6 декабря 2023
Инвестор-миллиардер Чарли Мангер встретился с Бекки Квик из CNBC 14 ноября 2023 года в Лос-Анджелесе, Калифорния, в специальном интервью, посвященном его скорому 100-летию. Мангер скончался 28 ноября в возрасте 99 лет. В "Чарли Мангер: жизнь, полная остроумия и мудрости" представлено это недавнее интервью, посвященное жизни Мангера и его легендарной карьере.
Ниже приводится полная расшифровка специального выпуска.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ:
Чарли Мангер: Это, конечно, необычный пример одной жизни. Интересно, что человек, который начинал как юрист, в итоге стал больше похожим на гуру, чем на юриста.
Бекки Куик: Однажды я назвала вас адвокатом. И я думаю, что что это было самое сильное раздражение, что вы когда-либо испытывали по отношению ко мне. Потому что именно так вы начинали, но вы действительно изучили все области и пытались...
Чарли Мангер: Да, конечно.
Бекки Куик: Взять что-то из разных исследований и разных моделей жизни. Вы делали это намеренно?
Чарли Мангер: Конечно. Я видел в этом силу.
Бекки Куик: Когда вы это поняли?
Чарли Мангер: Ну, это пришло ко мне само собой. И я был тем, кого я бы назвал высокомерным от природы. И я не был настолько хорош умом. Понимаете? Я входил в 1% лучших, но не был вундеркиндом. Поэтому я никогда бы не преуспел в области, где требуется ум вундеркинда. Но он был гораздо лучше, чем у обычных людей. И я понял это довольно рано. И я просто разыграл те карты, что мне раздали, чтобы получить как можно больше преимуществ. И так же поступают все остальные. Они играют с тем, что им выпало, чтобы получить как можно больше преимуществ.
Бекки Куик: Когда вы это поняли? Вы были еще ребенком?
Чарли Мунгер: Очень рано. Когда я учился в начальной школе, я часто пересматривал учебник, чтобы сделать его более правильным, потому что понимал, что профессор делает это неправильно.
Бекки Куик: Какие вещи вы могли распознать, что они... Что они делают неправильно?
Чарли Мангер: О. У них была какая-то безумная идея. Например, мой учитель латыни был плохо приспособлен к жизни, но он был преданным последователем Зигмунда Фрейда. И я узнал, что Зигмунд Фрейд был таким, когда я впервые прочитал его, когда учился в средней школе. И, конечно, это был странный маленький мальчик, чей учитель латыни учит его Фрейду. Но это было... она была необычной, как и я. И, конечно, когда я прочитал... Я купил полное собрание сочинений Зигмунда Фрейда в районной библиотеке. Это была одна большая книга. И я очень кропотливо пролистал ее. И я понял, что он был чертовым психом. И я решил, что не собираюсь учиться этому у своего учителя латыни. У меня были очень необычные учителя. Лучшим учителем в моей жизни был Лон Фуллер. Он был лучшим преподавателем по контрактам в любой юридической школе. А контракты - это лучший предмет в любой юридической школе, по крайней мере, я так думаю. Потому что он так прекрасно сочетается с новой доктриной экономики, которая появилась благодаря Адаму Смиту и всем этим людям.
Бекки Куик: У вас была идея о ментальных моделях еще до того, как вы до него добрались.
Чарли Мангер: Да. И я просто естественным образом пришел к ней. Но это было очень похоже на Лона Фуллера. Я был просто потрясен Лоном Фуллером. За всю свою жизнь я не был потрясен ни одним другим учителем, включая некоторых одаренных математиков и физиков, которые делали замечательные вещи. Но Фуллер действительно, действительно оказал влияние... Он действительно изменил мою жизнь. Он почти сделал меня профессором права. Я думал о том, чтобы стать профессором права.
Бекки Куик: Давайте поговорим о Бенджамине Франклине. Он один из основателей нашей нации. Он очень знаменит тем, что раздавал очень...
Чарли Мангер: И он был вундеркиндом.
Бекки Куик: Он был вундеркиндом. И он обучал себя множеству различных дисциплин.
Чарли Мангер: Ну, и он самообучался, имея за плечами два года обучения в начальной школе. Это очень примечательная вещь. И когда в конце жизни он обнаружил, что ему нужно что-то вроде алгебры, он вернулся, достал учебник и научил себя алгебре.
Бекки Куик: Сколько вам было лет...
Чарли Мангер: Он был очень самообразованным человеком. И это очень интересная история по этой причине. Как человек, который сам учил себя всему, например, латыни, мог работать в стольких разных областях и стать лучшим человеком во всей стране? И разве нам не повезло, что он у нас был?
Бекки Куик: Да. И тогда вы начали брать пример с него...
Чарли Мангер: Не знаю, когда я начал брать пример с Бенджамина Франклина. Но я определенно пытался немного моделировать себя. Мне нравилась смесь финансовой и обычной жизни.
Бекки Куик: Вы начали учиться в колледже при Мичиганском университете. Вы были молоды, когда поступили туда, потому что пропустили некоторое время в начальной школе. И вы пошли на математику. Почему вы выбрали математику?
Чарли Мангер: Потому что я мог получить по ней пятерку, не делая никакой работы. Вот почему я выбрал математику.
Бекки Куик: А потом со временем вы изменились.
Чарли Мангер: Да. Да.
Бекки Куик: Вы занимались этим несколько лет.
Чарли Мангер: Да.
Бекки Куик: А потом Вторая мировая война все прервала. Вам было 17 лет, когда случился Перл-Харбор.
Чарли Мангер: Тогда я решил, что биология - не та наука, которая подходит для войны, или геология - не та наука, которая подходит для войны, и что, очевидно, мне нужно начать с физики. Так что я взял физику.
Бекки Куик: И затем вы сосредоточились на...
Чарли Мангер: Мне не пришлось долго ее изучать, потому что как только я освоил первую часть физики, я поступил рядовым в военно-воздушный корпус, маршировал в каком-то поле посреди зимы и спал в палатке.
Бекки Куик: Итак, Чарли, вы родились в первый день 1924 года. Вы видели целый век истории. И мне интересно, вы когда-нибудь останавливались...
Чарли Мангер: Не только это, я жил на фоне последствий предыдущего столетия истории. На самом деле, можно утверждать, что около 90% прогресса человечества в цивилизации произошло в последние два века, и я жил в непосредственном последствии одного из них. Потому что в том веке мы выяснили очень, очень многое, что было очень важно для начала. Если вы задумаетесь о технической революции, то она произошла именно в этом веке. Именно тогда, вы знаете, были открыты все эти золотые прииски, созданы все эти паровые машины и так далее. И это было просто, и, конечно, это то, что подняло экономическую систему, так что у человека было достаточно досуга, было достаточно времени, чтобы думать, когда он не получал достаточно еды, чтобы есть. И это было удивительное время, чтобы родиться, и родиться в том месте в том веке, где должен был произойти весь этот рост.
Бекки Куик: И вот вы появились на свет в 1924 году.
Чарли Мангер: И сразу после этого мой отец вырос в мире, где для того, чтобы передвигаться по Линкольну, штат Небраска, нужно было использовать лошадь и коляску. Автомобилей не было. Не было радиовещания. Это был... это был совсем другой мир. Железные дороги были примитивными. И... в этом он вырос.
Бекки Куик: А что произошло за последние 100 лет? Тоже довольно примечательно?
Чарли Мангер: Да. А 100 лет, которые я прожил, были еще более замечательными. Это практически вся современная биология, современная медицина, современная индустриальная цивилизация, современная химия. Только представьте, каким был бы мир, если бы за 100 лет до появления современной химии у нас были фотографии. А теперь это сделал парень, который был прирожденным, очень хорошим химиком. Но тем не менее. Он создал могущественную компанию, отлично растущие акции и так далее. И в конце концов он обанкротил акционеров.
Бекки Куик: Eastman Kodak?
Чарли Мангер: Да, Eastman Kodak, и это удивительная история, которая действительно произошла. И, конечно, она помогла мне. Потому что если кто-то такой гениальный, как старик Истман, и кто-то, нанявший столько гениальных людей, как старик Истман, смог довести компанию до банкротства, то я понял, что и люди поменьше, несмотря на все их усилия, в конечном итоге легко доведут до банкротства большие компании.
Бекки Куик: Какой урок вы извлекли для себя?
Чарли Мангер: Ну, будет очень трудно стать достаточно успешным в чем-либо, чтобы заработать хоть какие-то деньги. Вот какой урок я вынес из этого.
Бекки Куик: Часть советов, которые вы даете людям в жизни, довольно просты. Но если им следовать, то это действительно отличные советы. Я думаю, что первый совет - это иметь низкие ожидания. Второй - иметь хорошее чувство юмора. И третий - окружите себя любовью друзей и семьи. Очевидно.
Чарли Мангер: Да. Конечно.
Бекки Куик: Мне трудно вспомнить время, когда вы занижали свои ожидания.
Чарли Мангер: Да. Ну, я так и делал.
Бекки Куик: Как это?
Чарли Мангер: Ну, давайте я приведу пример. Он идеальный. Вот я, маленький мальчик, растущий в Омахе. А в двух кварталах от меня живет один из лучших друзей моего отца. И у него двое сыновей. И я как раз нахожусь в середине возраста двух его сыновей. Эдди Дэвис-младший. Гений механики. Он может быстро разобрать любую вещь и собрать ее снова идеально. А еще он постоянно читает книги. И это действительно все, что он делает, - сидит и читает книги. Он книжный маленький гений с огромными механическими способностями. А Эдди Дэвис-старший, его отец, был сыном ведущего профессора математики в университете Небраски. И у него не было денег. В те времена у него была огромная семья. Он... мог делать все. Он видел вещи в трех измерениях. И ему было совершенно очевидно, что во всем, что требует механических способностей, я не буду так хорош, как два Дэвиса. Знаете, никакие усилия или работа не могли сделать из меня такого же мастера, каким был доктор Дэвис. У меня просто не было таких способностей. Поэтому я решил держаться подальше от бизнеса, где я мог бы конкурировать с такими людьми, как Эдди Дэвис-младший и Эдди Дэвис-старший, в их сильных сторонах.
Бекки Куик: Знание ваших компетенций.
Чарли Мангер: Знать круг своих компетенций. Верно. И это полностью уберегло меня от этих предприятий. Но я не очень доволен. Я мог бы добиться гораздо большего, если бы был немного умнее, немного быстрее.
Бекки Куик: О чем вы говорите? Например, вы добились успеха во всем, что делали в жизни. Что бы вы хотели сделать по-другому.
Чарли Мангер: Ну, нет, но я мог бы иметь несколько триллионов вместо нескольких миллиардов.
Бекки Куик: Вы сидите и думаете об этом? Что бы вы сделали по-другому?
Чарли Мангер: Да, я думаю об этом. Я думаю об этом. Да, я думаю об этом, о том, что я чуть не упустил, будучи недостаточно умным или трудолюбивым.
ЧАСТЬ ДВА:
Бекки Куик: Что бы вы изменили, если бы могли вернуться назад и посмотреть на последние 100 лет?
Чарли Мангер: Ну, конечно, я бы вернулся и кое-что изменил. Было бы просто вернуться и сделать это, зная, что произойдет сейчас. Я знаю, что стал бы самым богатым человеком на Земле. Ну, во-первых, я бы начал раньше. И я бы дольше занимался компаундингом. И я бы лучше складывал деньги.
Бекки Куик: То есть сэкономил бы еще больше?
Чарли Мангер: И, конечно, я был бы богаче, если бы собирался дожить до 100 лет. И я постоянно осознаю тот факт, что я, по сути, облажался. С учетом того, что мне выпало, я мог бы добиться гораздо большего, вполне мог бы добиться гораздо большего.
Бекки Куик: Но вы не тот человек, который тратит на себя много денег. Вы живете в прекрасном доме. Но это дом, в котором вы прожили 70 лет.
Чарли Мангер: Я знаю. Но Уоррен жил...
Бекки Куик: Вы могли бы переехать и потратить больше.
Чарли Мангер: В своем доме около 60 лет. Мы похожи. Но, видите ли, мы оба достаточно умны, чтобы наблюдать за тем, как наши друзья, разбогатевшие, строят эти действительно шикарные дома. И я бы сказал, что практически в каждом случае они делают человека менее счастливым, а не более счастливым.
Бекки Куик: Как это?
Чарли Мангер: Другими словами, наличие простого дома действительно помогает вам. Если у вас действительно шикарный дом, он подходит для того, чтобы развлекать 100 человек одновременно. Это очень дорого. А пользы от него не так много.
Бекки Куик: Я думаю, что одна из вещей, которую вы говорили на протяжении многих лет, по крайней мере, мне так говорили, - это то, что трудно не оставаться богатым, а оставаться в здравом уме.
Чарли Мангер: Да, конечно.
Бекки Куик: То есть, это большая часть вашей жизни, большая часть вашей жизни, и совет...
Чарли Мангер: Избегать ловушек.
Бекки Куик: Попытаться понять, где вы не хотите быть.
Чарли Мангер: Да. А потом... да, конечно. Это то, что происходит в жизни каждого человека. Все люди, которых я знаю, и мои друзья сейчас, они никогда бы не стали алкоголиками. Это было слишком опасно. Они бы... они бы и близко не подошли к этому, если бы это привело столько прекрасных людей к большим неприятностям. И с возрастом я заметил, что у всех людей, у которых были очень ранние проблемы с сердцем, у мужчин, у которых были очень ранние проблемы с сердцем, была одна общая черта. Все они курили много сигарет. Так что я понял, что это происходит довольно рано. Я пытался научиться курить, чтобы быть крутым парнем, как другие ребята в школе. Я пытался разрушить свою жизнь, но меня тошнило от этого. И тогда я сказал: "К черту все это". Люди, которые заманили меня в эту чертову штуку, вас будет тошнить от того, что вы научитесь это делать. И я сказал: "Мне не настолько интересно проходить через тошноту, чтобы хотеть курить". Так что я просто не стал курить.
Бекки Куик: И вы время от времени выпивали, верно?
Чарли Мангер: Да, конечно. Но я больше не пил, я был и даже несколько раз пил сверх меры. Но я всегда был - в моей семье было достаточно алкоголиков и близких к алкоголизму людей, которые заставляли меня беспокоиться о спиртном. Поэтому я всегда очень осторожно относился к употреблению спиртного. Правда, иногда я напивался и меня тошнило. Это вызывало у меня тошноту, которая позволила мне отказаться от спиртного.
Бекки Куик: Все хотят знать, в чем секрет. В чем секрет для вас? Что - вы добросовестно шли...
Чарли Мангер: Ну, я не знаю секрета. Я избегал стандартных способов потерпеть неудачу. Потому что моя игра в жизни всегда заключалась в том, чтобы избегать всех стандартных способов потерпеть неудачу. Если вы научите меня неправильно играть в покер, я буду избегать этого. Если вы научите меня неправильно делать что-то еще, я буду избегать этого. И, конечно, я многого избежал, потому что я такой осторожный.
Бекки Куик: Но вы делаете то, что вам нравится. Например, вы едите арахисовую крошку.
Чарли Мангер: Да. Но это не имеет большого значения. Я пью диетическую колу. Я уверен, что диетическая кола немного сокращает мою жизнь. Но мне плевать, если они - последняя неделя лежания без сознания - это то, чего я хочу, это только хорошая часть жизни. А диетическая кола, возможно, помогает мне ее пропустить. Но кто знает? Она помогает мне пропустить последний месяц, а не первый.
Бекки Куик: Но если другие люди захотят узнать, как лучше жить, вы просто скажете им, что нужно избегать сумасшедших вещей, избегать того, что сбивает вас с пути?
Чарли Мангер: Да. Избегайте безумия любой ценой. Сумасшествие встречается гораздо чаще, чем вы думаете. Легко соскользнуть в безумие. Просто избегайте его, избегайте его, избегайте его.
Бекки Куик: Мне кажется, вы сказали еще одну вещь: "Каким бы вы ни были, богатство и возраст усугубят любую черту".
Чарли Мангер: Да. Конечно.
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ:
Чарли Мангер: Когда я был маленьким мальчиком, я носил с собой больше денег, чем все остальные маленькие мальчики. Я стрелял агатами на школьном дворе, чтобы заработать деньги, играя в агаты с конфетти.
Бекки Куик: Марблс?
Чарли Мангер: Я следил за тем, чтобы... да, марблс. Но агаты были самыми ценными марблсами. И я никогда не хотел потерять свою хорошую, ценную коллекцию, ну, знаете, если бы какой-то парень был более координированным, чем я, в игре в марблс. Поэтому я никогда не играл на ставки, если не мог играть лучше, чем другой мальчик.
Бекки Куик: Это было вашей привычкой на протяжении всей жизни. Вы не играете...
Чарли Мангер: Да, именно так.
Бекки Куик: В покер с кем-то, против кого вы проиграете.
Чарли Мангер: Именно. Именно так. Я не всегда подстраивал обстоятельства. Я просто часто в них попадал. Но мне приходилось играть с соперниками, которые были тупицами.
Бекки Куик: Люди, которые не так оценивали шансы?
Чарли Мангер: Нет. Нет, они не оценивали шансы.
Бекки Куик: Многое из того, что вы делаете, - это выбор акций. Я имею в виду, я думаю, что вы называете это "Сидеть на заднице и инвестировать".
Чарли Мангер: Да, конечно.
Бекки Куик: Если вы ждете, пока придут большие, жирные предложения, вы не сделаете многого со временем. Потому что...
Чарли Мангер: Да, именно так.
Бекки Куик: Так вы считаете, что сейчас сложнее заработать деньги?
Чарли Мангер: Ну, это очень интересный вопрос. И это очень важный вопрос. Конечно, сложнее. Настолько сложнее, что вы не можете в это поверить. Люди, которые нашли это сложнее, - это те, кто сделал Уоррена таким богатым, Бен Грэм и его коллега Додд на проклятом адъюнкт-курсе в Колумбийском университете. Бен Грэм сделал то, что было так интересно: он учил, что вы можете найти несколько хороших вещей и оставаться с ними очень долго. Но долгое время для него - это несколько лет. А не несколько десятилетий. И он делал это в течение 40 или 50 лет в рамках небольшого инвестиционного партнерства со стимулами и так далее. И его инвесторы, которые, по большому счету, были не очень богаты, очень хорошо с ним работали. После того как он получал свою долю, они получали хорошую долю, которая была выше, чем у других людей после уплаты комиссионных. Так что он предоставлял ценный продукт. И он научил вас... Это может быть паршивый бизнес, но если акции были достаточно дешевыми, они все равно были в порядке, если у них было достаточно активов на акцию. Так что вы получали как минимум вдвое больше активов, чем платили. И он просто покупал лучшие из доступных компаний, как хороших, так и плохих. Это была его система. И она работала в течение 50 лет. Его клиенты получали хорошие доходы. После того как он стал так знаменит, отчасти благодаря Уоррену Баффетту и успеху Уоррена Баффетта, все пытались делать то же самое. И, конечно, по мере того как все наседали, пытаясь стать немного Беном Грэмом, конкуренция становилась все выше и выше. И вот что произошло сейчас. И низко висящие фрукты, которых было много у Бена Грэма из-за Великой депрессии, исчезли. И если вы просто пытаетесь переплыть из одного недооцененного, плохого бизнеса в другой, оплачивая все расходы и прочее, это просто не сработает достаточно хорошо для людей, которые на самом деле платят ему деньги, чтобы стоило беспокоиться. Так это работает сейчас. Но во времена Грэма это был лучший способ.
Бекки Куик: Ну, ваша модернизация заключалась в том, чтобы просто искать хорошие предприятия.
Чарли Мангер: Я сразу понял, что Грэм ошибался.
Бекки Куик: Верно. И вы искали...
Чарли Мангер: Да, настоящие деньги были в действительно великих компаниях, которые несли вас вверх, и вверх, и вверх, и вверх, и вверх. Когда мы с Уорреном начинали, я и предположить не мог, что мы когда-нибудь доберемся до 100 миллионов долларов, не говоря уже о нескольких сотнях миллиардов. Это было удивительное событие.
Бекки Куик: Что произошло такого, чего вы не ожидали? Что привело к такому успеху?
Чарли Мангер: Ну, мы оказались чуть менее сумасшедшими, чем большинство людей, и чуть менее глупыми, чем большинство людей. И это нам очень помогло. Кроме того, мы получили гораздо больше времени для работы, чем большинство людей, потому что кое-что сохранило нам жизнь до 90 лет. И это дало нам длинный путь от нашего маленького, ничтожного старта до 90-х годов. Вот две вещи, которые действительно произошли. И, конечно, со временем мы поумнели. Мы становились все лучше и лучше. Мы понимали все больше и больше плохих вещей, которые могут произойти. Вы знаете, как легко они могут закрасться. И мы избегали их еще больше - как в старости, так и в молодости. И все это сработало.
Бекки Куик: Кажется, в 2015 году, к 50-летию Berkshire, вы написали в письме акционерам, что, помимо всего прочего, на тот момент у вас была куча наличности в размере 60 миллиардов долларов. Вы считали, что со временем эта куча наличности будет уменьшаться, потому что вы сможете покупать все больше и больше вещей. Теперь у вас почти 160 миллиардов долларов наличными. Есть ли возможность совершить на них действительно крупную покупку? И как вы думаете, будет ли она?
Чарли Мангер: Ну, конечно, есть возможность для покупки гораздо большей суммы, чем та, которую могут сделать люди, не имеющие 160 миллиардов долларов. У нас есть 160 миллиардов долларов наличными, плюс отличный кредитный рейтинг, который мы заслужили. А у кого, черт возьми, есть такое? Не у многих. Да, но что это будет, я не могу вам сказать. Это не может быть что-то слишком маленькое. Потому что неважно, насколько оно будет хорошим, мы сейчас такого размера, что слишком маленькое просто не сдвинется с мертвой точки. Поэтому нам нужно, чтобы появилось что-то грандиозное, на что ушли бы все наши деньги и некоторые займы. Но кто может найти это нечто, как не человек, у которого есть 160 миллиардов долларов наличными, а также долгая история покупки выгодных сделок? Я не думаю, что это безнадежно. Возможно, это придется делать другим людям. Вы знаете, что в следующий раз нам, возможно, не удастся просто выжать еще немного лимонного сока из старых лимонов. Возможно, нам придется выжимать новые лимоны, то есть принимать решения будут новые люди. Но кто может принять их лучше, чем тот, кто наблюдал за процессом на начальном этапе все эти годы и видел, как хорошо он работает, и кто начинает с небольшим наследством в 160 миллиардов долларов наличными?
Бекки Куик: Так вы говорите о Греге Абеле, Аджите Джейне.
Чарли Мангер: Да, любой из...
Бекки Куик: Тед и Тодд.
Чарли Мангер: - Или кто-то еще не названный. Главный трюк, который демонстрирует Berkshire, - это сила того, что я называю эффектом Вудена. Вуден был самым известным баскетбольным тренером целой эпохи. И вы выясняете, что он на самом деле делал, что, конечно, кто-то вроде Уоррена и меня, мы просто автоматически делаем это. Он сосредоточил около 90% игрового времени в руках семи игроков. А все остальные были лишь спарринг-партнерами. И это оказалось отличной системой для победы в баскетболе, потому что вы определяли своего лучшего игрока и концентрировали на нем большую часть игрового времени. А больше игры - это значит лучше, лучше, лучше. Вы учитесь, играя, так, как никогда не научитесь, просто бросая тренировочные мячи. Поэтому он сконцентрировал все игровое время на лучших игроках. Простая идея. Именно так мы в Berkshire и поступили.
Бекки Куик: Вы говорили о некоторых радостях, которые вы нашли в инвестициях Berkshire на этом пути. Я думаю, что Washington Post была отличной.
Чарли Мангер: Ну, конечно. Кому не нравится радоваться успехам, накопленным людьми, которые вызывают восхищение? Именно этим мы с Уорреном и занимались. Конечно, это очень весело. Что было интересного в истории Berkshire, так это то, что превратило первые 300 миллионов долларов чистой стоимости Berkshire в первые 3 миллиарда долларов чистой стоимости Berkshire.
Бекки Куик: Что это было?
Чарли Мангер: Ну, это были голубые фишки, марки, See's Candy, газета Buffalo News и ранние страховые операции под руководством Аджита Джайна, когда он пришел к нам. Так что все работало одновременно. И мы извлекали немыслимые прибыли из этих ничтожных бизнесов, которые были не так уж хороши. Это была очень удивительная вещь. И тут не обошлось без удачи.
Беки Куик: Уоррен говорил, что худшей сделкой в его жизни была покупка самой Berkshire Hathaway, фабрики.
Чарли Мангер: Да, конечно.
Беки Куик: А какой была ваша худшая сделка?
Чарли Мангер: Ну, моей худшей сделкой была покупка пакета акций Alibaba для семьи Мангер, которая является довольно хорошей компанией. Но я думаю, что ее слишком раздули. А Джек Ма совершал ошибки в отношениях с китайским правительством. У меня было несколько неудачных - у всех бывают неудачные дни. У вас бывают неудачные дни. Самый великий теннисист иногда выходит на центральный корт, и у него случается неудачный день. Такое случается.
Бекки Куик: Я думаю, что люди больше учатся на своих ошибках, чем на своих успехах.
Чарли Мангер: Да, даже в плохие дни. Да. Но на самом деле нужно знать, что у вас может быть очень плохой день. Не живите так, чтобы плохой день мог вас убить.
Бекки Куик: Что это означает, когда речь идет об инвестировании? Убедиться, что вы не используете кредитное плечо?
Чарли Мангер: Ну, они целятся в забор. Это как бейсбольный игрок, который пытается отбить хоум-ран на каждой подаче. Великие хоумраннеры не замахиваются на каждую подачу. Они ждут той, с которой действительно смогут справиться. Так же поступают и великие биржевые трейдеры.
ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ:
Бекки Куик: Чарли, давайте поговорим немного о бюрократии. Ведь вы должным образом отметили проблемы с бюрократией, будь то большая компания или правительство. Так как же исправить некоторые из раздутых бюрократических систем? Давайте начнем с федерального правительства.
Чарли Мангер: Это слишком сложная задача. Я не могу сказать вам, как это сделать. Это было бы очень сложно. Потому что у вас есть проблема: А - разобраться с этим и Б - сделать это. И решить обе эти проблемы очень сложно - это все равно что выбрать высокий пик на Эвересте и сказать: "О, я вальсирую там в течение дня". Понимаете? Вы не вальсируете там. На это уйдет несколько дней.
Бекки Куик: Один кандидат в президенты недавно сказал, что его решением будет увольнение всех сотрудников федерального правительства, чей номер социального страхования заканчивается на нечетное число. Звучит ли это как хороший способ решить проблему?
Чарли Мангер: Нет. Это не так. Это слишком произвольно. Возможно, вам нужно что-то более серьезное, чем это. И, возможно, вы никогда его не получите. А может быть, это просто старость, от которой мы никогда не избавимся.
Бекки Куик: Но вы по-прежнему верите в необходимость правительства?
Чарли Мангер: Конечно. Я - если разобраться - любитель прогресса цивилизации. Это меня заводит. Как ни странно, фамилия, которую я ношу, отец моего отца и мать моего отца думали точно так же. Они водили меня в церковь, в пресвитерианскую церковь, и все такое. Но когда они действительно хотели меня чему-то научить, то это была легенда о Робинзоне Крузо, написанная Даниэлем Дефо. И, конечно, это было полезно для меня. И, конечно, я так и не смог забыть об этом. Я до сих пор следую методу Робинзона Крузо в жизни. Именно так я и поступал. Я подражал Робинзону Крузо. Потом мне повезло с моими предками с другой стороны семьи. Я очень хорошо умею учиться у умерших людей. Это то, чему должен учиться каждый. Так что у меня был один дедушка с другой стороны, чья жизнь никак не пересекалась с моей. Но дедушка Ингхэм бесконечно рассказывал о том, как он преодолевал все эти трудности. И он сказал, что все выглядит довольно легко, "если посмотреть на это задним числом, но это было чертовски трудно, хочу, чтобы вы знали". И он сказал: "Анализируя свою жизнь, ваши внуки должны понять, что это была его версия Робинзона Крузо, которую он рассказывал каждому внуку: "Когда тебе дают настоящую возможность, мир не так часто ее предоставляет. И ты получишь всего три или четыре таких приглашения к прилавку с пирогами. И когда ты получишь приглашение, ради Бога, не бери маленькую порцию". В сущности, он сказал: "Не опускай руки, когда уверен в своей правоте". И конечно, это хороший совет. Но уверенность в правоте - вот что делает это трудным. Как вы можете быть уверены в своей правоте? Вы не можете. В этом-то и дело. Вы не можете делать это очень часто. Даже если вы дедушка Ингхэм или Уоррен Баффетт, в жизни бывает несколько раз, когда вы подходите к прилавку с пирожками. Если вычеркнуть из жизни Уоррена Баффетта десять самых важных походов к прилавку с пирожками, которые там были, то весь его послужной список покажется пустяком. Мы знали достаточно, чтобы взять хорошую порцию, когда нам предлагали подойти к прилавку с пирожками. Теперь мы принимали гораздо меньшую порцию, чем могли бы с легкостью осилить. Berkshire мог бы легко стоить вдвое больше, чем сейчас. И дополнительный риск, на который мы пошли бы, был бы практически ничтожным. Все, что нам нужно было сделать, - это использовать немного больше рычагов, которые были легко доступны.
Бекки Куик: Оглядываясь назад, вы рады, что не пошли на потенциальный риск?
Чарли Мангер: Это интересный пример. Причина, по которой мы этого не сделали, заключается в том, что нам не хотелось разочаровывать людей, которые доверяли нам в молодости, из-за того, что мы потеряли деньги. Если бы мы потеряли три четверти своих денег, мы все равно были бы очень богаты. Но это не относится к каждому акционеру. Потеря трех четвертей денег была бы большим разочарованием. Поэтому мы были очень осторожны в обращении с деньгами наших акционеров. Если бы мы с Уорреном владели Berkshire без акционеров, которых мы знали, мы бы заработали больше. Мы бы использовали больше рычагов.
Бекки Куик: Чарли, Уоррен Баффетт сказал, что он мог бы решить проблему дефицита бюджета в Вашингтоне, просто заявив, что любой член Конгресса не может быть переизбран, если дефицит бюджета страны превышает 3% ВВП.
Чарли Мангер: Да. Подобное уже делалось в некоторых странах, которые вышли из затруднительного положения. И это сработало. Дело не в том, что это физически невозможно сделать. В этом он, конечно, прав. Это можно сделать. Но будет ли это сделано, ни Уоррен Баффетт, ни я не можем вам сказать.
Бекки Куик: Но разве это правильно? Это просто создание правильных стимулов для...
Чарли Мангер: Ну, возможно, мы придем к тому, что мы не справились с ситуацией, и тогда станет очевидно, что нам нужно вернуться к чему-то, что больше похоже на Адама Смита, и просто взять неравенство вместо бедности. Неравенство мне нравится гораздо больше, чем бедность.
Бекки Куик: То есть, вы беспокоитесь, что современная монетарная теория вышла из-под контроля?
Чарли Мангер: Конечно, современная монетарная теория. Современная монетарная теория заключается в том, что уровень задолженности, который в прошлом мог возникнуть только во время войны, теперь может быть создан в обычном порядке, чтобы избежать неприятностей от того, что некоторые семьи оказались зажатыми из-за трудностей на самом дне экономического порядка. Я не уверен, что вся эта чертова система работает, когда некоторые семьи не оказываются зажатыми на самом дне экономического порядка. Возможно, это наш путь к цивилизации. И, возможно, единственный, который у нас есть. В таком случае мы просто должны быть финансово ответственными, независимо от того, приятно это или нет, даже если это работает, временно или нет. И, возможно, мы просто должны это сделать.
Бекки Куик: Если говорить о возрасте, то многие компании избавляются от обязательного возраста выхода на пенсию. Советы директоров избавляются от обязательного выхода на пенсию. Но сейчас возникают вопросы о том, не слишком ли стары Джо Байден и Дональд Трамп, чтобы стать президентами в 81 и 77 лет.
Чарли Мангер: Ну, я имею в виду, это правда, что все в Америке слишком стары, чтобы быть президентом. Возможно, это слишком тяжелая работа. Как все сложилось, может быть, это как менингит у моего кузена. Может быть, это та раздача, которую вам выпало играть. Может быть, вам не дадут доиграть ее до конца. Мы не знаем.
Бекки Куик: Вы имеете в виду фактор возраста или...
Чарли Мангер: Нет, я говорю об атомной войне.
Бекки Куик: Атомная война, просто идея быть президентом вообще?
Чарли Мангер: Да. Если у вас большая и дымящаяся страна, быть президентом не очень весело. Я не трачу на это много времени, потому что не могу это исправить. Она попадает в мой файл "Слишком сложно". Даже если бы у меня была вся сила, я бы не смог это исправить.
ЧАСТЬ ПЯТАЯ:
Бекки Куик: Вы отдали много своих денег.
Чарли Мангер: Да, но не так, как Уоррен. Больше половины денег Мангера уже переданы потомкам. Так что я принял прямо противоположное решение, это меньшая сумма денег, но я принял прямо противоположное решение для большей части наших денег. Большую часть своих денег он раздал. И сейчас он не совсем раздал их. Они идут в фонды Баффетта, которые будут работать еще 100 лет.
Бекки Куик: Осталось ли что-нибудь в вашем списке желаний? Что-нибудь, что вы хотели бы сделать?
Чарли Мангер: Это интересный вопрос. Я настолько стар и слаб по сравнению с тем, каким я был в 96 лет, что я больше не хочу поймать 200-фунтового тунца. Это просто чертовски много работы, чтобы поймать его. Это требует слишком много физических сил. В молодости я заплатил бы любую сумму, чтобы поймать 200-фунтового тунца, но так и не поймал. И сейчас, если бы мне представилась такая возможность, я бы просто отказался. Я даже не буду выходить за ним. Есть вещи, от которых со временем отказываешься.
Бекки Куик: Вы довольно активны. У вас плотный социальный график. Вы участвуете в программе Zoom. Вы завтракаете и обедаете с людьми.
Чарли Мангер: Что ж, мне это нравится.
Бекки Куик: Да.
Чарли Мангер: Это мое представление о достойной старости. И я не планировал ее, она просто случилась. И когда это случилось, я был рад этому. Я очень хорошо умею распознавать несправедливые преимущества. И я получал несправедливые преимущества в старости, как я получал несправедливые преимущества в нестарой жизни, и когда они появлялись, я просто хватал их. Бум, бум, бум. Одну из них я так и не нашел - третью жену. Слишком поздно.
Бекки Куик: Почему?
Чарли Мангер: Слишком поздно. Есть люди, для которых это необходимость. Им настолько комфортнее в браке, чем вне его, что они действительно нуждаются в нем, чтобы быть людьми. Они просто так устроены.
Бекки Куик: Ваше партнерство с Нэнси, вашей второй женой.
Чарли Мангер: Да, 56... 52-летний брак. Это долгий брак. И она прожила его до 86 лет, а это долгая жизнь. Были и трудные периоды, но в большинстве жизней бывают трудные периоды. И ее жизнь подошла к концу.
Бекки Куик: Я имею в виду, Чарли, люди, наверное, смотрят на вас и думают, что вы невероятно богаты, у вас были все эти прекрасные возможности и вещи, которые произошли в вашей жизни. Но вы тоже боролись.
Чарли Мангер: Конечно. Все борются. Железное правило жизни - все борются.
Бекки Куик: Я пытаюсь вспомнить, какими были самые трудные моменты и как вы с ними справились. И, я имею в виду...
Чарли Мангер: Ну, мы все знаем, как через них пройти. Великие философы реализма также являются великими философами того, что я называю "выстоять". Если вы пройдете через это, вы сможете пройти почти через все. И это ваш единственный выход. Вы не можете воскресить мертвого, не можете вылечить умирающего ребенка. Вы не можете делать всевозможные вещи. Вы должны пройти через это. Вы просто как-то пробиваетесь через это. Если вам приходится ходить по улицам и плакать по нескольку часов в день в качестве части солдатской службы, идите и плачьте. Но вы должны - вы не можете бросить. Вы можете плакать, но не можете бросить.
Бекки Куик: У вас были в жизни моменты, когда вы так поступали?
Чарли Мангер: Конечно. Я все время плакал, когда умер мой первый ребенок. Но я знал, что не могу изменить судьбу. В те времена смертность от детской лейкемии составляла 100 %.
Бекки Куик: Это был ваш сын, Тедди.
Чарли Мангер: Это ушло в прошлое. Сейчас процент излечиваемых детей превышает 90-е годы. И это удивительное достижение. Подумайте, сколько удовольствия я получил, наблюдая за тем, как излечивается лейкемия. Что сделало человечество, что сделало человечество и цивилизация, так это продержалось через те тяжелые годы, которые унесли моего двоюродного брата Томми от менингита, а затем унесли моего сына Тедди от лейкемии. Представьте себе лекарство. Представьте себе, как можно вылечить эту болезнь для семей, которые появились на свет позже. Это огромное достижение. Теперь вы понимаете, почему мне нравится цивилизация. Для меня цивилизация - это то, что человек сделал за последние два столетия. И за этим приятно наблюдать.
Бекки Куик: Чарли, Уоррен Баффетт сказал мне, что давным-давно вы сказали ему, что он должен прожить свою жизнь. Он должен написать свой некролог так, как он хочет, чтобы его написали, а затем прожить свою жизнь в соответствии с этим.
Чарли Мангер: Да, конечно.
Бекки Куик: Полагаю, вы сделали то же самое для себя.
Чарли Мангер: Ну, знаете, я написал свой некролог так, как прожил свою жизнь, и если вы хотите обратить на него внимание, я не против. А если они хотят его проигнорировать, я тоже не против. Я буду мертв, какая разница. Так что я думаю, что это хорошая - неплохая идея. Мы с Уорреном жили в одном и том же доме десятилетие за десятилетием. Все наши друзья разбогатели и построили дома лучше - больше и лучше. И, естественно, мы можем - мы оба считали, что дома должны быть больше и лучше. У меня было огромное количество детей, так что это было даже оправданно. И я все равно решил не жить так, чтобы выглядеть как герцог Вестчестерский или что-то в этом роде. И я собирался этого избежать. Я сделал это специально.
Бекки Куик: Почему?
Чарли Мангер: Я не думал, что это будет хорошо для детей.
Бекки Куик: Что это их испортит?
Чарли Мангер: Да. Это - ты растешь в богатой семье, и твой долг - использовать богатство и жить роскошно. Именно это все и делают с деньгами. Вы будете учиться у тех, кто это делает.
Бекки Куик: Является ли план вашей жизни, некролог, который вы написали бы в 30 лет, тем же самым, который вы написали бы сегодня?
Чарли Мангер: Конечно. В основном я верю в систему "солдат на посту". Придет много трудностей, и ты должен хорошо с ними справиться, выстояв. И много - несколько редких возможностей. Вы должны научиться распознавать их, когда они появляются, и не делать слишком незначительных шагов к прилавку с пирожками, когда такая возможность появляется. Вот такие простые уроки.
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией | При копировании ссылка обязательна | Нашли ошибку - выделить и нажать Ctrl+Enter | Жалоба