ДМИТРИЕВ: Обсуди свои инвестиции на сайте спонсора программы «Сухой остаток» whotrades.com, первой социальной сети трейдеров!
Ну что ж, друзья, добрый день! Отличная погода, кстати, и он действительно добрый, мне кажется. Обещают, что еще теплее будет. В общем, жизнь продолжается и жизнь неплохая, я вам хочу сказать. И мы сейчас с вами встречаемся традиционно, как всегда в это время, в программе «Сухой остаток» на «Финам FM»», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня поговорим о рынках долговых, об инструментах, связанных с облигациями. Ну, и, собственно, поговорим о многом, как всегда.
Представляю своего гостя. Сегодня в студии «Сухого остатка» Дмитрий Дорофеев, независимый аналитик… Дима, добрый день.
ДОРОФЕЕВ: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: И ждем мы нашего коллегу еще – Максима Зайцева. Как только он появится, я его с радостью тоже представлю.
Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. Для вас эта информация, уважаемые слушатели, вы можете позвонить, написать, задать свой вопрос или поделиться собственным мнением по поводу, а может, и без повода, что тоже неплохо.
Итак, начиная эфир, 15.05 в Москве, давайте посмотрим, что произошло к этому моменту на финансовых рынках в целом, картина маслом.
Ну что, как в мультике персонаж говорил: «Какое все зеленое, какое все красивое!» Вот примерно таков сегодня, ну, в целом, взгляд на финансовые рынки, действительно, все выглядит сегодня позитивно. Ну, наверное, стоит, прежде всего, отметить, что Америка вчера торговалась в плюсе, и новый исторический максимум показал индекс S&P 500, индекс широкого рынка: закрылся он в районе 1772. Собственно говоря, по мнению наших коллег, там уже 1800 на горизонте, совсем недолго до него осталось. Почему бы и нет! Ну что ж, значит, Америка позитивна: 0,7% прибавил Dow Jones, NASDAQ – 0,3%, и полпроцента прибавил S&P, как я уже сказал.
Сегодня так же, а можно сказать, что и более позитивно, выглядела Азия: Nikkei 225 прибавил 1,2%, и на полтора процента вырос китайский индекс Shanghai Composite. Европа торгуется позитивненько: Footsie 100 в моменте прибавляет полпроцента. Ну и наши тоже ребята не отстают: РТС в плюсе на 0,6% и опять аккуратненько выше 1500-от, 1501 пункт сейчас его текущая котировка; ММВБ еще веселее – полпроцента прибавляет, 1524 пункта. Рубль продолжает двигаться в узком диапазоне, несколько укрепляется он сегодня после вчерашнего тестирования 32 рублей за доллар.
Смотрим на сырье и на рынок Forex. Нефть марки Brent тоже поднимает голову постепенно и уже активно движется к 110 долларам – 109 с полтиной… Где-то я цифру уже эту слышал. Неоднократно причем!.. Нефть американская Light Sweet также сегодня подрастает – 97,50. Золото стоит 1349 долларов за тройскую унцию. Ну и смотрим на Forex: евро/доллар вчера сделал вечерком попытку забраться все-таки выше 1,38, пока не удалась эта попытка – 1,3760. Ну, в рамках текущего тренда, как говорят в таких случаях трейдеры, вполне логична небольшая коррекция. Нужно, чтобы он чуть подсдулся, чтобы потом опять его можно было бы весело покупать, как мне кажется.
И смотрим на котировки акций. Они сегодня в основном все-таки в положительной территории. Чуть хуже рынка, вот я вижу, «Роснефть», которая падает на полпроцента, и «Ростелеком» теряет 0,4%. А все остальные весело смотрят вдаль. «ВТБ» прибавляет 2,5%, «Сбербанк» сразу же – чуть больше процента, скромнее. Также растет обычка «НЛМК», на 2%, 0,7% прибавляет «Газпром», полпроцента прибавляет «Аэрофлот» и на полтора процента в плюсе «Русгидро». Ну что ж, красота!
Дима, давай начнем беседу. Ну, собственно, я, если позволишь, проанонсирую… или, точнее, напомню нашим уважаемым слушателям, что сегодня важный день с точки зрения событий, американской статистики, прежде всего – предварительный ВВП за третий квартал сегодня американцы нам нарисуют. Это интересно и любопытно, ну, опять в призме последних событий. И сегодня же заканчивается двухдневное заседание Федрезерва, и на-гора нам выдадут опять какие-то там мысли по поводу сворачивания или несворачивания, по поводу дальнейшего печатания и так далее.
Дима, начнем мы разговор о долговом рынке сегодня, об инструментах фиксированной доходности так называемой, фикстинком, поговорим об облигациях государственных, муниципальных, корпоративных. Ну, если позволишь, я такой – немножко лузеровский вопрос тебе задам. Не возражаешь? Ну, лузеровский с той точки зрения, что очень много и наших слушателей, и, в принципе, вообще, обычных россиян далеки от вот этих наших тонкостей. Я где-то подслушал, что когда в эфире очень много специальных терминов употребляется, они говорят, что, мол, какой-то сумасшедший народ, о чем они там говорят, вообще не поймешь. Поэтому мы все-таки пытаемся иногда и по-русски разговаривать, и вот, у меня такой лузеровский вопрос: а зачем вообще занимают деньги, зачем нужен долговой рынок? Причем мне очень хотелось бы, чтобы ты ответил с точки зрения государства: зачем государство занимает деньги? У государства ведь есть налоговые поступления, у него есть деньги – зачем оно их занимает еще?
ДОРОФЕЕВ: В принципе, государство занимает деньги для финансирования своих текущих нужд, для финансирования дефицита государственного бюджета и так далее.
ДМИТРИЕВ: Ну, это если бюджет дефицитный. А если он профицитный?
ДОРОФЕЕВ: В принципе, даже с учетом всяких дефицитов очень важно для страны иметь свой государственный долг. Как внешний, так и внутренний. Потому что он создает бенчмарк, то есть ориентир по доходности для корпоратов, для населения, для депозитов и так далее. То есть это очень важный инструмент. Плюс банковская ликвидность: банки очень сильно вовлечены в операции с облигациями госдолга. Ну, каждый в своей стране. Во-первых, они очень ликвидны в каждой стране и позволяют очень оперативно управлять ликвидностью.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть если опять как можно проще: вот у банка, условно говоря, есть деньги, ликвидность та самая, и он ее не может просто держать на счетах – ему нужно их куда-то вкладывать.
ДОРОФЕЕВ: И самый ликвидный рынок в мире – это государственные облигации. Каждые в своей стране, где-то лучше, где-то хуже. У нас сейчас этот рынок очень хорошо и динамично развивается, сильно растет. И растет он не потому, что у нас большой дефицит, а потому, что государство старается развивать рынок, и он становится все более интересным, все больше по объему, и наша финансовая система растет также вместе с ним.
ДМИТРИЕВ: Кстати, давай уточним: как государство развивает рынок? Оно что, предлагает, если возвращаться опять к интересам, какие-то лучшие ставки по доходности или, там, набор инструментов какой-то?
ДОРОФЕЕВ: Ну, сейчас развитие идет двумя путям: первый путь – со стороны Минфина, а второй путь – со стороны Центрального банка.
Центральный банк обеспечивает правила игры, дает ликвидность. За последние полгода, даже за год произошли большие реформы в Центральном банке. С приходом новой команды в Центральный банк политика стала более прозрачной, более понятной, и они ввели очень много инструментов для предоставления ликвидности. Раньше они предоставляли ликвидность в основном на день, на неделю и почти не предоставляли ее на более длительные сроки, а сейчас полностью провели реформу…
ДМИТРИЕВ: И не брали залоги никакие?
ДОРОФЕЕВ: Нет, брали залоги, было залоговое кредитование. То есть в кризис оно было беззалоговое, но, опять же, под определенные условия. Сейчас они выстраивают большую кривую, сейчас Центральный банк дает основную ликвидность банковской системе, ну, дополнительную ликвидность: сейчас Центральный банк дает банковской системе более 3 триллионов рублей. Ну, они распределяются каждую неделю, по сути, потому что основная ликвидность идет через операции недельного РЕПО, операции как бы брать в долг на неделю и каждый раз под разные условия. Ставки минимальные, банковский сектор в основном занимает, условно, под ставку 5,5% годовых на одну неделю…
ДМИТРИЕВ: Это вот та самая ставка, которая на последнем заседании была объявлена ключевой, да?
ДОРОФЕЕВ: Да, это ключевая ставка. В принципе, она и до этого, наверное, была ключевой ставкой. Ключевая ставка та, по которой дают больше всего денег. Она никогда не играла никакой ключевой роли – просто сейчас новая команда прояснила данный момент.
ДМИТРИЕВ: То есть поставила точки над «i». Она и раньше была ключевой, но как бы завуалированно.
ДОРОФЕЕВ: Да. И сейчас эта ключевая ставка составляет 5,5%. И, отслеживая ее, можно понимать стоимость денег в экономике. Сейчас это 5,5%.
Дальше банки берут деньги под залог каких-то активов, под те же государственные облигации банки берут деньги у Центрального банка и вкладывают их в те же самые гособлигации.
ДМИТРИЕВ: Подожди, вот это очень интересный момент. В какой-то программе, по-моему, Максим озвучил: некая пирамида РЕПО выстраивается, да?
ДОРОФЕЕВ: Да, это называется пирамидой РЕПО. В банках это не просто пирамида РЕПО – просто у банков есть свои свободные активы, они вкладывают их в ОФЗ и дальше управляют своей ликвидностью. И им не нужно продавать данные ценные бумаги ОФЗ на рынке, а они могут просто занимать деньги у Центрального банка.
ДМИТРИЕВ: Под них.
ДОРОФЕЕВ: Под них, да. Особенно эта тема распространилась в последние 3-4 года, потому что раньше Центральный банк давал ликвидность через операции на валютном рынке. Он покупал/продавал доллары и тем самым давал ликвидность банковской системе. Если он покупает доллары, значит, он выпускает, эмиссирует рубли. Но в период кризиса эта тема привела к обратному значению: он активно продавал доллары.
ДМИТРИЕВ: Ну, мы помним, да, совершенно верно… Сейчас прервемся – новости на «Финам FM» послушаем.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии Дмитрий Дорофеев, независимый аналитик. Мы обсуждаем долговой рынок… Российской Федерации больше, наверное, да?
ДОРОФЕЕВ: В большей степени, да.
ДМИТРИЕВ: Да, в большей степени будем о нем говорить. Ну и в принципе поговорим о том, что делается на других долговых рынках. В частности, стоит, наверное, упомянуть как минимум или немножко коснуться и долгового рынка Соединенных Штатов Америки, потому что без него никуда.
Хорошо, я напомню на всякий случай: телефон студи – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, уважаемые слушатели, можете задавать свои вопросы по телефону или писать их на наш сайт.
Тема хорошая вот эта – до кризиса, как ты говорил, ликвидность появлялась у российских банков путем валютных операций Центрального банка.
ДОРОФЕЕВ: Да-да. То есть так Центральный банк давал денег в систему, шло активное накопление золотовалютных резервов, и шло активное увеличение денежной базы, денежной массы, то есть увеличение ее для банковской системы.
В последние 3 года происходил отход от данной системы. Сейчас банки получают ликвидность не через апелляции на валютном рынке, а как через операции РЕПО. Они увеличивают свою задолженность перед Центральным банком, и так деньги реально поступают в денежную систему, в банковскую систему и по мультипликаторам распространяются, там, по предприятиям и так далее.
ДМИТРИЕВ: Вот то, что поменялась вот эта технология, этот взгляд Центрального банка на вещи – это результат кризиса?
ДОРОФЕЕВ: Это последствия кризиса, но это очень правильные последствия. То есть если в будущем повторятся такие же события, как в 2008-2009 годах, российская экономика не получит такого большого шока. Произойдет быстрая, резкая девальвация рубля, Центральный банк на нее потратит очень мало реальных запасов, и экономика быстро подстроится. И самое главное – процентные ставки не будут скакать. В кризис они росли с уровня 6% по овернайт кредитам до 35%, это приводило к обесценению стоимости облигаций ОФЗ и, по сути, спровоцировало кризис. Потому что банки переставали выдавать кредиты, им нужны были высокие ставки – и все, и наступал паралич всей финансовой системы. Сейчас при повторении такого сценария подобного паралича не будет. Ставки не скакнут, ставки будут стоять на уровне 6,5% максимум, то есть это ставка фиксированного РЕПО ЦБ, по которой банки в самом плохом случае будут занимать деньги, и дальше она будет распространяться по всем каналам. Не будут дешеветь облигации, не будет каких-то массовых панических продаж. И это, в принципе, на самом деле заслуга кризиса. То есть сейчас наша финансовая система стала более устойчивой к внешним воздействиям.
