3 октября 2013
ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважаемые слушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня, на мой взгляд, по крайней мере, тема для меня тоже достаточно интересна и близка. Сегодня такое – знаменательное событие, потому что мы сегодня собрались не просто так… Хотя, в принципе, мы никогда просто так не собираемся в эфире «Сухого остатка». Но, тем не менее, у нас сегодня есть специальный повод. Ну, во-первых, мы сегодня будем обсуждать рынок Forex, перспективы его развития в Российской Федерации. Ну и, наверное, не только это, потому что тема достаточно интересная и глобальная, я бы даже сказал. И поскольку наши слушатели – люди деловые преимущественно, я так предполагаю, ищущие возможность заработать на изменении стоимости активов на разных финансовых площадках, вот очень часто как раз рынок Forex бывает им интересен. Хотелось бы в деталях поговорить о том, что это такое, как он работает, ну и, повторю, как он себя чувствует в Российской Федерации непосредственно.
Итак, перспективы рынка Forex в России – тема сегодняшнего «Сухого остатка», и я представляю своих гостей. В студии Дмитрий Лукашин, начальник управления по операциям на финансовых рынках «Первого Клиентского Банка», добрый день, Дмитрий…
ЛУКАШИН: Добрый день, Олег, добрый день, уважаемые радиослушатели.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Кирилл Агеев, вице-президент «Альфа-Форекс», добрый день, Кирилл.
АГЕЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, я напомню для вас, у вас есть возможность присоединиться к нашей беседе, позвонив по телефону, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), либо написав на нашем сайте, адрес которого www.finam.fm. Звоните, пишите – присоединяйтесь к нашей беседе!
Ну что ж, начнем наш разговор, Дмитрий, если позволите, вам первый вопрос. Ну, я бы даже сказал – пока без аргументаций, без аргументов, потому что аргументы мы, наверное, озвучим чуть позже. Вот если коротко просто дать ответ на вопрос, заявленный в названии программы: каковы перспективы рынка Forex в Российской Федерации? Вот как вы смотрите на это как профессионал?
ЛУКАШИН: Ну, на самом деле перспективы уже проглядываются. Почему? Потому что за последние три года на этом рынке наблюдается большой прирост клиентов, которые интересуются данной финансовой услугой.
ДМИТРИЕВ: А почему за последние три года? Статистика просто, да?
ЛУКАШИН: Да, то есть количество клиентов растет уже в геометрической прогрессии, потому что рынок формирует все больше и больше спроса к нему. И, в принципе, перспективы его развития в рамках Российской Федерации они здесь очевидны. Потому что самой главной темой сейчас, которая остро стоит и обсуждается на всех форумах и площадках, является вопрос регулирования данного рынка. Это тема, которая позволит сделать рынок полностью легальным и прозрачным абсолютно для всех его потребителей. И перспективы развития этого рынка в целом заключаются в принятии закона о регулировании как можно быстрее. Это выгодно и всем участникам данного рынка, брокерам, банкам в том числе, которые эту услугу предоставляют, потребителям этого рынка, то есть клиентам, и непосредственно государству с целью увеличения доходов государственного бюджета.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Это очень интересная тема, мы обязательно сегодня ее еще раз коснемся, по поводу регулирования этой сферы финансовых рынков. Но, тем не менее, если говорить о перспективах, то, как я понимаю, пока Forex в России не регулируется, он малоперспективен, да? Логика так выстраивается? А если какой-то регулятор будет найден, если некие правила игры будут установлены – соответственно, это даст возможность…
ЛУКАШИН: Для клиентов он уже перспективен, потому что те сервисы и услуги, которые предоставляются, они являются полноценными абсолютно. То есть регулирование необходимо для того, чтобы рынок стал прозрачным, и для того, чтобы клиент, выбирая того брокера, через которого он хочет работать…
ДМИТРИЕВ: Ну, сначала – тот рынок, на котором он хотел бы работать, да?
ЛУКАШИН: Ну да, да.
ДМИТРИЕВ: Потому что я очень часто слышу именно такое, Кирилл, смотри: ну, мои коллеги, какие-то слушатели наши говорят, что, дескать, вот я торгую на бирже. Я говорю: «А есть еще Forex». Там отвечают: «Нет, непонятно вообще, что такое Forex: где мои деньги, чего там происходит, у кого я покупаю, кому я продаю?!» И вот, начинаются такие сомнения. Потому что биржа – это все-таки вещь такая достаточно… ее потрогать руками, условно говоря, можно. А Forex не потрогаешь.
Но я вернусь к тому, о чем Дима сейчас сказал – к статистике за три года. Но Forex в России, насколько я знаю, он чуть постарше, да?
ЛУКАШИН: Очень давно, на самом деле, да.
АГЕЕВ: Постарше намного, конечно.
ДМИТРИЕВ: Да-да. Так вот, на твой взгляд, каковы все-таки его перспективы?
АГЕЕВ: На самом деле согласен с Дмитрием, что в последнее время, в последние несколько лет, Forex развивается не только в плане предоставления услуг от дилинговых центров, потому что они, безусловно, являются лидерами этого рынка, но и на этот рынок пришли банки. То есть банки, в принципе, пришли уже давно, в начале 2000-х они уже стали, так или иначе, заметны, в том числе «Альфа-Банк»…
ДМИТРИЕВ: Если позволишь, я бы просто хотел уточнить: они пришли «на этот рынок», как ты говоришь – то есть на рынок предоставления услуг?
АГЕЕВ: На ритейловый рынок.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот, рынок розницы.
АГЕЕВ: Нет, мы говорим о межбанковском рынке.
ДМИТРИЕВ: Во-от!
АГЕЕВ: Forex – это межбанковский рынок.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
АГЕЕВ: То есть если мы говорим о банковском Forex, то мы, в принципе, можем сказать, что это, скажем так, название услуги, а не определяющий термин, что вот есть банковский рынок и есть небанковский рынок.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
АГЕЕВ: Forex – это изначально банковский рынок, и он будет оставаться, скорее всего, только банковским рынком. То есть это внебиржевой банковский…
ДМИТРИЕВ: Ну, по определению, да?
АГЕЕВ: По определению, да.
ДМИТРИЕВ: Потому что о чем идет речь? Что такое Forex? Forex – это обмен валюты, да?
АГЕЕВ: Совершенно верно. Некое информационное пространство, если говорить простым для пользователя языком, информационное пространство, где запрашиваются и предлагаются цены на валюты. Поэтому, вот именно исходя из всех этих формулировок, то, что мы действительно не привязаны к какой-то конкретной бирже территориально, можем торговать круглосуточно… сейчас я говорю о нас как о физических лицах…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно, то есть как о частных инвесторах.
АГЕЕВ: …Да, мы имеем представление о том, что такое валюты, мы знаем, что такое рубль, что такое доллар, да?.. Ну, каждый из нас когда-нибудь менял деньги в обменном пункте.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. То есть можно сказать, кстати, что каждый практически участвовал в операциях на рынке Forex, потому что был в обменнике.
АГЕЕВ: Ну, естественно. Поэтому любому из наших граждан в России, особенно тем, кто застал, там, 90-е, когда этот вопрос стоял очень остро…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Есть такая шутка, черный юмор такой, если помните, если посмотреть несколько далее, в 90-е годы, советская такая, это же наше прошлое: все-таки то, что происходит на валютном рынке Forex, называется валютной спекуляцией.
АГЕЕВ: Совершенно верно.
ДМИТРИЕВ: И мы по этому поводу улыбаемся, что в советские времена…
АГЕЕВ: Спекуляция – это плохо, а сейчас это…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. За это давали приличные «срока», как говорят.
АГЕЕВ: Да-да-да. А сегодня это даже перспективно.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот, а сегодня это нормальная спекуляция, как и любая другая.
АГЕЕВ: Совершенно верно. Поэтому народ, потребитель тянется к этой услуге. То есть мы не говорим о том, что этот рынок, и кто хочет, тот и…
ДМИТРИЕВ: Ну да.
АГЕЕВ: По сути, он прост тем, что порог входа в него низкий. То есть в некоторых случаях можно начать буквально с одного доллара, да? Вопрос целесообразности – это второй вопрос, но порог входа все-таки низкий.
ДМИТРИЕВ: Это, кстати, очень интересная тема – почему, допустим, приходя на биржу, я не знаю, на срочный рынок или на какие-то западные площадки, порог входа, минимальный размер депозита все-таки прилично выглядит, а на Forex… И сразу, на мой взгляд, психологически, у многих, наверное, создается ощущение, что это что-то такое несерьезное: ну что же это за инвестиции, которые начинаются с одного доллара США?!
АГЕЕВ: Ну, знаете, я отвечу честно: это чистой воды маркетинг. Это чистой воды маркетинг компаний, являющихся лидерами рынка.
ДМИТРИЕВ: Здорово! За честность тебе спасибо, прежде всего!
АГЕЕВ: Ну, для этого мы, собственно, здесь и собрались – чтобы быть честными.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
АГЕЕВ: И в этом нет ничего плохого.
ДМИТРИЕВ: Кирилл, прошу прощения, мы сейчас прервемся – новости на «Финам FM» послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Дмитрий Лукашин, начальник управления по операциям на финансовых рынках «Первого Клиентского Банка», и Кирилл Агеев, вице-президент «Альфа-Форекс». Говорим мы о перспективах рынка Forex в Российской Федерации. Говорим, как предложил Кирилл, и я с ним согласен, откровенно, говорим честно, говорим правду, ничего правды.
АГЕЕВ: Абсолютно.
ДМИТРИЕВ: Ну и давайте сейчас мы эту тему многократно еще раз обсудим – опять с точки зрения конечного потребителя. Потому что наверняка это справедливо, так как вы занимаетесь предоставлением розничных услуг на этом рынке, и хотелось бы понять, как все это дело работает.
Я напомню для наших слушателей, что они могут присоединиться к нашей беседе: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Кирилл, вернемся к твоему рассказу. Мне понравилась, еще раз повторю, вот эта фраза по поводу депозита в размере одного доллара, что это всего лишь маркетинг, да?
АГЕЕВ: Ну, конечно, это вопрос привлечения. То есть, с одной стороны, это логично, потому как на любом финансовом рынке трейдер не научится торговать, пока не начнет торговать реальными деньгами. И пусть даже это один доллар, но психологически это реальная торговля.
ДМИТРИЕВ: А есть еще многочисленные варианты демо-счета, да? Принято так считать, что, ну, подожди ты с реальными деньгами – давай как-то вот на «демке» потренируйся.
ЛУКАШИН: Вы знаете, демо-счет – это все равно не тот фактор, с которого стоит начинать торговлю.
ДМИТРИЕВ: Почему?
ЛУКАШИН: Вообще, чтобы понять функционал торговой платформы, демо-счет вполне реально использовать. Чтобы понять, как это работает, как открываются сделки, как работает анализ, технический…
ДМИТРИЕВ: Какие кнопки нажимать, да?
ЛУКАШИН: …Да, что нажимать. Но с точки зрения торговли мы сами прекрасно понимаем, что когда мы торгуем ненастоящими деньгами, этот психологический фактор не действует абсолютно.
ДМИТРИЕВ: То есть здесь именно психологический фактор.
ЛУКАШИН: Конечно. Нам не жалко потерять эти деньги, нам не жалко входить в рынок, когда, соответственно, перспектив для входа никаких нет. Человек просто начинает торговать, нажимая на кнопку – и вдруг у него получается. И ему кажется, что он супертрейдер…
ДМИТРИЕВ: Да-да. Извини, пожалуйста… Я где-то читал, Кирилл, что есть какая-то психологическая демо-зависимость, и если человек долго сидел на демо-версии торговой платформы, на реальных деньгах он работать не может. И таких людей презрительно называют «демщиками». Есть такое?
АГЕЕВ: Есть такое, да, действительно. В Forex это встречается реже, потому как мы говорим о пороге входа, который ниже, чем порог входа на фондовый рынок. В любом случае такая категория есть, и, как правило, демо-счетов, конечно, в компаниях Forex-брокеров открывается безумное количество.
ДМИТРИЕВ: Да-да, именно безумное. Не приличное количество, а, наверное, именно безумное. Я как раз видел у одного из Forex-брокеров: ну, как правило, логин, когда регистрируются – и там огромное количество цифр, порядка восьми, девяти, десяти… то есть там миллионный, десятимиллионный счет!
АГЕЕВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Реальных клиентов, наверное, не такое количество, да?
АГЕЕВ: Конечно, конечно, нет. Просто не забывайте о том, что финансовый рынок в принципе и Forex в частности – это не только способ заработка денег, да? То есть вот я пришел для того, чтобы четко зарабатывать. Нет, вовсе нет. Это еще и другие блага для человека. То есть я начинаю разбираться в финансовых рынках, я начинаю разбираться в политике, я начинаю разбираться в экономике, я начинаю следить за этим – соответственно, я повышаю свой уровень.
ДМИТРИЕВ: Кирилл, и я продолжаю: я начинаю разбираться в экономике, в политике, мне надо все время следить за этим…
ЛУКАШИН: И остаюсь «демщиком».
ДМИТРИЕВ: …И в конце концов у меня становится квадратной голова, и я думаю – боже мой, ну кто меня сюда затащил?! Сидел бы я спокойно, там, и не знал бы всех этих тонких моментов, а теперь мне надо ждать, когда, там, господин Бернанке будет выступать, ночь не спать, потому что, я не знаю, в Австралии будет заседание центрального банка, в половине второго ночи!..
АГЕЕВ: Бывает и такое.
ДМИТРИЕВ: Я, дескать, раньше спал, а теперь мне надо сидеть и ждать, как австралийский доллар будет реагировать на это и так далее.
Вернемся все-таки к порогу входа. Если опять рассуждать с точки зрения уже не обывателя все-таки, а человека, который хочет зарабатывать деньги: доллар я положил – ну чего я там могу заработать?! Даже если я в процентном отношении показываю приличную доходность, ну, научился, может, у меня есть опыт, там, работы на другой площадке, и я там 100% в год зарабатываю. Это же приличный результат? Но в абсолютных цифрах это будет 2 доллара.
АГЕЕВ: В общем-то, да.
ДМИТРИЕВ: И чего?
АГЕЕВ: Давайте назовем: вот есть демо, а есть продвинутое демо, да?
ДМИТРИЕВ: Так.
АГЕЕВ: Вот можно называть это как-то так.
ДМИТРИЕВ: То есть один доллар реальных денег – это некое продвинутое демо, правильно я понимаю?
АГЕЕВ: Типа того.
ДМИТРИЕВ: То есть здесь уже есть некая психологическая составляющая, да?
АГЕЕВ: Да, да.
ДМИТРИЕВ: Потому что это настоящие деньги. Это не большие еще деньги, но уже настоящие. Я уже не так буду направо-налево, там…
ЛУКАШИН: Сложно говорить, что именно от одного доллара появляется такая мысль…
ДМИТРИЕВ: Да, ну, наверное, там, 100 долларов, как я знаю, средне-минимальный показатель.
ЛУКАШИН: Хорошо, да. Когда реальные деньги уже действительно имеют место быть, то человек начинает по-другому торговать, и здесь работает уже его психология: как он психологически настроен к торговле, как он может вести свою стратегию полноценно. Он уже начинает думать, задумываться над каждой сделкой, а не просто нажимает кнопки.
ДМИТРИЕВ: Я понял, да.
АГЕЕВ: Это положительная часть.
ДМИТРИЕВ: Это положительная.
АГЕЕВ: Но есть и отрицательная: этот доллар он теряет. Потому что чем меньше средств, тем…
ДМИТРИЕВ: По этому поводу есть известный анекдот: что вы можете потерять в принципе на финансовых рынках – 100%, а заработать можете десятки тысяч!
АГЕЕВ: Совершенно верно.
ДМИТРИЕВ: Так вернемся к малому. Ладно, бог с ним, доллар это, 10 или 100 долларов – вернемся к малому размеру депозита.
Брокер уже позволяет своему клиенту зарабатывать на рынке. Но! Вот я веду к чему? На любой финансовой площадке есть так называемая маржинальная торговля, ну, или кредитное плечо пресловутое. И, наверное, об этом тоже стоит поговорить. Потому что, опять-таки, я слышал неоднократно от продвинутых уже людей, которые к Forex присматриваются, так сказать, только издалека, но, тем не менее, говорят так. Вот, мол, я торговал, допустим, на бирже здесь или на срочном рынке, здесь один к одному, один к трем, там один к двадцати – а здесь, например, один к ста, к двумстам, к пятистам! И возникает вопрос: а что это, вообще, за странное такое соотношение, и не похоже ли это на… не хочется говорить каких-то обидных слов в адрес рынка Forex, ну, и вы, как люди, непосредственно им занимающиеся, тоже могли бы обидеться на меня… то есть каким-то попахивает таким, я не знаю… Кирилл?
АГЕЕВ: На самом деле, действительно, Forex является высокорискованным рынком, никто как бы не умалчивает об этом, безусловно. И как раз-таки к вопросу регулирования, о котором мы сегодня наверняка поговорим: во многих странах кредитные плечи зарегулированы. То есть существуют как меньшие кредитные плечи, так и большие. То есть, грубо говоря, один к десяти, один к двадцати, к тридцати, к пятидесяти…
ДМИТРИЕВ: Ну, а что значит, что они зарегулированы? То есть законодательно установлены правила, да?
АГЕЕВ: Да. Собственно, регулятор устанавливает правила, что выше определенного размера кредитного плеча ни одна зарегистрированная компания на этой территории…
ДМИТРИЕВ: Предоставить не может.
АГЕЕВ: Не может, совершенно верно.
ДМИТРИЕВ: А какие цифры там, если не секрет?
АГЕЕВ: Знаете, разные.
ДМИТРИЕВ: Ну, один к ста есть ведь?
АГЕЕВ: Безусловно.
ДМИТРИЕВ: То есть для Forex это нормально, да?
АГЕЕВ: Есть и такие, да. Вообще, для Forex один к ста – это, в принципе, стандарт. То есть это стандарт, к которому привыкли, скажем, не только брокеры. Потому что, понятно, чем больше оборот, тем больше брокер зарабатывает, да?
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
АГЕЕВ: Но к нему привыкли и клиенты. Мало того, я вчера на форуме опять-таки говорил такую вещь, что из 100% обращений к брокеру по поводу увеличения или уменьшения кредитного плеча за 12 лет работы моей на этом рынке, я вот слышал достаточно много таких обращений…
ДМИТРИЕВ: И об увеличении, и об уменьшении, да?
АГЕЕВ: …Да, 20% просят уменьшить плечо, но 80% – увеличить. То есть эти 80% просят сделать больше, чем один к ста. Понимаете, да?
ДМИТРИЕВ: Угу.
АГЕЕВ: То есть это тенденция рынка, это высокорискованный рынок, и те, кто в нем участвуют, надеюсь, в большинстве своем понимают это.
ДМИТРИЕВ: Да, безусловно. Тем более всегда же предупреждают, да?
АГЕЕВ: Предупреждение о рисках, да.
ДМИТРИЕВ: Если вы собираетесь торговать на…
ЛУКАШИН: Конечно, это обязательно.
ДМИТРИЕВ: Ну, давайте так: риски. Первое дело, я так понимаю, в трейдинге – это оценить риск, правильно? Ну, риск рынка Forex, наверное, не только в том, что брокер предоставляет вот такие условия маржинальной торговли, а еще и потому, что рынок Forex сам по себе живет такой активной жизнью, что называется…
АГЕЕВ: Волатильной.
ДМИТРИЕВ: …Волатильной, вот, такой термин еще есть профессиональный, что неожиданное движение против тебя очень легко возникает, да? И это достаточно интенсивное движение, так что деньги тают, что называется, на глазах.
Но, тем не менее, почему, если опять сравниваем, один и тот же брокер, предположим, он оказывает услуги торговли на фондовой бирже, на срочном рынке – ну, берем Россию, ладно – и на Forex, и на российской бирже он предложит один к одному, на срочном рынке он предложит, там, один к двадцати, а на Forex – один к ста?.. Почему, Дима?
ЛУКАШИН: Вы знаете, вероятно, это все связано с тем, что торговля на бирже – она уже регулируемая. И она предполагает определенные риски, которые на себя может взять брокер, и которые он может, соответственно, непосредственно на клиента. На Forex, на самом деле, хочется вернуться именно к рискам, которые обычный потребитель получает, когда он приходит на Forex. Как мы уже знаем, все банки являются участниками валютных торгов, и они ежедневно совершают большое количество операций с валютой, где второй стороной по сделке, как правило, является крупный контрагент. Он может быть зарубежный, он может быть российский – это абсолютно неважно. Что касается дилинговых центров на этом рынке, то мы не знаем, кто является второй стороной, и есть риски, что ее нет совсем.
ДМИТРИЕВ: Это так называемые кухни, насколько я слышал, да?
ЛУКАШИН: Да, есть такое понятие, оно везде встречается сейчас. И когда нет второй стороны по сделке, то клиентские деньги могут…
ДМИТРИЕВ: Дима, извини, пожалуйста – прервемся, новости послушаем, а потом продолжим.
ЛУКАШИН: Конечно.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья мои, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Говорим мы сегодня о рынке Forex, о его перспективах в Российской Федерации. Представлю еще раз гостей: в студии Дмитрий Лукашин, начальник управления по операциям на финансовых рынках «Первого Клиентского Банка», и Кирилл Агеев, вице-президент «Альфа-Форекс». Напомню и телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну что ж, Дима, давай продолжим, это интересно. То есть мы говорим о том, что существуют… ну, я не знаю уж, насколько принципиально они отличаются, эти модели взаимоотношений с розницей, но, тем не менее, есть термины…
ЛУКАШИН: Ну, конечно, в любом случае…
ДМИТРИЕВ: …Есть банковский Forex, есть брокерский Forex.
ЛУКАШИН: Да. В любом случае мы понимаем, что все клиентские деньги формируются в общую валютную позицию, которую нужно обслуживать, правильно?
ДМИТРИЕВ: Угу.
ЛУКАШИН: Когда мы говорим, как я уже отмечал, про дилинговые центры, где мы не знаем, есть ли вторая сторона сделки или нет, и не дай бог, конечно, если ее нет, для клиента это большие риски. Потому что это все те риски, которые берет на себя непосредственно дилинговый центр. И при большом выигрыше клиента, а если еще клиентов будет много, он на себе, на своих плечах несет эти риски, и не всегда ему удается эти риски обслуживать.
ДМИТРИЕВ: Другими словами, второй стороной, контрагентом клиент тогда выступает сам, да?
ЛУКАШИН: Да.
ДМИТРИЕВ: Как бы.
ЛУКАШИН: Фактически да. У банков же, в свою очередь, всегда есть контрагенты, и всегда есть открытая валютная позиция общая. Потому что это свойство именно торговли банковской, функциональной. И риски для клиента здесь очевидны. То есть, выбирая банковский Forex, клиент может быть уверен в том, что его позиция в любом случае отражается на общем рынке. Это одно из основных свойств.
Что касается расположения денег. Например, не до конца известно, где дилинговые центры хранят клиентские деньги.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ЛУКАШИН: Мы, как «Первый Клиентский Банк», предлагаем и не скрываем ни в коем случае, что счета Forex-компании открыты прямо в «Первом Клиентском Банке». И никуда за рубеж деньги не уходят, нигде потом, ни на каком Кипре их не нужно будет искать. Деньги находятся в России, и никуда они отсюда абсолютно не денутся. То есть это определенная уверенность, которую мы можем предоставить своим клиентам.
ДМИТРИЕВ: То есть ты, по крайней мере, сейчас говоришь о преимуществах вот этого банковского Forex…
ЛУКАШИН: Да-да, в том числе.
ДМИТРИЕВ: Но, с другой стороны, насколько я правильно понимаю, Кирилл, смотри, я, как человек, который хотел бы работать на Forex, в любом случае непосредственно на Forex я никогда не окажусь, что называется. То есть я как бы на межбанке сам, самостоятельно торговать не буду. То есть для меня важен именно вот этот самый посредник: банк ли это, банк-посредник имеется в виду, или дилинговый центр, или брокер, там… Как его называют еще?.. То есть в конечном итоге все упирается в то, что все эти риски, о которых сейчас Дима говорил, они зацикливаются, завязываются на компании-брокере, правильно?
АГЕЕВ: Совершенно верно. Существует две схемы генерирования дохода брокерской Forex-компании. Первая схема – это непосредственно, как Дмитрий все правильно сказал, управление собственной позицией, то есть хеджирование своих рисков непосредственно и зарабатывание со спредом. То есть это, по сути, если на простом языке, комиссионный доход.
ДМИТРИЕВ: Комиссия, да. Но это ты сейчас говоришь о посреднике, о брокере, да?
АГЕЕВ: Нет, это я говорю о том, как работает банковский брокер. В принципе, брокер работать может абсолютно так же. Просто существует две схемы, и неважно – банк это, брокер, и масса тому примеров за рубежом. Существует вторая схема – это клиринг чистой воды. Что это значит? Существует пул клиентов у брокера, которые торгуют по валютным парам, по любым финансовым инструментам.
ДМИТРИЕВ: Это понятно.
АГЕЕВ: Соответственно, формируется определенное количество ордеров на покупку/продажу, и кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Происходит взаимозачет вот этих вот ордеров, кто проиграл, кто выиграл, и собственно доход компании…
ЛУКАШИН: В том числе комиссионный.
АГЕЕВ: Да.
ЛУКАШИН: То есть он тоже туда входит.
АГЕЕВ: Конечно. То есть доход компании формируется от результата торговли клиентов. То есть если образовался убыток, то он остается в компании.
ДМИТРИЕВ: То есть компания сама на это и идет, получается, да?
АГЕЕВ: Да. То есть получается так, что это схема абсолютно как бы нормальная…
ДМИТРИЕВ: Легальная.
АГЕЕВ: …Легальная, да, и ее используют многие брокеры, это нормально. Но вопрос в другом: может ли на себя эта компания, этот брокер…
ДМИТРИЕВ: Взять на себя этот убыток, да?
АГЕЕВ: …Взять эти риски?
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
АГЕЕВ: В принципе, существуют и такие схемы, которые совмещают в себе эти два варианта генерирования прибыли, это нормально. Но вопрос как раз-таки в том, что на Западе это все зарегулировано, в цивилизованных странах, которые имеют огромную биржевую историю. И мы как физические лица, приходя к брокеру, мы понимаем, что у него с риск-менеджментом внутренним все в порядке.
ДМИТРИЕВ: Вот, вот.
АГЕЕВ: То есть у меня есть рыночные риски – потерять деньги на рынке, но у меня нет рисков потерять эти деньги, если с этим брокером что-то случится. То есть здесь стоит вопрос надежности. И это очень важный вопрос для любого трейдера, для начинающего ли, для профессионала – неважно.
ДМИТРИЕВ: Ну и, собственно, ты эту тему уже поднял, давайте об этом сейчас поговорим: вот это регулирование рынка Forex, что наверняка, прежде всего, касается профессиональных участников рынка, да?..
АГЕЕВ: Безусловно.
ДМИТРИЕВ: Дима, каковы основные моменты, связанные с тем, что нужно зарегулировать, как это может быть за рубежом? Ведь наверняка мы тоже будем на это дело смотреть.
ЛУКАШИН: Основной момент, я считаю – это налогообложение. Необходимо, во-первых, разработать процесс сальдирования. Что это такое? То есть сегодня вы заработали на рынке, а завтра потеряли. Причем это сегодня может быть неделей, месяцем, годом...
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ЛУКАШИН: …И второй период будет такой же. Соответственно, с чего вы должны заплатить налог? Потому что очевидно, что с разницы между заработанными и потерянными деньгами вы и должны заплатить… вот именно с этой суммы…
ДМИТРИЕВ: Остаток.
ЛУКАШИН: …Да, с остатка вы должны заплатить налог.
ДМИТРИЕВ: А сейчас выглядит как? Я заработал, заплатил налог, а потом потерял и это…
ЛУКАШИН: Сейчас это выглядит в большей степени следующим образом. Поскольку услуга Forex предоставляется в 90% случаев нерезидентами, то они не являются налоговыми агентами. То есть наш российский гражданин должен сам придти в налоговую службу, заполнить декларацию, где должен указать свои доходы. Причем он сам принимает решение о том, за какой это период и как их сальдировать. То есть по декларации, в принципе, никто не будет проверять…
ДМИТРИЕВ: Серьезно?
ЛУКАШИН: Да.
ДМИТРИЕВ: Подожди, а нет у нас, ну, стандартной… НДФЛ, я так понимаю, да?
ЛУКАШИН: Да, налог на доходы физических лиц.
ДМИТРИЕВ: Есть у нас стандартный налоговый период – это календарный год. До апреля месяца следующего года ты должен задекларировать то, что ты за этот прошедший год… Вот по этой схеме нельзя работать? Или я могу как-то иначе, да?
АГЕЕВ: Просто суть в том, что нет однозначности в законе.
ЛУКАШИН: Да, и проверить это никак нельзя, вот что важно.
АГЕЕВ: Это самое главное, чего мы хотим, вообще, все участники рынка…
ДМИТРИЕВ: Правила, единые правила.
АГЕЕВ: То есть вопрос налогообложения. Чтобы облегчить жизнь и клиентов, и собственно брокеров.
ЛУКАШИН: Да. Чтобы являться полноценным налоговым агентом, этот вопрос, конечно, в регулировании очень четко должен быть указан. Помимо сальдирования, необходимо расписать налоговый период и то, будет ли возможность переноса финансового результата на следующий налоговый период. Здесь тоже очень важный момент.
Как только эти результаты в регулировании будут озвучены, тогда будет какая-то ясность. Потому что те регуляционные моменты, которые уже готовились на протяжении некоторого времени, были представлены, часть из них уже представлена была в Государственную Думу, они формировались компаниями, которые называются саморегулирующимися организациями. Это компании, которые хотят выступать посредником между государством и участниками рынка Forex, то есть брокерами. Эти компании хотят взять на себя экспертную оценку ответственности непосредственно всех этих участников и предоставлять государству всю необходимую информацию по регулированию. И поскольку они на данный момент ведут себя как самые заинтересованные в этом деле лица, то непосредственно все документы, которые предоставляются на обсуждение, они в большей степени содержат информацию про то, как эти компании будут существовать, как они будут регулировать, какие, соответственно, функциональные особенности у них есть.
ДМИТРИЕВ: И в меньшей степени решать глобальную задачу…
ЛУКАШИН: Да. То есть для обычного потребителя нет необходимой ему информации, информации, которой он так ждет. То есть информации о том, какой будет его уверенность, как будет формироваться отчетность этих компаний, как будет реализована прозрачность их, каким образом, допустим, будут публиковаться данные, как он сможет их использовать, обычный потребитель, как он будет налогооблагаться, то есть как он будет платить налоги как гражданин Российской Федерации.
То есть речь идет исключительно о том, как будут себя вести саморегулирующиеся организации, и как они будут взаимодействовать с органом исполнительной власти, который должно выбрать государство.
ДМИТРИЕВ: Понятно. Подмена понятий каких-то очередных, да?
АГЕЕВ: Тут, если позволите, я Дмитрия дополню.
ДМИТРИЕВ: Давай.
АГЕЕВ: То есть, в принципе, чтобы радиослушатели понимали, что это нормальная практика существования СРО, вот этой организации…
ДМИТРИЕВ: Саморегулируемой.
АГЕЕВ: …Да, которая собственно является регулятором рынка, которая работает по определенному закону, принятому в данном государстве, на данной территории. В принципе, все правила торговых условий, регламентов отношений клиента с брокером, который состоит в этой организации, должны быть предоставлены от этой организации.
ЛУКАШИН: Да.
АГЕЕВ: Поэтому, в принципе, ее существование – это нормально, это хорошо, это прекрасно…
ЛУКАШИН: Мы ни в коем случае не против существования таких организаций, это однозначно.
АГЕЕВ: Да. Но самое главное – есть два важных момента в представленных законопроектах. Один законопроект говорит о том, что давайте предоставлять лицензию дилерам, дилерскую – то есть они будут стороной по сделке, они будут маркетмейкерами. То есть та же ситуация, которую, на самом деле, мы обсудили сегодня.
ДМИТРИЕВ: Да.
АГЕЕВ: И они же будут нести риски. Второй законопроект говорит о том, что мы будем рады, если у нас появятся брокеры, которые, по сути, будут посредниками между клиентом и, допустим, банком. Либо, там, любым из брокеров – то есть маркетмейкером.
ЛУКАШИН: Ну да, да.
АГЕЕВ: То есть схемы абсолютно разные. Они обе имеют право на существование. Но первая – дороже для собственно обслуживания…
ДМИТРИЕВ: Для кого? Для участника рынка дороже?
АГЕЕВ: И для участника рынка, и для собственно брокера и так далее. То есть это дорого, это целый институт нужно организовывать. Вторая схема дешевле. Но, скажем так, ни в одной из этих схем, например, нет ни слова о банках. То есть о банках как будто бы забыли.
ЛУКАШИН: И мы негодуем.
АГЕЕВ: То есть мы-то не против, давайте регулировать. Нам-то достаточно будет вопроса о налогах, о чем Дмитрий сказал. То есть, в принципе, нам было бы этого достаточно.
ЛУКАШИН: Да.
АГЕЕВ: Вот мы определимся с налогами – и все у нас будет вообще шикарно.
ЛУКАШИН: Но пока единственная фраза, которая есть в этих документах, – это то, что брокер будет выполнять функцию налогового агента. И все. То есть это вот единственная фраза, которая касается вопроса о налогообложении.
АГЕЕВ: Нет, ну, там есть про сальдирование.
ЛУКАШИН: Да, и вопрос про сальдирование есть. Но как это конкретно будет работать – здесь, к сожалению, нет ясности.
ДМИТРИЕВ: Ну, смотрите, я так понимаю, ясности нет, потому что это все-таки вопрос не сиюминутный, да?
АГЕЕВ: Естественно.
ЛУКАШИН: Ну, конечно.
ДМИТРИЕВ: Но у меня складывается впечатление, что люди, которые готовят сейчас все вот эти поправки, все эти законодательные акты, – они не совсем в материале, что называется… Кирилл?
АГЕЕВ: Нет, я так не скажу. Дело в том, что документом занимаются собственно участники этого рынка.
ДМИТРИЕВ: А, все же.
АГЕЕВ: То есть как эксперты, да. То есть, нет, там все в порядке, там все достаточно прозрачно и понятно. Но, как мы понимаем, любой документ предполагает участие большего круга, более широкого круга специалистов, у которых есть, ну, не противоположные какие-то, оппозиционные мнения, но несколько отличные от существующих.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Хорошо, давайте еще раз прервемся – время послушать новости на «Финам FM». Ну, а потом, к сожалению, времени останется немного, но мы продолжим наш разговор.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Обсуждаем перспективы рынка Forex в Российской Федерации. И у меня в гостях сегодня Дмитрий Лукашин, начальник управления по операциям на финансовых рынках «Первого Клиентского Банка», и Кирилл Агеев, вице-президент «Альфа-Форекс». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), звоните, есть еще у нас 12 минуточек.
Ну, давайте продолжим. Все-таки, действительно, проблема регулирования, тем более если речь идет о финансовых рынках – это проблема номер один, правильно? И с точки зрения профессиональных участников, в частности в вашем лице, и с точки зрения, безусловно, конечного потребителя, о котором мы сегодня говорим, о котором мы переживаем.
Так вот, вернувшись к разговору о регулировании. Я так понимаю, сейчас основной разговор происходит вокруг налогообложения, да?
ЛУКАШИН: Ну да, и как основную задачу я это озвучил уже. То есть и для нас, и для потребителей непосредственно это является основным критерием того, что же будет дальше. То есть необходимо понимать, что будет с налогообложением.
АГЕЕВ: Но вот я хотел бы еще сказать, что, в принципе, налогообложение – это, действительно, некая важная вещь, но самая важная вещь – это вопрос надежности.
ДМИТРИЕВ: Так.
АГЕЕВ: Вопрос надежности не только в плане выживаемости компании, которая предоставляет эти услуги на Forex, но надежности и в плане качества их услуг. То есть регулирование – оно регулирует именно отношения клиента с брокером. Так вот, сегодня у нас, по сути, любой недобросовестный брокер может делать со своим клиентом все что хочет вплоть до невыплаты средств.
ДМИТРИЕВ: И никто его за это не накажет, да?
АГЕЕВ: Да, никто за это не накажет. То есть мы говорим о том, что, безусловно, на рынке таких уже практически не осталось, это проблема, там, десятилетней давности, но такая ситуация…
ДМИТРИЕВ: Возможна.
АГЕЕВ: …Она возможна, да. Мошенники есть, в принципе, на любом рынке, в любой области.
ДМИТРИЕВ: При этом, к примеру, если мы говорим о фондовом рынке, то существует ФСФР. Причем она уже имеет, так сказать, историю работы. Сейчас эти функции, как мы слышали, отдают Центральному банку, но, тем не менее, этот регулирующий орган есть, он действительно какие-то правила постоянно транслирует, если надо, что-то меняет – в общем, за всем этим следит. А на рынке Forex, ну, в Российской Федерации в частности, такого регулятора нет. Почему? Потому что Forex – это некая такая глобальная история, общемировая, и ее зарегулировать в принципе невозможно?
АГЕЕВ: Нет, вовсе нет. Это же ритейловая, по сути, услуга, она ничем сильно не отличается от других рынков, там, от FORTS и так далее.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
АГЕЕВ: Суть в другом. Многие годы уже, не знаю, лет семь, наверное, назад, поставили вопрос о регулировании, то есть нужно зарегулировать, нужно кому-то отдать эти функции – но никто не берет, понимаете?
ДМИТРИЕВ: А-а.
ЛУКАШИН: То есть государство не может выбрать исполнительный орган.
АГЕЕВ: Даже до государства не доходит. То есть, по сути, все переговоры до сих пор… никто не знает, какой регулятор должен быть – ФСФР, ЦБ, там, СРО…
ДМИТРИЕВ: То есть, с одной стороны, мы говорим о Forex как о межбанковском рынке – значит, это наверняка во владении, там, Центрального банка должно быть…
ЛУКАШИН: Нет, ну, это операции с валютой, и, естественно, это лицензированная деятельность, то есть у банков есть на это лицензии, это под законодательством Российской Федерации полностью находится. Forex же сейчас абсолютно вне закона…
ДМИТРИЕВ: Причем о лицензиях ты заговорил, и я вспоминаю опять какое-то там далекое уже прошлое, когда брокер на рынке Forex имел букмекерскую лицензию.
АГЕЕВ: Да, было такое.
ДМИТРИЕВ: Было такое.
ЛУКАШИН: Давно, да.
ДМИТРИЕВ: Сейчас такого нет, я так понимаю?
АГЕЕВ: На самом деле, это нормальная практика для Великобритании 70-х годов.
ДМИТРИЕВ: Например, да.
АГЕЕВ: Крупные брокеры имели именно так называемый spread betting, то есть ставки на разнице цен, на разнице любых, в принципе, финансовых инструментов.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, CFD в Британии и были придуманы-то, да?
АГЕЕВ: Да все что угодно, Contract For Difference, да. То есть это нормальная практика. Но вот у нас в России так случилось…
ДМИТРИЕВ: Извини, пожалуйста – смотри. Это нормальная практика. Ну, действительно, в принципе, если так посмотреть на суть мероприятия – оно как выглядит? Я ставлю на то, что валюта будет расти, а против меня, тот, кто мне ее продает, он думает, что она будет падать. Вот и все. Это некое пари такое.
ЛУКАШИН: Но вы же ставите не просто как бы вниз или вверх, да? Вы оцениваете рынок, пробуете фундаментальный анализ...
ДМИТРИЕВ: Это да, безусловно. Нет, я…
ЛУКАШИН: То есть это интеллектуальный вид деятельности…
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
ЛУКАШИН: …Это тоже нужно понимать. Это не… не 100 долларов на красное!
ДМИТРИЕВ: Конечно! От сравнения Forex с казино, кстати, я очень часто слышал сравнение рынка Forex с казино, меня все время вот так – передергивало. И я говорю: «Ребята, вы неправы!» Потому что – ну, что в казино, действительно: ты выбрал, поставил – либо пан, либо пропал, да? Или, как мой приятель говорит, «либо пан, либо профан».
ЛУКАШИН: Ну да, то есть ты не влияешь.
ДМИТРИЕВ: Да, а здесь ты можешь рисками управлять.
АГЕЕВ: Конечно.
ЛУКАШИН: Причем каждая сделка действительно отражается на общем рынке и влияет на него, и совокупная сделка всех клиентов может много чего изменить, если объем очень большой и так далее.
ДМИТРИЕВ: Нет, я с тобой согласен абсолютно, я сознательно сейчас все упростил, но тем не менее все же, смотри. Если даже брокерские компании имеют букмекерские лицензии, потому что, еще раз говорю, по сути, ну, это имеет место быть, почему нельзя управлять компаниями, у которых букмекерские лицензии? Есть наверняка какой-то наблюдательный орган, управляющий орган, который скажет, что вот, у вас такие правила.
АГЕЕВ: Вы знаете, сложно сказать. Наверное, это все-таки потому, что финансовые рынки намного более сложны. То есть регулятор ведь не просто устанавливает правила – он ведь проводит аудит. А вот чтобы аудировать деятельность той или иной компании, насколько правильно они принимают эти ставки, цены и так далее, что они выдают в итоге…
ЛУКАШИН: Да, котировки, которые клиенты получают.
АГЕЕВ: Это все очень важно. То есть это не менее, наверное, сложно, чем организация вот нового регулятора, то есть то, чем сегодня занимаемся мы как участники этого рынка.
ДМИТРИЕВ: Да, я вот сейчас слушаю, почти час мы с вами разговариваем – я думаю, это очень сложная задача. Столько нюансов надо…
АГЕЕВ: Но в ней заинтересованы все: и брокеры, и клиенты, и банки – кто угодно. То есть нам хочется регулирования.
ЛУКАШИН: Да.
ДМИТРИЕВ: Это нормально.
ЛУКАШИН: И хочется, чтобы более активную позицию в этом вопросе, соответственно, занимало наше государство. Потому что, к сожалению, далеко не на всех встречах, далеко не на всех круглых столах присутствуют представители нашего любимого государства.
ДМИТРИЕВ: Дима, хорошо, давай, представители государства – а из какой сферы все-таки этот представитель должен быть?
ЛУКАШИН: Ну, я думаю, из сферы финансовых рынков как минимум, конечно. Я думаю, представитель уже существующего регулятора мог бы внести какую-то ясность в данный вопрос, да? Либо те эксперты, которые занимаются разработкой законопроектов, связанных непосредственно с Forex. Поскольку несколько законов уже прошли чтение в Государственной Думе, вероятнее всего, что кто-то этими законами уже занимался. То есть кто-то их изучал, и кто-то сформировал свое мнение относительно этих законов. И мы бы хотели его послушать.
ДМИТРИЕВ: Да. Я, честно говоря, тоже захотел его послушать. Я думаю, по своим каналам я постараюсь, обязательно постараюсь этого человека найти и даже, может быть, сюда его и пригласить – и вас тогда в том числе подключу к этому разговору.
Осталось не много времени, смотрите, у меня такой – обывательский вопрос, если можно. Расскажите мне, пожалуйста… вот смотрите, опять для сравнения мы берем любую биржу – там есть торговые стаканы, там видно цены, покупку/продажу, даже объемы видно… Хотя сейчас какие-то айсберги, я слышал, делают на Московской бирже, чтобы не было видно этого, не дай бог!.. На Forex, ну, как минимум на брокерском Forex, никаких стаканов нет, и понятие об объемах у нас такое…
ЛУКАШИН: Да нет, почему? Честно говоря, объемы действительно есть, и формируется действительно стакан. Потому что валютный межбанковский рынок он состоит из спроса и предложения валюты, и любой offer, соответственно, падает в стакан и в нем находится с указанием того объема, который банк-контрагент хочет купить либо продать.
ДМИТРИЕВ: Ну, схему эту я более-менее понимаю.
ЛУКАШИН: То есть формируется стакан, и действительно видно объемы.
ДМИТРИЕВ: Но, смотри, я опять с обывательской точки зрения: если мы говорим о бирже, то там есть определенное количество участников ее, а рынок Forex – это вещь необъятная какая-то, и вот какое количество народу там стоит в офферах или в бидах, я не знаю просто-напросто!
ЛУКАШИН: Вы знаете, есть определенные сети, которые связывают крупные банки.
ДМИТРИЕВ: Вот! И вот теперь тот самый вопрос, Дима, извини: как потоковые котировки-то берутся? В терминале я вижу потоковые котировки. Потому что Forex там, там, там – везде он, Forex! Этот по этой цене поменялся, тот по другой, я этого не знаю, а потом – раз! – и вижу: вот поток пошел.
АГЕЕВ: На самом деле, я могу рассказать, как это делается в «Альфа-Банке», простейшими словами, насколько смогу.
ДМИТРИЕВ: Давай.
АГЕЕВ: То есть существует контрагенты у «Альфа-Банка», да? Это крупнейшие мировые банки, с которыми мы торгуем. Соответственно, существует агрегатор, агрегатор потоков цен от этих банков.
ЛУКАШИН: Ликвидности, да.
ДМИТРИЕВ: Ну, агрегатор – это…
ЛУКАШИН: Это ликвидность.
ДМИТРИЕВ: Это какая-то технология, да? Что такое агрегатор?
АГЕЕВ: Совершенно верно, это верхнеуровневая торговая платформа, давайте так скажем.
ДМИТРИЕВ: То есть сервер какой-то, да?
АГЕЕВ: Да, чтобы слушателям было понятно. В этом сервере формируется средняя цена от, соответственно, best offer, да? Соответственно, эта цена и выдается уже в клиентскую платформу. Вот если говорить простейшим языком, то происходит это так. То есть конечный пользователь получает эту цену.
ЛУКАШИН: Да, и мы действуем по такой же схеме, это действительно происходит так. Мы берем потоки ликвидности от крупнейших контрагентов и агрегируем, предлагая клиенту лучший bid и лучший offer.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
ЛУКАШИН: Соответственно, при этом сужается спред для клиента. Тем самым… вот чем еще банки хороши – они могут предоставлять более конкурентные условия по…
ДМИТРИЕВ: То есть о спреде ты говоришь, да?
ЛУКАШИН: Да-да, я говорю исключительно о спреде. Потому что от количества контрагентов действительно зависит величина этого спреда. Потому что рынок внебиржевой – и у всех разные котировки.
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
ЛУКАШИН: И вот именно они и формируют общий спред.
ДМИТРИЕВ: Всегда хочется, знаете, вот непосвященным своим сознанием понять, как это работает. Ну, я понимаю, как биржа работает, потому что, ну, биржа – это биржа. А как вот…
Кстати, по поводу спредов. Лучшие торговые условия может предоставить банк – именно поэтому спреды плавающие сейчас?
ЛУКАШИН: Да, конечно. Потому что на любую клиентскую сделку происходит исполнение на контрагента, исполнение происходит по цене контрагента. Поэтому спреды полностью являются плавающими, поскольку они еще при этом изменяются постоянно.
ДМИТРИЕВ: То есть это не связано с тем, что брокер в какой-то момент спред раздвигает, желая побольше заработать?
АГЕЕВ: Нет. Вот мы говорили о «кухнях»: вот собственно «кухни» грешат такими вещами, чтобы помешать заработать клиенту.
ДМИТРИЕВ: Ну, или меньше дать ему заработать.
АГЕЕВ: Ну, да.
ЛУКАШИН: Да, вполне могут расширить спред.
АГЕЕВ: Опять-таки, именно такие вещи, в частности, нужно регулировать. То есть это должно быть прописано в договоре.
ДМИТРИЕВ: А это, в принципе, тоже может быть вот в этом самом документе, о котором мы сегодня говорили, да?
ЛУКАШИН: Конечно.
АГЕЕВ: Это должно быть.
ЛУКАШИН: И нюансов очень много. То есть мы сегодня осветили далеко не все проблемы.
ДМИТРИЕВ: Ну, мы ключевые вопросы обсудили.
ЛУКАШИН: Ключевые, да. Но на самом деле вот таких вот маленьких деталей – их достаточно много. И, действительно, человек, разбирающийся в этом рынке, должен все-таки писать это законодательство, как это и происходит. Но все-таки хочется, чтобы больше было деталей, нежели общих слов и предложений.
ДМИТРИЕВ: Безусловно. Но, опять-таки, детали все равно появятся в этом документе только благодаря тому, что обсуждать его будут профессионалы, да? Потому что непрофессионалы могут выдать как раз только какие-то общие фразы.
АГЕЕВ: Безусловно.
ЛУКАШИН: Конечно.
ДМИТРИЕВ: Так, ну что ж, времени у нас совсем мало, одна минутка. По большому счету, уже ничего принципиально важного мы сказать не можем, поэтому я буду заканчивать.
Итак, прежде всего – огромное спасибо… Кстати, тема – неисчерпаемая, да? И сегодня мы поговорили лишь о малой ее толике. Поэтому, если не возражаете, друзья мои, я вас еще через какое-то время с удовольствием приглашу.
АГЕЕВ: Мы тоже с удовольствием придем.
ЛУКАШИН: Мы с радостью, конечно.
ДМИТРИЕВ: Давайте. И мы тогда о деталях и поговорим. Потому что их, действительно, огромное количество, и, может быть, нас в эфире-то услышат и детали эти зафиксируют. Спасибо вам.
Итак, Дмитрий Лукашин, начальник управления по операциям на финансовых рынках «Первого Клиентского Банка», и Кирилл Агеев, вице-президент «Альфа-Форекс», сегодня были в студии «Сухого остатка», ну и мы обсуждали перспективы рынка Forex в Российской Федерации. Перспективы есть, надо двигаться в этом направлении – вывод, который я вынес для себя из этого эфира.
Спасибо за внимание, успехов на рынке!
Итак, перспективы рынка Forex в России – тема сегодняшнего «Сухого остатка», и я представляю своих гостей. В студии Дмитрий Лукашин, начальник управления по операциям на финансовых рынках «Первого Клиентского Банка», добрый день, Дмитрий…
ЛУКАШИН: Добрый день, Олег, добрый день, уважаемые радиослушатели.
ДМИТРИЕВ: …И в студии Кирилл Агеев, вице-президент «Альфа-Форекс», добрый день, Кирилл.
АГЕЕВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, я напомню для вас, у вас есть возможность присоединиться к нашей беседе, позвонив по телефону, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), либо написав на нашем сайте, адрес которого www.finam.fm. Звоните, пишите – присоединяйтесь к нашей беседе!
Ну что ж, начнем наш разговор, Дмитрий, если позволите, вам первый вопрос. Ну, я бы даже сказал – пока без аргументаций, без аргументов, потому что аргументы мы, наверное, озвучим чуть позже. Вот если коротко просто дать ответ на вопрос, заявленный в названии программы: каковы перспективы рынка Forex в Российской Федерации? Вот как вы смотрите на это как профессионал?
ЛУКАШИН: Ну, на самом деле перспективы уже проглядываются. Почему? Потому что за последние три года на этом рынке наблюдается большой прирост клиентов, которые интересуются данной финансовой услугой.
ДМИТРИЕВ: А почему за последние три года? Статистика просто, да?
ЛУКАШИН: Да, то есть количество клиентов растет уже в геометрической прогрессии, потому что рынок формирует все больше и больше спроса к нему. И, в принципе, перспективы его развития в рамках Российской Федерации они здесь очевидны. Потому что самой главной темой сейчас, которая остро стоит и обсуждается на всех форумах и площадках, является вопрос регулирования данного рынка. Это тема, которая позволит сделать рынок полностью легальным и прозрачным абсолютно для всех его потребителей. И перспективы развития этого рынка в целом заключаются в принятии закона о регулировании как можно быстрее. Это выгодно и всем участникам данного рынка, брокерам, банкам в том числе, которые эту услугу предоставляют, потребителям этого рынка, то есть клиентам, и непосредственно государству с целью увеличения доходов государственного бюджета.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Это очень интересная тема, мы обязательно сегодня ее еще раз коснемся, по поводу регулирования этой сферы финансовых рынков. Но, тем не менее, если говорить о перспективах, то, как я понимаю, пока Forex в России не регулируется, он малоперспективен, да? Логика так выстраивается? А если какой-то регулятор будет найден, если некие правила игры будут установлены – соответственно, это даст возможность…
ЛУКАШИН: Для клиентов он уже перспективен, потому что те сервисы и услуги, которые предоставляются, они являются полноценными абсолютно. То есть регулирование необходимо для того, чтобы рынок стал прозрачным, и для того, чтобы клиент, выбирая того брокера, через которого он хочет работать…
ДМИТРИЕВ: Ну, сначала – тот рынок, на котором он хотел бы работать, да?
ЛУКАШИН: Ну да, да.
ДМИТРИЕВ: Потому что я очень часто слышу именно такое, Кирилл, смотри: ну, мои коллеги, какие-то слушатели наши говорят, что, дескать, вот я торгую на бирже. Я говорю: «А есть еще Forex». Там отвечают: «Нет, непонятно вообще, что такое Forex: где мои деньги, чего там происходит, у кого я покупаю, кому я продаю?!» И вот, начинаются такие сомнения. Потому что биржа – это все-таки вещь такая достаточно… ее потрогать руками, условно говоря, можно. А Forex не потрогаешь.
Но я вернусь к тому, о чем Дима сейчас сказал – к статистике за три года. Но Forex в России, насколько я знаю, он чуть постарше, да?
ЛУКАШИН: Очень давно, на самом деле, да.
АГЕЕВ: Постарше намного, конечно.
ДМИТРИЕВ: Да-да. Так вот, на твой взгляд, каковы все-таки его перспективы?
АГЕЕВ: На самом деле согласен с Дмитрием, что в последнее время, в последние несколько лет, Forex развивается не только в плане предоставления услуг от дилинговых центров, потому что они, безусловно, являются лидерами этого рынка, но и на этот рынок пришли банки. То есть банки, в принципе, пришли уже давно, в начале 2000-х они уже стали, так или иначе, заметны, в том числе «Альфа-Банк»…
ДМИТРИЕВ: Если позволишь, я бы просто хотел уточнить: они пришли «на этот рынок», как ты говоришь – то есть на рынок предоставления услуг?
АГЕЕВ: На ритейловый рынок.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот, рынок розницы.
АГЕЕВ: Нет, мы говорим о межбанковском рынке.
ДМИТРИЕВ: Во-от!
АГЕЕВ: Forex – это межбанковский рынок.
ДМИТРИЕВ: Конечно.
АГЕЕВ: То есть если мы говорим о банковском Forex, то мы, в принципе, можем сказать, что это, скажем так, название услуги, а не определяющий термин, что вот есть банковский рынок и есть небанковский рынок.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
АГЕЕВ: Forex – это изначально банковский рынок, и он будет оставаться, скорее всего, только банковским рынком. То есть это внебиржевой банковский…
ДМИТРИЕВ: Ну, по определению, да?
АГЕЕВ: По определению, да.
ДМИТРИЕВ: Потому что о чем идет речь? Что такое Forex? Forex – это обмен валюты, да?
АГЕЕВ: Совершенно верно. Некое информационное пространство, если говорить простым для пользователя языком, информационное пространство, где запрашиваются и предлагаются цены на валюты. Поэтому, вот именно исходя из всех этих формулировок, то, что мы действительно не привязаны к какой-то конкретной бирже территориально, можем торговать круглосуточно… сейчас я говорю о нас как о физических лицах…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно, то есть как о частных инвесторах.
АГЕЕВ: …Да, мы имеем представление о том, что такое валюты, мы знаем, что такое рубль, что такое доллар, да?.. Ну, каждый из нас когда-нибудь менял деньги в обменном пункте.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да. То есть можно сказать, кстати, что каждый практически участвовал в операциях на рынке Forex, потому что был в обменнике.
АГЕЕВ: Ну, естественно. Поэтому любому из наших граждан в России, особенно тем, кто застал, там, 90-е, когда этот вопрос стоял очень остро…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. Есть такая шутка, черный юмор такой, если помните, если посмотреть несколько далее, в 90-е годы, советская такая, это же наше прошлое: все-таки то, что происходит на валютном рынке Forex, называется валютной спекуляцией.
АГЕЕВ: Совершенно верно.
ДМИТРИЕВ: И мы по этому поводу улыбаемся, что в советские времена…
АГЕЕВ: Спекуляция – это плохо, а сейчас это…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно. За это давали приличные «срока», как говорят.
АГЕЕВ: Да-да-да. А сегодня это даже перспективно.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот, а сегодня это нормальная спекуляция, как и любая другая.
АГЕЕВ: Совершенно верно. Поэтому народ, потребитель тянется к этой услуге. То есть мы не говорим о том, что этот рынок, и кто хочет, тот и…
ДМИТРИЕВ: Ну да.
АГЕЕВ: По сути, он прост тем, что порог входа в него низкий. То есть в некоторых случаях можно начать буквально с одного доллара, да? Вопрос целесообразности – это второй вопрос, но порог входа все-таки низкий.
ДМИТРИЕВ: Это, кстати, очень интересная тема – почему, допустим, приходя на биржу, я не знаю, на срочный рынок или на какие-то западные площадки, порог входа, минимальный размер депозита все-таки прилично выглядит, а на Forex… И сразу, на мой взгляд, психологически, у многих, наверное, создается ощущение, что это что-то такое несерьезное: ну что же это за инвестиции, которые начинаются с одного доллара США?!
АГЕЕВ: Ну, знаете, я отвечу честно: это чистой воды маркетинг. Это чистой воды маркетинг компаний, являющихся лидерами рынка.
ДМИТРИЕВ: Здорово! За честность тебе спасибо, прежде всего!
АГЕЕВ: Ну, для этого мы, собственно, здесь и собрались – чтобы быть честными.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
АГЕЕВ: И в этом нет ничего плохого.
ДМИТРИЕВ: Кирилл, прошу прощения, мы сейчас прервемся – новости на «Финам FM» послушаем, а потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Дмитрий Лукашин, начальник управления по операциям на финансовых рынках «Первого Клиентского Банка», и Кирилл Агеев, вице-президент «Альфа-Форекс». Говорим мы о перспективах рынка Forex в Российской Федерации. Говорим, как предложил Кирилл, и я с ним согласен, откровенно, говорим честно, говорим правду, ничего правды.
АГЕЕВ: Абсолютно.
ДМИТРИЕВ: Ну и давайте сейчас мы эту тему многократно еще раз обсудим – опять с точки зрения конечного потребителя. Потому что наверняка это справедливо, так как вы занимаетесь предоставлением розничных услуг на этом рынке, и хотелось бы понять, как все это дело работает.
Я напомню для наших слушателей, что они могут присоединиться к нашей беседе: телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Кирилл, вернемся к твоему рассказу. Мне понравилась, еще раз повторю, вот эта фраза по поводу депозита в размере одного доллара, что это всего лишь маркетинг, да?
АГЕЕВ: Ну, конечно, это вопрос привлечения. То есть, с одной стороны, это логично, потому как на любом финансовом рынке трейдер не научится торговать, пока не начнет торговать реальными деньгами. И пусть даже это один доллар, но психологически это реальная торговля.
ДМИТРИЕВ: А есть еще многочисленные варианты демо-счета, да? Принято так считать, что, ну, подожди ты с реальными деньгами – давай как-то вот на «демке» потренируйся.
ЛУКАШИН: Вы знаете, демо-счет – это все равно не тот фактор, с которого стоит начинать торговлю.
ДМИТРИЕВ: Почему?
ЛУКАШИН: Вообще, чтобы понять функционал торговой платформы, демо-счет вполне реально использовать. Чтобы понять, как это работает, как открываются сделки, как работает анализ, технический…
ДМИТРИЕВ: Какие кнопки нажимать, да?
ЛУКАШИН: …Да, что нажимать. Но с точки зрения торговли мы сами прекрасно понимаем, что когда мы торгуем ненастоящими деньгами, этот психологический фактор не действует абсолютно.
ДМИТРИЕВ: То есть здесь именно психологический фактор.
ЛУКАШИН: Конечно. Нам не жалко потерять эти деньги, нам не жалко входить в рынок, когда, соответственно, перспектив для входа никаких нет. Человек просто начинает торговать, нажимая на кнопку – и вдруг у него получается. И ему кажется, что он супертрейдер…
ДМИТРИЕВ: Да-да. Извини, пожалуйста… Я где-то читал, Кирилл, что есть какая-то психологическая демо-зависимость, и если человек долго сидел на демо-версии торговой платформы, на реальных деньгах он работать не может. И таких людей презрительно называют «демщиками». Есть такое?
АГЕЕВ: Есть такое, да, действительно. В Forex это встречается реже, потому как мы говорим о пороге входа, который ниже, чем порог входа на фондовый рынок. В любом случае такая категория есть, и, как правило, демо-счетов, конечно, в компаниях Forex-брокеров открывается безумное количество.
ДМИТРИЕВ: Да-да, именно безумное. Не приличное количество, а, наверное, именно безумное. Я как раз видел у одного из Forex-брокеров: ну, как правило, логин, когда регистрируются – и там огромное количество цифр, порядка восьми, девяти, десяти… то есть там миллионный, десятимиллионный счет!
АГЕЕВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Реальных клиентов, наверное, не такое количество, да?
АГЕЕВ: Конечно, конечно, нет. Просто не забывайте о том, что финансовый рынок в принципе и Forex в частности – это не только способ заработка денег, да? То есть вот я пришел для того, чтобы четко зарабатывать. Нет, вовсе нет. Это еще и другие блага для человека. То есть я начинаю разбираться в финансовых рынках, я начинаю разбираться в политике, я начинаю разбираться в экономике, я начинаю следить за этим – соответственно, я повышаю свой уровень.
ДМИТРИЕВ: Кирилл, и я продолжаю: я начинаю разбираться в экономике, в политике, мне надо все время следить за этим…
ЛУКАШИН: И остаюсь «демщиком».
ДМИТРИЕВ: …И в конце концов у меня становится квадратной голова, и я думаю – боже мой, ну кто меня сюда затащил?! Сидел бы я спокойно, там, и не знал бы всех этих тонких моментов, а теперь мне надо ждать, когда, там, господин Бернанке будет выступать, ночь не спать, потому что, я не знаю, в Австралии будет заседание центрального банка, в половине второго ночи!..
АГЕЕВ: Бывает и такое.
ДМИТРИЕВ: Я, дескать, раньше спал, а теперь мне надо сидеть и ждать, как австралийский доллар будет реагировать на это и так далее.
Вернемся все-таки к порогу входа. Если опять рассуждать с точки зрения уже не обывателя все-таки, а человека, который хочет зарабатывать деньги: доллар я положил – ну чего я там могу заработать?! Даже если я в процентном отношении показываю приличную доходность, ну, научился, может, у меня есть опыт, там, работы на другой площадке, и я там 100% в год зарабатываю. Это же приличный результат? Но в абсолютных цифрах это будет 2 доллара.
АГЕЕВ: В общем-то, да.
ДМИТРИЕВ: И чего?
АГЕЕВ: Давайте назовем: вот есть демо, а есть продвинутое демо, да?
ДМИТРИЕВ: Так.
АГЕЕВ: Вот можно называть это как-то так.
ДМИТРИЕВ: То есть один доллар реальных денег – это некое продвинутое демо, правильно я понимаю?
АГЕЕВ: Типа того.
ДМИТРИЕВ: То есть здесь уже есть некая психологическая составляющая, да?
АГЕЕВ: Да, да.
ДМИТРИЕВ: Потому что это настоящие деньги. Это не большие еще деньги, но уже настоящие. Я уже не так буду направо-налево, там…
ЛУКАШИН: Сложно говорить, что именно от одного доллара появляется такая мысль…
ДМИТРИЕВ: Да, ну, наверное, там, 100 долларов, как я знаю, средне-минимальный показатель.
ЛУКАШИН: Хорошо, да. Когда реальные деньги уже действительно имеют место быть, то человек начинает по-другому торговать, и здесь работает уже его психология: как он психологически настроен к торговле, как он может вести свою стратегию полноценно. Он уже начинает думать, задумываться над каждой сделкой, а не просто нажимает кнопки.
ДМИТРИЕВ: Я понял, да.
АГЕЕВ: Это положительная часть.
ДМИТРИЕВ: Это положительная.
АГЕЕВ: Но есть и отрицательная: этот доллар он теряет. Потому что чем меньше средств, тем…
ДМИТРИЕВ: По этому поводу есть известный анекдот: что вы можете потерять в принципе на финансовых рынках – 100%, а заработать можете десятки тысяч!
АГЕЕВ: Совершенно верно.
ДМИТРИЕВ: Так вернемся к малому. Ладно, бог с ним, доллар это, 10 или 100 долларов – вернемся к малому размеру депозита.
Брокер уже позволяет своему клиенту зарабатывать на рынке. Но! Вот я веду к чему? На любой финансовой площадке есть так называемая маржинальная торговля, ну, или кредитное плечо пресловутое. И, наверное, об этом тоже стоит поговорить. Потому что, опять-таки, я слышал неоднократно от продвинутых уже людей, которые к Forex присматриваются, так сказать, только издалека, но, тем не менее, говорят так. Вот, мол, я торговал, допустим, на бирже здесь или на срочном рынке, здесь один к одному, один к трем, там один к двадцати – а здесь, например, один к ста, к двумстам, к пятистам! И возникает вопрос: а что это, вообще, за странное такое соотношение, и не похоже ли это на… не хочется говорить каких-то обидных слов в адрес рынка Forex, ну, и вы, как люди, непосредственно им занимающиеся, тоже могли бы обидеться на меня… то есть каким-то попахивает таким, я не знаю… Кирилл?
АГЕЕВ: На самом деле, действительно, Forex является высокорискованным рынком, никто как бы не умалчивает об этом, безусловно. И как раз-таки к вопросу регулирования, о котором мы сегодня наверняка поговорим: во многих странах кредитные плечи зарегулированы. То есть существуют как меньшие кредитные плечи, так и большие. То есть, грубо говоря, один к десяти, один к двадцати, к тридцати, к пятидесяти…
ДМИТРИЕВ: Ну, а что значит, что они зарегулированы? То есть законодательно установлены правила, да?
АГЕЕВ: Да. Собственно, регулятор устанавливает правила, что выше определенного размера кредитного плеча ни одна зарегистрированная компания на этой территории…
ДМИТРИЕВ: Предоставить не может.
АГЕЕВ: Не может, совершенно верно.
ДМИТРИЕВ: А какие цифры там, если не секрет?
АГЕЕВ: Знаете, разные.
ДМИТРИЕВ: Ну, один к ста есть ведь?
АГЕЕВ: Безусловно.
ДМИТРИЕВ: То есть для Forex это нормально, да?
АГЕЕВ: Есть и такие, да. Вообще, для Forex один к ста – это, в принципе, стандарт. То есть это стандарт, к которому привыкли, скажем, не только брокеры. Потому что, понятно, чем больше оборот, тем больше брокер зарабатывает, да?
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
АГЕЕВ: Но к нему привыкли и клиенты. Мало того, я вчера на форуме опять-таки говорил такую вещь, что из 100% обращений к брокеру по поводу увеличения или уменьшения кредитного плеча за 12 лет работы моей на этом рынке, я вот слышал достаточно много таких обращений…
ДМИТРИЕВ: И об увеличении, и об уменьшении, да?
АГЕЕВ: …Да, 20% просят уменьшить плечо, но 80% – увеличить. То есть эти 80% просят сделать больше, чем один к ста. Понимаете, да?
ДМИТРИЕВ: Угу.
АГЕЕВ: То есть это тенденция рынка, это высокорискованный рынок, и те, кто в нем участвуют, надеюсь, в большинстве своем понимают это.
ДМИТРИЕВ: Да, безусловно. Тем более всегда же предупреждают, да?
АГЕЕВ: Предупреждение о рисках, да.
ДМИТРИЕВ: Если вы собираетесь торговать на…
ЛУКАШИН: Конечно, это обязательно.
ДМИТРИЕВ: Ну, давайте так: риски. Первое дело, я так понимаю, в трейдинге – это оценить риск, правильно? Ну, риск рынка Forex, наверное, не только в том, что брокер предоставляет вот такие условия маржинальной торговли, а еще и потому, что рынок Forex сам по себе живет такой активной жизнью, что называется…
АГЕЕВ: Волатильной.
ДМИТРИЕВ: …Волатильной, вот, такой термин еще есть профессиональный, что неожиданное движение против тебя очень легко возникает, да? И это достаточно интенсивное движение, так что деньги тают, что называется, на глазах.
Но, тем не менее, почему, если опять сравниваем, один и тот же брокер, предположим, он оказывает услуги торговли на фондовой бирже, на срочном рынке – ну, берем Россию, ладно – и на Forex, и на российской бирже он предложит один к одному, на срочном рынке он предложит, там, один к двадцати, а на Forex – один к ста?.. Почему, Дима?
ЛУКАШИН: Вы знаете, вероятно, это все связано с тем, что торговля на бирже – она уже регулируемая. И она предполагает определенные риски, которые на себя может взять брокер, и которые он может, соответственно, непосредственно на клиента. На Forex, на самом деле, хочется вернуться именно к рискам, которые обычный потребитель получает, когда он приходит на Forex. Как мы уже знаем, все банки являются участниками валютных торгов, и они ежедневно совершают большое количество операций с валютой, где второй стороной по сделке, как правило, является крупный контрагент. Он может быть зарубежный, он может быть российский – это абсолютно неважно. Что касается дилинговых центров на этом рынке, то мы не знаем, кто является второй стороной, и есть риски, что ее нет совсем.
ДМИТРИЕВ: Это так называемые кухни, насколько я слышал, да?
ЛУКАШИН: Да, есть такое понятие, оно везде встречается сейчас. И когда нет второй стороны по сделке, то клиентские деньги могут…
ДМИТРИЕВ: Дима, извини, пожалуйста – прервемся, новости послушаем, а потом продолжим.
ЛУКАШИН: Конечно.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья мои, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Говорим мы сегодня о рынке Forex, о его перспективах в Российской Федерации. Представлю еще раз гостей: в студии Дмитрий Лукашин, начальник управления по операциям на финансовых рынках «Первого Клиентского Банка», и Кирилл Агеев, вице-президент «Альфа-Форекс». Напомню и телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Ну что ж, Дима, давай продолжим, это интересно. То есть мы говорим о том, что существуют… ну, я не знаю уж, насколько принципиально они отличаются, эти модели взаимоотношений с розницей, но, тем не менее, есть термины…
ЛУКАШИН: Ну, конечно, в любом случае…
ДМИТРИЕВ: …Есть банковский Forex, есть брокерский Forex.
ЛУКАШИН: Да. В любом случае мы понимаем, что все клиентские деньги формируются в общую валютную позицию, которую нужно обслуживать, правильно?
ДМИТРИЕВ: Угу.
ЛУКАШИН: Когда мы говорим, как я уже отмечал, про дилинговые центры, где мы не знаем, есть ли вторая сторона сделки или нет, и не дай бог, конечно, если ее нет, для клиента это большие риски. Потому что это все те риски, которые берет на себя непосредственно дилинговый центр. И при большом выигрыше клиента, а если еще клиентов будет много, он на себе, на своих плечах несет эти риски, и не всегда ему удается эти риски обслуживать.
ДМИТРИЕВ: Другими словами, второй стороной, контрагентом клиент тогда выступает сам, да?
ЛУКАШИН: Да.
ДМИТРИЕВ: Как бы.
ЛУКАШИН: Фактически да. У банков же, в свою очередь, всегда есть контрагенты, и всегда есть открытая валютная позиция общая. Потому что это свойство именно торговли банковской, функциональной. И риски для клиента здесь очевидны. То есть, выбирая банковский Forex, клиент может быть уверен в том, что его позиция в любом случае отражается на общем рынке. Это одно из основных свойств.
Что касается расположения денег. Например, не до конца известно, где дилинговые центры хранят клиентские деньги.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ЛУКАШИН: Мы, как «Первый Клиентский Банк», предлагаем и не скрываем ни в коем случае, что счета Forex-компании открыты прямо в «Первом Клиентском Банке». И никуда за рубеж деньги не уходят, нигде потом, ни на каком Кипре их не нужно будет искать. Деньги находятся в России, и никуда они отсюда абсолютно не денутся. То есть это определенная уверенность, которую мы можем предоставить своим клиентам.
ДМИТРИЕВ: То есть ты, по крайней мере, сейчас говоришь о преимуществах вот этого банковского Forex…
ЛУКАШИН: Да-да, в том числе.
ДМИТРИЕВ: Но, с другой стороны, насколько я правильно понимаю, Кирилл, смотри, я, как человек, который хотел бы работать на Forex, в любом случае непосредственно на Forex я никогда не окажусь, что называется. То есть я как бы на межбанке сам, самостоятельно торговать не буду. То есть для меня важен именно вот этот самый посредник: банк ли это, банк-посредник имеется в виду, или дилинговый центр, или брокер, там… Как его называют еще?.. То есть в конечном итоге все упирается в то, что все эти риски, о которых сейчас Дима говорил, они зацикливаются, завязываются на компании-брокере, правильно?
АГЕЕВ: Совершенно верно. Существует две схемы генерирования дохода брокерской Forex-компании. Первая схема – это непосредственно, как Дмитрий все правильно сказал, управление собственной позицией, то есть хеджирование своих рисков непосредственно и зарабатывание со спредом. То есть это, по сути, если на простом языке, комиссионный доход.
ДМИТРИЕВ: Комиссия, да. Но это ты сейчас говоришь о посреднике, о брокере, да?
АГЕЕВ: Нет, это я говорю о том, как работает банковский брокер. В принципе, брокер работать может абсолютно так же. Просто существует две схемы, и неважно – банк это, брокер, и масса тому примеров за рубежом. Существует вторая схема – это клиринг чистой воды. Что это значит? Существует пул клиентов у брокера, которые торгуют по валютным парам, по любым финансовым инструментам.
ДМИТРИЕВ: Это понятно.
АГЕЕВ: Соответственно, формируется определенное количество ордеров на покупку/продажу, и кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Происходит взаимозачет вот этих вот ордеров, кто проиграл, кто выиграл, и собственно доход компании…
ЛУКАШИН: В том числе комиссионный.
АГЕЕВ: Да.
ЛУКАШИН: То есть он тоже туда входит.
АГЕЕВ: Конечно. То есть доход компании формируется от результата торговли клиентов. То есть если образовался убыток, то он остается в компании.
ДМИТРИЕВ: То есть компания сама на это и идет, получается, да?
АГЕЕВ: Да. То есть получается так, что это схема абсолютно как бы нормальная…
ДМИТРИЕВ: Легальная.
АГЕЕВ: …Легальная, да, и ее используют многие брокеры, это нормально. Но вопрос в другом: может ли на себя эта компания, этот брокер…
ДМИТРИЕВ: Взять на себя этот убыток, да?
АГЕЕВ: …Взять эти риски?
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
АГЕЕВ: В принципе, существуют и такие схемы, которые совмещают в себе эти два варианта генерирования прибыли, это нормально. Но вопрос как раз-таки в том, что на Западе это все зарегулировано, в цивилизованных странах, которые имеют огромную биржевую историю. И мы как физические лица, приходя к брокеру, мы понимаем, что у него с риск-менеджментом внутренним все в порядке.
ДМИТРИЕВ: Вот, вот.
АГЕЕВ: То есть у меня есть рыночные риски – потерять деньги на рынке, но у меня нет рисков потерять эти деньги, если с этим брокером что-то случится. То есть здесь стоит вопрос надежности. И это очень важный вопрос для любого трейдера, для начинающего ли, для профессионала – неважно.
ДМИТРИЕВ: Ну и, собственно, ты эту тему уже поднял, давайте об этом сейчас поговорим: вот это регулирование рынка Forex, что наверняка, прежде всего, касается профессиональных участников рынка, да?..
АГЕЕВ: Безусловно.
ДМИТРИЕВ: Дима, каковы основные моменты, связанные с тем, что нужно зарегулировать, как это может быть за рубежом? Ведь наверняка мы тоже будем на это дело смотреть.
ЛУКАШИН: Основной момент, я считаю – это налогообложение. Необходимо, во-первых, разработать процесс сальдирования. Что это такое? То есть сегодня вы заработали на рынке, а завтра потеряли. Причем это сегодня может быть неделей, месяцем, годом...
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
ЛУКАШИН: …И второй период будет такой же. Соответственно, с чего вы должны заплатить налог? Потому что очевидно, что с разницы между заработанными и потерянными деньгами вы и должны заплатить… вот именно с этой суммы…
ДМИТРИЕВ: Остаток.
ЛУКАШИН: …Да, с остатка вы должны заплатить налог.
ДМИТРИЕВ: А сейчас выглядит как? Я заработал, заплатил налог, а потом потерял и это…
ЛУКАШИН: Сейчас это выглядит в большей степени следующим образом. Поскольку услуга Forex предоставляется в 90% случаев нерезидентами, то они не являются налоговыми агентами. То есть наш российский гражданин должен сам придти в налоговую службу, заполнить декларацию, где должен указать свои доходы. Причем он сам принимает решение о том, за какой это период и как их сальдировать. То есть по декларации, в принципе, никто не будет проверять…
ДМИТРИЕВ: Серьезно?
ЛУКАШИН: Да.
ДМИТРИЕВ: Подожди, а нет у нас, ну, стандартной… НДФЛ, я так понимаю, да?
ЛУКАШИН: Да, налог на доходы физических лиц.
ДМИТРИЕВ: Есть у нас стандартный налоговый период – это календарный год. До апреля месяца следующего года ты должен задекларировать то, что ты за этот прошедший год… Вот по этой схеме нельзя работать? Или я могу как-то иначе, да?
АГЕЕВ: Просто суть в том, что нет однозначности в законе.
ЛУКАШИН: Да, и проверить это никак нельзя, вот что важно.
АГЕЕВ: Это самое главное, чего мы хотим, вообще, все участники рынка…
ДМИТРИЕВ: Правила, единые правила.
АГЕЕВ: То есть вопрос налогообложения. Чтобы облегчить жизнь и клиентов, и собственно брокеров.
ЛУКАШИН: Да. Чтобы являться полноценным налоговым агентом, этот вопрос, конечно, в регулировании очень четко должен быть указан. Помимо сальдирования, необходимо расписать налоговый период и то, будет ли возможность переноса финансового результата на следующий налоговый период. Здесь тоже очень важный момент.
Как только эти результаты в регулировании будут озвучены, тогда будет какая-то ясность. Потому что те регуляционные моменты, которые уже готовились на протяжении некоторого времени, были представлены, часть из них уже представлена была в Государственную Думу, они формировались компаниями, которые называются саморегулирующимися организациями. Это компании, которые хотят выступать посредником между государством и участниками рынка Forex, то есть брокерами. Эти компании хотят взять на себя экспертную оценку ответственности непосредственно всех этих участников и предоставлять государству всю необходимую информацию по регулированию. И поскольку они на данный момент ведут себя как самые заинтересованные в этом деле лица, то непосредственно все документы, которые предоставляются на обсуждение, они в большей степени содержат информацию про то, как эти компании будут существовать, как они будут регулировать, какие, соответственно, функциональные особенности у них есть.
ДМИТРИЕВ: И в меньшей степени решать глобальную задачу…
ЛУКАШИН: Да. То есть для обычного потребителя нет необходимой ему информации, информации, которой он так ждет. То есть информации о том, какой будет его уверенность, как будет формироваться отчетность этих компаний, как будет реализована прозрачность их, каким образом, допустим, будут публиковаться данные, как он сможет их использовать, обычный потребитель, как он будет налогооблагаться, то есть как он будет платить налоги как гражданин Российской Федерации.
То есть речь идет исключительно о том, как будут себя вести саморегулирующиеся организации, и как они будут взаимодействовать с органом исполнительной власти, который должно выбрать государство.
ДМИТРИЕВ: Понятно. Подмена понятий каких-то очередных, да?
АГЕЕВ: Тут, если позволите, я Дмитрия дополню.
ДМИТРИЕВ: Давай.
АГЕЕВ: То есть, в принципе, чтобы радиослушатели понимали, что это нормальная практика существования СРО, вот этой организации…
ДМИТРИЕВ: Саморегулируемой.
АГЕЕВ: …Да, которая собственно является регулятором рынка, которая работает по определенному закону, принятому в данном государстве, на данной территории. В принципе, все правила торговых условий, регламентов отношений клиента с брокером, который состоит в этой организации, должны быть предоставлены от этой организации.
ЛУКАШИН: Да.
АГЕЕВ: Поэтому, в принципе, ее существование – это нормально, это хорошо, это прекрасно…
ЛУКАШИН: Мы ни в коем случае не против существования таких организаций, это однозначно.
АГЕЕВ: Да. Но самое главное – есть два важных момента в представленных законопроектах. Один законопроект говорит о том, что давайте предоставлять лицензию дилерам, дилерскую – то есть они будут стороной по сделке, они будут маркетмейкерами. То есть та же ситуация, которую, на самом деле, мы обсудили сегодня.
ДМИТРИЕВ: Да.
АГЕЕВ: И они же будут нести риски. Второй законопроект говорит о том, что мы будем рады, если у нас появятся брокеры, которые, по сути, будут посредниками между клиентом и, допустим, банком. Либо, там, любым из брокеров – то есть маркетмейкером.
ЛУКАШИН: Ну да, да.
АГЕЕВ: То есть схемы абсолютно разные. Они обе имеют право на существование. Но первая – дороже для собственно обслуживания…
ДМИТРИЕВ: Для кого? Для участника рынка дороже?
АГЕЕВ: И для участника рынка, и для собственно брокера и так далее. То есть это дорого, это целый институт нужно организовывать. Вторая схема дешевле. Но, скажем так, ни в одной из этих схем, например, нет ни слова о банках. То есть о банках как будто бы забыли.
ЛУКАШИН: И мы негодуем.
АГЕЕВ: То есть мы-то не против, давайте регулировать. Нам-то достаточно будет вопроса о налогах, о чем Дмитрий сказал. То есть, в принципе, нам было бы этого достаточно.
ЛУКАШИН: Да.
АГЕЕВ: Вот мы определимся с налогами – и все у нас будет вообще шикарно.
ЛУКАШИН: Но пока единственная фраза, которая есть в этих документах, – это то, что брокер будет выполнять функцию налогового агента. И все. То есть это вот единственная фраза, которая касается вопроса о налогообложении.
АГЕЕВ: Нет, ну, там есть про сальдирование.
ЛУКАШИН: Да, и вопрос про сальдирование есть. Но как это конкретно будет работать – здесь, к сожалению, нет ясности.
ДМИТРИЕВ: Ну, смотрите, я так понимаю, ясности нет, потому что это все-таки вопрос не сиюминутный, да?
АГЕЕВ: Естественно.
ЛУКАШИН: Ну, конечно.
ДМИТРИЕВ: Но у меня складывается впечатление, что люди, которые готовят сейчас все вот эти поправки, все эти законодательные акты, – они не совсем в материале, что называется… Кирилл?
АГЕЕВ: Нет, я так не скажу. Дело в том, что документом занимаются собственно участники этого рынка.
ДМИТРИЕВ: А, все же.
АГЕЕВ: То есть как эксперты, да. То есть, нет, там все в порядке, там все достаточно прозрачно и понятно. Но, как мы понимаем, любой документ предполагает участие большего круга, более широкого круга специалистов, у которых есть, ну, не противоположные какие-то, оппозиционные мнения, но несколько отличные от существующих.
ДМИТРИЕВ: Я понял. Хорошо, давайте еще раз прервемся – время послушать новости на «Финам FM». Ну, а потом, к сожалению, времени останется немного, но мы продолжим наш разговор.
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжим эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Обсуждаем перспективы рынка Forex в Российской Федерации. И у меня в гостях сегодня Дмитрий Лукашин, начальник управления по операциям на финансовых рынках «Первого Клиентского Банка», и Кирилл Агеев, вице-президент «Альфа-Форекс». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), звоните, есть еще у нас 12 минуточек.
Ну, давайте продолжим. Все-таки, действительно, проблема регулирования, тем более если речь идет о финансовых рынках – это проблема номер один, правильно? И с точки зрения профессиональных участников, в частности в вашем лице, и с точки зрения, безусловно, конечного потребителя, о котором мы сегодня говорим, о котором мы переживаем.
Так вот, вернувшись к разговору о регулировании. Я так понимаю, сейчас основной разговор происходит вокруг налогообложения, да?
ЛУКАШИН: Ну да, и как основную задачу я это озвучил уже. То есть и для нас, и для потребителей непосредственно это является основным критерием того, что же будет дальше. То есть необходимо понимать, что будет с налогообложением.
АГЕЕВ: Но вот я хотел бы еще сказать, что, в принципе, налогообложение – это, действительно, некая важная вещь, но самая важная вещь – это вопрос надежности.
ДМИТРИЕВ: Так.
АГЕЕВ: Вопрос надежности не только в плане выживаемости компании, которая предоставляет эти услуги на Forex, но надежности и в плане качества их услуг. То есть регулирование – оно регулирует именно отношения клиента с брокером. Так вот, сегодня у нас, по сути, любой недобросовестный брокер может делать со своим клиентом все что хочет вплоть до невыплаты средств.
ДМИТРИЕВ: И никто его за это не накажет, да?
АГЕЕВ: Да, никто за это не накажет. То есть мы говорим о том, что, безусловно, на рынке таких уже практически не осталось, это проблема, там, десятилетней давности, но такая ситуация…
ДМИТРИЕВ: Возможна.
АГЕЕВ: …Она возможна, да. Мошенники есть, в принципе, на любом рынке, в любой области.
ДМИТРИЕВ: При этом, к примеру, если мы говорим о фондовом рынке, то существует ФСФР. Причем она уже имеет, так сказать, историю работы. Сейчас эти функции, как мы слышали, отдают Центральному банку, но, тем не менее, этот регулирующий орган есть, он действительно какие-то правила постоянно транслирует, если надо, что-то меняет – в общем, за всем этим следит. А на рынке Forex, ну, в Российской Федерации в частности, такого регулятора нет. Почему? Потому что Forex – это некая такая глобальная история, общемировая, и ее зарегулировать в принципе невозможно?
АГЕЕВ: Нет, вовсе нет. Это же ритейловая, по сути, услуга, она ничем сильно не отличается от других рынков, там, от FORTS и так далее.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да.
АГЕЕВ: Суть в другом. Многие годы уже, не знаю, лет семь, наверное, назад, поставили вопрос о регулировании, то есть нужно зарегулировать, нужно кому-то отдать эти функции – но никто не берет, понимаете?
ДМИТРИЕВ: А-а.
ЛУКАШИН: То есть государство не может выбрать исполнительный орган.
АГЕЕВ: Даже до государства не доходит. То есть, по сути, все переговоры до сих пор… никто не знает, какой регулятор должен быть – ФСФР, ЦБ, там, СРО…
ДМИТРИЕВ: То есть, с одной стороны, мы говорим о Forex как о межбанковском рынке – значит, это наверняка во владении, там, Центрального банка должно быть…
ЛУКАШИН: Нет, ну, это операции с валютой, и, естественно, это лицензированная деятельность, то есть у банков есть на это лицензии, это под законодательством Российской Федерации полностью находится. Forex же сейчас абсолютно вне закона…
ДМИТРИЕВ: Причем о лицензиях ты заговорил, и я вспоминаю опять какое-то там далекое уже прошлое, когда брокер на рынке Forex имел букмекерскую лицензию.
АГЕЕВ: Да, было такое.
ДМИТРИЕВ: Было такое.
ЛУКАШИН: Давно, да.
ДМИТРИЕВ: Сейчас такого нет, я так понимаю?
АГЕЕВ: На самом деле, это нормальная практика для Великобритании 70-х годов.
ДМИТРИЕВ: Например, да.
АГЕЕВ: Крупные брокеры имели именно так называемый spread betting, то есть ставки на разнице цен, на разнице любых, в принципе, финансовых инструментов.
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, CFD в Британии и были придуманы-то, да?
АГЕЕВ: Да все что угодно, Contract For Difference, да. То есть это нормальная практика. Но вот у нас в России так случилось…
ДМИТРИЕВ: Извини, пожалуйста – смотри. Это нормальная практика. Ну, действительно, в принципе, если так посмотреть на суть мероприятия – оно как выглядит? Я ставлю на то, что валюта будет расти, а против меня, тот, кто мне ее продает, он думает, что она будет падать. Вот и все. Это некое пари такое.
ЛУКАШИН: Но вы же ставите не просто как бы вниз или вверх, да? Вы оцениваете рынок, пробуете фундаментальный анализ...
ДМИТРИЕВ: Это да, безусловно. Нет, я…
ЛУКАШИН: То есть это интеллектуальный вид деятельности…
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
ЛУКАШИН: …Это тоже нужно понимать. Это не… не 100 долларов на красное!
ДМИТРИЕВ: Конечно! От сравнения Forex с казино, кстати, я очень часто слышал сравнение рынка Forex с казино, меня все время вот так – передергивало. И я говорю: «Ребята, вы неправы!» Потому что – ну, что в казино, действительно: ты выбрал, поставил – либо пан, либо пропал, да? Или, как мой приятель говорит, «либо пан, либо профан».
ЛУКАШИН: Ну да, то есть ты не влияешь.
ДМИТРИЕВ: Да, а здесь ты можешь рисками управлять.
АГЕЕВ: Конечно.
ЛУКАШИН: Причем каждая сделка действительно отражается на общем рынке и влияет на него, и совокупная сделка всех клиентов может много чего изменить, если объем очень большой и так далее.
ДМИТРИЕВ: Нет, я с тобой согласен абсолютно, я сознательно сейчас все упростил, но тем не менее все же, смотри. Если даже брокерские компании имеют букмекерские лицензии, потому что, еще раз говорю, по сути, ну, это имеет место быть, почему нельзя управлять компаниями, у которых букмекерские лицензии? Есть наверняка какой-то наблюдательный орган, управляющий орган, который скажет, что вот, у вас такие правила.
АГЕЕВ: Вы знаете, сложно сказать. Наверное, это все-таки потому, что финансовые рынки намного более сложны. То есть регулятор ведь не просто устанавливает правила – он ведь проводит аудит. А вот чтобы аудировать деятельность той или иной компании, насколько правильно они принимают эти ставки, цены и так далее, что они выдают в итоге…
ЛУКАШИН: Да, котировки, которые клиенты получают.
АГЕЕВ: Это все очень важно. То есть это не менее, наверное, сложно, чем организация вот нового регулятора, то есть то, чем сегодня занимаемся мы как участники этого рынка.
ДМИТРИЕВ: Да, я вот сейчас слушаю, почти час мы с вами разговариваем – я думаю, это очень сложная задача. Столько нюансов надо…
АГЕЕВ: Но в ней заинтересованы все: и брокеры, и клиенты, и банки – кто угодно. То есть нам хочется регулирования.
ЛУКАШИН: Да.
ДМИТРИЕВ: Это нормально.
ЛУКАШИН: И хочется, чтобы более активную позицию в этом вопросе, соответственно, занимало наше государство. Потому что, к сожалению, далеко не на всех встречах, далеко не на всех круглых столах присутствуют представители нашего любимого государства.
ДМИТРИЕВ: Дима, хорошо, давай, представители государства – а из какой сферы все-таки этот представитель должен быть?
ЛУКАШИН: Ну, я думаю, из сферы финансовых рынков как минимум, конечно. Я думаю, представитель уже существующего регулятора мог бы внести какую-то ясность в данный вопрос, да? Либо те эксперты, которые занимаются разработкой законопроектов, связанных непосредственно с Forex. Поскольку несколько законов уже прошли чтение в Государственной Думе, вероятнее всего, что кто-то этими законами уже занимался. То есть кто-то их изучал, и кто-то сформировал свое мнение относительно этих законов. И мы бы хотели его послушать.
ДМИТРИЕВ: Да. Я, честно говоря, тоже захотел его послушать. Я думаю, по своим каналам я постараюсь, обязательно постараюсь этого человека найти и даже, может быть, сюда его и пригласить – и вас тогда в том числе подключу к этому разговору.
Осталось не много времени, смотрите, у меня такой – обывательский вопрос, если можно. Расскажите мне, пожалуйста… вот смотрите, опять для сравнения мы берем любую биржу – там есть торговые стаканы, там видно цены, покупку/продажу, даже объемы видно… Хотя сейчас какие-то айсберги, я слышал, делают на Московской бирже, чтобы не было видно этого, не дай бог!.. На Forex, ну, как минимум на брокерском Forex, никаких стаканов нет, и понятие об объемах у нас такое…
ЛУКАШИН: Да нет, почему? Честно говоря, объемы действительно есть, и формируется действительно стакан. Потому что валютный межбанковский рынок он состоит из спроса и предложения валюты, и любой offer, соответственно, падает в стакан и в нем находится с указанием того объема, который банк-контрагент хочет купить либо продать.
ДМИТРИЕВ: Ну, схему эту я более-менее понимаю.
ЛУКАШИН: То есть формируется стакан, и действительно видно объемы.
ДМИТРИЕВ: Но, смотри, я опять с обывательской точки зрения: если мы говорим о бирже, то там есть определенное количество участников ее, а рынок Forex – это вещь необъятная какая-то, и вот какое количество народу там стоит в офферах или в бидах, я не знаю просто-напросто!
ЛУКАШИН: Вы знаете, есть определенные сети, которые связывают крупные банки.
ДМИТРИЕВ: Вот! И вот теперь тот самый вопрос, Дима, извини: как потоковые котировки-то берутся? В терминале я вижу потоковые котировки. Потому что Forex там, там, там – везде он, Forex! Этот по этой цене поменялся, тот по другой, я этого не знаю, а потом – раз! – и вижу: вот поток пошел.
АГЕЕВ: На самом деле, я могу рассказать, как это делается в «Альфа-Банке», простейшими словами, насколько смогу.
ДМИТРИЕВ: Давай.
АГЕЕВ: То есть существует контрагенты у «Альфа-Банка», да? Это крупнейшие мировые банки, с которыми мы торгуем. Соответственно, существует агрегатор, агрегатор потоков цен от этих банков.
ЛУКАШИН: Ликвидности, да.
ДМИТРИЕВ: Ну, агрегатор – это…
ЛУКАШИН: Это ликвидность.
ДМИТРИЕВ: Это какая-то технология, да? Что такое агрегатор?
АГЕЕВ: Совершенно верно, это верхнеуровневая торговая платформа, давайте так скажем.
ДМИТРИЕВ: То есть сервер какой-то, да?
АГЕЕВ: Да, чтобы слушателям было понятно. В этом сервере формируется средняя цена от, соответственно, best offer, да? Соответственно, эта цена и выдается уже в клиентскую платформу. Вот если говорить простейшим языком, то происходит это так. То есть конечный пользователь получает эту цену.
ЛУКАШИН: Да, и мы действуем по такой же схеме, это действительно происходит так. Мы берем потоки ликвидности от крупнейших контрагентов и агрегируем, предлагая клиенту лучший bid и лучший offer.
ДМИТРИЕВ: Понятно.
ЛУКАШИН: Соответственно, при этом сужается спред для клиента. Тем самым… вот чем еще банки хороши – они могут предоставлять более конкурентные условия по…
ДМИТРИЕВ: То есть о спреде ты говоришь, да?
ЛУКАШИН: Да-да, я говорю исключительно о спреде. Потому что от количества контрагентов действительно зависит величина этого спреда. Потому что рынок внебиржевой – и у всех разные котировки.
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
ЛУКАШИН: И вот именно они и формируют общий спред.
ДМИТРИЕВ: Всегда хочется, знаете, вот непосвященным своим сознанием понять, как это работает. Ну, я понимаю, как биржа работает, потому что, ну, биржа – это биржа. А как вот…
Кстати, по поводу спредов. Лучшие торговые условия может предоставить банк – именно поэтому спреды плавающие сейчас?
ЛУКАШИН: Да, конечно. Потому что на любую клиентскую сделку происходит исполнение на контрагента, исполнение происходит по цене контрагента. Поэтому спреды полностью являются плавающими, поскольку они еще при этом изменяются постоянно.
ДМИТРИЕВ: То есть это не связано с тем, что брокер в какой-то момент спред раздвигает, желая побольше заработать?
АГЕЕВ: Нет. Вот мы говорили о «кухнях»: вот собственно «кухни» грешат такими вещами, чтобы помешать заработать клиенту.
ДМИТРИЕВ: Ну, или меньше дать ему заработать.
АГЕЕВ: Ну, да.
ЛУКАШИН: Да, вполне могут расширить спред.
АГЕЕВ: Опять-таки, именно такие вещи, в частности, нужно регулировать. То есть это должно быть прописано в договоре.
ДМИТРИЕВ: А это, в принципе, тоже может быть вот в этом самом документе, о котором мы сегодня говорили, да?
ЛУКАШИН: Конечно.
АГЕЕВ: Это должно быть.
ЛУКАШИН: И нюансов очень много. То есть мы сегодня осветили далеко не все проблемы.
ДМИТРИЕВ: Ну, мы ключевые вопросы обсудили.
ЛУКАШИН: Ключевые, да. Но на самом деле вот таких вот маленьких деталей – их достаточно много. И, действительно, человек, разбирающийся в этом рынке, должен все-таки писать это законодательство, как это и происходит. Но все-таки хочется, чтобы больше было деталей, нежели общих слов и предложений.
ДМИТРИЕВ: Безусловно. Но, опять-таки, детали все равно появятся в этом документе только благодаря тому, что обсуждать его будут профессионалы, да? Потому что непрофессионалы могут выдать как раз только какие-то общие фразы.
АГЕЕВ: Безусловно.
ЛУКАШИН: Конечно.
ДМИТРИЕВ: Так, ну что ж, времени у нас совсем мало, одна минутка. По большому счету, уже ничего принципиально важного мы сказать не можем, поэтому я буду заканчивать.
Итак, прежде всего – огромное спасибо… Кстати, тема – неисчерпаемая, да? И сегодня мы поговорили лишь о малой ее толике. Поэтому, если не возражаете, друзья мои, я вас еще через какое-то время с удовольствием приглашу.
АГЕЕВ: Мы тоже с удовольствием придем.
ЛУКАШИН: Мы с радостью, конечно.
ДМИТРИЕВ: Давайте. И мы тогда о деталях и поговорим. Потому что их, действительно, огромное количество, и, может быть, нас в эфире-то услышат и детали эти зафиксируют. Спасибо вам.
Итак, Дмитрий Лукашин, начальник управления по операциям на финансовых рынках «Первого Клиентского Банка», и Кирилл Агеев, вице-президент «Альфа-Форекс», сегодня были в студии «Сухого остатка», ну и мы обсуждали перспективы рынка Forex в Российской Федерации. Перспективы есть, надо двигаться в этом направлении – вывод, который я вынес для себя из этого эфира.
Спасибо за внимание, успехов на рынке!
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией | При копировании ссылка обязательна | Нашли ошибку - выделить и нажать Ctrl+Enter | Жалоба