18 июня 2023 BITKOGAN Коган Евгений
Друзья, хотел бы вернуться к вопросу, который волнует сейчас практически всех: «Можно ли все-таки торговать иностранными бумагами через иностранных брокеров гражданам России?»
Давайте разберемся.
В соответствии с указом президента №81 от 1 марта 2022 г. был установлен особый порядок совершения сделок резидентов с «недругами», в результате исполнения которых возникает право собственности на ценные бумаги.
Уже более года назад на эту тему было множество дискуссий, суть которых, как и сейчас, сводилась к следующему:
◾️Можно ли торговать через иностранных брокеров или нельзя?
◾️Можно ли зачислять деньги, полученные от торговли, на зарубежные счета?
◾️И что будет, если все-таки нельзя, но сделки-то уже совершены?
Итак, прошлогодняя дискуссия закончилась с изданием Банком России официального разъяснения (№2-ОР от 18 марта 2022 года), пунктом 1.11 которого выводились из-под ограничений сделки, совершаемые за пределами территории Российской Федерации.
Правда окончательно все выдохнули только в июне, когда правительственная комиссия задним числом (протокол от 14 июня 2022 года №62/1) разрешила существовавшую коллизию: сделки-то заключать было уже можно, а иностранную валюту по таким сделкам получать нельзя даже на брокерский счет.
Почти год эта тема считалась закрытой — желающие торговать через иностранных брокеров делали это совершенно безвинно (и соответственно — безнаказанно), но при единственном условии: иностранные счета должны быть раскрыты российской налоговой службе.
📍Однако все в жизни проходит, прошло и это.
28 марта 2023 года Банк России выпустил очередное официальное разъяснение (№1-ОР), которым отменил ранние разъяснения о совершении сделок в зарубежном периметре без необходимости получать разрешение правительственной комиссии. Да, именно так: взял и отменил.
И былые споры разгорелись заново:
➡️одни настаивают, что теперь нельзя торговать через иностранного брокера без разрешения правительственной комиссии (формальный подход),
➡️другие резонно возражают, что получить такое разрешение, если и не невозможно, то чрезвычайно затруднительно.
И вообще, если трактовать нормы телеологически (на сленге юристов это значит не читать дословно, а попытаться понять, какого результата хотели достичь нормотворцы), очевидно, что хотели-то затруднить перевод российских бумаг из иностранного контура в российский периметр.
📍Мы же попытаемся подойти к вопросу практически.
Откровенно говоря, есть, конечно, и среди нас личности, которым претит любое нарушение, но большинству, как мы полагаем, интересно другое.
❓Что будет за нарушение? И тут, к сожалению, тоже не получится дать однозначный ответ.
▪️Сам по себе президентский указ никакой ответственности за его нарушение не предусматривает. Вообще. И что же делать?
▪️И тут, не моргнув глазом, часть специалистов начинает говорить о применении ответственности за совершение «незаконных валютных операций» (штраф в размере 20-40%).
Подождите, но незаконные валютные операции — это операции, совершенные с нарушением валютного законодательства, то есть закона о валютном регулировании и валютном контроле, и принятых в соответствии с ним федеральных законов.
Но указ президента №81 издан на основании совсем других законов:
🔘«О специальных экономических мерах и принудительных мерах»,
🔘«О безопасности»,
🔘«О мерах воздействия (противодействия) на недружественные действия Соединенных Штатов Америки и иных иностранных государств».
При чем тут валютное законодательство?
Прямо и строго формально говоря, оно неприменимо к таким возможным нарушениям. Это другое регулирование и другие нарушения.
Вот и получается, что сами себе наказание придумали — нельзя же, чтобы запрет был, а наказания за нарушение не было.
Единственная подходящая по смыслу норма об ответственности заложена в еще пока не принятом законопроекте о внесении в КоАП статьи 15.25.1 («Несоблюдение мер воздействия (противодействия), направленных на обеспечение финансовой стабильности Российской Федерации»).
📍Проект пока так и не рассмотрен, дата последнего движения проекта — 15:13, 08.10.2022.
ЦБ молчал 25 дней после выхода указа президента от 3 марта 2023 г., и даже потом выпущенное разъяснение сначала не было известно широкому кругу инвесторов.
Центробанк в этом разъяснении №1-ОР от 28.03.2023, скажем так, применил творческий и весьма расширительный подход. Очевидно, такая трактовка ЦБ выглядит несколько спорной.
🗣Давайте рассуждать так. ЦБ, по моему мнению, никогда не собирался умышленно наказывать наших законопослушных граждан за то, что они инвестировали в биржевые иностранные ценные бумаги свои кровные.
📍И, как мне видится, основной здесь вопрос — несоответствие различных законодательных норм.
Теперь самое главное!
Является ли нарушение таких запретов нарушением именно валютного законодательства или нарушением специальных норм? — Однозначной позиции нет.
📍Но по логике: нет тут никакой связи с валютным законодательством. Ну, нет и все.
Вероятно, эти разъяснения ЦБ направлены на толкование правомерности сделок, совершенных до указа №138 от 3 марта 2023, который тоже достаточно неясно обозначил возможные запреты по определенному сегменту сделок (вероятно, это только бумаги, приобретенные после 1 марта 2022 года).
Но, так как пока нет официального разъяснения того, что умудрился максимально неоднозначно и однобоко истолковать ЦБ в №1-ОР от 28.03.2023 при прочтении положений указа №138, сейчас срочно требуется еще раз новое разъяснение от ЦБ, в котором будет четко и понятно сказано:
◾️будет ли ответственность у добросовестных инвесторов (которые надеются на стабильность внутри страны и однозначность понимания норм законов) за сделки с иностранными ценными бумагами с недругами, или нет,
◾️если и будет ответственность, то с какого момента она будет применяться и на основании каких норм законодательства.
🗣Друзья, мы никого ни к чему не призываем, просто предлагаем оценивать собственные риски в зависимости от множества личных факторов и объективных обстоятельств, а не поддаваться коллективному бессознательному.
К этому же, кстати говоря, мы призывали и в прошлый раз, когда формально все было запрещено, но потом все же разобрались и разрешили… Может, и теперь получится так же? Мы на это надеемся и, думаю, узнаем довольно скоро.
Ну, и, разумеется, мы очень надеемся на окончательный и однозначный комментарий от регулятора, который положит конец спекуляциям на эту тему и поможет инвесторам и профучастникам принимать взвешенные и правильные решения.
🗯 Народ продолжает писать и задавать все тот же сакраментальный вопрос — так в итоге МОЖНО или НЕЛЬЗЯ.
Решил добавить пару мыслей на эту тему. Хотя, конечно, самое важное в данном вопросе — это четкая и однозначная позиция Регулятора.
Итак, мы говорили о том, что ответственность за нарушения валютного законодательства к нарушениям особого порядка совершения сделок с «недругами» в данном случае очевидно притянута за уши. По видимости, имеет к данной теме такое же отношение, как я к балету. Т. е. смотреть могу. А вот участвовать… еще то зрелище будет.
Сегодня мы попытаемся вспомнить и осознать предпосылки всей этой неразберихи. Разберемся, так сказать, в сути вопроса.
Напомню — казус заключается в том, что Банк России отменил ранее действовавшие разъяснения о неприменимости особого порядка совершения сделок с «недругами» за пределами РФ.
Так, а теперь подробнее: отменить-то он отменил, но почему? Вряд ли это было сделано без веских на то причин. Значит давайте попытаемся понять какая была необходимость отмены прошлогодних разъяснений.
▪️Первопричиной всего был Указ Президента России №138, который, как я понимаю, издавался с целью воспрепятствовать появлению так называемого «навеса» на нашем рынке, возникающего по причине растущего предложения российских бумаг, полученных из иностранного периметра.
▪️Вообще-то Указ №138 в основном устанавливает ограничения на обращение российских ценных бумаг, полученных по сделкам, совершенным с «недругами» после 1 марта 2022 г. (причем по сделкам не только собственно с российскими акциями, но и, например, с иностранными депозитарными расписками на них).
▪️Однако есть в Указе и пункт 11, который гласит, что сделки с российскими ценными бумагами и еврооблигациями, совершаемые резидентами с «недругами» вне российского периметра требуют согласования правительственной комиссии в порядке, установленном Указом Президента №81.
И вот коллизия в полный рост: Указ Президента прямо велит сделки в иностранном периметре согласовывать в правкомиссии, а разъяснения ЦБ (которые ЦБ уполномочен давать опять-таки на основании указов Президента) разрешают совершать сделки в иностранном периметре без согласования. Казалось бы, нонсенс — не могут же разъяснения противоречить указам которые они разъясняют, но тут, как говорится, есть нюанс.
Существенный нюанс, суть которого в том, что в президентском указе речь идет о конкретных ценных бумагах, которые имеют отношение к РФ, а разъяснения действовали в отношении любых ценных бумаг, включая бумаги которые в российском периметре никогда не обращались.
Получается, что с целью устранения частичных противоречий полностью отменили действовавшие разъяснения об отсутствии необходимости согласования сделок резидентов с «недругами» в иностранном периметре.
Но в этом ли была цель? Я так не думаю, ведь любое регулирование должно в том числе приниматься исходя и из возможности обеспечить его исполнение. А как контролировать совершение сделок с иностранными ценными бумагами у иностранного брокера?
— Разве что запретив отправлять деньги на иностранные брокерские счета. Но этого ведь нам не запретили? Значит не в этом цель...
💡 Еще раз. Это крайне важно. Никто не запрещал отправлять деньги на брокерские счета. Но если человек отправляет средства туда, он же не семечками там торгует?
Друзья, все вышенаписанное это только наши с командой размышления на заданную тему, точку в дискуссиях может поставить только Банк России. Мы очень ждем и надеемся на его разъяснения.
P. S. Пока у меня возникло следующее описание ситуации: если в каком то месте стоит знак «купаться запрещено», означает ли это что купаться запрещено везде, хотя чуть дальше замечательный пляж, чистый и оборудованный?
Однако, кто-то слишком категоричный, увидев данный знак, торжественно и очень публично всем сообщает — купание запрещено В ПРИНЦИПЕ!
Нет, ну ведь правда. Написано же. Купаться запрещено. А где запрещено — не написали. Значит — везде.
И все-таки — решайте сами.
https://bitkogan.com/ (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией | При копировании ссылка обязательна | Нашли ошибку - выделить и нажать Ctrl+Enter | Отправить жалобу
Давайте разберемся.
В соответствии с указом президента №81 от 1 марта 2022 г. был установлен особый порядок совершения сделок резидентов с «недругами», в результате исполнения которых возникает право собственности на ценные бумаги.
Уже более года назад на эту тему было множество дискуссий, суть которых, как и сейчас, сводилась к следующему:
◾️Можно ли торговать через иностранных брокеров или нельзя?
◾️Можно ли зачислять деньги, полученные от торговли, на зарубежные счета?
◾️И что будет, если все-таки нельзя, но сделки-то уже совершены?
Итак, прошлогодняя дискуссия закончилась с изданием Банком России официального разъяснения (№2-ОР от 18 марта 2022 года), пунктом 1.11 которого выводились из-под ограничений сделки, совершаемые за пределами территории Российской Федерации.
Правда окончательно все выдохнули только в июне, когда правительственная комиссия задним числом (протокол от 14 июня 2022 года №62/1) разрешила существовавшую коллизию: сделки-то заключать было уже можно, а иностранную валюту по таким сделкам получать нельзя даже на брокерский счет.
Почти год эта тема считалась закрытой — желающие торговать через иностранных брокеров делали это совершенно безвинно (и соответственно — безнаказанно), но при единственном условии: иностранные счета должны быть раскрыты российской налоговой службе.
📍Однако все в жизни проходит, прошло и это.
28 марта 2023 года Банк России выпустил очередное официальное разъяснение (№1-ОР), которым отменил ранние разъяснения о совершении сделок в зарубежном периметре без необходимости получать разрешение правительственной комиссии. Да, именно так: взял и отменил.
И былые споры разгорелись заново:
➡️одни настаивают, что теперь нельзя торговать через иностранного брокера без разрешения правительственной комиссии (формальный подход),
➡️другие резонно возражают, что получить такое разрешение, если и не невозможно, то чрезвычайно затруднительно.
И вообще, если трактовать нормы телеологически (на сленге юристов это значит не читать дословно, а попытаться понять, какого результата хотели достичь нормотворцы), очевидно, что хотели-то затруднить перевод российских бумаг из иностранного контура в российский периметр.
📍Мы же попытаемся подойти к вопросу практически.
Откровенно говоря, есть, конечно, и среди нас личности, которым претит любое нарушение, но большинству, как мы полагаем, интересно другое.
❓Что будет за нарушение? И тут, к сожалению, тоже не получится дать однозначный ответ.
▪️Сам по себе президентский указ никакой ответственности за его нарушение не предусматривает. Вообще. И что же делать?
▪️И тут, не моргнув глазом, часть специалистов начинает говорить о применении ответственности за совершение «незаконных валютных операций» (штраф в размере 20-40%).
Подождите, но незаконные валютные операции — это операции, совершенные с нарушением валютного законодательства, то есть закона о валютном регулировании и валютном контроле, и принятых в соответствии с ним федеральных законов.
Но указ президента №81 издан на основании совсем других законов:
🔘«О специальных экономических мерах и принудительных мерах»,
🔘«О безопасности»,
🔘«О мерах воздействия (противодействия) на недружественные действия Соединенных Штатов Америки и иных иностранных государств».
При чем тут валютное законодательство?
Прямо и строго формально говоря, оно неприменимо к таким возможным нарушениям. Это другое регулирование и другие нарушения.
Вот и получается, что сами себе наказание придумали — нельзя же, чтобы запрет был, а наказания за нарушение не было.
Единственная подходящая по смыслу норма об ответственности заложена в еще пока не принятом законопроекте о внесении в КоАП статьи 15.25.1 («Несоблюдение мер воздействия (противодействия), направленных на обеспечение финансовой стабильности Российской Федерации»).
📍Проект пока так и не рассмотрен, дата последнего движения проекта — 15:13, 08.10.2022.
ЦБ молчал 25 дней после выхода указа президента от 3 марта 2023 г., и даже потом выпущенное разъяснение сначала не было известно широкому кругу инвесторов.
Центробанк в этом разъяснении №1-ОР от 28.03.2023, скажем так, применил творческий и весьма расширительный подход. Очевидно, такая трактовка ЦБ выглядит несколько спорной.
🗣Давайте рассуждать так. ЦБ, по моему мнению, никогда не собирался умышленно наказывать наших законопослушных граждан за то, что они инвестировали в биржевые иностранные ценные бумаги свои кровные.
📍И, как мне видится, основной здесь вопрос — несоответствие различных законодательных норм.
Теперь самое главное!
Является ли нарушение таких запретов нарушением именно валютного законодательства или нарушением специальных норм? — Однозначной позиции нет.
📍Но по логике: нет тут никакой связи с валютным законодательством. Ну, нет и все.
Вероятно, эти разъяснения ЦБ направлены на толкование правомерности сделок, совершенных до указа №138 от 3 марта 2023, который тоже достаточно неясно обозначил возможные запреты по определенному сегменту сделок (вероятно, это только бумаги, приобретенные после 1 марта 2022 года).
Но, так как пока нет официального разъяснения того, что умудрился максимально неоднозначно и однобоко истолковать ЦБ в №1-ОР от 28.03.2023 при прочтении положений указа №138, сейчас срочно требуется еще раз новое разъяснение от ЦБ, в котором будет четко и понятно сказано:
◾️будет ли ответственность у добросовестных инвесторов (которые надеются на стабильность внутри страны и однозначность понимания норм законов) за сделки с иностранными ценными бумагами с недругами, или нет,
◾️если и будет ответственность, то с какого момента она будет применяться и на основании каких норм законодательства.
🗣Друзья, мы никого ни к чему не призываем, просто предлагаем оценивать собственные риски в зависимости от множества личных факторов и объективных обстоятельств, а не поддаваться коллективному бессознательному.
К этому же, кстати говоря, мы призывали и в прошлый раз, когда формально все было запрещено, но потом все же разобрались и разрешили… Может, и теперь получится так же? Мы на это надеемся и, думаю, узнаем довольно скоро.
Ну, и, разумеется, мы очень надеемся на окончательный и однозначный комментарий от регулятора, который положит конец спекуляциям на эту тему и поможет инвесторам и профучастникам принимать взвешенные и правильные решения.
🗯 Народ продолжает писать и задавать все тот же сакраментальный вопрос — так в итоге МОЖНО или НЕЛЬЗЯ.
Решил добавить пару мыслей на эту тему. Хотя, конечно, самое важное в данном вопросе — это четкая и однозначная позиция Регулятора.
Итак, мы говорили о том, что ответственность за нарушения валютного законодательства к нарушениям особого порядка совершения сделок с «недругами» в данном случае очевидно притянута за уши. По видимости, имеет к данной теме такое же отношение, как я к балету. Т. е. смотреть могу. А вот участвовать… еще то зрелище будет.
Сегодня мы попытаемся вспомнить и осознать предпосылки всей этой неразберихи. Разберемся, так сказать, в сути вопроса.
Напомню — казус заключается в том, что Банк России отменил ранее действовавшие разъяснения о неприменимости особого порядка совершения сделок с «недругами» за пределами РФ.
Так, а теперь подробнее: отменить-то он отменил, но почему? Вряд ли это было сделано без веских на то причин. Значит давайте попытаемся понять какая была необходимость отмены прошлогодних разъяснений.
▪️Первопричиной всего был Указ Президента России №138, который, как я понимаю, издавался с целью воспрепятствовать появлению так называемого «навеса» на нашем рынке, возникающего по причине растущего предложения российских бумаг, полученных из иностранного периметра.
▪️Вообще-то Указ №138 в основном устанавливает ограничения на обращение российских ценных бумаг, полученных по сделкам, совершенным с «недругами» после 1 марта 2022 г. (причем по сделкам не только собственно с российскими акциями, но и, например, с иностранными депозитарными расписками на них).
▪️Однако есть в Указе и пункт 11, который гласит, что сделки с российскими ценными бумагами и еврооблигациями, совершаемые резидентами с «недругами» вне российского периметра требуют согласования правительственной комиссии в порядке, установленном Указом Президента №81.
И вот коллизия в полный рост: Указ Президента прямо велит сделки в иностранном периметре согласовывать в правкомиссии, а разъяснения ЦБ (которые ЦБ уполномочен давать опять-таки на основании указов Президента) разрешают совершать сделки в иностранном периметре без согласования. Казалось бы, нонсенс — не могут же разъяснения противоречить указам которые они разъясняют, но тут, как говорится, есть нюанс.
Существенный нюанс, суть которого в том, что в президентском указе речь идет о конкретных ценных бумагах, которые имеют отношение к РФ, а разъяснения действовали в отношении любых ценных бумаг, включая бумаги которые в российском периметре никогда не обращались.
Получается, что с целью устранения частичных противоречий полностью отменили действовавшие разъяснения об отсутствии необходимости согласования сделок резидентов с «недругами» в иностранном периметре.
Но в этом ли была цель? Я так не думаю, ведь любое регулирование должно в том числе приниматься исходя и из возможности обеспечить его исполнение. А как контролировать совершение сделок с иностранными ценными бумагами у иностранного брокера?
— Разве что запретив отправлять деньги на иностранные брокерские счета. Но этого ведь нам не запретили? Значит не в этом цель...
💡 Еще раз. Это крайне важно. Никто не запрещал отправлять деньги на брокерские счета. Но если человек отправляет средства туда, он же не семечками там торгует?
Друзья, все вышенаписанное это только наши с командой размышления на заданную тему, точку в дискуссиях может поставить только Банк России. Мы очень ждем и надеемся на его разъяснения.
P. S. Пока у меня возникло следующее описание ситуации: если в каком то месте стоит знак «купаться запрещено», означает ли это что купаться запрещено везде, хотя чуть дальше замечательный пляж, чистый и оборудованный?
Однако, кто-то слишком категоричный, увидев данный знак, торжественно и очень публично всем сообщает — купание запрещено В ПРИНЦИПЕ!
Нет, ну ведь правда. Написано же. Купаться запрещено. А где запрещено — не написали. Значит — везде.
И все-таки — решайте сами.
https://bitkogan.com/ (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией | При копировании ссылка обязательна | Нашли ошибку - выделить и нажать Ctrl+Enter | Отправить жалобу