть опять все упирается в дешевую ликвидность.
АВАКЯН: Опять все упирается в это, да.
ДМИТРИЕВ: Ну, а нервы для участников рынка, они…
АВАКЯН: Они сейчас уже сдают.
ДМИТРИЕВ: Что в России, что в Америке, да?
АВАКЯН: Нет, в Америке они уже начинают потихоньку сдавать, потому что там постепенно приходят к мысли, что весь этот рост обеспечен не реальным ростом, то есть не физическим ростом…
ДМИТРИЕВ: Компаний, да?
АВАКЯН: …Товарности, а вот именно тем, что вкачивают деньги в экономику, там, заемными средствами, необеспеченными деньгами – и за счет этого и происходит рост. И постепенно приходят вот к этому пониманию. И я думаю, что сейчас очень опасный рубеж…
ДМИТРИЕВ: Тонкий.
АВАКЯН: …Да, очень тонкий и опасный рубеж. Можно даже сказать, что Федрезерв сейчас ходит по лезвию ножа. Потому что, действительно, очень высокая долговая нагрузка в Штатах и очень большая денежная масса. С этой денежной массой довольно-таки сложно справиться. Поэтому это определенный сигнал к тому, что в дальнейшем количественного смягчения уже не будет.
ДМИТРИЕВ: Кстати, Костя, вернемся к этому разговору, без него никуда. Каждый день мы обсуждаем возможность сокращения QE, да? Сначала ждали мы его в сентябре, но, понятно, не дождались. Вот теперь ожидания на декабрь, на январь. Как ты думаешь, когда? Рано или поздно ведь это случится?
ГУЛЯЕВ: Конечно, случится. Причем чем больше они будут оттягивать… Правильно говорит представитель ФРБ Далласа Фишер, хотя он, конечно, ястреб, это понятно…
ДМИТРИЕВ: Самый активный, да?
ГУЛЯЕВ: …Да, но он говорит, в принципе, правильную вещь: что рынки должны готовиться сейчас уже к этому всему сворачиванию, потому что нельзя закладываться на то, что это будет вечным. Чем больше Федрезерв оттягивает момент сворачивания, тем скорее это может процесс самого сворачивания более быстрым, более скоропостижным, чем должно быть. И это может нанести достаточно серьезный удар. Поэтому здесь процесс должен быть, наверное, более постепенным. Поэтому, конечно, сворачивание начнется. А когда – ну, трудно сказать.
ДМИТРИЕВ: Костя, а как рынки к этому могут подготовиться?
ГУЛЯЕВ: Ну, вот они до сентября готовились, в принципе.
ДМИТРИЕВ: Да, они уже были настроены.
ГУЛЯЕВ: Да. То есть был такой консенсус-прогноз, что в сентябре должен начаться тейперинг, то есть сворачивание, сокращение объемов покупки активов. Но в сентябре, всем на удивление, этого не произошло. Наоборот, создались такие ожидания, что этого не произойдет и вообще до конца года. Это было неожиданно, и это, конечно, очень придало сил рынкам – они пошли вверх с еще большей, чем в начале года, энергией.
У нас 18 декабря заседание Федрезерва, будет его проводить пока еще Бернанке. Следующее заседание будет уже в следующем году. Ну, сложно представить себе, что под Новый год что-то может такое…
ДМИТРИЕВ: Сюрприз.
ГУЛЯЕВ: …Негативный сюрприз преподнести Федрезерв, тем более Бернанке. В это сложно, наверное, поверить. Хотя Федрезерв, конечно, может удивить, если payrolls продолжат выходить более 200 тысяч рабочих мест, как прошлая статистика показала, за…
ДМИТРИЕВ: Октябрь?
ГУЛЯЕВ: …Да, за месяц более 200 тысяч прибавила экономика. Это, конечно, серьезный сигнал к тому, чтобы, по крайней мере, начать сворачивать стимулы. Хотя само сворачивание, опять же – ну, это же сигнал только. Оттого, что они свернут на 10 миллиардов долларов ежемесячных покупок с 85 миллиардов, по сути, ничего не изменится. Но это просто будет сигнал, что это началось, и рынки, конечно, это заложат потом в котировки. Сейчас это не закладывается, как это было до сентября. Поэтому, конечно, это остается.
Ну и тема номер два – это все-таки бюджетные проблемы. Поскольку ведь нельзя забывать, что они ничего не решили – они ведь только отсрочили все. То есть им надо до конца года, до середины декабря, принять бюджет. До середины января действует временное финансирования правительства, потому что опять может быть приостановка деятельности правительства, что было уже вот в октябре. И в феврале, в начале февраля, им надо решать опять проблему госдолга. То есть они все это опять перекладывают, перекладывают, а проблема не решилась. Поэтому, может быть, произойдет такая неприятность, что одно на другое наложится: вроде и тейперинг нужно делать, и потом еще вот эта бюджетная ситуация раскрутится. Потому что если сначала будет ухудшаться бюджетная ситуация, тогда, я думаю, тейперинг они не будут делать. Чтобы не ухудшать положение.
ДМИТРИЕВ: Но, кстати, по некоторым мнениям, в сентябре сокращения еще и поэтому не случилось.
ГУЛЯЕВ: Ну, да, да.
ДМИТРИЕВ: Потолок госдолга подошел, проблемы бюджетного дефицита…
ГУЛЯЕВ: Да, не хотел Бернанке, не хотел FOMC ухудшать ситуацию на финансовых рынках, потому что она и так была на грани в тот момент.
ДМИТРИЕВ: На грани, да.
ГУЛЯЕВ: То есть если бы они еще туда масла в огонь плеснули, то, наверное, мы бы увидели ту коррекцию, которая, в общем-то, и сейчас все витает и витает в воздухе…
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, все ждут ее.
ГУЛЯЕВ: …Но никак она не наступает. Вот она с сентября все витает-витает, и мы уже к Новому году подходим, уже через неделю будет День благодарения в США, там будет сезон распродаж, уже к Рождеству дело пойдет…
ДМИТРИЕВ: К рождественскому ралли.
ГУЛЯЕВ: …Да, а у нас вроде и коррекции до сих пор не было. Ну, сложно себе представить, что под Рождество будет какая-то коррекция. Сложно, но, черт возьми, все может быть.
ДМИТРИЕВ: Тем более если мы говорим о статистике, то мы видим, что на протяжении многих лет рынок все же растет под Рождество. Ну, может быть, будет исключение.
Нарек, как ты считаешь, объявление о сворачивании QE – это повод для начала коррекции?
АВАКЯН: Конечно.
ДМИТРИЕВ: Мы что, увидим обвал или, там, я не знаю, снижение какое-то?
АВАКЯН: Ну, не то чтобы прямо совсем обвал. То есть на 10-20%, конечно, обвала не будет, но коррекция в районе 3-4% будет, безусловно. Потому что сейчас, если посмотреть в общем на американский рынок и, так сказать уровень корреляции за выходом новостей по поводу QE3, видно, что рынки больше всего реагируют именно на новости по QE3. Не дай бог, если кто-то из Федрезерва скажет, что QE3 начнем сворачивать! Тогда все, рынок на 3-4% падает. Это, что называется, будет как гром среди ясного неба, понимаете?
ДМИТРИЕВ: Да-да.
АВАКЯН: То есть кто-то из Федрезерва вышел, сказал об этом – и все, рынки начинают падать. А по поводу того, что они в сентябре не начали сворачивать – я этому ничуть не удивился.
ДМИТРИЕВ: Почему?
АВАКЯН: Потому что Бернанке об этом только один раз заикнулся. Он в июне сказал, что QE3, возможно…
ДМИТРИЕВ: Ну, он так – прощупал.
АВАКЯН: Да, прощупал, скорее всего, как мне кажется. Потому что вот он в июне сказал, что, возможно, начнем сворачивание QE3 – а потом несколько раз себя опровергал, типа того, что я, мол, так не говорил, вы меня неправильно поняли и так далее. И, в общем-то, я понял, что, наверное, так он что-то тестировал. То есть реакцию рынков тестировал.
ГУЛЯЕВ: А реакция ему явно не понравилась…
АВАКЯН: Да, и поэтому…
ГУЛЯЕВ: …Поэтому он решил так больше не шутить.
АВАКЯН: Да. Ну и вероятный кандидат на пост главы Федрезерва Джанет Йеллен тоже заявила, что сворачивания QE3 не будет, потому что экономический рост в Соединенных Штатах еще очень слабый. И я считаю, что, скорее всего, раньше второго квартала пятнадцатого года реального сворачивания ожидать не стоит. Заявления об этом, конечно, будут, они там все время есть.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. Прощупывать будут, да?
АВАКЯН: Да.
ДМИТРИЕВ: Будут прощупывать господ инвесторов.
Ну, смотрите, последний момент, ну, в рамках обсуждения этой самой мягкой монетарной политики: даже полное прекращение QE3 при нулевых процентных ставках все равно стратегически картину не меняет, да?.. Костя?