ДМИТРИЕВ: А это только наша финансовая система стала более устойчивой? Если все-таки вспомнить о Федрезерве. Потому что все-таки в какой-то степени он же законодатель моды здесь, да?
ДОРОФЕЕВ: Ну да. То есть, во-первых, американская финансовая система – самая стабильная в мире. А вот с точки зрения развивающихся рынков у нас в России, наверное, самый большой прогресс был достигнут за все последние годы.
ДМИТРИЕВ: Вот за эти посткризисные 3 года, да?
ДОРОФЕЕВ: Да-да-да. Допустим, последняя распродажа, которая наступила с конца мая на заявлениях Бернанке о программе QE3… было большое бегство капитала с развивающихся рынков. Но наибольшие потери понесли такие страны, у которых фиксированный валютный курс, в которых центральный банк имеет большое влияние…
ДМИТРИЕВ: Это вот та самая Индия, да?
ДОРОФЕЕВ: Да, Индия, Индонезия, Бразилия и даже Турция. И они вынуждены были резко поднимать свои процентные ставки в противодействии кризису. У них все усугубилось тем, что у них дефицит текущего счета, они импортируют товаров и услуг больше, чем экспортируют, поэтому находятся в большой зависимости.
А Россия этот промежуток времени пережила, на самом деле, очень и очень достойно, у нас не было никакого массового оттока капитала. Был некоторый отток капитала, но он был вызван банковскими операциями наших внутренних резидентов. Просто банки наращивали долларовые активы, и это считалось оттоком капитала. Но де-факто оттока капитала нерезидентов сильного не было. По оценкам Центрального банка, по-моему, 3 миллиарда долларов у нас был отток за третий квартал – что, в принципе…
ДМИТРИЕВ: Всего лишь, можно сказать, да?
ДОРОФЕЕВ: Да, это всего лишь копейки.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
ДОРОФЕЕВ: Поэтому в целом это большое достижение в плане финансовой стабильности, и в последующие годы она лишь будет усиливаться. Можно сказать, что буквально на прошлой неделе Центральный банк расширил колебания по бивалютной корзине по рублю, сейчас рубль стал очень гибким…
ДМИТРИЕВ: Но, я так понимаю, в рамках этой политики это вполне логичные шаги, да?
ДОРОФЕЕВ: Да, и в принципе политика Центрального банка – к пятнадцатому году полностью уйти к свободно конвертируемому курсу рубля, Центральный банк не будет присутствовать на валютном рынке…
ДМИТРИЕВ: Вообще.
ДОРОФЕЕВ: Да. И это значит, что у нас будет полная гибкость, наша внутренняя финансовая система рублевая будет очень сильно защищена от всех внешних шоков.
ДМИТРИЕВ: При этом все-таки надо упомянуть, наверное, что некая внутридневная волатильность…
ДОРОФЕЕВ: Волатильность курса будет, конечно, выше.
ДМИТРИЕВ: Но это нормально. Если мы посмотрим на те же евро/доллары какие-нибудь, доллар/иены и так далее и тому подобное…
ДОРОФЕЕВ: Да, безусловно.
ДМИТРИЕВ: …Это нормально. Просто опять мы должны, наверное, это подчеркнуть, ориентируясь на слушателей, которые не являются профессионалами в мире финансовых рынков… Да, Максим?
ЗАЙЦЕВ: Да. Добрый день!
ДМИТРИЕВ: Добрый!.. Дима, спасибо тебе за ответ. А я с радостью представляю второго сегодняшнего гостя: к нам присоединился Максим Зайцев, старший аналитик инвестиционной группы «Норд Капитал»… Добрый день, Максим.
ЗАЙЦЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Ну, отдышись, пока мы продолжим разговор с Димой… Давай поговорим о Федрезерве, да?
ДОРОФЕЕВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Потому что если опять говорить о бенчмарках, то наверняка десятилетки, там, допустим, Федрезерва, трежерис так называемые…
ДОРОФЕЕВ: Самый ликвидный в мире рынок долговых инструментов – это американский рынок трежерис. Он самый большой по объему, самый ликвидный, там минимальные спреды, и все ими оперируют.
ДМИТРИЕВ: А почему именно так?
ДОРОФЕЕВ: Потому что эту ликвидность дает Федрезерв. То есть это рынок самый большой, это очень большие выпуски, выпуски достигают 150-и миллиардов по одной бумаге, спреды минимальны…
ДМИТРИЕВ: Для сравнения – в России, например…
ДОРОФЕЕВ: Это 150 миллиардов рублей.
ДМИТРИЕВ: Рублей. А там 150 миллиардов долларов. Конечно, разница есть.
ДОРОФЕЕВ: То есть там выпуски очень большие, суммы колоссальные, ликвидность абсолютная. И самое главное – доходность десятилетних американских трежерис сейчас составляет 2,5%, ставка РЕПО под них составляет 0,01% годовых. Поэтому можно их брать с гигантским плечом, 33-е плечо можно брать. То есть этим обуславливается их популярность в мире. Плюс, самый ликвидный инструмент, всегда можно купить, продать.
ДМИТРИЕВ: Продать, да, в любой момент.
ДОРОФЕЕВ: А когда что-то ухудшается, раньше они обычно и росли в цене, поэтому это как некий защитный инструмент.
ДМИТРИЕВ: А сейчас, кстати, у них нет этой ценовой волатильности?
ДОРОФЕЕВ: Сейчас ценовая волатильность там по-прежнему очень высокая, и, допустим, с мая доходности по десятилетним бумагам у них составляли 1,6%, к июлю-августу они выросли до 3%. Потери в деньгах составили где-то 14%, обесценились десятилетние бумаги. Волатильность там так же очень высокая – это, в принципе, и привлекает спекулянтов и многих финансовых инвесторов.
И, в принципе, все то, что происходит в трежерис, дальше по цепочке распространяется на все остальные финансовые инструменты. Абсолютно на все финансовые инструменты в мире, в том числе и на наши ОФЗ через, там, систему рычагов.
Ситуация там очень интересная, сегодня заканчивается заседание FOMC. Ну, в принципе, я по его итогам не жду никаких объявлений, даже не жду роста волатильности, и вряд ли Федрезерв может дать какую-то четкость по поводу QE3…
ДМИТРИЕВ: То есть сентябрьского сюрприза достаточно уже, да?
ДОРОФЕЕВ: Сюрприза достаточно, сейчас ничего важного, скорее всего, произойти не должно. Плюс не будет пресс-конференции после заседания, а обычно все важные события обсуждают, когда происходит пресс-конференция после…
ДМИТРИЕВ: А сегодня не будет?
ДОРОФЕЕВ: Сегодня не будет, будет только на декабрьском заседании. И то, думаю, там тоже ничего не будет. Поэтому, в принципе, ничего такого сильного я не жду. Сейчас все больше зависит от макроданных. То есть, в принципе, сейчас позитив какой возможен? Если сейчас макроданные начнут выходить по США очень негативные, что обусловливает продолжительность цикла монетарного стимулирования в США и, как следствие, во всем мире, по сути. Либо если Федрезерв начнет менять свои ожидания по ставкам, когда они будут повышать, поднимать – в пятнадцатом, в шестнадцатом году и так далее. Но в целом какого-то мегапозитива я не жду. И в принципе по ожиданиям по доходности именно американских трежерис думаю, что сильно ниже они не пойдут. Там есть сильное сопротивление – уровень 2,47…
ДМИТРИЕВ: Это доходность именно, да?
ДОРОФЕЕВ: Да. Доходность базовых активов, то есть трежерис, находится уже на минимальном уровне в текущих условиях, и, скорее всего, там возможен небольшой рост. И это обуславливает то, что многие долговые инструменты…
ДМИТРИЕВ: Ну, давай последний вопрос в этой части программы я задам, у нас до перерыва, смотри, осталось три минутки всего. Как доходность коррелирует с курсом доллара? Растет доходность – растет курс доллара, да? Падает доходность – падает…
ДОРОФЕЕВ: По-разному. В разные времена по-разному. То есть когда раньше были какие-то обвалы, всегда укреплялся доллар и росли доходы американских трежерис, потому что нужно куда-то вкладывать деньги.
ДМИТРИЕВ: Да.
ДОРОФЕЕВ: А сейчас ситуация может быть обратной: доллар может дешеветь, а американские трежерис могут расти. Но, опять же, это все больше связано с политикой Федрезерва, который запустил программу QE3 и начал покупать трежерис.
ДМИТРИЕВ: Но если вот майскую историю вспоминать, когда до трех скакнули – это было на фоне роста доллара.
ДОРОФЕЕВ: Нет, доллар дешевел. Относительно евро он очень сильно подешевел. Там было очень сильное обесценение. То есть курс доллара и евро был 1,30, а сейчас почти 1,37-1,38. И на этом фоне трежерис подешевели очень сильно – что, в принципе, и наблюдалось раньше. Но тут просто сами по себе разные причины были: продажа трежерис, рост доходности в целом на мировом рынке. Ну и плюс продолжительность QE3 потом наложилась на это. И это уже привело к обесценению доллара.
ДМИТРИЕВ: Максим, сегодняшнее заседание Федрезерва для тебя тоже особых сюрпризов не несет?
ЗАЙЦЕВ: В основном, да, согласен с коллегой, вряд ли это преподнесет какие-то сюрпризы. Хотя бы потому, что сейчас все ждут смены главы ФРС, что произойдет, скорее всего, в конце января. Плюс сейчас мы опять видим ухудшение состояния в экономике США – неразрешенные бюджетные проблемы, которые оттянули на какое-то время. Но, опять же, эта бюджетная у них, несогласованность – камень преткновения в конгрессе. Поэтому вряд ли в текущих условиях кто-нибудь что-то сейчас решится менять. И это будет сейчас наиболее правильным решениям.
То есть рынкам сейчас нужна стабильность, экономике США в том числе, которая что-то потеряла на всех этих бюджетных согласованиях. То все-таки мы видели, что секвестр какой-то произошел, эксперты по-разному оценивают, сколько потерял ВВП США на этом…
ДМИТРИЕВ: За эти две недели, да?
ЗАЙЦЕВ: …Да, за эти две недели. Но, тем не менее, ухудшение макроэкономических данных налицо, поэтому вряд ли сейчас будет ужесточение.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Кстати, а сегодняшняя статистика по ВВП за третий квартал – она будет учитывать уже…
ДОРОФЕЕВ: Нет, она, получается, данные по итогам сентября, поэтому она не будет учитывать. Но она будет учитывать замедление, которое наблюдалось в сентябре, как уже показали индикаторы по рынку труда, по розничным продажам и так далее.
ДМИТРИЕВ: А вот эти две недели пересмотренными мы, наверное, уже в ноябре увидим, да?
ДОРОФЕЕВ: Ну, по ВВП, получается, мы увидим только в конце января следующего года.
ДМИТРИЕВ: А-а, за четвертый квартал, конечно.
ДОРОФЕЕВ: Да, за четвертый квартал.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, спасибо огромное. Значит, смотрите, мы сейчас еще раз прервемся – новости на «Финам FM» интересные послушаем, а потом продолжим эфир.
ДМИТРИЕВ: Зарабатывайте на крупнейших биржах мира вместе со спонсором программы «Сухой остаток» – брокером «WhoTrades Ltd.» (Кипр). Информация о компании, ее услугах и тарифах размещена на сайте www.finam.com.cy. Торговля финансовыми инструментами может повлечь риск потерь – проконсультируйтесь у независимых экспертов перед началом торгов!
Продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Еще раз я напомню, мы обсуждаем сегодня долговой рынок… долговые рынки, я бы даже так сказал, и у меня в гостях Дмитрий Дорофеев, независимый аналитик, и Максим Зайцев, старший аналитик инвестиционной группы «Норд Капитал». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Итак, продолжим. Нам надо обязательно сегодня с вами поговорить о том, что может быть интересно рядовому россиянину с точки зрения вот этих инструментов с фиксированной доходностью. Правильно я говорю, никого не обидел? То есть что может быть интересно обычному человеку, который не имеет возможности торговать, там, сложными структурными продуктами, как принято их сейчас называть.
И все же, тем не менее, я хотел бы вернуться к разговору о Федрезерве. Мы говорим о том, что, да, сегодня вряд ли будут сюрпризы. По поводу ВВП с учетом уже вот этого секвестра данные мы увидим только в четвертом квартале, соответственно, информация в следующем году только появится. Смена главы Федрезерва тоже запланирована на январь следующего года… То есть рынку нужна стабильность, как ты, Максим, говоришь. Как выглядит эта стабильность, если смотреть на американский рынок акций, например? Это значит, что восходящий тренд в том же самом индексе S&P продолжится, скорее всего, да?
ЗАЙЦЕВ: Ну, как мы видим, его мало что поколебало, этот восходящий тренд. Даже когда на рынке все ждали, что вот-вот начнут сокращение программы количественного смягчения, по сути, там существенного падения фондового рынка США и не было. То есть там была какая-то легкая коррекция в несколько процентов, многие аналитики говорили, что связывают это с ожидаемым от Федрезерва сокращением объема программы QE, но, тем не менее, это вполне можно списать и на техническую коррекцию, потому что там не было существенного падения.
Поэтому пока трудно предположить, что может остановить этот рост. Хотя он и выглядит несколько нелогичным сейчас, в текущих реалиях. Тем более, как мы видим, слабости в экономике США все же остаются, и программами количественного смягчения все-таки не увеличивались объемы, и бесконечно этим рынок сыт не будет. То есть когда-нибудь коррекция все-таки должна наступить, мне кажется.
ДМИТРИЕВ: Ну, мне кажется еще, что и рынок этим не будет бесконечно сыт, и экономика собственно не показывает тех результатов, которые закладывались.
ЗАЙЦЕВ: Ну, это основное.
ДОРОФЕЕВ: Ну, в принципе, экономика США растет, там темпы роста в районе 2%. Таргетируют, там, под 3%, но растут они на 2%.
ДМИТРИЕВ: И это нормально.
ДОРОФЕЕВ: 2% для экономики США означают, что ВВП увеличивается темпом в более 300 миллиардов долларов в год. Если бы Россия росла такими темпами, нам нужно было бы расти на 16% в год. Китайская экономика растет сейчас на 7,5-7,8% в год – это порядка 600 миллиардов долларов в год.
В принципе, в США и во всех остальных развитых странах сейчас все достаточно хорошо. Темпы роста, конечно, очень низкие, и это главная проблема, но нет в этом какого-то такого прямо кризисного явления. То есть они растут, но растут недостаточно быстро. Вот в Европе они просто не растут. Какие-то страны растут, такие, как Германия, но есть периферийные государства со своими проблемами, где, по сути, и долговой кризис до конца еще не закончился в частном секторе. Поэтому их развитие тормозится. Плюс ЕЦБ не может гибко менять ставку. То есть для Германии, исходя из макроэкономических соображений, нужна ставка в 5%, а для периферийных стран – минус 5%. Поэтому ЕЦБ держит ноль, и ни туда, ни сюда, получается. В Германии при этом растет инфляция, перегревается рынок труда, а страны периферийные растут не до конца, у них там свои проблемы. Но в целом создается впечатление, что в США, в принципе, все хорошо и в ближайшие годы ничего критичного не предвидится, если они сами не намудрят у себя в конгрессе.
По поводу QE. Ликвидности сейчас на рынке очень много…
ДМИТРИЕВ: Подожди-подожди, Дима, очень интересно: а намудрить-то как они смогут?
ДОРОФЕЕВ: Они могут опять затянуть принятие решения по поводу потолка госдолга. Но тут уже не потолок госдолга, а госбюджет, дедлайн намечен на 15 января, они опять могут там что-то намудрить. Но, в принципе, в следующем году там будут выборы, в ноябре, в конгресс, в две палаты парламента. Республиканцы там находятся в достаточно проигрышной ситуации. В принципе, и сейчас уже, согласно соцопросам, республиканцы не в самом лучшем положении. А если они будут затягивать с принятием решения и в следующем году, то они могут реально потерять свое большинство, которое сейчас им позволяет диктовать условия в нижней палате парламента, в конгрессе. И тогда демократы могут набрать большинство в обеих палатах парламента и принимать любые законопроекты. Поэтому я не думаю, что там как-то сильно должна усугубиться ситуация.
В целом, ситуация пока позитивная, даже QE3, исходя из текущего прогноза, привнесет еще в экономику 650 миллиардов долларов. Продолжается, по сути, QE и в Японии, и в следующем году они привнесут на рынок порядка 800 миллиардов долларов. 800 миллиардов долларов, сумасшедшие деньги!
ДМИТРИЕВ: Да-да. А в иенах это вообще какая-то цифра, которая… я даже не знаю, как по-русски ее назвать!
ДОРОФЕЕВ: Ну, то есть там просто сумасшедшие цифры. И сейчас избыточные резервы у Банка США, которые хранятся под ставку 0,1%, составляют 2,3 триллиона долларов. Это избыточные резервы, которые могут в любой момент выплеснуться на рынок. В Англии эта сумма составляет порядка 300 миллиардов фунтов. Ну, и в Японии в связи с их политикой за последний год сумма выросла со 100 миллиардов долларов до порядка 600 миллиардов.
ДМИТРИЕВ: Но, говоря о Японии – это не может в какой-то момент захлестнуть весь рынок?..
ДОРОФЕЕВ: В том-то и дело, раньше считалось, что эти программы QE могут создать массовую инфляцию, привести к обесценению активов. Но, по сути, этого не произошло, потому что как раз вся эта избыточная ликвидность оседала на счетах центробанков. Банки не тратят деньги – они их сберегают. И когда вот идут фазы роста аппетита к риску, они выплескивают небольшие суммы – и это приводит к росту на мировых рынках.
ДМИТРИЕВ: Оседают на счетах, как ты говоришь. А при этом баланс?..
ДОРОФЕЕВ: Балансы растут. То есть от этих программ QE на счетах оседают порядка 80-90% всех денег. Если бы шло больше, то и рост был бы сильнее. Но, в принципе, все достаточно позитивно и так. Конечно, коррекции будут, технические, нетехнические, но в глобальном плане сейчас все складывается достаточно хорошо и позитивно. Именно на глобальных рынках, не говоря о фондовом рынке России.
ДМИТРИЕВ: Ну, понятно, да. И, может быть, не говоря даже о развивающихся рынках в целом, да?
Ты согласен с оптимизмом таким, Максим?
ЗАЙЦЕВ: В целом – согласен. В частности, когда я говорил об ухудшении экономики в Штатах, я имел в виду последние макроэкономические данные по рынку труда в том числе. То есть, возможно, мы в четвертом квартале увидим не очень хорошие данные по ВВП, но, в принципе, пока, да, пессимистически настраиваться не стоит.
Другое дело, что у нас, с одной стороны, ВВП растет на 2%, с другой стороны, фондовый рынок США – на 20%, что не очень как-то согласуется одно с другим. То есть здесь имеется риск какого-то пузыря. То есть почему нельзя бесконечно продолжать программу количественного смягчения, говорить о том, что все хорошо, все прекрасно, все зарабатывают? Потому что, действительно, в один момент может образоваться один большой пузырь, который лопнет просто-напросто, и тогда мы можем увидеть очередной кризис.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть рост фондового рынка не подкрепляется ростом реальной экономики.
ЗАЙЦЕВ: Да, в том числе и это. Ну, программа количественного смягчения, если говорить простым языком – это что-то, что сродни обезболивающему. То есть когда больному совсем плохо, это необходимо, но в дальнейшем есть риск того, что он станет наркоманом, и тогда его уже надо будет лечить от другой болезни.
ДМИТРИЕВ: Ну да. Ну, такая – известная метафора, в принципе, да? Когда в свое время мы активно обсуждали проблемы в Европе, если помните, мы Грецию тоже сравнивали с неким…
ЗАЙЦЕВ: Кстати, если говорить о Европе, то относительно того, что там было ранее, все-таки сейчас там больший прогресс. Потому что там и доходности существенно снизились по проблемным странам. И в Испании вот за последний квартал уже были, по-моему, данные о том, что страна уже вышла из рецессии. Там была уже не отрицательная динамика по ВВП, а что-то около нуля, что, в принципе, неплохо.
ДМИТРИЕВ: Смотри-ка. Снизились доходности – ну, согласен, если смотреть на сами цифры. Но по какой причине они снизились? То есть просто рынок перестал реагировать на какие-то вещи, перестал нервничать? Или там действительно что-то меняется?
ЗАЙЦЕВ: Рынок поверил политике ЕЦБ, наверное. Здесь также сказалось и какое-то общее улучшение в мировой экономике, в том числе в США. То есть Европа как развитый рынок в первую очередь смотрит на Штаты. Но в самую первую очередь это, наверное, эффект от действий ЕЦБ. С одной стороны, ЕЦБ заявил, что будет скупать облигации проблемных стран сколько потребуется. С другой стороны, ЕЦБ как бы придерживался относительно консервативной политики по сравнению с ФРС. То есть он не злоупотреблял вливаниями ликвидности, он не снижал ставку, то есть он держит ставку стабильно выше, чем Федрезерв. И с этой точки зрения рынок обратил внимание не только на долговые бумаги, но и на валюту, на евро – почему мы и видим такое укрепление европейской валюты. В свою очередь, если мы видим, что валюта привлекательна, инвесторам становятся также интересны и долговые бумаги, номинированные в этой валюте. То есть, в принципе, наверное, ЕЦБ даже является каким-то примером…
ДМИТРИЕВ: Для кого? Для Федрезерва?
ДМИТРИЕВ: Для центральных банков в борьбе с кризисом. То есть, несмотря на всю сложность, несмотря на то, что сложно согласовывать, потому что в одной стране так, в другой стране по-другому, а надо какие-то единые меры принимать, все-таки антикризисные меры, надо признать, ЕЦБ провел блестяще.
ДМИТРИЕВ: Именно так, да? Потому что в свое время главной фразой вокруг тогда еще кризисной еврозоны, когда была активная фаза кризиса, была фраза о необходимости создания единого фискального органа. Его так и не придумали, а, тем не менее, вот что.
ДОРОФЕЕВ: Ну, в ЕЦБ произошел прогресс с приходом Драги, который повел руководство гораздо лучше, чем Трише, в плане, там, гибкости. Но, опять же, они там ничего серьезного не запустили, просто заговорили о фрагментарности экономики еврозоны, по сути, банки перестали шортить…
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть это исключительно психология просто, да?
ДОРОФЕЕВ: Да. То есть там у них по-прежнему очень много проблем, они их пытаются гасить деньгами, но… Причем проблем много, и ЕЦБ на самом деле просто не может проводить сбалансированную политику, потому что очень много интересов разных стран.
ДМИТРИЕВ: Конечно. Но тут еще один момент. Абсолютно прав Максим, который говорит, что европейские активы стали более привлекательными, их с удовольствием сейчас покупают, евро растет, 1,38, как только что мы говорили. А как дальше быть той же экспортно-ориентированной Германии с евро по 1,38?
ДОРОФЕЕВ: Но там уже растет критика, особенно со стороны Франции, что ЕЦБ придерживается чересчур германской монетарной политики. Хотя это и не так, и вообще у ЕЦБ с Бундесбанком постоянные контры возникают. Курс евро, конечно, очень высокий, и, в принципе, потолком считается уровень 1,40 для ЕЦБ. Скорее всего, на следующем заседании 7 ноября мы услышим какие-то заявления со стороны Драги, но, скорее всего, лишь словесные…
ДМИТРИЕВ: По поводу чего?
ДОРОФЕЕВ: По поводу того, что курс евро слишком высок. Такие же заявления были в марте, когда он говорил, что курс евро слишком велик – и курс евро сразу же снизился на 1% относительно доллара.
ДМИТРИЕВ: А ставку они снизили где-то весной, по-моему, да?
ДОРОФЕЕВ: Ну, да. То есть в марте они заявляли об этом, сейчас, возможно, будет то же самое, но, скорее всего, ограничатся словесными интервенциями, и, может, тренд развернется.
ДМИТРИЕВ: Максим?
ЗАЙЦЕВ: Ну, вот вчера было уже заявление от одного из членов ЕЦБ о том, что, в сущности, текущий курс евро они завышенным не считают, и, в принципе, экономика на текущий момент восстанавливается. Поэтому пока меры по ослаблению евро приниматься не будут.
ДОРОФЕЕВ: Об этом заявил Новотны, по-моему, да? Но, в принципе, валютный курс влияет на экономику с лагом. В еврозоне последние 5 лет курс валюты то укрепляется, то слабеет, экономика то ускоряется, то замедляется.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОРОФЕЕВ: И последние PMI-индикаторы как раз показали это.
ДМИТРИЕВ: И если, как обычно, наложить эти два графика, то вот – корреляция достаточно тесная, да?
ДОРОФЕЕВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Сейчас еще раз прервемся, новости послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, мы продолжаем «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня у меня в гостях Дмитрий Дорофеев, независимый аналитик, и Максим Зайцев, старший аналитик инвестиционной группы «Норд Капитал». Мы обсуждаем долговые рынки преимущественно и сейчас, наверное, поговорим о рынке российском.
У нас есть звонок, давайте начнем с него… Максим, день добрый! Спасибо, что дождались. Вы в эфире – говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. У меня два вопроса. Первый вопрос – пугающий своей «новизной»: какой прогноз по курсу рубль/доллар ваши уважаемые эксперты могут дать на срок, скажем так, до конца января и начала февраля четырнадцатого года? А второй вопрос, собственно говоря – по теме. Интересно, как ваши гости прокомментируют следующую информацию. Совокупный корпоративный долг российских компаний на данный момент перевалил за 600 миллиардов долларов. Это долг перед иностранными кредиторами. Не является ли это фактически…
ДМИТРИЕВ: Преддефолтным состоянием, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не то чтобы преддефолтным – они ведь как-то обслуживают этот долг, они ведь выполняют свои обязательства. Но вот в некий момент «хэ», допустим, Федрезерв начинает задирать ставочку, доллар резко растет вверх, и, соответственно, к тем компаниям, которые закредитованы за рубежом в иностранной валюте, возникает много-много вопросов о том, на какие шиши они будут покрывать те же самые проценты, не говоря уже о теле кредита. Очень хотелось бы услышать мнения по этому поводу.
А начать я попросил бы именно с…
ДМИТРИЕВ: С прогноза по рублю.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
ДМИТРИЕВ: Кстати, насколько я помню, у вас есть какой-то стратегический план по поводу обмена рублей на доллары. Вы еще его не осуществили?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я потихонечку по низам, там…
ДМИТРИЕВ: Ну 31,60, смотрите! Уже сколько раз мы говорили: 31,60 – наверное, приемлемо, 31,60 на прошлой неделе.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот на прошлой неделе чуть-чуть…
ДМИТРИЕВ: Вошел?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но хочется…
ДМИТРИЕВ: Хочется получше, да!
СЛУШАТЕЛЬ: …Более-менее понимания.
ДМИТРИЕВ: Да, я понял, Максим, спасибо за звонок. Успехов вам!.. Будем усредняться, как сказал Максим, будем ждать 30,50!
Ну, давайте начнем собственно по его просьбе с неких прогнозов… ну, или с ожиданий… «прогнозы» слово нехорошее, Дима, да?.. начнем с неких ожиданий, что будет в среднесрочной перспективе с рублем. Время «хэ», как говорит Максим, у него – конец января и начало февраля.
ДОРОФЕЕВ: В принципе, мне кажется, рубль будет консолидироваться в диапазоне 32-33. Сильной девальвации доллара в ближайшие, там, 3-4 месяца я лично не жду.
В принципе, на рынке всегда наблюдаются качели. Раз в месяц начинается налоговый период, в последние две недели, и в этот период рубль обычно укрепляется. Сейчас нет никаких налоговых отчислений, сейчас рубль дешевеет, в начале ноября, скорее всего, продолжит дешеветь или так же колебаться на текущих уровнях. И, как мне кажется, удачным моментом для входа как раз будет конец ноября. Тогда можно будет войти, мне кажется, по уровню ниже 32 рублей – 31,50-32 рубля, в таком диапазоне. И в декабре возможно небольшое ослабление рубля в первую очередь потому, что банкам и компаниям предстоит выплатить большие объемы по кредитам – 29 миллиардов долларов составит отток. В общем, сложно предсказать, каким именно факторы перевесят, но есть ожидание некоторого ослабления.
ДМИТРИЕВ: Ну, понятно, это как один из факторов.
ДОРОФЕЕВ: Но серьезной девальвации рубля я, вообще, не жду.
ДМИТРИЕВ: Но, кстати, 31,50 – это уровень-то хороший, да?
ДОРОФЕЕВ: Ну, то есть Максиму я советую входить в конце ноября, докупиться долларом и сидеть, если ему надо.
ДМИТРИЕВ: И сидеть ждать… Максим, как ты думаешь?
ЗАЙЦЕВ: В принципе, это верно, что, как правило, в конце месяца рубль укрепляется. Но я не знаю, стоит ли на это рассчитывать, потому что, мне кажется, сейчас уровень достаточно привлекательный. Скорее всего, через несколько месяцев наиболее вероятный диапазон – это 32-33.
ДМИТРИЕВ: То есть движение к верхней границе наиболее вероятно, да?
ЗАЙЦЕВ: Да. Поэтому, как мне кажется, текущий уровень вполне оптимален для того, чтобы заходить в доллары, если есть такое желание.
ДМИТРИЕВ: Просто Максим неоднократно этот вопрос задает, и, я так понимаю, у него есть не только такое желание, а и необходимость какая-то. Я уже не знаю, связана она с бизнесом или с какими-нибудь житейскими вопросами.
Я понял, спасибо.
ДОРОФЕЕВ: Ну, и по поводу второго вопроса. Я так понимаю, 600 миллиардов долларов – это, на самом деле, задолженность финансового и нефинансового сектора по отчетности, о которой говорит Центральный банк. На самом деле она еще включает в себя и долларовые депозиты населения. Доля депозитов там составляет чуть ли не 200 миллиардов долларов. То есть, в принципе, это не те деньги, которые начнут убегать, они в банковской системе и останутся.
ЗАЙЦЕВ: Я бы еще здесь добавил, что в основном в долларах занимают экспортно-ориентированные компании. Для них источники долларовой доходности всегда есть, у них и долларовые же доходы, поэтому одно здесь компенсирует другое. Говорить о том, что у нас в абсолютном выражении на корпоративный сектор высокая долговая нагрузка, я бы не стал.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть сама по себе сумма 600 миллиардов, конечно, впечатляет…
ДОРОФЕЕВ: Но если разобраться, то не такая уж она и большая на самом деле.
Если в целом говорить про население, что может быть интересного по долговому рынку, вкратце стоит сказать, что ОФЗ населению неинтересны, в это играют банки. Населению интересны длинные ОФЗ, какие-нибудь пятнадцатилетние, где есть волатильность, которая позволяет зарабатывать 7,5% просто как постоянный доход от купонов, ну и плюс волатильность, там, 1, 2, 3 процента в год ловить. Но это тяжело, следует следить за этим.
ДМИТРИЕВ: Но это опять для того, кто профессионально занимается этим, да?
ДОРОФЕЕВ: Ну, да. В корпоративные облигации входить неинтересно, там доходность 8-9%. Есть бумаги третьего эшелона, низколиквидные, которые приносят 11-12%, но там есть и свои риски соответствующие.
Что могло бы быть интересно розничным клиентам – это, наверное, еврооблигации, выраженные в долларах. Самая высокая доходность по ним сейчас составляет…
ДМИТРИЕВ: Это корпоративные облигации?
ДОРОФЕЕВ: Нет, это облигации розничных банков.
ДМИТРИЕВ: Европейских банков, да?
ДОРОФЕЕВ: Нет, российских. Это, там, «Тинькофф Кредитные Системы», «Ренессанс Кредит», банк «Русский Стандарт» и так далее. У них есть субординированные облигации. Риски здесь схожие с рисками в акциях, но в целом доходности там высокие – 8, 9, 10 процентов даже годовых в долларах. Без плеч, без всего, инвесторам как альтернатива депозитам в этих же банках это может быть достаточно интересно.
ДМИТРИЕВ: А банк предлагает именно, да?..
ДОРОФЕЕВ: Ну, предлагают не сами эти банки – через брокера любого можно купить. То есть, в принципе, это самая интересная тема именно для физических клиентов в России. Дальше идут высокодоходные инструменты на глобальных рынках. Но там больше рисков, меньше понимания, поэтому…
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
ДОРОФЕЕВ: …Лучше все-таки в наших облигациях тусоваться, на мой взгляд. Потому что, в принципе, российские еврооблигации, наверное, дают одну из самых лучших доходностей по соотношению к риску во всем мире. Поэтому наши клиенты могут туда спокойно идти.
А если не нужны высокие доходности, то лучше, конечно, на депозит в банк. Особенно если суммы не большие, меньше 750 тысяч, то…
ДМИТРИЕВ: В рублях причем, да?
ДОРОФЕЕВ: Да. АСВ в течение месяца, по-моему, уже выплачивает, поэтому ничего страшного.
ДМИТРИЕВ: Посмотрим. Примеры у нас тут нарисовались…
ЗАЙЦЕВ: Я бы, наверное, немножко по-другому эту градацию выстроил, если честно. На самом деле «физикам» я бы не очень рекомендовал вообще лезть в облигации. Хотя мы тоже продаем им физическим лицам, казалось бы. Но здесь надо предупредить о рисках и о плюсах и минусах того или иного инструмента.
Во-первых, минус облигаций в том, что там не столь выгодное налогообложение. Депозиты же, по сути, не облагаются налогом, облагается налогом только то, что выше ставки рефинансирования, которая сейчас составляет 8,25%. К тому же, если говорить о высокодоходных еврооблигациях, во-первых, да, там кредитный риск все-таки есть. Во-вторых, они, как правило, длинные, а длинная бумага означает то, что там рост доходности на один процентный пункт – это, соответственно, падение в цене на 5-10%, что не очень приятно. Пару лет назад, когда задаунгрейдили США, у нас российские еврооблигации очень хорошо улетели вниз – на 10-20%. Поэтому все-таки риски здесь не меньше, чем на фондовом рынке, надо быть осторожными. Это не для консервативных инвесторов. И, в принципе, еврооблигации можно продавать, в соответствии с законодательством, только квалифицированным инвесторам.
Что касается рублевых активов, то, как я уже сказал, депозиты здесь более интересно выглядят. Особенно если брать рублевые облигации банков и сравнивать с депозитами. То есть по депозитам у них зачастую доходность ниже, но в плане налогообложения это будет более интересно. Именно для «физиков».
ДМИТРИЕВ: То есть, как говорится, на круг выгоднее будет, да?
ЗАЙЦЕВ: Да.
ДОРОФЕЕВ: Ну, облигации, наверное, интересны только тем частным инвесторам, которые активно торгуют акциями, часть денег у них постоянно свободна – то есть их временно размещать и все. То есть как альтернатива.
ДМИТРИЕВ: Что-то добавить, наверное, нам стоит по поводу банковских депозитов. Ну, банки, наверное, называть мы не будем, хотя понятно, что подразумевается какая-то первая пятерка, первая десятка, да?
ДОРОФЕЕВ: Ну, ставки, конечно же, невысокие, но, в принципе, надежнее всего банковский депозит и потом уже все остальные инструменты, они, естественно, более рискованные. Но последние могут предложить более высокую доходность. Также можно покупать акции с плечом, также можно и облигации с плечом получать и как на разнице курсовой стоимости выигрывать/терять, так и на разнице между стоимостью у брокера и доходностью облигаций.
ДМИТРИЕВ: Понятно. То есть здесь ничего не поймаешь.
ДОРОФЕЕВ: По своему опыту инвестору много чем торгуют, зарабатывают и на этом, и на том. Да, конечно, есть, что и теряют, но даже после кризиса 2009 года почти все еврооблигации погасились, инвесторы, которые входили тогда, могли на облигациях зарабатывать 30-40% годовых в долларах без плеч.
ДМИТРИЕВ: Я понял, хорошо, спасибо огромное, время наше, к сожалению, заканчивается.
Еще раз я представлю: Дмитрий Дорофеев, независимый аналитик, и Максим Зайцев, старший аналитик инвестиционной группы «Норд Капитал», были сегодня в студии «Сухого остатка». Мы обсуждали долговые рынки, мировые и российский в том числе.
Спасибо вам, гости, спасибо, уважаемые слушатели за внимание, успехов на рынке, до свидания!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
Ну что ж, друзья, добрый день! Отличная погода, кстати, и он действительно добрый, мне кажется. Обещают, что еще теплее будет. В общем, жизнь продолжается и жизнь неплохая, я вам хочу сказать. И мы сейчас с вами встречаемся традиционно, как всегда в это время, в программе «Сухой остаток» на «Финам FM»», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня поговорим о рынках долговых, об инструментах, связанных с облигациями. Ну, и, собственно, поговорим о многом, как всегда.
Представляю своего гостя. Сегодня в студии «Сухого остатка» Дмитрий Дорофеев, независимый аналитик… Дима, добрый день.
ДОРОФЕЕВ: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: И ждем мы нашего коллегу еще – Максима Зайцева. Как только он появится, я его с радостью тоже представлю.
Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. Для вас эта информация, уважаемые слушатели, вы можете позвонить, написать, задать свой вопрос или поделиться собственным мнением по поводу, а может, и без повода, что тоже неплохо.
Итак, начиная эфир, 15.05 в Москве, давайте посмотрим, что произошло к этому моменту на финансовых рынках в целом, картина маслом.
Ну что, как в мультике персонаж говорил: «Какое все зеленое, какое все красивое!» Вот примерно таков сегодня, ну, в целом, взгляд на финансовые рынки, действительно, все выглядит сегодня позитивно. Ну, наверное, стоит, прежде всего, отметить, что Америка вчера торговалась в плюсе, и новый исторический максимум показал индекс S&P 500, индекс широкого рынка: закрылся он в районе 1772. Собственно говоря, по мнению наших коллег, там уже 1800 на горизонте, совсем недолго до него осталось. Почему бы и нет! Ну что ж, значит, Америка позитивна: 0,7% прибавил Dow Jones, NASDAQ – 0,3%, и полпроцента прибавил S&P, как я уже сказал.
Сегодня так же, а можно сказать, что и более позитивно, выглядела Азия: Nikkei 225 прибавил 1,2%, и на полтора процента вырос китайский индекс Shanghai Composite. Европа торгуется позитивненько: Footsie 100 в моменте прибавляет полпроцента. Ну и наши тоже ребята не отстают: РТС в плюсе на 0,6% и опять аккуратненько выше 1500-от, 1501 пункт сейчас его текущая котировка; ММВБ еще веселее – полпроцента прибавляет, 1524 пункта. Рубль продолжает двигаться в узком диапазоне, несколько укрепляется он сегодня после вчерашнего тестирования 32 рублей за доллар.
Смотрим на сырье и на рынок Forex. Нефть марки Brent тоже поднимает голову постепенно и уже активно движется к 110 долларам – 109 с полтиной… Где-то я цифру уже эту слышал. Неоднократно причем!.. Нефть американская Light Sweet также сегодня подрастает – 97,50. Золото стоит 1349 долларов за тройскую унцию. Ну и смотрим на Forex: евро/доллар вчера сделал вечерком попытку забраться все-таки выше 1,38, пока не удалась эта попытка – 1,3760. Ну, в рамках текущего тренда, как говорят в таких случаях трейдеры, вполне логична небольшая коррекция. Нужно, чтобы он чуть подсдулся, чтобы потом опять его можно было бы весело покупать, как мне кажется.
И смотрим на котировки акций. Они сегодня в основном все-таки в положительной территории. Чуть хуже рынка, вот я вижу, «Роснефть», которая падает на полпроцента, и «Ростелеком» теряет 0,4%. А все остальные весело смотрят вдаль. «ВТБ» прибавляет 2,5%, «Сбербанк» сразу же – чуть больше процента, скромнее. Также растет обычка «НЛМК», на 2%, 0,7% прибавляет «Газпром», полпроцента прибавляет «Аэрофлот» и на полтора процента в плюсе «Русгидро». Ну что ж, красота!
Дима, давай начнем беседу. Ну, собственно, я, если позволишь, проанонсирую… или, точнее, напомню нашим уважаемым слушателям, что сегодня важный день с точки зрения событий, американской статистики, прежде всего – предварительный ВВП за третий квартал сегодня американцы нам нарисуют. Это интересно и любопытно, ну, опять в призме последних событий. И сегодня же заканчивается двухдневное заседание Федрезерва, и на-гора нам выдадут опять какие-то там мысли по поводу сворачивания или несворачивания, по поводу дальнейшего печатания и так далее.
Дима, начнем мы разговор о долговом рынке сегодня, об инструментах фиксированной доходности так называемой, фикстинком, поговорим об облигациях государственных, муниципальных, корпоративных. Ну, если позволишь, я такой – немножко лузеровский вопрос тебе задам. Не возражаешь? Ну, лузеровский с той точки зрения, что очень много и наших слушателей, и, в принципе, вообще, обычных россиян далеки от вот этих наших тонкостей. Я где-то подслушал, что когда в эфире очень много специальных терминов употребляется, они говорят, что, мол, какой-то сумасшедший народ, о чем они там говорят, вообще не поймешь. Поэтому мы все-таки пытаемся иногда и по-русски разговаривать, и вот, у меня такой лузеровский вопрос: а зачем вообще занимают деньги, зачем нужен долговой рынок? Причем мне очень хотелось бы, чтобы ты ответил с точки зрения государства: зачем государство занимает деньги? У государства ведь есть налоговые поступления, у него есть деньги – зачем оно их занимает еще?
ДОРОФЕЕВ: В принципе, государство занимает деньги для финансирования своих текущих нужд, для финансирования дефицита государственного бюджета и так далее.
ДМИТРИЕВ: Ну, это если бюджет дефицитный. А если он профицитный?
ДОРОФЕЕВ: В принципе, даже с учетом всяких дефицитов очень важно для страны иметь свой государственный долг. Как внешний, так и внутренний. Потому что он создает бенчмарк, то есть ориентир по доходности для корпоратов, для населения, для депозитов и так далее. То есть это очень важный инструмент. Плюс банковская ликвидность: банки очень сильно вовлечены в операции с облигациями госдолга. Ну, каждый в своей стране. Во-первых, они очень ликвидны в каждой стране и позволяют очень оперативно управлять ликвидностью.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть если опять как можно проще: вот у банка, условно говоря, есть деньги, ликвидность та самая, и он ее не может просто держать на счетах – ему нужно их куда-то вкладывать.
ДОРОФЕЕВ: И самый ликвидный рынок в мире – это государственные облигации. Каждые в своей стране, где-то лучше, где-то хуже. У нас сейчас этот рынок очень хорошо и динамично развивается, сильно растет. И растет он не потому, что у нас большой дефицит, а потому, что государство старается развивать рынок, и он становится все более интересным, все больше по объему, и наша финансовая система растет также вместе с ним.
ДМИТРИЕВ: Кстати, давай уточним: как государство развивает рынок? Оно что, предлагает, если возвращаться опять к интересам, какие-то лучшие ставки по доходности или, там, набор инструментов какой-то?
ДОРОФЕЕВ: Ну, сейчас развитие идет двумя путям: первый путь – со стороны Минфина, а второй путь – со стороны Центрального банка.
Центральный банк обеспечивает правила игры, дает ликвидность. За последние полгода, даже за год произошли большие реформы в Центральном банке. С приходом новой команды в Центральный банк политика стала более прозрачной, более понятной, и они ввели очень много инструментов для предоставления ликвидности. Раньше они предоставляли ликвидность в основном на день, на неделю и почти не предоставляли ее на более длительные сроки, а сейчас полностью провели реформу…
ДМИТРИЕВ: И не брали залоги никакие?
ДОРОФЕЕВ: Нет, брали залоги, было залоговое кредитование. То есть в кризис оно было беззалоговое, но, опять же, под определенные условия. Сейчас они выстраивают большую кривую, сейчас Центральный банк дает основную ликвидность банковской системе, ну, дополнительную ликвидность: сейчас Центральный банк дает банковской системе более 3 триллионов рублей. Ну, они распределяются каждую неделю, по сути, потому что основная ликвидность идет через операции недельного РЕПО, операции как бы брать в долг на неделю и каждый раз под разные условия. Ставки минимальные, банковский сектор в основном занимает, условно, под ставку 5,5% годовых на одну неделю…
ДМИТРИЕВ: Это вот та самая ставка, которая на последнем заседании была объявлена ключевой, да?
ДОРОФЕЕВ: Да, это ключевая ставка. В принципе, она и до этого, наверное, была ключевой ставкой. Ключевая ставка та, по которой дают больше всего денег. Она никогда не играла никакой ключевой роли – просто сейчас новая команда прояснила данный момент.
ДМИТРИЕВ: То есть поставила точки над «i». Она и раньше была ключевой, но как бы завуалированно.
ДОРОФЕЕВ: Да. И сейчас эта ключевая ставка составляет 5,5%. И, отслеживая ее, можно понимать стоимость денег в экономике. Сейчас это 5,5%.
Дальше банки берут деньги под залог каких-то активов, под те же государственные облигации банки берут деньги у Центрального банка и вкладывают их в те же самые гособлигации.
ДМИТРИЕВ: Подожди, вот это очень интересный момент. В какой-то программе, по-моему, Максим озвучил: некая пирамида РЕПО выстраивается, да?
ДОРОФЕЕВ: Да, это называется пирамидой РЕПО. В банках это не просто пирамида РЕПО – просто у банков есть свои свободные активы, они вкладывают их в ОФЗ и дальше управляют своей ликвидностью. И им не нужно продавать данные ценные бумаги ОФЗ на рынке, а они могут просто занимать деньги у Центрального банка.
ДМИТРИЕВ: Под них.
ДОРОФЕЕВ: Под них, да. Особенно эта тема распространилась в последние 3-4 года, потому что раньше Центральный банк давал ликвидность через операции на валютном рынке. Он покупал/продавал доллары и тем самым давал ликвидность банковской системе. Если он покупает доллары, значит, он выпускает, эмиссирует рубли. Но в период кризиса эта тема привела к обратному значению: он активно продавал доллары.
ДМИТРИЕВ: Ну, мы помним, да, совершенно верно… Сейчас прервемся – новости на «Финам FM» послушаем.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии Дмитрий Дорофеев, независимый аналитик. Мы обсуждаем долговой рынок… Российской Федерации больше, наверное, да?
ДОРОФЕЕВ: В большей степени, да.
ДМИТРИЕВ: Да, в большей степени будем о нем говорить. Ну и в принципе поговорим о том, что делается на других долговых рынках. В частности, стоит, наверное, упомянуть как минимум или немножко коснуться и долгового рынка Соединенных Штатов Америки, потому что без него никуда.
Хорошо, я напомню на всякий случай: телефон студи – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, уважаемые слушатели, можете задавать свои вопросы по телефону или писать их на наш сайт.
Тема хорошая вот эта – до кризиса, как ты говорил, ликвидность появлялась у российских банков путем валютных операций Центрального банка.
ДОРОФЕЕВ: Да-да. То есть так Центральный банк давал денег в систему, шло активное накопление золотовалютных резервов, и шло активное увеличение денежной базы, денежной массы, то есть увеличение ее для банковской системы.
В последние 3 года происходил отход от данной системы. Сейчас банки получают ликвидность не через апелляции на валютном рынке, а как через операции РЕПО. Они увеличивают свою задолженность перед Центральным банком, и так деньги реально поступают в денежную систему, в банковскую систему и по мультипликаторам распространяются, там, по предприятиям и так далее.
ДМИТРИЕВ: Вот то, что поменялась вот эта технология, этот взгляд Центрального банка на вещи – это результат кризиса?
ДОРОФЕЕВ: Это последствия кризиса, но это очень правильные последствия. То есть если в будущем повторятся такие же события, как в 2008-2009 годах, российская экономика не получит такого большого шока. Произойдет быстрая, резкая девальвация рубля, Центральный банк на нее потратит очень мало реальных запасов, и экономика быстро подстроится. И самое главное – процентные ставки не будут скакать. В кризис они росли с уровня 6% по овернайт кредитам до 35%, это приводило к обесценению стоимости облигаций ОФЗ и, по сути, спровоцировало кризис. Потому что банки переставали выдавать кредиты, им нужны были высокие ставки – и все, и наступал паралич всей финансовой системы. Сейчас при повторении такого сценария подобного паралича не будет. Ставки не скакнут, ставки будут стоять на уровне 6,5% максимум, то есть это ставка фиксированного РЕПО ЦБ, по которой банки в самом плохом случае будут занимать деньги, и дальше она будет распространяться по всем каналам. Не будут дешеветь облигации, не будет каких-то массовых панических продаж. И это, в принципе, на самом деле заслуга кризиса. То есть сейчас наша финансовая система стала более устойчивой к внешним воздействиям.
ДМИТРИЕВ: А это только наша финансовая система стала более устойчивой? Если все-таки вспомнить о Федрезерве. Потому что все-таки в какой-то степени он же законодатель моды здесь, да?
ДОРОФЕЕВ: Ну да. То есть, во-первых, американская финансовая система – самая стабильная в мире. А вот с точки зрения развивающихся рынков у нас в России, наверное, самый большой прогресс был достигнут за все последние годы.
ДМИТРИЕВ: Вот за эти посткризисные 3 года, да?
ДОРОФЕЕВ: Да-да-да. Допустим, последняя распродажа, которая наступила с конца мая на заявлениях Бернанке о программе QE3… было большое бегство капитала с развивающихся рынков. Но наибольшие потери понесли такие страны, у которых фиксированный валютный курс, в которых центральный банк имеет большое влияние…
ДМИТРИЕВ: Это вот та самая Индия, да?
ДОРОФЕЕВ: Да, Индия, Индонезия, Бразилия и даже Турция. И они вынуждены были резко поднимать свои процентные ставки в противодействии кризису. У них все усугубилось тем, что у них дефицит текущего счета, они импортируют товаров и услуг больше, чем экспортируют, поэтому находятся в большой зависимости.
А Россия этот промежуток времени пережила, на самом деле, очень и очень достойно, у нас не было никакого массового оттока капитала. Был некоторый отток капитала, но он был вызван банковскими операциями наших внутренних резидентов. Просто банки наращивали долларовые активы, и это считалось оттоком капитала. Но де-факто оттока капитала нерезидентов сильного не было. По оценкам Центрального банка, по-моему, 3 миллиарда долларов у нас был отток за третий квартал – что, в принципе…
ДМИТРИЕВ: Всего лишь, можно сказать, да?
ДОРОФЕЕВ: Да, это всего лишь копейки.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
ДОРОФЕЕВ: Поэтому в целом это большое достижение в плане финансовой стабильности, и в последующие годы она лишь будет усиливаться. Можно сказать, что буквально на прошлой неделе Центральный банк расширил колебания по бивалютной корзине по рублю, сейчас рубль стал очень гибким…
ДМИТРИЕВ: Но, я так понимаю, в рамках этой политики это вполне логичные шаги, да?
ДОРОФЕЕВ: Да, и в принципе политика Центрального банка – к пятнадцатому году полностью уйти к свободно конвертируемому курсу рубля, Центральный банк не будет присутствовать на валютном рынке…
ДМИТРИЕВ: Вообще.
ДОРОФЕЕВ: Да. И это значит, что у нас будет полная гибкость, наша внутренняя финансовая система рублевая будет очень сильно защищена от всех внешних шоков.
ДМИТРИЕВ: При этом все-таки надо упомянуть, наверное, что некая внутридневная волатильность…
ДОРОФЕЕВ: Волатильность курса будет, конечно, выше.
ДМИТРИЕВ: Но это нормально. Если мы посмотрим на те же евро/доллары какие-нибудь, доллар/иены и так далее и тому подобное…
ДОРОФЕЕВ: Да, безусловно.
ДМИТРИЕВ: …Это нормально. Просто опять мы должны, наверное, это подчеркнуть, ориентируясь на слушателей, которые не являются профессионалами в мире финансовых рынков… Да, Максим?
ЗАЙЦЕВ: Да. Добрый день!
ДМИТРИЕВ: Добрый!.. Дима, спасибо тебе за ответ. А я с радостью представляю второго сегодняшнего гостя: к нам присоединился Максим Зайцев, старший аналитик инвестиционной группы «Норд Капитал»… Добрый день, Максим.
ЗАЙЦЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Ну, отдышись, пока мы продолжим разговор с Димой… Давай поговорим о Федрезерве, да?
ДОРОФЕЕВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Потому что если опять говорить о бенчмарках, то наверняка десятилетки, там, допустим, Федрезерва, трежерис так называемые…
ДОРОФЕЕВ: Самый ликвидный в мире рынок долговых инструментов – это американский рынок трежерис. Он самый большой по объему, самый ликвидный, там минимальные спреды, и все ими оперируют.
ДМИТРИЕВ: А почему именно так?
ДОРОФЕЕВ: Потому что эту ликвидность дает Федрезерв. То есть это рынок самый большой, это очень большие выпуски, выпуски достигают 150-и миллиардов по одной бумаге, спреды минимальны…
ДМИТРИЕВ: Для сравнения – в России, например…
ДОРОФЕЕВ: Это 150 миллиардов рублей.
ДМИТРИЕВ: Рублей. А там 150 миллиардов долларов. Конечно, разница есть.
ДОРОФЕЕВ: То есть там выпуски очень большие, суммы колоссальные, ликвидность абсолютная. И самое главное – доходность десятилетних американских трежерис сейчас составляет 2,5%, ставка РЕПО под них составляет 0,01% годовых. Поэтому можно их брать с гигантским плечом, 33-е плечо можно брать. То есть этим обуславливается их популярность в мире. Плюс, самый ликвидный инструмент, всегда можно купить, продать.
ДМИТРИЕВ: Продать, да, в любой момент.
ДОРОФЕЕВ: А когда что-то ухудшается, раньше они обычно и росли в цене, поэтому это как некий защитный инструмент.
ДМИТРИЕВ: А сейчас, кстати, у них нет этой ценовой волатильности?
ДОРОФЕЕВ: Сейчас ценовая волатильность там по-прежнему очень высокая, и, допустим, с мая доходности по десятилетним бумагам у них составляли 1,6%, к июлю-августу они выросли до 3%. Потери в деньгах составили где-то 14%, обесценились десятилетние бумаги. Волатильность там так же очень высокая – это, в принципе, и привлекает спекулянтов и многих финансовых инвесторов.
И, в принципе, все то, что происходит в трежерис, дальше по цепочке распространяется на все остальные финансовые инструменты. Абсолютно на все финансовые инструменты в мире, в том числе и на наши ОФЗ через, там, систему рычагов.
Ситуация там очень интересная, сегодня заканчивается заседание FOMC. Ну, в принципе, я по его итогам не жду никаких объявлений, даже не жду роста волатильности, и вряд ли Федрезерв может дать какую-то четкость по поводу QE3…
ДМИТРИЕВ: То есть сентябрьского сюрприза достаточно уже, да?
ДОРОФЕЕВ: Сюрприза достаточно, сейчас ничего важного, скорее всего, произойти не должно. Плюс не будет пресс-конференции после заседания, а обычно все важные события обсуждают, когда происходит пресс-конференция после…
ДМИТРИЕВ: А сегодня не будет?
ДОРОФЕЕВ: Сегодня не будет, будет только на декабрьском заседании. И то, думаю, там тоже ничего не будет. Поэтому, в принципе, ничего такого сильного я не жду. Сейчас все больше зависит от макроданных. То есть, в принципе, сейчас позитив какой возможен? Если сейчас макроданные начнут выходить по США очень негативные, что обусловливает продолжительность цикла монетарного стимулирования в США и, как следствие, во всем мире, по сути. Либо если Федрезерв начнет менять свои ожидания по ставкам, когда они будут повышать, поднимать – в пятнадцатом, в шестнадцатом году и так далее. Но в целом какого-то мегапозитива я не жду. И в принципе по ожиданиям по доходности именно американских трежерис думаю, что сильно ниже они не пойдут. Там есть сильное сопротивление – уровень 2,47…
ДМИТРИЕВ: Это доходность именно, да?
ДОРОФЕЕВ: Да. Доходность базовых активов, то есть трежерис, находится уже на минимальном уровне в текущих условиях, и, скорее всего, там возможен небольшой рост. И это обуславливает то, что многие долговые инструменты…
ДМИТРИЕВ: Ну, давай последний вопрос в этой части программы я задам, у нас до перерыва, смотри, осталось три минутки всего. Как доходность коррелирует с курсом доллара? Растет доходность – растет курс доллара, да? Падает доходность – падает…
ДОРОФЕЕВ: По-разному. В разные времена по-разному. То есть когда раньше были какие-то обвалы, всегда укреплялся доллар и росли доходы американских трежерис, потому что нужно куда-то вкладывать деньги.
ДМИТРИЕВ: Да.
ДОРОФЕЕВ: А сейчас ситуация может быть обратной: доллар может дешеветь, а американские трежерис могут расти. Но, опять же, это все больше связано с политикой Федрезерва, который запустил программу QE3 и начал покупать трежерис.
ДМИТРИЕВ: Но если вот майскую историю вспоминать, когда до трех скакнули – это было на фоне роста доллара.
ДОРОФЕЕВ: Нет, доллар дешевел. Относительно евро он очень сильно подешевел. Там было очень сильное обесценение. То есть курс доллара и евро был 1,30, а сейчас почти 1,37-1,38. И на этом фоне трежерис подешевели очень сильно – что, в принципе, и наблюдалось раньше. Но тут просто сами по себе разные причины были: продажа трежерис, рост доходности в целом на мировом рынке. Ну и плюс продолжительность QE3 потом наложилась на это. И это уже привело к обесценению доллара.
ДМИТРИЕВ: Максим, сегодняшнее заседание Федрезерва для тебя тоже особых сюрпризов не несет?
ЗАЙЦЕВ: В основном, да, согласен с коллегой, вряд ли это преподнесет какие-то сюрпризы. Хотя бы потому, что сейчас все ждут смены главы ФРС, что произойдет, скорее всего, в конце января. Плюс сейчас мы опять видим ухудшение состояния в экономике США – неразрешенные бюджетные проблемы, которые оттянули на какое-то время. Но, опять же, эта бюджетная у них, несогласованность – камень преткновения в конгрессе. Поэтому вряд ли в текущих условиях кто-нибудь что-то сейчас решится менять. И это будет сейчас наиболее правильным решениям.
То есть рынкам сейчас нужна стабильность, экономике США в том числе, которая что-то потеряла на всех этих бюджетных согласованиях. То все-таки мы видели, что секвестр какой-то произошел, эксперты по-разному оценивают, сколько потерял ВВП США на этом…
ДМИТРИЕВ: За эти две недели, да?
ЗАЙЦЕВ: …Да, за эти две недели. Но, тем не менее, ухудшение макроэкономических данных налицо, поэтому вряд ли сейчас будет ужесточение.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Кстати, а сегодняшняя статистика по ВВП за третий квартал – она будет учитывать уже…
ДОРОФЕЕВ: Нет, она, получается, данные по итогам сентября, поэтому она не будет учитывать. Но она будет учитывать замедление, которое наблюдалось в сентябре, как уже показали индикаторы по рынку труда, по розничным продажам и так далее.
ДМИТРИЕВ: А вот эти две недели пересмотренными мы, наверное, уже в ноябре увидим, да?
ДОРОФЕЕВ: Ну, по ВВП, получается, мы увидим только в конце января следующего года.
ДМИТРИЕВ: А-а, за четвертый квартал, конечно.
ДОРОФЕЕВ: Да, за четвертый квартал.
ДМИТРИЕВ: Хорошо, спасибо огромное. Значит, смотрите, мы сейчас еще раз прервемся – новости на «Финам FM» интересные послушаем, а потом продолжим эфир.
ДМИТРИЕВ: Зарабатывайте на крупнейших биржах мира вместе со спонсором программы «Сухой остаток» – брокером «WhoTrades Ltd.» (Кипр). Информация о компании, ее услугах и тарифах размещена на сайте www.finam.com.cy. Торговля финансовыми инструментами может повлечь риск потерь – проконсультируйтесь у независимых экспертов перед началом торгов!
Продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Еще раз я напомню, мы обсуждаем сегодня долговой рынок… долговые рынки, я бы даже так сказал, и у меня в гостях Дмитрий Дорофеев, независимый аналитик, и Максим Зайцев, старший аналитик инвестиционной группы «Норд Капитал». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Итак, продолжим. Нам надо обязательно сегодня с вами поговорить о том, что может быть интересно рядовому россиянину с точки зрения вот этих инструментов с фиксированной доходностью. Правильно я говорю, никого не обидел? То есть что может быть интересно обычному человеку, который не имеет возможности торговать, там, сложными структурными продуктами, как принято их сейчас называть.
И все же, тем не менее, я хотел бы вернуться к разговору о Федрезерве. Мы говорим о том, что, да, сегодня вряд ли будут сюрпризы. По поводу ВВП с учетом уже вот этого секвестра данные мы увидим только в четвертом квартале, соответственно, информация в следующем году только появится. Смена главы Федрезерва тоже запланирована на январь следующего года… То есть рынку нужна стабильность, как ты, Максим, говоришь. Как выглядит эта стабильность, если смотреть на американский рынок акций, например? Это значит, что восходящий тренд в том же самом индексе S&P продолжится, скорее всего, да?
ЗАЙЦЕВ: Ну, как мы видим, его мало что поколебало, этот восходящий тренд. Даже когда на рынке все ждали, что вот-вот начнут сокращение программы количественного смягчения, по сути, там существенного падения фондового рынка США и не было. То есть там была какая-то легкая коррекция в несколько процентов, многие аналитики говорили, что связывают это с ожидаемым от Федрезерва сокращением объема программы QE, но, тем не менее, это вполне можно списать и на техническую коррекцию, потому что там не было существенного падения.
Поэтому пока трудно предположить, что может остановить этот рост. Хотя он и выглядит несколько нелогичным сейчас, в текущих реалиях. Тем более, как мы видим, слабости в экономике США все же остаются, и программами количественного смягчения все-таки не увеличивались объемы, и бесконечно этим рынок сыт не будет. То есть когда-нибудь коррекция все-таки должна наступить, мне кажется.
ДМИТРИЕВ: Ну, мне кажется еще, что и рынок этим не будет бесконечно сыт, и экономика собственно не показывает тех результатов, которые закладывались.
ЗАЙЦЕВ: Ну, это основное.
ДОРОФЕЕВ: Ну, в принципе, экономика США растет, там темпы роста в районе 2%. Таргетируют, там, под 3%, но растут они на 2%.
ДМИТРИЕВ: И это нормально.
ДОРОФЕЕВ: 2% для экономики США означают, что ВВП увеличивается темпом в более 300 миллиардов долларов в год. Если бы Россия росла такими темпами, нам нужно было бы расти на 16% в год. Китайская экономика растет сейчас на 7,5-7,8% в год – это порядка 600 миллиардов долларов в год.
В принципе, в США и во всех остальных развитых странах сейчас все достаточно хорошо. Темпы роста, конечно, очень низкие, и это главная проблема, но нет в этом какого-то такого прямо кризисного явления. То есть они растут, но растут недостаточно быстро. Вот в Европе они просто не растут. Какие-то страны растут, такие, как Германия, но есть периферийные государства со своими проблемами, где, по сути, и долговой кризис до конца еще не закончился в частном секторе. Поэтому их развитие тормозится. Плюс ЕЦБ не может гибко менять ставку. То есть для Германии, исходя из макроэкономических соображений, нужна ставка в 5%, а для периферийных стран – минус 5%. Поэтому ЕЦБ держит ноль, и ни туда, ни сюда, получается. В Германии при этом растет инфляция, перегревается рынок труда, а страны периферийные растут не до конца, у них там свои проблемы. Но в целом создается впечатление, что в США, в принципе, все хорошо и в ближайшие годы ничего критичного не предвидится, если они сами не намудрят у себя в конгрессе.
По поводу QE. Ликвидности сейчас на рынке очень много…
ДМИТРИЕВ: Подожди-подожди, Дима, очень интересно: а намудрить-то как они смогут?
ДОРОФЕЕВ: Они могут опять затянуть принятие решения по поводу потолка госдолга. Но тут уже не потолок госдолга, а госбюджет, дедлайн намечен на 15 января, они опять могут там что-то намудрить. Но, в принципе, в следующем году там будут выборы, в ноябре, в конгресс, в две палаты парламента. Республиканцы там находятся в достаточно проигрышной ситуации. В принципе, и сейчас уже, согласно соцопросам, республиканцы не в самом лучшем положении. А если они будут затягивать с принятием решения и в следующем году, то они могут реально потерять свое большинство, которое сейчас им позволяет диктовать условия в нижней палате парламента, в конгрессе. И тогда демократы могут набрать большинство в обеих палатах парламента и принимать любые законопроекты. Поэтому я не думаю, что там как-то сильно должна усугубиться ситуация.
В целом, ситуация пока позитивная, даже QE3, исходя из текущего прогноза, привнесет еще в экономику 650 миллиардов долларов. Продолжается, по сути, QE и в Японии, и в следующем году они привнесут на рынок порядка 800 миллиардов долларов. 800 миллиардов долларов, сумасшедшие деньги!
ДМИТРИЕВ: Да-да. А в иенах это вообще какая-то цифра, которая… я даже не знаю, как по-русски ее назвать!
ДОРОФЕЕВ: Ну, то есть там просто сумасшедшие цифры. И сейчас избыточные резервы у Банка США, которые хранятся под ставку 0,1%, составляют 2,3 триллиона долларов. Это избыточные резервы, которые могут в любой момент выплеснуться на рынок. В Англии эта сумма составляет порядка 300 миллиардов фунтов. Ну, и в Японии в связи с их политикой за последний год сумма выросла со 100 миллиардов долларов до порядка 600 миллиардов.
ДМИТРИЕВ: Но, говоря о Японии – это не может в какой-то момент захлестнуть весь рынок?..
ДОРОФЕЕВ: В том-то и дело, раньше считалось, что эти программы QE могут создать массовую инфляцию, привести к обесценению активов. Но, по сути, этого не произошло, потому что как раз вся эта избыточная ликвидность оседала на счетах центробанков. Банки не тратят деньги – они их сберегают. И когда вот идут фазы роста аппетита к риску, они выплескивают небольшие суммы – и это приводит к росту на мировых рынках.
ДМИТРИЕВ: Оседают на счетах, как ты говоришь. А при этом баланс?..
ДОРОФЕЕВ: Балансы растут. То есть от этих программ QE на счетах оседают порядка 80-90% всех денег. Если бы шло больше, то и рост был бы сильнее. Но, в принципе, все достаточно позитивно и так. Конечно, коррекции будут, технические, нетехнические, но в глобальном плане сейчас все складывается достаточно хорошо и позитивно. Именно на глобальных рынках, не говоря о фондовом рынке России.
ДМИТРИЕВ: Ну, понятно, да. И, может быть, не говоря даже о развивающихся рынках в целом, да?
Ты согласен с оптимизмом таким, Максим?
ЗАЙЦЕВ: В целом – согласен. В частности, когда я говорил об ухудшении экономики в Штатах, я имел в виду последние макроэкономические данные по рынку труда в том числе. То есть, возможно, мы в четвертом квартале увидим не очень хорошие данные по ВВП, но, в принципе, пока, да, пессимистически настраиваться не стоит.
Другое дело, что у нас, с одной стороны, ВВП растет на 2%, с другой стороны, фондовый рынок США – на 20%, что не очень как-то согласуется одно с другим. То есть здесь имеется риск какого-то пузыря. То есть почему нельзя бесконечно продолжать программу количественного смягчения, говорить о том, что все хорошо, все прекрасно, все зарабатывают? Потому что, действительно, в один момент может образоваться один большой пузырь, который лопнет просто-напросто, и тогда мы можем увидеть очередной кризис.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть рост фондового рынка не подкрепляется ростом реальной экономики.
ЗАЙЦЕВ: Да, в том числе и это. Ну, программа количественного смягчения, если говорить простым языком – это что-то, что сродни обезболивающему. То есть когда больному совсем плохо, это необходимо, но в дальнейшем есть риск того, что он станет наркоманом, и тогда его уже надо будет лечить от другой болезни.
ДМИТРИЕВ: Ну да. Ну, такая – известная метафора, в принципе, да? Когда в свое время мы активно обсуждали проблемы в Европе, если помните, мы Грецию тоже сравнивали с неким…
ЗАЙЦЕВ: Кстати, если говорить о Европе, то относительно того, что там было ранее, все-таки сейчас там больший прогресс. Потому что там и доходности существенно снизились по проблемным странам. И в Испании вот за последний квартал уже были, по-моему, данные о том, что страна уже вышла из рецессии. Там была уже не отрицательная динамика по ВВП, а что-то около нуля, что, в принципе, неплохо.
ДМИТРИЕВ: Смотри-ка. Снизились доходности – ну, согласен, если смотреть на сами цифры. Но по какой причине они снизились? То есть просто рынок перестал реагировать на какие-то вещи, перестал нервничать? Или там действительно что-то меняется?
ЗАЙЦЕВ: Рынок поверил политике ЕЦБ, наверное. Здесь также сказалось и какое-то общее улучшение в мировой экономике, в том числе в США. То есть Европа как развитый рынок в первую очередь смотрит на Штаты. Но в самую первую очередь это, наверное, эффект от действий ЕЦБ. С одной стороны, ЕЦБ заявил, что будет скупать облигации проблемных стран сколько потребуется. С другой стороны, ЕЦБ как бы придерживался относительно консервативной политики по сравнению с ФРС. То есть он не злоупотреблял вливаниями ликвидности, он не снижал ставку, то есть он держит ставку стабильно выше, чем Федрезерв. И с этой точки зрения рынок обратил внимание не только на долговые бумаги, но и на валюту, на евро – почему мы и видим такое укрепление европейской валюты. В свою очередь, если мы видим, что валюта привлекательна, инвесторам становятся также интересны и долговые бумаги, номинированные в этой валюте. То есть, в принципе, наверное, ЕЦБ даже является каким-то примером…
ДМИТРИЕВ: Для кого? Для Федрезерва?
ДМИТРИЕВ: Для центральных банков в борьбе с кризисом. То есть, несмотря на всю сложность, несмотря на то, что сложно согласовывать, потому что в одной стране так, в другой стране по-другому, а надо какие-то единые меры принимать, все-таки антикризисные меры, надо признать, ЕЦБ провел блестяще.
ДМИТРИЕВ: Именно так, да? Потому что в свое время главной фразой вокруг тогда еще кризисной еврозоны, когда была активная фаза кризиса, была фраза о необходимости создания единого фискального органа. Его так и не придумали, а, тем не менее, вот что.
ДОРОФЕЕВ: Ну, в ЕЦБ произошел прогресс с приходом Драги, который повел руководство гораздо лучше, чем Трише, в плане, там, гибкости. Но, опять же, они там ничего серьезного не запустили, просто заговорили о фрагментарности экономики еврозоны, по сути, банки перестали шортить…
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть это исключительно психология просто, да?
ДОРОФЕЕВ: Да. То есть там у них по-прежнему очень много проблем, они их пытаются гасить деньгами, но… Причем проблем много, и ЕЦБ на самом деле просто не может проводить сбалансированную политику, потому что очень много интересов разных стран.
ДМИТРИЕВ: Конечно. Но тут еще один момент. Абсолютно прав Максим, который говорит, что европейские активы стали более привлекательными, их с удовольствием сейчас покупают, евро растет, 1,38, как только что мы говорили. А как дальше быть той же экспортно-ориентированной Германии с евро по 1,38?
ДОРОФЕЕВ: Но там уже растет критика, особенно со стороны Франции, что ЕЦБ придерживается чересчур германской монетарной политики. Хотя это и не так, и вообще у ЕЦБ с Бундесбанком постоянные контры возникают. Курс евро, конечно, очень высокий, и, в принципе, потолком считается уровень 1,40 для ЕЦБ. Скорее всего, на следующем заседании 7 ноября мы услышим какие-то заявления со стороны Драги, но, скорее всего, лишь словесные…
ДМИТРИЕВ: По поводу чего?
ДОРОФЕЕВ: По поводу того, что курс евро слишком высок. Такие же заявления были в марте, когда он говорил, что курс евро слишком велик – и курс евро сразу же снизился на 1% относительно доллара.
ДМИТРИЕВ: А ставку они снизили где-то весной, по-моему, да?
ДОРОФЕЕВ: Ну, да. То есть в марте они заявляли об этом, сейчас, возможно, будет то же самое, но, скорее всего, ограничатся словесными интервенциями, и, может, тренд развернется.
ДМИТРИЕВ: Максим?
ЗАЙЦЕВ: Ну, вот вчера было уже заявление от одного из членов ЕЦБ о том, что, в сущности, текущий курс евро они завышенным не считают, и, в принципе, экономика на текущий момент восстанавливается. Поэтому пока меры по ослаблению евро приниматься не будут.
ДОРОФЕЕВ: Об этом заявил Новотны, по-моему, да? Но, в принципе, валютный курс влияет на экономику с лагом. В еврозоне последние 5 лет курс валюты то укрепляется, то слабеет, экономика то ускоряется, то замедляется.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ДОРОФЕЕВ: И последние PMI-индикаторы как раз показали это.
ДМИТРИЕВ: И если, как обычно, наложить эти два графика, то вот – корреляция достаточно тесная, да?
ДОРОФЕЕВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Сейчас еще раз прервемся, новости послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, мы продолжаем «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня у меня в гостях Дмитрий Дорофеев, независимый аналитик, и Максим Зайцев, старший аналитик инвестиционной группы «Норд Капитал». Мы обсуждаем долговые рынки преимущественно и сейчас, наверное, поговорим о рынке российском.
У нас есть звонок, давайте начнем с него… Максим, день добрый! Спасибо, что дождались. Вы в эфире – говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. У меня два вопроса. Первый вопрос – пугающий своей «новизной»: какой прогноз по курсу рубль/доллар ваши уважаемые эксперты могут дать на срок, скажем так, до конца января и начала февраля четырнадцатого года? А второй вопрос, собственно говоря – по теме. Интересно, как ваши гости прокомментируют следующую информацию. Совокупный корпоративный долг российских компаний на данный момент перевалил за 600 миллиардов долларов. Это долг перед иностранными кредиторами. Не является ли это фактически…
ДМИТРИЕВ: Преддефолтным состоянием, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не то чтобы преддефолтным – они ведь как-то обслуживают этот долг, они ведь выполняют свои обязательства. Но вот в некий момент «хэ», допустим, Федрезерв начинает задирать ставочку, доллар резко растет вверх, и, соответственно, к тем компаниям, которые закредитованы за рубежом в иностранной валюте, возникает много-много вопросов о том, на какие шиши они будут покрывать те же самые проценты, не говоря уже о теле кредита. Очень хотелось бы услышать мнения по этому поводу.
А начать я попросил бы именно с…
ДМИТРИЕВ: С прогноза по рублю.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
ДМИТРИЕВ: Кстати, насколько я помню, у вас есть какой-то стратегический план по поводу обмена рублей на доллары. Вы еще его не осуществили?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я потихонечку по низам, там…
ДМИТРИЕВ: Ну 31,60, смотрите! Уже сколько раз мы говорили: 31,60 – наверное, приемлемо, 31,60 на прошлой неделе.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот на прошлой неделе чуть-чуть…
ДМИТРИЕВ: Вошел?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но хочется…
ДМИТРИЕВ: Хочется получше, да!
СЛУШАТЕЛЬ: …Более-менее понимания.
ДМИТРИЕВ: Да, я понял, Максим, спасибо за звонок. Успехов вам!.. Будем усредняться, как сказал Максим, будем ждать 30,50!
Ну, давайте начнем собственно по его просьбе с неких прогнозов… ну, или с ожиданий… «прогнозы» слово нехорошее, Дима, да?.. начнем с неких ожиданий, что будет в среднесрочной перспективе с рублем. Время «хэ», как говорит Максим, у него – конец января и начало февраля.
ДОРОФЕЕВ: В принципе, мне кажется, рубль будет консолидироваться в диапазоне 32-33. Сильной девальвации доллара в ближайшие, там, 3-4 месяца я лично не жду.
В принципе, на рынке всегда наблюдаются качели. Раз в месяц начинается налоговый период, в последние две недели, и в этот период рубль обычно укрепляется. Сейчас нет никаких налоговых отчислений, сейчас рубль дешевеет, в начале ноября, скорее всего, продолжит дешеветь или так же колебаться на текущих уровнях. И, как мне кажется, удачным моментом для входа как раз будет конец ноября. Тогда можно будет войти, мне кажется, по уровню ниже 32 рублей – 31,50-32 рубля, в таком диапазоне. И в декабре возможно небольшое ослабление рубля в первую очередь потому, что банкам и компаниям предстоит выплатить большие объемы по кредитам – 29 миллиардов долларов составит отток. В общем, сложно предсказать, каким именно факторы перевесят, но есть ожидание некоторого ослабления.
ДМИТРИЕВ: Ну, понятно, это как один из факторов.
ДОРОФЕЕВ: Но серьезной девальвации рубля я, вообще, не жду.
ДМИТРИЕВ: Но, кстати, 31,50 – это уровень-то хороший, да?
ДОРОФЕЕВ: Ну, то есть Максиму я советую входить в конце ноября, докупиться долларом и сидеть, если ему надо.
ДМИТРИЕВ: И сидеть ждать… Максим, как ты думаешь?
ЗАЙЦЕВ: В принципе, это верно, что, как правило, в конце месяца рубль укрепляется. Но я не знаю, стоит ли на это рассчитывать, потому что, мне кажется, сейчас уровень достаточно привлекательный. Скорее всего, через несколько месяцев наиболее вероятный диапазон – это 32-33.
ДМИТРИЕВ: То есть движение к верхней границе наиболее вероятно, да?
ЗАЙЦЕВ: Да. Поэтому, как мне кажется, текущий уровень вполне оптимален для того, чтобы заходить в доллары, если есть такое желание.
ДМИТРИЕВ: Просто Максим неоднократно этот вопрос задает, и, я так понимаю, у него есть не только такое желание, а и необходимость какая-то. Я уже не знаю, связана она с бизнесом или с какими-нибудь житейскими вопросами.
Я понял, спасибо.
ДОРОФЕЕВ: Ну, и по поводу второго вопроса. Я так понимаю, 600 миллиардов долларов – это, на самом деле, задолженность финансового и нефинансового сектора по отчетности, о которой говорит Центральный банк. На самом деле она еще включает в себя и долларовые депозиты населения. Доля депозитов там составляет чуть ли не 200 миллиардов долларов. То есть, в принципе, это не те деньги, которые начнут убегать, они в банковской системе и останутся.
ЗАЙЦЕВ: Я бы еще здесь добавил, что в основном в долларах занимают экспортно-ориентированные компании. Для них источники долларовой доходности всегда есть, у них и долларовые же доходы, поэтому одно здесь компенсирует другое. Говорить о том, что у нас в абсолютном выражении на корпоративный сектор высокая долговая нагрузка, я бы не стал.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть сама по себе сумма 600 миллиардов, конечно, впечатляет…
ДОРОФЕЕВ: Но если разобраться, то не такая уж она и большая на самом деле.
Если в целом говорить про население, что может быть интересного по долговому рынку, вкратце стоит сказать, что ОФЗ населению неинтересны, в это играют банки. Населению интересны длинные ОФЗ, какие-нибудь пятнадцатилетние, где есть волатильность, которая позволяет зарабатывать 7,5% просто как постоянный доход от купонов, ну и плюс волатильность, там, 1, 2, 3 процента в год ловить. Но это тяжело, следует следить за этим.
ДМИТРИЕВ: Но это опять для того, кто профессионально занимается этим, да?
ДОРОФЕЕВ: Ну, да. В корпоративные облигации входить неинтересно, там доходность 8-9%. Есть бумаги третьего эшелона, низколиквидные, которые приносят 11-12%, но там есть и свои риски соответствующие.
Что могло бы быть интересно розничным клиентам – это, наверное, еврооблигации, выраженные в долларах. Самая высокая доходность по ним сейчас составляет…
ДМИТРИЕВ: Это корпоративные облигации?
ДОРОФЕЕВ: Нет, это облигации розничных банков.
ДМИТРИЕВ: Европейских банков, да?
ДОРОФЕЕВ: Нет, российских. Это, там, «Тинькофф Кредитные Системы», «Ренессанс Кредит», банк «Русский Стандарт» и так далее. У них есть субординированные облигации. Риски здесь схожие с рисками в акциях, но в целом доходности там высокие – 8, 9, 10 процентов даже годовых в долларах. Без плеч, без всего, инвесторам как альтернатива депозитам в этих же банках это может быть достаточно интересно.
ДМИТРИЕВ: А банк предлагает именно, да?..
ДОРОФЕЕВ: Ну, предлагают не сами эти банки – через брокера любого можно купить. То есть, в принципе, это самая интересная тема именно для физических клиентов в России. Дальше идут высокодоходные инструменты на глобальных рынках. Но там больше рисков, меньше понимания, поэтому…
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
ДОРОФЕЕВ: …Лучше все-таки в наших облигациях тусоваться, на мой взгляд. Потому что, в принципе, российские еврооблигации, наверное, дают одну из самых лучших доходностей по соотношению к риску во всем мире. Поэтому наши клиенты могут туда спокойно идти.
А если не нужны высокие доходности, то лучше, конечно, на депозит в банк. Особенно если суммы не большие, меньше 750 тысяч, то…
ДМИТРИЕВ: В рублях причем, да?
ДОРОФЕЕВ: Да. АСВ в течение месяца, по-моему, уже выплачивает, поэтому ничего страшного.
ДМИТРИЕВ: Посмотрим. Примеры у нас тут нарисовались…
ЗАЙЦЕВ: Я бы, наверное, немножко по-другому эту градацию выстроил, если честно. На самом деле «физикам» я бы не очень рекомендовал вообще лезть в облигации. Хотя мы тоже продаем им физическим лицам, казалось бы. Но здесь надо предупредить о рисках и о плюсах и минусах того или иного инструмента.
Во-первых, минус облигаций в том, что там не столь выгодное налогообложение. Депозиты же, по сути, не облагаются налогом, облагается налогом только то, что выше ставки рефинансирования, которая сейчас составляет 8,25%. К тому же, если говорить о высокодоходных еврооблигациях, во-первых, да, там кредитный риск все-таки есть. Во-вторых, они, как правило, длинные, а длинная бумага означает то, что там рост доходности на один процентный пункт – это, соответственно, падение в цене на 5-10%, что не очень приятно. Пару лет назад, когда задаунгрейдили США, у нас российские еврооблигации очень хорошо улетели вниз – на 10-20%. Поэтому все-таки риски здесь не меньше, чем на фондовом рынке, надо быть осторожными. Это не для консервативных инвесторов. И, в принципе, еврооблигации можно продавать, в соответствии с законодательством, только квалифицированным инвесторам.
Что касается рублевых активов, то, как я уже сказал, депозиты здесь более интересно выглядят. Особенно если брать рублевые облигации банков и сравнивать с депозитами. То есть по депозитам у них зачастую доходность ниже, но в плане налогообложения это будет более интересно. Именно для «физиков».
ДМИТРИЕВ: То есть, как говорится, на круг выгоднее будет, да?
ЗАЙЦЕВ: Да.
ДОРОФЕЕВ: Ну, облигации, наверное, интересны только тем частным инвесторам, которые активно торгуют акциями, часть денег у них постоянно свободна – то есть их временно размещать и все. То есть как альтернатива.
ДМИТРИЕВ: Что-то добавить, наверное, нам стоит по поводу банковских депозитов. Ну, банки, наверное, называть мы не будем, хотя понятно, что подразумевается какая-то первая пятерка, первая десятка, да?
ДОРОФЕЕВ: Ну, ставки, конечно же, невысокие, но, в принципе, надежнее всего банковский депозит и потом уже все остальные инструменты, они, естественно, более рискованные. Но последние могут предложить более высокую доходность. Также можно покупать акции с плечом, также можно и облигации с плечом получать и как на разнице курсовой стоимости выигрывать/терять, так и на разнице между стоимостью у брокера и доходностью облигаций.
ДМИТРИЕВ: Понятно. То есть здесь ничего не поймаешь.
ДОРОФЕЕВ: По своему опыту инвестору много чем торгуют, зарабатывают и на этом, и на том. Да, конечно, есть, что и теряют, но даже после кризиса 2009 года почти все еврооблигации погасились, инвесторы, которые входили тогда, могли на облигациях зарабатывать 30-40% годовых в долларах без плеч.
ДМИТРИЕВ: Я понял, хорошо, спасибо огромное, время наше, к сожалению, заканчивается.
Еще раз я представлю: Дмитрий Дорофеев, независимый аналитик, и Максим Зайцев, старший аналитик инвестиционной группы «Норд Капитал», были сегодня в студии «Сухого остатка». Мы обсуждали долговые рынки, мировые и российский в том числе.
Спасибо вам, гости, спасибо, уважаемые слушатели за внимание, успехов на рынке, до свидания!
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter