6 ноября 2018 smart-lab.ru Горчаков Александр
Итак, дискуссия о «прогнозах» из баттла Коровина и Герчика
Илья. Вы прогнозируете рынок, а этого делать не надо!
Александр. Мы не прогнозируем рынок, мы прекрасно знаем, что рынок может пойти против нас и потому имеем торговый план на этот случай (цитата не точная, но точно передающая смысл сказанного).
В отличии от дискуссии о «стопах», я прекрасно понимаю, о чем идет речь с обеих сторон, однако сказанное явно требует «перевода с русского на русский».
Потому что такая форма утверждений типична для людей, не понимающих разницу между точным и статистическим прогнозом.
Да, если встать на позицию гипотезы случайности будущих цен, а точнее будущих приращений цен, так как текущая цена нам известна, то мы в качестве аксиомы принимаем, что точный прогноз будущих приращений цен невозможен. А собственно, кроме этих прогнозов приращений, никакие другие прогнозы рынка для торговли на нем и не нужны.
Что говорит Илья? Как автор «торговли временем» (о ее сути и реальных прогнозах в ней чуть ниже) и опционных стратегий, он очевидно говорит о простейшем прогнозе будущих приращений: вверх или вниз.
Что отвечает Александр? Он просто отталкивается от известного афоризма Брюса Бэбкока: «Есть две новости — плохая и хорошая. Плохая — рынок предсказать нельзя. Хорошая — чтобы зарабатывать деньги, этого и не нужно». Причем прекрасно отдает себе отчет, что Брюс Бэбкок имеет ввиду именно точный прогноз, так как хорошо известна и другая цитата Брюса Бэбкока:
«Хороший пример такой обреченной системы — японские свечки. Это теоретическое заключение основано на моих предыдущих исследованиях. Много лет назад, когда свечной анализ вошел в моду, я пробовал создать прибыльную торговую систему, основанную на свечках. Я испробовал массу вариантов абсолютно безуспешно. Я так же не встречал никого, кто бы смог продемонстрировать эффективность свечного анализа используя строгие правила. Успешные трейдеры используют методы, дающие им статистическое преимущество. Это преимущество происходит из тенденции цен образовывать тренды. В долговременном плане вы можете делать деньги только торгуя по этим трендам. Поэтому, когда цены находятся на повышающем тренде Вы должны только покупать. Когда цены находятся на понижающем тренде — только продавать.»
И в другой части баттла Александр тоже говорит о статистическом преимуществе. Но почему то, когда Илья собственно и ставит под сомнение необходимость достижения этого статистического преимущества, в своем ответе о нем напрочь забывает, де-факто отвечая, что «мы знаем, что наш прогноз не точен и может быть ошибочен».
В результате мы получаем чистую схоластику и «пинг-понг» терминов без их четких определений, что делает ценность этой части баттла практически нулевой.
А жаль. Как раз в этой части можно было бы «поискать истину», если быть знакомым с творчеством Ильи. Но в баттле эта тема, в отличии от стопов, быстро «сходит на нет».
Собственно небольшому разбору «торговли временем» Ильи, как типичному примеру заблуждения, что это «торговля без прогноза рынка» я бы и хотел посвятить остаток этой заметки. Прежде, чем переходить к этому «разбору», я хотел бы подчеркнуть, что неслучайно начал свои заметки с подчеркивания важности для трейдера понимать, ЧЕМ он торгует. Так как именно это понимание любого рационального трейдера приведет к пониманию КАКОЙ прогноз он делает о рынке.
Не будем вдаваться в подробности «обоснования», хотя невозможно пройти мимо такого «перла», как этот
Трейдеры безусловно в своей торговле предполагают будущее движение рынка, но это является не прогнозом, а гаданием в вероятностном поле 50/50. Поэтому, если в своей торговле трейдер делает прогноз основой результата — он чаще всего проигрывает.
Любой студент, знакомый с курсом теории вероятностей, за 5 минут докажет, что любая (!) торговля на случайном блуждании со средним нуль – это случайное блуждание со средним нуль. С чего трейдер чаще должен проигрывать в этом случае? И какой смысл сидеть в лонге и усредняться на таком рынке, как это рекомендует Илья?
На самом деле рекомендации Ильи относятся к двум совершенно конкретным статистическим свойствам рынка, не являющемся на случайным блужданием со средним нуль.
Например, хорошо известно, что если приращения «цен» (или логарифмов «цен» – это без разницы, почему «цена» в кавычках см. предыдущий топик ) – случайное блуждание с ненулевым средним, то лучшей стратегией на нем является пассивная стратегия по знаку этого среднего: «купил и держи», если знак положителен и «продал в шорт и жди», если знак отрицателен (Брюс Бэбкок — голова! :)).
Так что рекомендуя держать лонг без стопов, Илья уже прогнозирует, что среднее приращений цен – положительно или неотрицательно.
Но Илья идет дальше и рекомендует:
3.Закрывается (позиция) только в плюс по заранее намеченной цене.
…
Правило №5 -Размазывайте как вход так и выход из сделки равными частями по графику цены.
А вот это уже вполне нормальные рекомендации для упомянутого в моей предыдущей заметке случая, когда среднее произведения соседних приращений цен (интересующих трейдера- прим мое.) – отрицательно. И даже равномерное усреднение логично: именно на нем достигается минимум просадок на таком рынке, как впрочем, и минимум доходности. Только вот незадача: если это среднее будет положительно, то это слив, если среднее приращений цен неположительно.
Таким образом, «торговля временем» от Ильи тоже является прогнозом рынка, только не его движений, а его состояния: среднее произведения соседних приращений «цен» – отрицательно и(или) среднее приращений «цен» – положительно.
Неслучайно Илья часто упоминает в качестве успешного метода торговли статистический арбитраж, который ведь тоже основан на аналогичном прогнозе отрицательности среднего произведения соседних приращений «цен», только не для цен акций, а для спреда между двумя портфелями. Ну опционы мы разбирать не будем, потому что и так «разбор» получился слишком длинным.
А что бывает, когда этот прогноз о состоянии рынка не сбывается? Об этом хорошо сказал Кейнс, проиграв большую сумму на рынке, усредняясь без стопов, т. е. исполняя практически все рекомендации «торговли временем»: «Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособным». Еще пример: Грэм (автор книги Разумный инвестор — прим. мое) в Великую депрессию получил просадку в 73% и потерял всех клиентов.
И таких примеров масса, о чем собственно и сказал, Александр в дискуссии о стопах, хотя сказать это надо было именно в дискуссии о прогнозах.
Ну а в последней заметке мы поговорим о «плечах», непонимание которых с точки зрения финреза, прослеживается у обоих дискуссантов.
/ (C) Источник
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
Илья. Вы прогнозируете рынок, а этого делать не надо!
Александр. Мы не прогнозируем рынок, мы прекрасно знаем, что рынок может пойти против нас и потому имеем торговый план на этот случай (цитата не точная, но точно передающая смысл сказанного).
В отличии от дискуссии о «стопах», я прекрасно понимаю, о чем идет речь с обеих сторон, однако сказанное явно требует «перевода с русского на русский».
Потому что такая форма утверждений типична для людей, не понимающих разницу между точным и статистическим прогнозом.
Да, если встать на позицию гипотезы случайности будущих цен, а точнее будущих приращений цен, так как текущая цена нам известна, то мы в качестве аксиомы принимаем, что точный прогноз будущих приращений цен невозможен. А собственно, кроме этих прогнозов приращений, никакие другие прогнозы рынка для торговли на нем и не нужны.
Что говорит Илья? Как автор «торговли временем» (о ее сути и реальных прогнозах в ней чуть ниже) и опционных стратегий, он очевидно говорит о простейшем прогнозе будущих приращений: вверх или вниз.
Что отвечает Александр? Он просто отталкивается от известного афоризма Брюса Бэбкока: «Есть две новости — плохая и хорошая. Плохая — рынок предсказать нельзя. Хорошая — чтобы зарабатывать деньги, этого и не нужно». Причем прекрасно отдает себе отчет, что Брюс Бэбкок имеет ввиду именно точный прогноз, так как хорошо известна и другая цитата Брюса Бэбкока:
«Хороший пример такой обреченной системы — японские свечки. Это теоретическое заключение основано на моих предыдущих исследованиях. Много лет назад, когда свечной анализ вошел в моду, я пробовал создать прибыльную торговую систему, основанную на свечках. Я испробовал массу вариантов абсолютно безуспешно. Я так же не встречал никого, кто бы смог продемонстрировать эффективность свечного анализа используя строгие правила. Успешные трейдеры используют методы, дающие им статистическое преимущество. Это преимущество происходит из тенденции цен образовывать тренды. В долговременном плане вы можете делать деньги только торгуя по этим трендам. Поэтому, когда цены находятся на повышающем тренде Вы должны только покупать. Когда цены находятся на понижающем тренде — только продавать.»
И в другой части баттла Александр тоже говорит о статистическом преимуществе. Но почему то, когда Илья собственно и ставит под сомнение необходимость достижения этого статистического преимущества, в своем ответе о нем напрочь забывает, де-факто отвечая, что «мы знаем, что наш прогноз не точен и может быть ошибочен».
В результате мы получаем чистую схоластику и «пинг-понг» терминов без их четких определений, что делает ценность этой части баттла практически нулевой.
А жаль. Как раз в этой части можно было бы «поискать истину», если быть знакомым с творчеством Ильи. Но в баттле эта тема, в отличии от стопов, быстро «сходит на нет».
Собственно небольшому разбору «торговли временем» Ильи, как типичному примеру заблуждения, что это «торговля без прогноза рынка» я бы и хотел посвятить остаток этой заметки. Прежде, чем переходить к этому «разбору», я хотел бы подчеркнуть, что неслучайно начал свои заметки с подчеркивания важности для трейдера понимать, ЧЕМ он торгует. Так как именно это понимание любого рационального трейдера приведет к пониманию КАКОЙ прогноз он делает о рынке.
Не будем вдаваться в подробности «обоснования», хотя невозможно пройти мимо такого «перла», как этот
Трейдеры безусловно в своей торговле предполагают будущее движение рынка, но это является не прогнозом, а гаданием в вероятностном поле 50/50. Поэтому, если в своей торговле трейдер делает прогноз основой результата — он чаще всего проигрывает.
Любой студент, знакомый с курсом теории вероятностей, за 5 минут докажет, что любая (!) торговля на случайном блуждании со средним нуль – это случайное блуждание со средним нуль. С чего трейдер чаще должен проигрывать в этом случае? И какой смысл сидеть в лонге и усредняться на таком рынке, как это рекомендует Илья?
На самом деле рекомендации Ильи относятся к двум совершенно конкретным статистическим свойствам рынка, не являющемся на случайным блужданием со средним нуль.
Например, хорошо известно, что если приращения «цен» (или логарифмов «цен» – это без разницы, почему «цена» в кавычках см. предыдущий топик ) – случайное блуждание с ненулевым средним, то лучшей стратегией на нем является пассивная стратегия по знаку этого среднего: «купил и держи», если знак положителен и «продал в шорт и жди», если знак отрицателен (Брюс Бэбкок — голова! :)).
Так что рекомендуя держать лонг без стопов, Илья уже прогнозирует, что среднее приращений цен – положительно или неотрицательно.
Но Илья идет дальше и рекомендует:
3.Закрывается (позиция) только в плюс по заранее намеченной цене.
…
Правило №5 -Размазывайте как вход так и выход из сделки равными частями по графику цены.
А вот это уже вполне нормальные рекомендации для упомянутого в моей предыдущей заметке случая, когда среднее произведения соседних приращений цен (интересующих трейдера- прим мое.) – отрицательно. И даже равномерное усреднение логично: именно на нем достигается минимум просадок на таком рынке, как впрочем, и минимум доходности. Только вот незадача: если это среднее будет положительно, то это слив, если среднее приращений цен неположительно.
Таким образом, «торговля временем» от Ильи тоже является прогнозом рынка, только не его движений, а его состояния: среднее произведения соседних приращений «цен» – отрицательно и(или) среднее приращений «цен» – положительно.
Неслучайно Илья часто упоминает в качестве успешного метода торговли статистический арбитраж, который ведь тоже основан на аналогичном прогнозе отрицательности среднего произведения соседних приращений «цен», только не для цен акций, а для спреда между двумя портфелями. Ну опционы мы разбирать не будем, потому что и так «разбор» получился слишком длинным.
А что бывает, когда этот прогноз о состоянии рынка не сбывается? Об этом хорошо сказал Кейнс, проиграв большую сумму на рынке, усредняясь без стопов, т. е. исполняя практически все рекомендации «торговли временем»: «Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособным». Еще пример: Грэм (автор книги Разумный инвестор — прим. мое) в Великую депрессию получил просадку в 73% и потерял всех клиентов.
И таких примеров масса, о чем собственно и сказал, Александр в дискуссии о стопах, хотя сказать это надо было именно в дискуссии о прогнозах.
Ну а в последней заметке мы поговорим о «плечах», непонимание которых с точки зрения финреза, прослеживается у обоих дискуссантов.
/ (C) Источник
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter