11 марта 2014 Архив Олейник Василий
Вы в последнее время всё больше и больше склоняете публику данного ресурса к инвестициям. Ваши мотивы и ваш пиар мне понятен, но речь не об этом. Если вы уж пиарите инвестиции и разбираете фундаментал акций, то для начала разберите фундаментал той страны, в акции которой вы призываете вкладывать. Что ждёт Россию, российскую экономику и российские акции через 1-3-5-10 лет? На что вы ставите? Почему стоит инвестировать в акции компаний вообще? Лично я ничего хорошего на этом горизонте пока не вижу и кроме сургутнефтегаза (преф) не вижу других бумаг для инвестиций. Я больше чем уверен, что через 2-3-5- лет мы увидим те же уровни по нашим индексам, так для чего инвестировать и терять на этом деньги.
Давайте посчитаем. За последние три года российский рынок почти не изменился, но с учётом последней коррекции результат около минус -15%. При этом если взять один из надёжных банков, например МКБ и ставку 10-11% годовых, то вы бы заработали грубо 35% за эти три года. Кстати, даже сейчас там есть вклады под 10% годовых, раньше были и под 13%. Возьмём инфляцию 6% в год. Итого получаем, -15%, -35% и -18% = ваш реальный результат инвестиций в индексные акции равен -58%. Если вы вкладывались в акции второго и третьего эшелона, то потери были бы ещё больше. Даже, если пройдёт ещё 5-10 лет, то вы всё равно не обгоните банковский депозит и инфляцию.
Инвестировать надо один раз в 5-10 лет, когда на рынке проходит коррекция в пределах 50%, а все остальные подходы это путь в никуда. Да, есть хорошие примеры, как американский или европейский рынок акций или например японский рынок акций, который взлетел за год на 60%, но это же не Россия, в которую вы рекомендуете инвестировать. Сколько я уже в России насмотрелся за последние 7 лет, как откровенно кидали акционеров, как не выплачивали дивиденды, как проводили допэмиссии и после всего этого инвестировать здесь у меня желание напрочь отпало. Для другого примера есть и Китай, который сейчас обновляет 5-летние минимумы и мы от него недалеко ушли. Тот же японский фондовый рынок лежал в боковике более 5 лет.
Я не призываю всех к спекуляциям, это очень тяжёлое дело и кончается оно обычно потерями. Я согласен, что все огромные деньги делаются только на ИНВЕСТИЦИЯХ, но только зарабатывают на этом олигархи и миллиардеры, а не обычные физики. Мыслить и работать на горизонтах 10-20 лет может только Баффет и ему подобные, так, как у него другие суммы и очень длинные деньги, хотя и он потерял в 2008 году около 50% своего состояния и рано или поздно ещё раз потеряет. Тот же Баффет, сделал своё состояние на инвестициях совсем на другом рынке и в другое время, и его подвиг, хотя бы в процентах в России повторить не возможно. Проще хранить деньги на депозите в банке и раз в 10 лет заходить в рынок, когда случится коррекция более 50% — только в этом случае это будет оправдано.
Для примера я прошу вас назвать пул из 10 компаний, в которые вы бы вошли на текущих, весьма привлекательных уровнях. Я сохраню этот пост и в конце года посмотрим, сколько ваши вложения принесут инвесторам. Можно также будет посмотреть результат и через 1-2-3-5- лет. Прошу вас, озвучьте интересные на ваш взгляд инвестиционные идеи! А также прошу вас, объясните вашу точку зрения для чего вообще вкладываться в российские акции и в российскую экономику и какие перспективы в развитии российской экономики вы видите в ближайшие 5 лет?
Мне очень интересно от Арсагеры услышать фундаментальные драйверы для роста российской экономики и российского фондового рынка! На горизонте хотя бы 5 лет я их не вижу. Америка уже стала не импортёром, а экспортёром нефти и через 2-3 года и газ станет продавать. Наш экспорт в ближайшие годы будут только теснить, при этом экономика пока не развивается и остаётся экспортно ориентированной! Так за счёт чего она будет расти и будут расти акции?
Запомните одно – рост акций зависит не только от фундаментальных показателей компании, но и от инвестиционного климата в стране! Динамика валют и рынка акций в большей степени зависят от притока и оттока капитала в страну, а не от их привлекательности!!!
Инвестируя в акции вы инвестируете в будущее, а будущего не знает никто!!! Значит вы тупо играете в казино!!!
Если вы занимаетесь спекуляциями, то вы отрабатываете те новости и тот фундаментал, которые рынок знает на текущий момент и вас будущее не интересует.
Василий Олейник
Ответ и не только Василию Олейнику. Информация на суд времени.
1. «Что ждёт Россию, российскую экономику и российские акции через 1-3-5-10 лет? На что вы ставите? Почему стоит инвестировать в акции компаний вообще?»
Мы ожидаем, что в ближайшие три года реальный рост ВВП будет на уровне 2,5%, а компании входящие в индекс ММВБ создают более половины ВВП. Так что как минимум можно ожидать, что их показатели деятельности будут расти с тем же темпом.
Встречный вопрос: а какой у Вас прогноз по реальному ВВП на 1-3-5-10 лет?
Т.к. именно этот показатель говорит о реальной доходности акций в целом. При этом следует учитывать, что цены акций, которые Вы видите в мониторе зависят от номинального изменения ВВП. Или очень упрощённо, инвестор в акциях в д/с перспективе может рассчитывать на доходность = инфляция + реальный рост. При этом в д/с периоде доходность депозитов не превышает размеров инфляции. Есть периоды, когда акции отстают от доходности депозитов, а есть, когда они их опережают. Но в целом паритет такой как описан выше.
Вы, по всей видимости, считаете, что столь долгое отставание динамики акций от доходности депозитов как раз повышает вероятность продолжения подобной тенденции в ближайшие 1-3-5-10 лет. Мы так не считаем.
Вам следует разобраться в том, как долговые ставки связаны с доходностью бизнеса. Подробно об этом мы писали здесь
А здесь можно посмотреть статистику по этой теме
2. «Инвестировать надо один раз в 5-10 лет, когда на рынке проходит коррекция в пределах 50%, а все остальные подходы это путь в никуда».
Это очень хороший совет, если знать когда это произойдёт и подкопить денег к этому моменту, но на практике людей, у которых так получилось – единицы. Поэтому наиболее распространённый вариант инвестирования в развитых странах (ему следуют миллионы людей) и позволяющий чувствовать себя достойно во второй половине жизни такой:
Ежемесячно направляйте на сбережения не менее 10-15% от своего текущего заработка – это должно обеспечить необходимый объем сбережений.
Держите на банковских депозитах Х%, а в акциях (100 – Х)% от размера своего финансового капитала, где Х – это Ваш возраст.
Посчитайте ретроспективно с учётом вашего возраста результат такого инвестирования и сравните со своим фактическим результатом за последние 10 лет. Не забывайте при этом ребалансировку портфеля проводить, например, раз в квартал.
3. «Я согласен, что все огромные деньги делаются только на ИНВЕСТИЦИЯХ, но только зарабатывают на этом олигархи и миллиардеры, а не обычные физики.»
То как рассуждаете Вы, рассуждает и обычный физик. Может потому, что миллиардеры и миллионеры рассуждают по-другому они и выбрали для себя инвестиции и стали таковыми. Не путаете ли Вы причину со следствием?
Мы хотим отметить: вряд ли обычный физик, используя описанную нами стратегию, станет миллиардером, но обеспечить себе финансовую независимость и спокойную пенсию за 30-40 лет вполне сможет. (Да и вполне может стать рядовым миллионером).
4. «Мыслить и работать на горизонтах 10-20 лет может только Баффет и ему подобные, так, как у него другие суммы и очень длинные деньги, хотя и он потерял в 2008 году около 50% своего состояния и рано или поздно ещё раз потеряет.»
Может потому у других и нет таких денег, что они не мыслят как Баффет? Извините за повторение.
5. «Для примера я прошу вас назвать пул из 10 компаний, в которые вы бы вошли на текущих, весьма привлекательных уровнях.»
Из ликвидных:
Группа 6.1 Газпром, Сбер преф, Лукойл, ВТБ, АФК Система
Группа 6.2 ЛСР, ПИК, ТГК-1, Газпром нефть, Татнефть преф
А вообще наши приоритеты в разных эшелонах можно видеть в видеороликах каждые две недели.
6. Америка уже стала не импортёром, а экспортёром нефти и через 2-3 года и газ станет продавать. Наш экспорт в ближайшие годы будут только теснить, при этом экономика пока не развивается и остаётся экспортно-ориентированной! Так за счёт чего она будет расти и будут расти акции?
Мы не продаём нефть США. Мы продаём ее в Европу и Азию. Вы считаете, что Европа и Азия в перспективе 1-3-5-10 лет сможет отказаться от российских сырьевых поставок и энергоносителей (не говоря уже о ценах на энергоносители от других экспортёров)? Да, проблема зависимости от такого экспорта есть, и было бы хорошо уменьшить эту зависимость, но Россия не единственная сырьевая экономика. Такие экономики существуют и чувствуют себя очень не плохо. Рост численности населения и рост уровня жизни в странах Азии это серьёзный фактор для роста спроса на сырьевые товары и энергоносители. Хотелось бы только чтобы правительство более благоразумно распоряжалось (налоговой) выручкой от этой торговли. Например, как это делает правительство Норвегии.
7. Мне очень интересно от Арсагеры услышать фундаментальные драйверы для роста российской экономики и российского фондового рынка! На горизонте хотя бы 5 лет я их не вижу.
Вам следует разобраться, от чего зависит стоимость акций в д/с перспективе. На наш взгляд это размер прибыли и уровень процентных ставок. Вы ожидаете что в перспективе 1-3-5-10 лет прибыли компаний будут падать (особенно с учётом того, что М2 растет на 15-20% ежегодно). Или вырастет уровень процентных ставок при вложении в бизнес (величина обратная Р/Е). У нас сейчас и так самый низкий P/E рынка. Вы ожидаете, что он еще снизится?
Посчитайте, что будет с ценами на акции (P) даже при сохранении такого низкого Р/Е и неизменной Е. Заметьте, что при этом каждый год размер собственного капитала будет увеличиваться на размер чистой прибыли. Рано или поздно даже в наших компаниях начнут выкупать собственные акции, которые торгуются ниже баланса, а значит, цена будет подтягиваться, как минимум, к балансовой. Поэтому цены акций будут расти как минимум с темпом роста собственного капитала.
Приносим извинения за несколько сумбурный ответ. Хотели подготовить его быстро.
Арсагера
Ответ “Арсагере!!!”
Вы считаете что прибыли компаний в России рано или поздно будут расти ))) Окей, ответьте на вопрос – “когда это произойдёт? через 5 лет, через 10 или через 15? ”
Вот открываем динамику индекса ММВБ по отраслям и что мы видим? Последние 3-5 лет наш фондовый рынок тащили вверх только нефтянка и банковский сектор. Ок, для нефтянки сложилось всё неплохо, нефть была стабильна выше 100 но будет ли она и в будущем выше 100 баксов??? Лично я сомневаюсь и на это есть много причин!!!
Берём другой сектор, за счёт чего держалась наша экономика и наш фондовый рынок последние годы – это банковский сектор. Все прекрасно знают что экономика и банки держались только за счёт выдачи кредитов, что и обеспечивало и прибыль банкам и конечный спрос со стороны потребителей и рост экономики. Но теперь мы приехали в тупик!!! Население закредитовано по самые уши и выдавать кредиты уже кому! Просрочки по кредитам растут как снежный ком как среди физиков так и у компаний, всё нафиг перезаложено 10 раз. Следовательно банковский сектор тянуть экономику и рынок уже не могут.
Если посмотреть на энергетику то тут разговаривать даже не стоит. Где рост прибыли компаний????? Когда он будет? В 2345 году?????
Берём металлургов – это ставка на рост мировой экономики, которая уже 4 года падает и сколько ещё будет падать не известно! Цены на сырьё падают, производство сокращается и мощностя тоже, так откуда взяться росту прибыли у компаний???
В каком секторе можно ожидать рост прибылей у компаний???
Далее, вы говорите про недооценённость российского рынка и ссылаетесь на показатели P/E. Это вообще детский сад на это смотреть. Я уже 5 лет смеюсь над всеми экспертами на РБК кто этот показатель ставит в пример ))) Ваше P/Eменьше 6 нафиг никому не нужно и это не показатель!!!
Вот тот же Китай. Его экономика намного сильнее нашей и его P/E не сильно выше нашего, около 10, но это не мешает его фондовому рынку уже 5 лет находится в даун тренде!!! Сечас Китай обновляет минимумы 2008 года, при том, что его экономика намного сильнее и компании в отличии от наших показывают рост прибыли, хоть какой то!!!
А вот взглянем на Америку.P/Eуже 17 и при этой дороговизне фондового рынка все бабки как ни странно идут именно туда!!! Правда забавно наблюдать?
Так давайте разберёмся, почему бабки идут в Европу и США НЕСМОРТЯ НА ТО, ЧТО ТАМ КОМПАНИИ ПОКАЗЫВАЮТ УЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ ПАДЕНИЕ ТЕМПОВ РОСТА ВЫРУЧКИ!!! Неужели не понятно, что показатель P/Eи выручка это всё второстепенно????
Объяснить вам более подробно почему деньги идут в США и Европу вопреки всему? И объяснить вам что такое фундаментальный анализ и реальные денежные потоки или сами догадаетесь???
P.S. Все скрины были сделаны в конце прошлого года! Кому интересен мой глобальный прогноз, который был сделан в конце прошлого года на год текущий, то его можно посмотреть здесь
Василий Олейник
/templates/new/dleimages/no_icon.gif Источник
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией | При копировании ссылка обязательна | Нашли ошибку - выделить и нажать Ctrl+Enter | Жалоба