ГУЛЯЕВ: Ну, по большому счету – да. Потому что, прекратив стимулы до повышения ставок… если, конечно, они не дотянут эти стимулы совсем до того, что там экономика действительно начнет расти, реально расти хорошими темпами и начнет прирастать рынок труда… вот этот промежуток от сворачивания, прекращения до повышения ставок – это просто может быть очень продолжительный период времени. Потому что одним росчерком пера могут все решить, могут сдвинуть не на 6,5% таргет по безработице…
ДМИТРИЕВ: А на 6%.
ГУЛЯЕВ: …А на 5,5%. И все!
ДМИТРИЕВ: Да.
ГУЛЯЕВ: И это сразу продлит программу еще на год.
ДМИТРИЕВ: Еще раз новости, потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня в студии Константин Гуляев, руководитель управления рыночных исследований инвестиционно-финансового дома «КапиталЪ», и Нарек Авакян, аналитик финансовой компании «AForex». Обсуждаем текущую ситуацию на финансовых рынках.
Еще пару слов… хотя больше пары не получается… пару слов о российском рынке скажем. Кстати, я опять вспомнил вот это заявление, на котором американский рынок вчера просел. С точки зрения неблагодарности предсказываний в принципе… Ну, как известно, предсказывание – дело неблагодарное. Особенно если это касается финансовых рынков. Но сейчас ощущение такое, что вот-вот уже, вот-вот – поэтому сейчас надо предсказывать! Чтобы потом прослыть гуру, чтобы на тебя молились, надо сейчас говорить, что, ребята, вот-вот будет слив, вот-вот уже рынок рухнет, осталось недолго.
Старый известный анекдот есть по этому поводу, что человек предсказывал это год, два, пять, десять, а на одиннадцатый год рынок рухнул. И хотя за все это десятилетие этого человека уже стали считать сумасшедшим, на одиннадцатый год он стал гуру, потому что он позицию…
ГУЛЯЕВ: Нет, самое главное – потом остановиться. А то получится, как Нуриэля Рубини, которого уже прозвали «Dr. Doom».
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно, вот-вот-вот.
ГУЛЯЕВ: То есть он угадал один раз, а потом начал из года в год говорить, что все плохо, все упадет, все плохо… И все, сейчас он уже исчез.
АВАКЯН: Да, это как пить: главное – вовремя остановиться.
ГУЛЯЕВ: Да. И все, с «радаров» он ушел. Потому что он все эти годы говорил, что все плохо – а все только росло. Сейчас он перестал комментировать.
ДМИТРИЕВ: То есть надо объективно все-таки к себе как к гуру относиться, наверное, да?
Так, ладно, давайте все-таки еще пару слов скажем по российскому рынку, Костя. Если все-таки найдешь эту пару слов, конечно.
ГУЛЯЕВ: Ну, пара слов заключается в том, что пока мы видим по фишкам полное стабильное движение…
ДМИТРИЕВ: Стабильное движение вбок ты имеешь в виду?
ГУЛЯЕВ: Ну да, да, я имею в виду боковое такое движение. Потому что три самые наши весомые бумаги, «Газпром», «Сбербанк» и «ЛУКОЙЛ», в общем-то, особо не стремятся менять свои ценовые уровни. Как они стоят, там, «Газпром» плюс-минус 145-150, «Сбербанк» – 100-105, «ЛУКОЙЛ» – 2050-2100, вот так мы и стоим. А это, в общем-то, почти 45% российского рынка, 45% от индексов. Поэтому это такая – очень сильная стабилизирующая сила для наших индексов, которые не может сдвинуть никакая энергетика, вес которой в наших индексах очень небольшой.
По энергетике никаких изменений к позитиву нет. Единственное, что позитивно уже несколько месяцев – что «Русгидро» не падает, стоит тоже на месте, просто как столп российской энергетики. Если сетевые компании и «Интер РАО», как крупнейший представитель генерации, ушли в пол, ниже пола, то есть в подвал уже, в подвальное помещение, в цокольное, то «Русгидро» стоит на 0,55 рубля. И, в общем, это достаточно оптимистический сигнал именно вот в секторе энергетики.
Что касается других. Металлурги у нас, в общем-то, ни шатко ни валко, из-за «Мечела» все просели, кто-то восстановился. В целом по данной отрасли некоторая стабилизация тоже есть, но особо устойчивым восстановлением пока еще не пахнет. Поэтому есть колебания вниз-вверх, но, по сути, достаточных оснований для устойчивого движения вверх тоже нет.
ДМИТРИЕВ: Китай тут не поможет, как ты считаешь?
ГУЛЯЕВ: Китай он поможет, но не сейчас. Потому сейчас пока у него у самого там…
ДМИТРИЕВ: Неразбериха.
ГУЛЯЕВ: Нельзя сказать, что спрос там зашкаливает – наоборот. Ну, время от времени он пополнял запасы, там, железной руды, было такое время осенью, но, тем не менее, это все пока не очень устойчивые движения.
Что у нас еще? Ну, отдельные темы. Отдельные темы интересны, конечно. Вот, например, «Башнефть» была отдельной темой: дивиденды 200 рублей, выросло до 1500. Я имею в виду привилегированные акции. Затем бумага упала, скорректировалась и сейчас опять пошла вверх на уже информации о подготовке к IPO. Правда, IPO еще не скоро очень будет, а через год, наверное, но, тем не менее, вот такое яркое позитивное пятно.
Акции АФК «Система» – тут тоже позитивная ситуация. Потому что ее основные дочки «МТС» и «Башнефть» выросли, хорошие дивиденды платят, что позитивно для АФК, и это тоже очень хорошо.
Из самых ну очень малоликвидных акций – например, «Волтайр-Пром». Это тоже яркое пятно на нашем российском рынке. То есть нельзя сказать, что все либо плохо, либо никак. Купили американский фонд вместе с РФПИ по цене, ну, на несколько порядков выше рынка. Хотя очень неликвидные акции, тем не менее, движение было с 10 рублей, грубо говоря, когда они только начали, с 5-10 рублей – сейчас 51 рубль выкуп. Ну вот, это как бы позитивно. То есть это инвестиции в российскую экономику, покупка шинного бизнеса со стороны американского фонда. На этом, опять же учитывая низкую ликвидность акций, не все смогли заработать, но тем не менее. То есть не все без позитивных моментов, скажем так.
Опять же по «Верофарму» выкуп. Это же позитивно, надо же говорить и о позитивных сторонах российского рынка. Вот господин Авдеев из «Московского кредитного банка» выкупил «Верофарм» – выставил оферту, он не обманул миноритариев! Прекрасно, выше рынка оферта! Сейчас, надеюсь, все пройдет хорошо. Это отличная, отличная практика!
Ну, и, с другой стороны, вот «Уралкалий», например, да? Непонятно, из-за чего это все закрутилось-завертелось, но в результате все-таки господина Керимова отжали, сменили владельцы. Пришел туда, как денежный мешок, Прохоров и привел с собой профессионала Мазепина. Ну, вот тоже интересная тема «Уралкалий». Пока еще непонятно, как они будут торговать – опять вместе с белорусами или раздельно, как это в результате отразится на ценах…
ДМИТРИЕВ: Ну, то, что «Уралкалий» сейчас отскакивает, это в связи с Прохоровым, да?
ГУЛЯЕВ: Конечно, конечно. Но самое главное теперь – вот этот политический фактор уходит на второй план, наверное, посмотрим, как они будут с Лукашенко договариваться, и потом уже возникнет вопрос именно фундаментальной ситуации на рынке: что с ценами, какие новые контрактные цены будут с китайцами и так далее. Вот тоже интересная тема, за которой надо следить.
Ну, то есть я говорю, что в целом по фишкам – боковое движение, индексы в боковом движении. Энергетика выглядит, за некоторыми исключениями, «ОГК-4», «ОГК-5», «Русгидро», очень плохо. Металлурги пока двигаются вниз-вверх, но, по сути, никаких изменений в позитивную сторону. И есть отдельные темы, либо связанные с дивидендами, либо с офертами, либо вот с такими движениями типа «Уралкалия». Вот такая ситуация.
ДМИТРИЕВ: Я понял, спасибо. Ну, главное – что все-таки жизнь продолжается и на российском рынке.
Ну а в качестве альтернативы, Нарек… поскольку уж ты представляешь компанию «Эй, Форекс!»... в качестве альтернативы, потому что валютный рынок жив всегда, независимо от каких-то внешних, локальных факторов, валюта есть валюта, что бы ты посоветовал нашим слушателям для возможности заработать?
АВАКЯН: Если говорить про Forex, то тут, наверное, нужно больше смотреть сейчас на не самые популярные пары.
ДМИТРИЕВ: Например?
АВАКЯН: Например, пара новозеландского доллара и американского доллара. Движение по этой паре в день составляет больше 100-150 пунктов. Довольно-таки много.
ДМИТРИЕВ: Это прилично, да. А на чем основана такая активность в новозеландце? В «киви», как его называют еще, да?
АВАКЯН: Да, «киви», можно и так сказать. Активность основана на том, что, во-первых, много новостей по Китаю выходит. Ну и, собственно, внутренние новости по Океании – их довольно-таки много. То есть из РБА много заявлений… Ну, это Резервный банк Австралии.
ДМИТРИЕВ: Да, то есть и австралийский доллар, в принципе…
АВАКЯН: Да, и австралийский доллар, в принципе, тоже неплохо выглядит в этом смысле.
Ну и сейчас еще можно понаблюдать за иеной.
ДМИТРИЕВ: Так. А там какие события?
АВАКЯН: Иена – это тоже интересная такая валюта, азиатская, экзотическая, я бы сказал. Если где-то, наверное, в прошлом году, год назад, два года назад движение по иене было буквально полностью боковым, то есть если в день будет более 40 пунктов – это прямо удача…
ДМИТРИЕВ: Да, уже хорошо.
АВАКЯН: …Сейчас вот в день 100-120 пунктов уже считаются неким средним…
ДМИТРИЕВ: А фундаментально какая идея сейчас в японской иене?
АВАКЯН: Ну, то, что Банк Японии проводит агрессивную ультрамягкую денежно-кредитную политику. Кроме того, он проводит агрессивную валютную политику, это гораздо более важно для валюты. Потому что не надо забывать, что японская экономика – экспортно-ориентированная экономика, и чем дешевле национальная валюта Японии, тем, соответственно, дешевле экспорт, тем он более конкурентоспособный. Поэтому правительству и Банку Японии выгодно, чтобы валюта дешевела. На этом фоне и проводят они такую агрессивную политику.
ДМИТРИЕВ: И иена очевидно дешевеет, да?
АВАКЯН: Конечно, конечно.
ДМИТРИЕВ: То есть идея продавать японскую иену на валютном рынке Forex – это сейчас актуально, да?
АВАКЯН: Да, идея есть, она еще до сих пор актуальна. И я думаю, что, вполне вероятно, мы увидим и 105-ю фигуру по паре доллар/иена.
ДМИТРИЕВ: При нынешней фигуре в районе 100, да? Вот я сейчас смотрю на доллар/иену.
АВАКЯН: В районе 100, да. Но это до конца года.
ДМИТРИЕВ: Ну, там осталось полтора месяца еще.
АВАКЯН: Ну, за полтора месяца, знаете…
ДМИТРИЕВ: Да, 500 пунктов – это тоже…
АВАКЯН: Да, прилично.
ДМИТРИЕВ: Костя, два слова буквально о российской валюте. Даже не с точки зрения активного трейдинга. Как ты видишь ее? Сейчас она в районе 32,70. Ну, в общем, 32,50 было последнее укрепление. А сейчас опять рубль слабеет против доллара. Что будет происходить с валютой?
ГУЛЯЕВ: Я думаю, в районе плюс-минус 33 рублей будем вращаться. Потому что, с одной стороны, да, есть поддержка от цен на нефть, они не хотят корректироваться. Хотя, например, если мы уйдем ниже 100 долларов по Brent, то таргеты на рубль к доллару сразу переставят, наверное, он будет, там, 34-34,50. Но, в принципе, и укрепление – это, скажем так, невыгодно в нынешних экономических условиях для российской экономики. Поэтому, в принципе, скорее рубль будет оставаться в диапазоне 32-33. То есть не крепче 32, не слабее 33 с половиной. Вот так вот, 32 с половиной и 33 с половиной.
ДМИТРИЕВ: Ну да, такой диапазончик… Два слова буквально, Нарек, осталось 10 секунд – как ты видишь рубль?
АВАКЯН: Ну, примерно так же. То есть не ниже 32 и не выше 33 с половиной, 34.
ДМИТРИЕВ: Ну и хорошо, главное, чтобы не было хуже.
АВАКЯН: Да.
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное!.. Константин Гуляев, руководитель управления рыночных исследований инвестиционно-финансового дома «КапиталЪ», и Нарек Авакян, аналитик финансовой компании «AForex», сегодня были в студии «Сухого остатка». Мы обсуждали текущую ситуацию на финансовых рынках и решали – покупать или продавать российский рынок акций? И, в общем, решили, что лучше воздержаться от активных действий как минимум до конца года. Ну, тем не менее, какие-то идейки все же есть, это хорошо.
Спасибо за внимание, всего хорошего, успехов на рынке, до свидания!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter