12 марта 2020 banki.ru Кошкаров Альберт
Пострадавшим от финансовых мошенников россиянам предлагают вернуть деньги с помощью процедуры чарджбэк. Насколько это реально и сколько на этом зарабатывают те, кто предлагает?
Возврат с гарантией и без
«Брокер украл деньги? Вернем!» «Вернем деньги с гарантией!» «Чарджбэк — вернем ваши деньги по гарантии системы Visa». Примерно такие обещания раздают пострадавшим от финансовых мошенников гражданам многочисленные юридические компании. Стоит лишь набрать в поисковике «мошенники форекс», «чарджбэк» или просто название компании, засветившейся в списках «черных брокеров».
Чарджбэк, или возвратный платеж, — это процедура опротестования совершенной по банковской карте трансакции. Например, если вы заказали товар в интернет-магазине, а вам его не доставили. В этом случае банк, выпустивший карту, может обратиться в платежную систему (Visa, Mastercard), которая вернет деньги на счет клиента, если будет доказано недобросовестное поведение продавца.
Как это выглядит на практике? Чтобы разобраться вместе с представителем комитета по контролю Ассоциации форекс-дилеров Дмитрием, мы направляемся в одну из юридических компаний — «Таганский дом права». Здесь нас обещали проконсультировать и помочь. Легенда такая: мы профессиональные трейдеры, которые не могут вернуть деньги из двух известных на рынке форекс-компаний — «РобоФорекс» и «ФорексОптиум».
После короткого ожидания секретарь приглашает нас к юристу Олегу. Он восседает в массивном директорском кресле, стол завален бумагами. Взгляд серьезный, немного скучающий. Рассказываем свою историю: мол, купились на высокие спреды и потеряли более 20 тыс. долларов. Олег просит показать документы — договоры с форекс-дилерами, приходники, выписки по счетам, скриншоты трансакций. Все это, по его словам, потребуется для суда. На мою реплику, что я жду ответа из ЦБ, юрист реагирует скептически: «Эти компании ему не подследственные. Скорее всего, у этих компаний нет лицензий».
За свои услуги Олег просит довольно приличную сумму — 127,5 тыс. рублей. Это плата в том числе за составление исков, претензий и представительство интересов в суде. Но есть более экономный вариант — чарджбэк. Юрист уточняет, что это работает, только если клиент форекс-брокера использовал банковскую карту, не важно, какого банка. Если деньги вносились наличными, придется судиться. «Все, что вносили через карту, подвластно чарджбэку», — уверяет он. За это придется заплатить 58,5 тыс. рублей. Компания берет на себя всю бумажную работу — переписку с банком и платежной системой, вся процедура занимает один-два месяца.
Осталось обсудить только один вопрос: всегда ли можно вернуть деньги, переданные форекс-брокеру, с помощью чарджбэка? Олег уходит от прямого ответа. По его словам, все зависит от того, удастся ли доказать брокеру алеаторную (рискованную) сделку. «Но если у них нет лицензии и деньги не выходят на рынок, то ни о каких рискованных сделках не идет даже речи», — поясняет он. Подавать заявление в полицию юрист не рекомендует: «Нет смысла. Через 30 дней получите отказ в возбуждении уголовного дела. Если бы все взыскивали через полицию, то они, наверное, не воровали бы». Будет ли толк от чарджбэка и судебных разбирательств — вопрос открытый, но свою плату юристы «Таганского дома права» в любом случае получат.
Биткоины в кредит
В поле зрения юристов, оказывающих услуги по возврату денег, чаще всего попадают те, кто решил доверить свои деньги частным управляющим или так называемым форекс-дилерам. О некоторых из этих компаний Банки.ру уже упоминал в своих публикациях.
Частный инвестор Иван решил вложиться в биткоин. От открыл криптовалютный кошелек и при помощи сотрудника компании, зарегистрированной на островах Сент-Винсент и Гренадины, менял рубли на виртуальную валюту через обменник, расположенный в «Москва-Сити». Чтобы инвестировать солидную сумму, Иван оформил потребительские кредиты в трех банках, а также заложил принадлежащую ему квартиру. Всего на приобретение биткоинов инвестор потратил около 7 млн рублей.
Вложенных денег (не говоря уже о прибыли) Иван больше не увидел: представители компании рассказали, что из-за резкого скачка курсов вложения «пропали». Вместо этого ему предложили сертификат на бесплатное обучение основам биржевой торговли.
Но Иван не сдался. Чтобы вернуть свои деньги, он обратился к юристам, подписав соглашение с «Таганским домом права». Судя по договору (есть в распоряжении Банки.ру), исполнитель должен был обратиться в несколько банков, услугами которых пользовался Иван, чтобы оспорить совершенные трансакции, а также подготовить и направить жалобы в ЦБ, прокуратуру и другие ведомства. Все эти услуги стоили Ивану 150 тыс. рублей. По его словам, юристы компании заявили, что деньги можно вернуть, если с момента трансакции прошло не более 540 дней. Разумеется, никаких гарантий клиент «Таганского дома права» не получил.
Когда чарджбэк бесполезен
Представители юридических компаний, к которым обратился Банки.ру с просьбой прокомментировать, может ли помочь чарджбэк при возврате средств из финансовой пирамиды или брокера-нелегала, не дают однозначного ответа.
«Обращение к механизму чарджбэк является единственно действенной и последней возможностью вернуть деньги, но и он результативен не во всех случаях, так как часто в возврате средств инициатору отказывается», — говорит юрист адвокатского бюро «S&K Вертикаль» Евгений Миргородский. Проблема, по его словам, может заключаться в недостаточной обоснованности требований. Например, чтобы получить чарджбэк, нужно доказать, что брокер не выполнил условия договора. Но в договорах с клиентами брокеры предупреждают о риске потерять деньги, поэтому доказать недобросовестность брокера почти невозможно.
Иначе говоря, использовать чарджбэк не получится, если форекс-дилер докажет, что клиент потерял деньги из-за объективных обстоятельств (изменения курсов валют и проч.), а также что он был осведомлен об этих рисках. При этом, по словам руководителя юридической практики Grace Consulting Ltd Екатерины Орловой, банки крайне редко добровольно идут на процедуру чарджбэка, поскольку правилами международных платежных систем устанавливаются серьезные штрафные санкции для банков при превышении определенного порогового значения по чарджбэку.
Юрист считает, что эффект от использования чарджбэка во взаимоотношениях клиента и российского форекс-дилера сомнителен. «В случае если форекс-дилер зарегистрирован на территории другой юрисдикции и применимое местное законодательство о рынке ценных бумаг позволяет перевод с использованием банковской карты, чарджбэк может быть возможен при наличии оснований для такового за пределами принятых клиентом рисков и при наличии соответствующего условия в договоре на банковское обслуживание», — рассказала она. Однако даже в данном случае, уверяет Орлова, гарантировать проведение чарджбэка невозможно, так как финальное решение об удовлетворении заявления в любом случае принимается банком-эквайером и/или международной платежной системой.
Слова юристов подтверждают и представители банков. «У эмитента, как правило, нет возможности опротестовать операции по переводу средств в адрес недобросовестных брокеров. То есть технически сделать процедуру чарджбэка можно, но эквайер ее отклонит по причине нарушения условий ее выполнения», — категоричен управляющий директор Абсолют Банка Олег Кусеров. Он поясняет: например, если держатель карты пополнял брокерский счет с помощью перевода в адрес платежного агрегатора, то такая трансакция представляет собой перевод денежных средств на счет сторонней организации, и тут чарджбэк уже не актуален. По словам Кусерова, чарджбэк тем более бесполезен, если брокер или форекс-дилер «слил депозит», то есть намеренно довел клиента до убытков. Доказать, что было совершено мошенничество, могут только правоохранительные органы и суд.
Директор департамента платежных карт ПСБ Александр Петров также считает, что в отношении операций на бирже чарджбэк далеко не самый подходящий инструмент для возврата денег. «Опротестование операций осуществляется на основании правил, регламентированных платежными системами. Так, по правилам Masterсard, действует запрет на выставление такого рода диспутов, даже если клиент опротестовывает невозможность вывода средств. Платежная система считает, что услуга полностью оказана в момент пополнения брокерского счета. Опротестовать операцию можно, только если денежные средства не были зачислены на брокерский счет», — рассказал он. А вот Visa, по его словам, допускает опротестование, если клиент может доказать, что на счете есть денежные средства, но он не может их вывести.
В компании Visa отказались от комментария, а представители Mastercard сообщили Банки.ру, что по заявлению держателя карты у банка — эмитента карты есть возможность опротестовать операции в целом ряде случаев: если операция не была совершена, была обработана некорректно или если оплаченная картой услуга не была фактически предоставлена (за определенными исключениями, в перечень которых входят высокорискованные операции, такие, например, как осуществляемые на рынке Forex).
«Мы называем их «адвокаты дьявола»
Судя по статистике ЦБ, число нелегальных брокеров, лже-форекс-компаний и финансовых пирамид в России стремительно растет: только за прошлый год регулятор обнаружил более 450 таких организаций (в том числе 210 на рынке Forex). Вслед за ними растет и спрос на услуги юристов, рассказывает руководитель Федерального общественно-государственного фонда по защите прав вкладчиков и акционеров Марат Сафиуллин. «Прошлый год вообще стал рекордным по числу финансовых пирамид в стране, пострадало очень много граждан. Это генерирует поток обращений за юридическими услугами, и часто, как только обрушивается очередная пирамида, тут же появляются сайты, где обещают помочь с возвратом денег», — говорит он.
«Мы называем их «адвокаты дьявола», — шутит Сафиуллин, — потому что они обещают вернуть денежные средства, потерянные как в пирамидах, созданных еще в 1990-е, так и в недобросовестных брокерах и форекс-дилерах». «Эти юристы организуют бесцельное разбирательство, пишут в банки, составляют иски, и все это может тянуться довольно долго. Пока у человека не кончатся деньги. Мы видели документы, которые составляют эти псевдоюристы: там может быть что угодно, от выдержек из учебников по рынку ценных бумаг до цитат из Конституции. Это явно говорит о том, что людям оказывают неквалифицированные услуги», — уверен он. С ним согласен и адвокат Евгений Москаленко, специализирующийся на судебных делах против форекс-дилеров. Он отмечает, что инициировать процедуру чарджбэка можно, но необходимо, например, доказательство, что сделки не совершались в действительности. Однако доказать фиктивность сделок практически невозможно. «Обычно все эти юрконторы пытаются доказать, что услуги не были оказаны, что легко опровергается, так как после подачи заявления платежная система запрашивает данные и получает информацию по сделкам от дилера, то есть что услуга оказывалась. Поэтому все, что делают эти юристы, бесперспективно», — считает он.
По мнению экспертов Ассоциации форекс-дилеров (АФД), юридические компании и организации, предоставляющие услуги по возврату денежных средств (чарджбэк) пострадавшим от деятельности брокеров и форекс-дилеров, работающих без лицензии Банка России, как правило, имеют определенную связь с этими недобросовестными финансовыми организациями. «Такой вывод следует из бесед с гражданами, потерявшими денежные средства в этих финансовых организациях и обратившимися к данным юристам. Однако возврат денежных средств таким образом в рамках существующего правового поля невозможен», — говорит представитель ассоциации. Поэтому в АФД рекомендуют жертвам сразу обращаться в суд.
Кроме того, советует Марат Сафиуллин, необходимо направить обращения в Роспотребнадзор, прокуратуру или МВД, а также можно получить бесплатную юридическую помощь в фонде по защите прав вкладчиков и акционеров, оставив жалобу на сайте Stoppiramida.ru, где можно написать жалобу. Если обманутый клиент форекс-дилера или другой организации все же намерен попробовать вернуть деньги с помощью чарджбэка, то никто не мешает ему обратиться в банк, выпустивший карту, самостоятельно. «Сотрудники банка обязаны проконсультировать по поводу осуществления данной процедуры», — указывает Миргородский из адвокатского бюро «S&K Вертикаль».
http://www.banki.ru/ (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией | При копировании ссылка обязательна | Нашли ошибку - выделить и нажать Ctrl+Enter | Отправить жалобу
Возврат с гарантией и без
«Брокер украл деньги? Вернем!» «Вернем деньги с гарантией!» «Чарджбэк — вернем ваши деньги по гарантии системы Visa». Примерно такие обещания раздают пострадавшим от финансовых мошенников гражданам многочисленные юридические компании. Стоит лишь набрать в поисковике «мошенники форекс», «чарджбэк» или просто название компании, засветившейся в списках «черных брокеров».
Чарджбэк, или возвратный платеж, — это процедура опротестования совершенной по банковской карте трансакции. Например, если вы заказали товар в интернет-магазине, а вам его не доставили. В этом случае банк, выпустивший карту, может обратиться в платежную систему (Visa, Mastercard), которая вернет деньги на счет клиента, если будет доказано недобросовестное поведение продавца.
Как это выглядит на практике? Чтобы разобраться вместе с представителем комитета по контролю Ассоциации форекс-дилеров Дмитрием, мы направляемся в одну из юридических компаний — «Таганский дом права». Здесь нас обещали проконсультировать и помочь. Легенда такая: мы профессиональные трейдеры, которые не могут вернуть деньги из двух известных на рынке форекс-компаний — «РобоФорекс» и «ФорексОптиум».
После короткого ожидания секретарь приглашает нас к юристу Олегу. Он восседает в массивном директорском кресле, стол завален бумагами. Взгляд серьезный, немного скучающий. Рассказываем свою историю: мол, купились на высокие спреды и потеряли более 20 тыс. долларов. Олег просит показать документы — договоры с форекс-дилерами, приходники, выписки по счетам, скриншоты трансакций. Все это, по его словам, потребуется для суда. На мою реплику, что я жду ответа из ЦБ, юрист реагирует скептически: «Эти компании ему не подследственные. Скорее всего, у этих компаний нет лицензий».
За свои услуги Олег просит довольно приличную сумму — 127,5 тыс. рублей. Это плата в том числе за составление исков, претензий и представительство интересов в суде. Но есть более экономный вариант — чарджбэк. Юрист уточняет, что это работает, только если клиент форекс-брокера использовал банковскую карту, не важно, какого банка. Если деньги вносились наличными, придется судиться. «Все, что вносили через карту, подвластно чарджбэку», — уверяет он. За это придется заплатить 58,5 тыс. рублей. Компания берет на себя всю бумажную работу — переписку с банком и платежной системой, вся процедура занимает один-два месяца.
Осталось обсудить только один вопрос: всегда ли можно вернуть деньги, переданные форекс-брокеру, с помощью чарджбэка? Олег уходит от прямого ответа. По его словам, все зависит от того, удастся ли доказать брокеру алеаторную (рискованную) сделку. «Но если у них нет лицензии и деньги не выходят на рынок, то ни о каких рискованных сделках не идет даже речи», — поясняет он. Подавать заявление в полицию юрист не рекомендует: «Нет смысла. Через 30 дней получите отказ в возбуждении уголовного дела. Если бы все взыскивали через полицию, то они, наверное, не воровали бы». Будет ли толк от чарджбэка и судебных разбирательств — вопрос открытый, но свою плату юристы «Таганского дома права» в любом случае получат.
Биткоины в кредит
В поле зрения юристов, оказывающих услуги по возврату денег, чаще всего попадают те, кто решил доверить свои деньги частным управляющим или так называемым форекс-дилерам. О некоторых из этих компаний Банки.ру уже упоминал в своих публикациях.
Частный инвестор Иван решил вложиться в биткоин. От открыл криптовалютный кошелек и при помощи сотрудника компании, зарегистрированной на островах Сент-Винсент и Гренадины, менял рубли на виртуальную валюту через обменник, расположенный в «Москва-Сити». Чтобы инвестировать солидную сумму, Иван оформил потребительские кредиты в трех банках, а также заложил принадлежащую ему квартиру. Всего на приобретение биткоинов инвестор потратил около 7 млн рублей.
Вложенных денег (не говоря уже о прибыли) Иван больше не увидел: представители компании рассказали, что из-за резкого скачка курсов вложения «пропали». Вместо этого ему предложили сертификат на бесплатное обучение основам биржевой торговли.
Но Иван не сдался. Чтобы вернуть свои деньги, он обратился к юристам, подписав соглашение с «Таганским домом права». Судя по договору (есть в распоряжении Банки.ру), исполнитель должен был обратиться в несколько банков, услугами которых пользовался Иван, чтобы оспорить совершенные трансакции, а также подготовить и направить жалобы в ЦБ, прокуратуру и другие ведомства. Все эти услуги стоили Ивану 150 тыс. рублей. По его словам, юристы компании заявили, что деньги можно вернуть, если с момента трансакции прошло не более 540 дней. Разумеется, никаких гарантий клиент «Таганского дома права» не получил.
Когда чарджбэк бесполезен
Представители юридических компаний, к которым обратился Банки.ру с просьбой прокомментировать, может ли помочь чарджбэк при возврате средств из финансовой пирамиды или брокера-нелегала, не дают однозначного ответа.
«Обращение к механизму чарджбэк является единственно действенной и последней возможностью вернуть деньги, но и он результативен не во всех случаях, так как часто в возврате средств инициатору отказывается», — говорит юрист адвокатского бюро «S&K Вертикаль» Евгений Миргородский. Проблема, по его словам, может заключаться в недостаточной обоснованности требований. Например, чтобы получить чарджбэк, нужно доказать, что брокер не выполнил условия договора. Но в договорах с клиентами брокеры предупреждают о риске потерять деньги, поэтому доказать недобросовестность брокера почти невозможно.
Иначе говоря, использовать чарджбэк не получится, если форекс-дилер докажет, что клиент потерял деньги из-за объективных обстоятельств (изменения курсов валют и проч.), а также что он был осведомлен об этих рисках. При этом, по словам руководителя юридической практики Grace Consulting Ltd Екатерины Орловой, банки крайне редко добровольно идут на процедуру чарджбэка, поскольку правилами международных платежных систем устанавливаются серьезные штрафные санкции для банков при превышении определенного порогового значения по чарджбэку.
Юрист считает, что эффект от использования чарджбэка во взаимоотношениях клиента и российского форекс-дилера сомнителен. «В случае если форекс-дилер зарегистрирован на территории другой юрисдикции и применимое местное законодательство о рынке ценных бумаг позволяет перевод с использованием банковской карты, чарджбэк может быть возможен при наличии оснований для такового за пределами принятых клиентом рисков и при наличии соответствующего условия в договоре на банковское обслуживание», — рассказала она. Однако даже в данном случае, уверяет Орлова, гарантировать проведение чарджбэка невозможно, так как финальное решение об удовлетворении заявления в любом случае принимается банком-эквайером и/или международной платежной системой.
Слова юристов подтверждают и представители банков. «У эмитента, как правило, нет возможности опротестовать операции по переводу средств в адрес недобросовестных брокеров. То есть технически сделать процедуру чарджбэка можно, но эквайер ее отклонит по причине нарушения условий ее выполнения», — категоричен управляющий директор Абсолют Банка Олег Кусеров. Он поясняет: например, если держатель карты пополнял брокерский счет с помощью перевода в адрес платежного агрегатора, то такая трансакция представляет собой перевод денежных средств на счет сторонней организации, и тут чарджбэк уже не актуален. По словам Кусерова, чарджбэк тем более бесполезен, если брокер или форекс-дилер «слил депозит», то есть намеренно довел клиента до убытков. Доказать, что было совершено мошенничество, могут только правоохранительные органы и суд.
Директор департамента платежных карт ПСБ Александр Петров также считает, что в отношении операций на бирже чарджбэк далеко не самый подходящий инструмент для возврата денег. «Опротестование операций осуществляется на основании правил, регламентированных платежными системами. Так, по правилам Masterсard, действует запрет на выставление такого рода диспутов, даже если клиент опротестовывает невозможность вывода средств. Платежная система считает, что услуга полностью оказана в момент пополнения брокерского счета. Опротестовать операцию можно, только если денежные средства не были зачислены на брокерский счет», — рассказал он. А вот Visa, по его словам, допускает опротестование, если клиент может доказать, что на счете есть денежные средства, но он не может их вывести.
В компании Visa отказались от комментария, а представители Mastercard сообщили Банки.ру, что по заявлению держателя карты у банка — эмитента карты есть возможность опротестовать операции в целом ряде случаев: если операция не была совершена, была обработана некорректно или если оплаченная картой услуга не была фактически предоставлена (за определенными исключениями, в перечень которых входят высокорискованные операции, такие, например, как осуществляемые на рынке Forex).
«Мы называем их «адвокаты дьявола»
Судя по статистике ЦБ, число нелегальных брокеров, лже-форекс-компаний и финансовых пирамид в России стремительно растет: только за прошлый год регулятор обнаружил более 450 таких организаций (в том числе 210 на рынке Forex). Вслед за ними растет и спрос на услуги юристов, рассказывает руководитель Федерального общественно-государственного фонда по защите прав вкладчиков и акционеров Марат Сафиуллин. «Прошлый год вообще стал рекордным по числу финансовых пирамид в стране, пострадало очень много граждан. Это генерирует поток обращений за юридическими услугами, и часто, как только обрушивается очередная пирамида, тут же появляются сайты, где обещают помочь с возвратом денег», — говорит он.
«Мы называем их «адвокаты дьявола», — шутит Сафиуллин, — потому что они обещают вернуть денежные средства, потерянные как в пирамидах, созданных еще в 1990-е, так и в недобросовестных брокерах и форекс-дилерах». «Эти юристы организуют бесцельное разбирательство, пишут в банки, составляют иски, и все это может тянуться довольно долго. Пока у человека не кончатся деньги. Мы видели документы, которые составляют эти псевдоюристы: там может быть что угодно, от выдержек из учебников по рынку ценных бумаг до цитат из Конституции. Это явно говорит о том, что людям оказывают неквалифицированные услуги», — уверен он. С ним согласен и адвокат Евгений Москаленко, специализирующийся на судебных делах против форекс-дилеров. Он отмечает, что инициировать процедуру чарджбэка можно, но необходимо, например, доказательство, что сделки не совершались в действительности. Однако доказать фиктивность сделок практически невозможно. «Обычно все эти юрконторы пытаются доказать, что услуги не были оказаны, что легко опровергается, так как после подачи заявления платежная система запрашивает данные и получает информацию по сделкам от дилера, то есть что услуга оказывалась. Поэтому все, что делают эти юристы, бесперспективно», — считает он.
По мнению экспертов Ассоциации форекс-дилеров (АФД), юридические компании и организации, предоставляющие услуги по возврату денежных средств (чарджбэк) пострадавшим от деятельности брокеров и форекс-дилеров, работающих без лицензии Банка России, как правило, имеют определенную связь с этими недобросовестными финансовыми организациями. «Такой вывод следует из бесед с гражданами, потерявшими денежные средства в этих финансовых организациях и обратившимися к данным юристам. Однако возврат денежных средств таким образом в рамках существующего правового поля невозможен», — говорит представитель ассоциации. Поэтому в АФД рекомендуют жертвам сразу обращаться в суд.
Кроме того, советует Марат Сафиуллин, необходимо направить обращения в Роспотребнадзор, прокуратуру или МВД, а также можно получить бесплатную юридическую помощь в фонде по защите прав вкладчиков и акционеров, оставив жалобу на сайте Stoppiramida.ru, где можно написать жалобу. Если обманутый клиент форекс-дилера или другой организации все же намерен попробовать вернуть деньги с помощью чарджбэка, то никто не мешает ему обратиться в банк, выпустивший карту, самостоятельно. «Сотрудники банка обязаны проконсультировать по поводу осуществления данной процедуры», — указывает Миргородский из адвокатского бюро «S&K Вертикаль».
http://www.banki.ru/ (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией | При копировании ссылка обязательна | Нашли ошибку - выделить и нажать Ctrl+Enter | Отправить жалобу