ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня, как всегда в это время, мы с вами поговорим о том, что происходит на финансовых рынках. Но, опять-таки, стоит на этом сделать акцент, практически ничего на них не происходит. Но об этом все равно поговорим.
Пользуясь случаем, кстати, понятно, что сегодня отсутствие активности на рынках, в частности, связано с великим праздником Рождества Христова по грегорианскому календарю, как только что было сказано, мы поздравляем наших коллег, наших слушателей христиан-католиков с этим замечательным праздником.
Тем не менее, еще раз, обсуждаем все, что происходит на рынке, на российском рынке, в частности, ну и, может быть, помечтаем о том, что может с ним произойти в ближайшем будущем.
Представляю гостей. Сегодня в студии «Сухого остатка» Гельды Союнов, старший аналитик управления рынков и акций «Альфа-Банка», Гельды, добрый день…
СОЮНОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И Вадим Бит-Аврагим, старший портфельный управляющий управляющей компании «КапиталЪ», добрый день, Вадим.
БИТ-АВРАГИМ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Для вас, уважаемые слушатели, я напомню, телефон студии, телефон прямого эфира – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, задавайте свои вопросы, если таковые у вас появятся.
И картина маслом, все-таки есть смысл ее нарисовать. Хотя она очень похожа и на вчерашнюю, и на позавчерашнюю в том числе. Давайте, смотрим.
Вчерашняя Америка. Ну, видимо, в преддверии великого праздника… или, как кто-то из наших коллег говорил, сидя в этой студии: «В Америке весь год предновогоднее ралли!» Предрождественское ралли – вот мы и наблюдаем его в очередной раз: закрытие вчерашней американской сессии вновь обновило исторические максимумы! Dow Jones прибавил 0,3%, S&P – примерно столько же, 1833 на закрытии показал этот индикатор. Собственно, не отставал от них и NASDAQ, практически так же, 0,2% в плюсе. Ну, понятно, что скромные результаты связаны опять-таки с отсутствием игроков, со снижением ликвидности. Но растут, тем не менее, растут! А куда деваться?
Так, смотрим на Азию. Nikkei 225 сегодня в плюсе на 0,7%, Shanghai Composite – на 0,6%. Европа растет в моменте на 0,2%. Ну, опять-таки, повторю, праздник, поэтому все это очень и очень убедительно. Наши индикаторы также… нет, уже не также: ММВБ – 0,03%, 1506 пунктов в моменте, а РТС уже под водой – на 0,09%, 1452. Ну, я так понимаю, в этих пределах, выше-ниже ватерлинии и будет все оставшееся время торговаться российский рынок.
Смотрим на сырьевые рынки и на рынок Forex. Нефть марки Brent – 112 долларов за баррель, 99долларов и 17 центов стоит Light Sweet. Золото забралось выше 1200 – 1204 доллара стоит тройская унция. И евро/доллар торгуется в районе 1,3697, 1,37, по сути. Ну, опять-таки, если сравнивать со вчерашними и позавчерашними уровнями, динамика достаточно нейтральна.
Ну и посмотрим на набор голубых фишек. Они в основном, тем не менее, сегодня в плюсе. Продолжает свой агрессивный, ну, на фоне всего остального, рост «Аэрофлот», 2,5% сейчас в плюсе он. И больше, наверное, ничего я тут… А, нет, отмечу еще, что 0,7% прибавляет обычка «НЛМК». Хуже рынка – полпроцента теряет «Уралкалий», и почти процент теряет «АвтоВАЗ».
Ну что ж, вот такова картина маслом. Еще раз напомню, значит, сегодня у нас среда, завтра, в четверг, выходят основные игроки, после праздников, но тоже сокращенная торговая сессия, дальше пятница – ну, а там уже и Новый год.
Итак, давайте начнем. Ну, тоже уже, наверное, традиционны вопросы мои в преддверии новогодних праздников моим коллегам, моим гостям, и вам, Гельды и Вадим, я их тоже, естественно, буду адресовать. Давайте начнем с того, что сформулируйте, пожалуйста, на ваш взгляд, чем больше всего запомнился год тринадцатый? Ну, а дальше, в следующей части, мы поговорим о том, чего, на ваш взгляд, ждать от года четырнадцатого и с точки зрения глобальных событий, и с точки зрения локальных событий. Может быть, даже и с точки зрения событий, не касающихся финансовых рынков, почему нет! Вон, видите, Потанин разводится – ну, что ты будешь делать, а?! Так я переживаю за них, за бедолаг!
Гельды, с тебя начнем.
СОЮНОВ: Ну, 2013 год, мне кажется, в первую очередь запомнился тем, что все-таки экономика США разогналась, «паровоз», который стартовал со сжигания денег, он наконец-то поехал…
ДМИТРИЕВ: Причем на этих деньгах все-таки, да?
СОЮНОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Они каким-то образом воспламенились и…
СОЮНОВ: Да, разогрели котел и… «паровоз» разогрелся, и дрова в него уже кидать не надо, в частности деньги – о чем нам некоторое время назад сообщил Федрезерв.
Ну, действительно, мы видели, что последние месяцы непрерывно публиковались хорошие данные. И, мне кажется, в настроении участников торгов сменился глобальный ориентир. То есть, начиная с февральского заседания ФРС, когда впервые было упомянуто, что программа количественного смягчения будет сокращена, весь год считайте все воспринималось…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
СОЮНОВ: …Под знаком – когда же ее сократят, и что будет, будет ли конец света, будет ли сокращение ликвидности, и что будет с денежными потоками.
И вот, буквально в декабре, мне кажется, настроения сменились: теперь уже никого не волнует, что будет с QE. Все понимают, что оно будет в итоге сокращено, и дальше всех волнует, насколько сильно разогналась экономика США. То есть сейчас будут, мне кажется, в ближайший год, смотреть, как у нас растет экономика США.
А с точки зрения развивающихся рынков, к которым можно отнести и Россию, здесь, конечно, ситуация совершенно обратная. Темпы роста индексов, которые демонстрировали развитые страны, к тому же еще подкрепленные достаточно низкими рисками инвестирования, привели к тому, что улучшающаяся экономика стала воронкой выколачивания именно инвестиционной ликвидности в эти экономики, и, конечно, деньги ушли из некогда таких популярных рынков, как рынки стран БРИК, в частности. И мы видели отток капитала. Ну, если посмотреть по статистике EPFR, практически 3 миллиарда долларов за год вывели. И, соответственно, по итогам этого года мы как рынок акций показали достаточно невнятную динамику: индекс ММВБ плюс 2%...
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, практически никакой динамики.
СОЮНОВ: Да. То есть динамики никакой, и, скорее всего, эта негативная динамика в следующем году…
ДМИТРИЕВ: Извини, перебью. Я где-то читал… у аналитиков каких-то, что ли… в общем, в наших с вами дебрях тех прогнозов или тех отчетов, которые публикуют коллеги: российский рынок назвали сложным вялотекущим боковым рынком, что-то такое. Сложный боковой рынок.
СОЮНОВ: Ну да, действительно.
И что еще стоит отметить, как мне кажется, какую принципиальную произошла вещь? Раньше можно было купить индекс – и все. Купить, забыть – и замечательно. Теперь мы приходим к такому рынку, когда инвестор планомерно выделяет качественные бумаги, важными параметрами которых являются соответствующее финансовое состояние компаний, в первую очередь иностранцы любят, и мы тоже любим, менеджмент и управление компаний, корпораций. Достаточно для этого просто посмотреть примеры: какие-нибудь государственные электроэнергетические компании, которые снизились по 30-60%, либо негосударственные, это «Enel», «E.ON», которые за год не снизились. То есть у них отличная дивидендная политика, западная система управления и так далее. Это вот наглядный пример. Ну, я, там, не говорю про более интересные фишки, такие, как «Магнит», который удваивается не первый год…
ДМИТРИЕВ: Гельды, извини, я тебя прерву, собственно, потом мы продолжим, и надо будет поговорить и про «Магнит» в том числе.
Вадим, чтобы ты у нас не заскучал, у нас осталось немножко времени до первых новостей – ну, буквально начни свой рисерч в отношении уходящего тринадцатого года.
БИТ-АВРАГИМ: Я полностью, в принципе, с теми моментами, которые выделил Гельды, согласен. Единственное, что я хочу добавить – что для меня в тринадцатом году в сфере глобального финансового мира запомнились моменты, связанные с тем, что, помимо того, что делал Федрезерв, конечно, ко всему этому в эту «печку» добавились еще такие мощные игроки, как Банк Японии. Японский центробанк своими стимулами фактически тоже разжег вот эту искру, и эта искра стала уже более глобальной.
ДМИТРИЕВ: Вадим, спасибо, новости послушаем и потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья мои, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Гельды Союнов, старший аналитик управления рынков и акций «Альфа-Банка», Вадим Бит-Аврагим, старший портфельный управляющий управляющей компании «КапиталЪ». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. Ну и продолжаем подведение итогов тринадцатого года, а потом будем говорить о перспективах.
Вадим, продолжи. Я с тобой, конечно, соглашусь, и, если можно, чуть подробнее об этом. Банк Японии уже показал себя достаточно агрессивным игроком на этом рынке, да?
БИТ-АВРАГИМ: Да, и Банк Японии понял, что, в принципе, то, что делает Федрезерв, это имеет какой-то свой успех. Непонятно, как это будет реализовываться в долгосрочной перспективе, но вот на этом интервале, который мы уже прожили, это дает свои плоды. Поэтому Япония, которая находилась в неком состоянии рецессии, стагнации или в неком таком флэтовом состоянии, тоже перешла к неким агрессивным действиям, что мы уже видим и по индексам, и по макроэкономическим данным, которые выходят по японской экономике – и это тоже вызвало свой позитивный эффект. Причем это также отражается и на глобальной ликвидности, и срабатывает тот же эффект, который негативно сказывается на развивающихся рынках, – это высасывание денег и приток этих всех денег в более развитые экономики.
Второй момент – это, конечно, долгожданное оживление Европы, то, во что не верилось на протяжении последних двух лет. Мы видели, в каком состоянии все находилось еще год тому назад, рынки боялись и Греции, и Испании, и Италии и считали, что ЕЦБ не сможет реализовать свою «базуку». А ЕЦБ смог все это сделать, и, в принципе, все те действия, которые они стали предпринимать, они идут немножко в другом фарватере. В отличие от Банка Японии и Федрезерва, ЕЦБ не печатает денег напрямую – и это тоже некое конкурентное преимущество ЕЦБ. То есть они пошли путем более консервативным, но эти пути тоже помогают оживлять экономику. При этом это единственный центральный банк, у которого не растет баланс.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот.
БИТ-АВРАГИМ: Это тоже очень важный момент.
ДМИТРИЕВ: Безусловно. И я хотел как раз уточнить. На твой взгляд, они осознанно пошли немножко другим путем или все-таки на ощупь?
БИТ-АВРАГИМ: Я думаю, что здесь очень важно влияние Германии. Германия, которая пережила стагфляцию, которая знает, что такое гиперинфляция, понимает, что для них вот такой путь…
ДМИТРИЕВ: Накачивания.
БИТ-АВРАГИМ: …Накачивания, да, ликвидностью экономики… слишком несбалансированные экономики в Евросоюзе, поэтому просто накачивать невозможно. Нужны более точечные методы, для того чтобы как-то оживлять экономическую активность в еврозоне. Это очень тоже такой важный момент, который показывает, что все вот эти стимулы они все рамках монетарного стимулирования, но они могут немножко по-другому реализовываться.
ДМИТРИЕВ: Да, и отличаются друг от друга.
БИТ-АВРАГИМ: Да. И, конечно, страх, который был в начале года и в конце прошлого года за Китай, что в Китае, все, структурные реформы не будут реализовываться, Китай не сможет расти на 7,5%, и это, конечно приведет к необратимому эффекту на всех сырьевых рынках.
ДМИТРИЕВ: Но сейчас этот страх ушел.
БИТ-АВРАГИМ: Я думаю, этот страх просто смазался на более долгосрочную перспективу. То есть все ждут, как же реализуются вот эти реформы, которые они приняли на последнем съезде компартии, – к чему они приведут, как они отразятся. То есть они очень много заявили важных идей, которые нужно реализовывать. Не до конца понятно, как сложится ситуация, чтобы юань был плавающий, чтобы ставки стали более рыночные, а не контролируемые только со стороны центрального банка Китая. То есть они хотят создать более рыночный механизм, наподобие того, который действует в западном мире.
Как он будет реализовываться? Наверняка это будут некие все равно краткосрочные шоки. Потому что от этого никак не уйти. Но сам факт того, что они пошли по пути не зажимания, не создания вот этой аморфной, на мой взгляд, немного устаревшей структуры управления со стороны только государства, а стали расширяться, идти к более рыночному механизму – это очень позитивный фактор. Этот фактор, я думаю, в среднесрочной перспективе приведет к тому, что инвестиции, которые также ждет Китай не в сырье, не в обработку, не в инфраструктуру, а вот именно в социальную часть, в потребление, они постепенно будут туда тоже приходить. Именно западные инвестиции.
ДМИТРИЕВ: Да, вот я хотел уточнить это: именно внешние инвестиции.
БИТ-АВРАГИМ: Именно внешние инвестиции, да. Ими, конечно, будет двигать либерализация, вот эти либеральные способы, которые Китай избрал после вот этих своих после проведения своих реформ.
ДМИТРИЕВ: Гельды, говоря о Китае, вот то, о чем сейчас рассказывал Вадим, в принципе, выглядит достаточно убедительно. Но, тем не менее, стремление администрировать и даже в какой-то степени рыночные механизмы даст возможность приблизиться Китаю к развитым экономикам, как ты считаешь?
СОЮНОВ: Ну, учитывая то, что они в принципе начали переделывать свою модель экономики, говорит о том, что они все-таки переходят к стандартной модели потребления, которая сильно распространена в развитых экономиках. Туда входит как урбанизация, повышение качества жизни, стимулирование потребления – и так далее и так далее.
Но нужно сделать поправку, что все-таки это десятилетняя программа…
ДМИТРИЕВ: То есть это не быстро все, да?
БИТ-АВРАГИМ: Это не быстро.
СОЮНОВ: …Да, и мы эти первые результаты увидим не раньше 2017-2018 года. И то это будут промежуточные результаты. Но одно ясно – то, что Китай переделывает свою модель, отходя от модели крупнейшей фабрики в мире, которая потребляет сырье, и из которой выходит товар. То есть они будут, скорее всего, снижать темпы потребления сырья, товар будет оставаться внутри «фабрики», и будет происходить рост потребления. Это, конечно же, продолжает влиять на товарные рынки.
ДМИТРИЕВ: На сырьевые в том числе, да?
СОЮНОВ: Да.
БИТ-АВРАГИМ: И здесь я хотел бы добавить, что по большому счету, все то, что происходит в глобальном мире, как со стороны Китая, как крупнейшей производственной базы, так и со стороны развитого мира, который создает технологии, все это ориентировано не на сырье. То есть спрос, который формировался за счет того, что строили, проходила индустриализация, был большой спрос на металлы, на алюминий – вот эта, на мой взгляд, если она и не закончилась, то на какое-то время она уйдет в некое вялотекущее стагнирующее состояние. То есть ждать того, что вдруг сейчас откуда-то придет большой спрос на металл, на любые формы металлопроката, на алюминий, там, или на цветные металлы – я пока не понимаю, откуда он может придти.
То есть все меры, которые используются в развитом мире и в том числе в Китае, который занимает, там, 20% мирового ВВП, они все ориентированы на то, чтобы стимулировать рост и развитие потребителя. В эту модель никак не вписываются такие крупные стройки, где необходимо большое количество сырья. В эту модель хорошо вписывается нефть, пока она вписывается. Потому что чем больше Китай будет потреблять, тем больше он будет в этом плане двигаться в том же русле, что и развитый мир, тем больше понадобится нефти. Это тот единственный позитивный, который еще может держать на плаву вот этот спрос на сырьевые экономики, которые ориентированы, скажем, на нефть, то, что мы видим. Все остальное, и мы это видим по Бразилии, мы это видим по Австралии, ни уголь, ни железная руда – там нет оживления…
ДМИТРИЕВ: Австралийский доллар находится в глобальном нисходящем тренде.
БИТ-АВРАГИМ: Ну, пока вот эта тенденция происходит, пока ситуация развивается таким образом. И если, опять же, в Австралии не произойдут какие-то сдвиги, структурные сдвиги…
ДМИТРИЕВ: Структурные, да.
БИТ-АВРАГИМ: …То, скорее всего, эта тенденция будет продолжаться.
ДМИТРИЕВ: Ну и, возвращаясь к разговору о том, что происходит на сырьевых площадках в том числе. Соответственно, мы подводим итоги тринадцатого года, а о перспективах на ближайшие годы, Гельды, уже с этой точки зрения можно какое-то представление составить, что, скорее всего, сырьевые площадки будут в состоянии стагнации, роста мы на них не увидим, да?
СОЮНОВ: Ну, да. То есть, во-первых, нужно учесть давно готовящуюся операцию по экспорту нефти из США на европейские рынки. Если мне память не изменяет, экспортные терминалы в США активно начали строиться еще где-то в 2011 году. Скорее всего, к 2014-2015-ому они подготовят всю инфраструктуру – а дальше будут изменено законодательство в США. И мы увидим, ну, несколько другие цены на энергоносители как в Европе… Скорее всего, в США они несколько выровняются. Но, в принципе, у них экономический рост запущен, стоимость электроэнергии, газа, нефти порой существенно ниже, чем в Европе и у нас. И, скорее всего, тот спред, который сейчас существует между ценами на газ и бензин у Европы и США, он будет выравниваться за счет экспорта поставок. Ну, за счет экспорта и сырья, и прочих ресурсов.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть с точки зрения ценника – за счет снижения европейских каких-то поставок, да?
СОЮНОВ: Нет, скорее всего, это будет просто экспорт сырья из США, и то предложение, которое сейчас действует в Европе, оно будет падать. Мы увидели такую ситуацию в первой половине года, когда из США резко хлынул уголь, который там не нужен, поскольку там есть дешевый газ. Это привело к тому, что цены на уголь в Европе упали.
БИТ-АВРАГИМ: Но тут нужно отметить, что все-таки, конечно, это большая угроза, но пока эффект от этой нефти и от этого газа, которые придут из Америки, до конца не просчитан. И я думаю, что пока стоит ориентироваться на то, что рядом есть Китай, который все-таки вот эти избыточные мощности газа и нефти, которые уйдут из Европы, сможет каким-то образом поглощать. Китайцы тоже очень умны, и они понимают, что в этой ситуации они могут диктовать цены. То есть как мы видели на калийном удобрении, как мы видели на рынке металлов, на рынке сырья в глобальном смысле уже будет не рынок продавца, а рынок покупателя. То есть покупатель будет постепенно диктовать свою цену. И в этом случае все крупные корпорации, которые ориентированы на сырье, в том числе и в России, они должны становиться более эффективными, и они должны стремиться к сокращению своих издержек.
ДМИТРИЕВ: Я понял.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня мы подводим итоги тринадцатого года, в какой-то степени говорим о том, чего нам ждать в ближайшие пару-тройку лет. Напомню, в студии Гельды Союнов, старший аналитик управления рынков и акций «Альфа-Банка», и Вадим Бит-Аврагим, старший портфельный управляющий управляющей компании «КапиталЪ». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Вадим, продолжим диалог. Еще раз хотелось бы подчеркнуть… Ну, в принципе, мне показалось, что вы в этом вопросе друг с другом солидарны: меняется парадигма, глобальный финансовый мир меняется, да?
БИТ-АВРАГИМ: Да. И тут нужно отметить, что он меняется не в том смысле, что происходит изменение самой финансовой структуры мира, а меняются…
ДМИТРИЕВ: Акценты, да?
БИТ-АВРАГИМ: …Акценты, да, меняются инвестиционные предпочтения. Связано это с тем, что просто-напросто глобальная экономика переживает некую фазу своего изменения, преобразования, когда от того, что мы росли за счет глобальной стройки, которая происходила в одной стране, мы пытаемся теперь вот эти акценты роста мировой экономики разнести на бо́льшую часть стран. Причем эти части концентрируются и в развитом, и в развивающемся мире. Но эти акценты преобладают не в том, что двигало бы промышленное производство, в тех темпах, какие были до этого, а в том, что это двигает всяческие услуги, в первую очередь, и технологии, которые связаны с этими услугами. Мы шли к этому постепенно, но вот сейчас, последние годы это явно видно.
То есть если мы даже возьмем список компаний из S&P 500, мы увидим, что из них топ-10 по приросту – это фактически те компании, которые предоставляют что-то, связанное либо с IT, либо с продажей через IT, либо услуги, связанные с каким-то медицинским обеспечением. То есть все-таки это все ориентировано на потребителя, на то, что человек, заработав какие-то деньги опять же в этой же сфере, пытается их тратить не на то, что он построит себе новый дом или третий дом – это все вкладывается либо в здоровье, либо в какие-то технологические новшества… Причем эти технологические новшества не ограничиваются мобильными телефонами: если взять развитый мир, Штаты – они сейчас активно используются в доме именно. То есть все то, что вас окружает, это может сейчас приобретать другую технологическую начинку.
ДМИТРИЕВ: Это, видимо, то, что входит в термин «умный дом», да?
БИТ-АВРАГИМ: Да, это в этом же спектре. Мы видим, что в Америке это все связано с тем, чтобы пытаться построить наиболее эффективные как производства, так и дома. В частности, потребители пытаются перейти к эффективному энергопотреблению. Мы видим, что даже в тех штатах, где не так много солнца, существует огромное количество солнечных панелей… То есть какие-то группы людей объединяются, создают себе небольшие дома… это все субсидируется со стороны государства, очень хорошо это развито в Германии… они создают для себя возможность иметь солнечные батареи и таким образом получают электричество, более дешевую электроэнергию. Причем есть сайты, которые показывают эту реальную экономию. Это электроэнергия более дешевая, чем, допустим, от обычных, традиционных источников.
Это все говорит о том, что мир смещается в плоскость каких-то совершено новых, может, даже идеологически новых… технических новшеств, которые помогали бы и жить, и потреблять в том числе, и работать в этой области.
ДМИТРИЕВ: Гельды, то есть, если говорить все-таки применительно к рынку акций, прежде всего, то, на твой взгляд, какие акценты мы увидим в ближайшие годы? Что будет наиболее востребовано, что называется, инвестором?
СОЮНОВ: Наиболее востребованное – это будет некий слоган, который будет касаться определенной компании: это несырьевая, глобальная, диверсифицированная какая-нибудь корпорация, которая имеет не то чтобы, я бы сказал, производственные мощности или какие-то реальные активы, а которая имеет очень много виртуальных активов. То есть, если вы вспомните, та война патентов, которая началась 2-3 год назад, она продолжается. Она, конечно, ушла в более такую… в плоскость повседневности, но, в первую очередь, сейчас сделать что-то можно, ну, каждому. То есть я, вы, мы в доме можем сделать мобильный телефон. Технологии, которые используются при производстве этого мобильного телефона – вот самый главный актив. Именно технологии. И, мне кажется, вот такие высокотехнологичные компании и будут в дальнейшем пользоваться спросом.
То есть ты можешь, в принципе, ничего не делать. Та же самая, там, «ARM Holdings» – у нее запатентованные технологии процесса. Производит их «Samsung», «Apple», «Motorola» и так далее и так далее. Вот, пожалуйста. Компания ничего не делает – она просто имеет патентные права. И ее продукция продается по всему миру во всех ценовых нишах. Поэтому, мне кажется, вот такой вот будет главный актив. А то, что мир действительно меняется – да, это действительно так. Раньше Китай был фабрикой, а сейчас либо производственные мощности крупных корпораций переносятся на более эффективные, где очень высокая производительность труда, это а-ля США, либо более дешевые, а-ля Вьетнам.
ДМИТРИЕВ: С точки зрения трудовых ресурсов, да?
СОЮНОВ: Да, с точки зрения трудовых ресурсов мы рассматриваем огромные производственные мощности. А с точки зрения нетрудовых ресурсов, поверьте мне, через некоторое время, если мы захотим какой-нибудь плеер, мы его сами дома сделаем. Мы захотим какую-нибудь кружечку – мы ее сами дома сделаем. И не надо это заказывать в Китае, чтобы ждать десятитысячную партию кружек у себя дома через 3 месяца. Мир меняется, и нужно под него подстраиваться.
ДМИТРИЕВ: Но вот это самое сложное, наверное, да? Сначала надо почувствовать, что он меняется, потом понять, в какую сторону он меняется, и, наверное, самое сложное – вовремя подстроиться.
Вадим, если возвращаться к ожиданиям в российской действительности, ну, на российском рынке в том числе – как он будет выглядеть?
БИТ-АВРАГИМ: Ну, пока перспективы у российского рынка и у российской экономики достаточно, мягко говоря, туманны, а если прямо говорить – все-таки печальны.
ДМИТРИЕВ: То есть «туманный» вариант – это более оптимистический, да?
БИТ-АВРАГИМ: Да.
ДМИТРИЕВ: Но вдруг что-нибудь из «тумана» такое проявится!
БИТ-АВРАГИМ: Да.
ДМИТРИЕВ: А более реалистический – это печальный, потому что, скорее всего…
БИТ-АВРАГИМ: И если мы возьмем независимые агентства и глобальные инвестиционные банки, которые пишут свои какие-то аналитические прогнозы на следующий год, вот именно туманно что-то неожиданно вполне может произойти, что может изменить ситуацию в России. Но, опять же, это больше связано с политической конкуренцией и с некими структурными реформами, которые уже оттуда пойдут. А если опираться на то, что сейчас происходит, то мы пока остаемся в той же самой ситуации, в которой находимся уже с двенадцатого года фактически. Если брать широкий рынок, то можно по пальцам пересчитать компании, прибыли которых растут в следующем году. Прибыли на акцию я имею в виду. Большинство этих компаний – это потребительский, телекоммуникационный и IT сектора. Есть пара банков, которые еще показывают рост…
ДМИТРИЕВ: Есть пара банков, которые еще есть!
БИТ-АВРАГИМ: Да. Мы видели ошеломляющий спрос на «ТКС», который, в принципе, уже не будет показывать таких темпов, но это темпы лучше, чем в среднем по индустрии.
ДМИТРИЕВ: Но и, кстати, надо подчеркнуть, что на «ТКС»-то спрос еще определялся тем, что это не просто банк, а это банк IT. Покупали-то как…
БИТ-АВРАГИМ: Покупали как IT, но если взять начинку, то это банк, это, по большому счету банк, и регулятор предъявляет к нему те же самые условия, что и любому другому банку, невзирая на то, что у него есть IT-технологии, которые он активно продает. Это, конечно, любые платежные процессинговые системы, которые у нас в виде QIWI появились. Это правда очень интересная фишка, которая остается и будет оставаться.
И я надеюсь, что какой-то интерес будет с точки зрения вот этого дивидендного потока, к каким-то дивидендным историям. Но бо́льшая из них часть она очень неликвидная, а та, которая есть, например, ГМК «Норильский никель», который предоставляет очень высокие дивиденды на следующий год, – это все-таки история с большими «но». То есть конъюнктурно он очень зависит от того, что будет происходить с никелем, медью и платиной.
ДМИТРИЕВ: Тем более мы уже предположили, что будет происходить.
БИТ-АВРАГИМ: Да. Если просто взять черную и цветную металлургию, цветная металлургия находится в чуть более позитивном состоянии.
Но в целом тренд он пока вот такой – либо флэт, либо нисходящий. Поэтому рассчитывать на то, что там будет рост прибыли, вряд ли получится. Вот эффективность, над которой могут поработать многие компании, что реализуется даже в небольшом росте акционерной стоимости, в небольшом росте капитализации компаний, это возможно. С учетом меняющихся в мире тенденций над этой эффективностью надо сейчас работать. И если наши государственные корпорации, которые представлены в большинстве своем на нашем российском рынке, либо, там, сырьевые компании они в этом направлении будут работать, то здесь как-то можно будет поискать какие-то истории.
Но в целом ждать какого-то ошеломляющего интереса со стороны западных инвесторов я бы сейчас не стал, потому что есть вот эти вот свои ограничители. И пока есть более интересные рынки сейчас.
ДМИТРИЕВ: Гельды, ну, вот по поводу эффективности управленческой команды, менеджмента, тем более, если мы говорим о госсекторе – как ты смотришь на это? Насколько это реально вообще, что, наконец-то, это дойдет до, так сказать, адресата?
СОЮНОВ: Ну, я не знаю, когда это дойдет, но в целом, действительно, есть над чем работать. То есть у нас имеется огромные, глобальные проекты, которые, с одной стороны, могут как-то стимулировать экономический рост. Но, с другой стороны, конечные выхлопы от них, в принципе, непрогнозируемы. Это раз.
Да, действительно, здесь есть огромная ниша роста прибылей компаний за счет снижения издержек. Над этим американские корпорации очень хорошо работали в период девятого-десятого года. И те, кто над этим хорошо поработал, сейчас в лидерах роста.
ДМИТРИЕВ: Да, уже есть результат, совершенно верно.
СОЮНОВ: Да. То есть если мы сейчас этим займемся, то мы увидим результаты лишь через 3-4 года, если мы это будем делать так же, как американцы.
ДМИТРИЕВ: А мы, скорее всего, это будем делать иначе.
СОЮНОВ: Да. Но с учетом того, что не всегда все понятно, особенно вот в таких глобальных сырьевых проектах, мне кажется, здесь стоит взять и выделить компании, которые, в принципе, находятся в неком глобальном тренде, который, в принципе, не остановить, и он никак от конъюнктуры не зависит. То есть мы берем просто лидеров телекоммуникационного рынка, передачи мобильных данных, то есть это «МегаФон», «МТС»: тот тренд, который сформировался в переходе от телефонов на смартфоны и потребление контента, он мировой, это тенденция на 10 лет, и вряд ли здесь что-то произойдет, вне зависимости от ситуации в Китае или в Европе. То есть люди любых возрастов все равно будут переходить на смартфоны, которые потребляют контента на порядок больше, чем обычный телефон. Это такая фишка, которую можно купить.
ДМИТРИЕВ: «Ростелеком» можно в эту кучку тоже добавить?
СОЮНОВ: «Ростелеком» сейчас только становится таким оператором, и, скорее всего, будет федеральная четверка операторов. Но это, опять же, не перспектива текущего года.
Далее – банально ритейл.
ДМИТРИЕВ: Причем ритейл в любой сфере, да?
СОЮНОВ: Ну, если брать именно наших крупных игроков. Если посмотреть на данные, представляемые этими компаниями, в Восточной Европе на пятерку ритейл-компаний приходится порядка 50% продаж внутри рынка. У нас – 17%. То есть…
ДМИТРИЕВ: Есть куда расти.
СОЮНОВ: Да. Я уже не говорю про компании, там, Европы или США, где на них приходится порядка 80% продаж, на пятерку крупнейших компаний.
То есть тоже тренд, консолидация рынка. И те темпы роста «Магнита», которые он демонстрирует, 30% в год по выручке, мне кажется, они будут сохраняться не один год в ближайшее время.
ДМИТРИЕВ: Еще раз давайте прервемся
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня в студии Гельды Союнов, старший аналитик управления рынков и акций «Альфа-Банка», и Вадим Бит-Аврагим, старший портфельный управляющий управляющей компании «КапиталЪ». Мы подводим итоги, смотрим в будущее. Напомню, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
И два слова буквально, я обновил информацию: вылезли наши ребята в плюс все-таки, я имею в виду и РТС, и ММВБ. Хотя так – символично, но уже в положительной территории, в общем, в рамках глобального тренда, что радует. И, кстати, по поводу рубля: фьючерс я смотрю – торгуется выше 33-ей фигуры, 33,11 ближайшая экспирация. Так что, здесь с этой точки зрения, в принципе, тоже, наверное, все понятно, с точки зрения трендов.
Ну, мы к ним вернемся, а пока давайте, тем не менее, продолжим. Итак, основные идеи российского фондового рынка, если таковые можно вообще найти, все-таки находятся, ну, прежде всего или в том числе вокруг ритейла, мы будем смотреть на него. Вот о «Магните»… Кстати, он растет, растет и будет продолжать так же агрессивно расти? Выхода нет?
СОЮНОВ: Выхода нет, компания имеет отличную логистическую цепь. В первую очередь «Магнит» ценят за очень качественный менеджмент и систему управления компании, поэтому, мне кажется, эта компания имеет очень хорошие перспективы дальнейшего роста.
Если мы говорим про какие-то более скромные бумажки, то есть уходим от парадигмы глобальной несырьевой компании, ориентированной на потребительский спрос, то здесь, мне кажется, безусловно, будут интересны привилегированные акции «Сургутнефтегаза», как именно дивидендные истории. Причем нужно отметить, что это все-таки дивидендные истории, хеджированные от валютных рисков. Не стоит забывать, что очень много миллиардов рублей находится у «Сургутнефтегаза» на валютных счетах, они обеспечивают очень много неоперационной прибыли, компания платит солидные дивиденды на префы, которые защищены от возможной девальвации рубля.
ДМИТРИЕВ: Я понял… Вадим?
БИТ-АВРАГИМ: Некая такая кубышка.
ДМИТРИЕВ: Да, хорошая кубышка!
БИТ-АВРАГИМ: Можно добавить, что в дивидендном поле есть еще истории – это, опять же, сырье: это «Башнефть», это «Норникель» более-менее ликвидные. Это все хорошие такие истории, но мне нравится еще то, что мы видим в IT-секторе. Если есть, конечно, такая возможность – большие перспективы роста представляет собой «Яндекс». Если сравнить глобально, то, я считаю, «Яндекс» – это реальный игрок, который может конкурировать с «Google». В этом плане «Яндекс» с учетом всей инвестиционной программы, всех тех задач, которые они планируют реализовать в ближайшее время… они хотят стать именно вторым глобальным игроком, не только локальным.
ДМИТРИЕВ: Вторым после «Google»?
БИТ-АВРАГИМ: Да. То есть не только локальным игроком, известным на постсоветском пространстве и среди небольшого количества восточно-европейских стран, а именно хотят охватить глобальный рынок, чтобы предоставлять такой же массовый контент, который предоставляет «Google», и хотя бы каким-то образом в глобальной сфере с ним конкурировать. Поэтому в этом плане, я думаю, «Яндекс» будет расти, будет стремиться к этому. Тем более там собраны очень профессиональные люди, очень профессиональный менеджмент, который понимает, как это делать.
ДМИТРИЕВ: Опять звучит – менеджмент, профессиональный менеджмент.
БИТ-АВРАГИМ: Да.
ДМИТРИЕВ: Все-таки это все большее и большее приобретает значение, грамотное управление.
БИТ-АВРАГИМ: В IT, мне кажется, это ключевая вещь. Вот такие вещи, как ритейл, то, что связано с технологиями, там без очень грамотного руководства, подхода даже к мелочам… Каждая мелочь позволяет где-то сэкономить, где-то стать более эффективным, где-то сделать больше, чем могли бы сделать. То есть там люди понимают, что это бьет по их частному карману. Поэтому они заинтересованы в том… они идейны, и они понимают, что они хотят заработать.
ДМИТРИЕВ: Идейны, да, хорошее слово. Они идейны, совершенно верно.
БИТ-АВРАГИМ: Да. Поэтому они и растут. Я думаю, что с учетом всего передела, который происходит на банковском рынке в России, наш глобальный, крупный игрок «Сбербанк» будет также предоставлять возможности для роста своим акционерам. Но тут есть такой момент, что «Сбербанк» – это все-таки конъюнктурная акция, которая очень сильно зависит от притоков и оттоков вот этими ETF-корзинками, которые активно сейчас приходят и уходят с нашего рынка. То есть это больше некая спекулятивная акция, которая, в отличие от того же самого «Газпрома», «ЛУКОЙЛа», то есть сырьевой части… с точки зрения финансовой отчетности, финансовых показателей эта компания растет. Поэтому, я думаю, к ней тоже стоит присматриваться, хоть она и не имеет некого явно выраженного тренда либо в сторону ритейла, потребления, либо в сторону дивидендов. Но здесь, на мой взгляд, своя тоже история очень интересная.
И еще одна бумага, которую, я думаю, стоит рассматривать, если вы ориентируетесь на российские площадки – это QIWI. Опять же, история, я думаю, себя еще не отыграла, есть еще возможности для роста. И тот формат, который они предоставляют, в России он очень хорошо прижился. Я думаю, что наличные деньги из России в ближайшие несколько лет еще не уйдут и будут активно использоваться….
ДМИТРИЕВ: Хотя многие хотели бы этого, да?
БИТ-АВРАГИМ: Да. Но я думаю, что эту тенденцию очень сложно быстро побороть. Поэтому это будет стимулировать рост QIWI.
ДМИТРИЕВ: Вадим, я хотел бы уточнить. Ну, уже такая – имиджевая составляющая. Есть, на ваш взгляд, сейчас у нас бумага, которая воспринимается – «тире» российский фондовый рынок? Ну, как в свое время «Газпром» был и для нас всем, и для иностранного инвестора, прежде всего, если смотрели на «Газпром». Сейчас можно такой бенчмарк найти?
БИТ-АВРАГИМ: Вы знаете, не бенчмарк, а, я думаю, если глобальный инвестор приходит на иностранный рынок, тем более на высокорискованный, он пытается найти то, что на фоне всей вот этой… всего, что является базой этого рынка, они пытаются найти то, что ликвидно, и то, что имеет какие-то факторы для роста. И тут они опять видят одну бумагу, о которой мы уже говорили, – это «Магнит». И правда, если посмотреть по портфелям глобальных фондов, может быть, даже к счастью, наш рынок ассоциируется с потреблением, если не брать сырьевую часть. То есть, помимо сырья, здесь есть потребление. Поэтому здесь только «Магнит». Других бумаг я здесь не могу выделить.
ДМИТРИЕВ: Гельды, а ты бы назвал что-нибудь иное?
СОЮНОВ: Если посмотреть стратегии на 2014 год, то там фигурируют следующие имена: это «Магнит», это «МТС», это «Башнефть», это, может быть, «Дикси», это «МегаФон»… Ну, вот, все. Все, что я запомнил.
ДМИТРИЕВ: То есть глобальные, что называется, имена там не фигурируют? Ну, тот же «Газпром» я имею в виду, «Сбербанк», еще что-то такое.
СОЮНОВ: Ну, вот «Сбербанк» как и был, так и остался, в принципе. То есть всем нравится большой, крупный локальный игрок, который постепенно улучшает свою систему управления, сокращает расходы. То есть «Сбербанк» так и остался. И не надо забывать, что «Сбербанк» – это все-таки одна из немногих бумаг, которая сможет съесть большие инвестиции в себя.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
СОЮНОВ: В отличие от того же самого «Магнита», акции которого гораздо менее ликвидны, чем его расписки.
Ну и все. То есть «Газпром», металлургия – все это уходит в прошлое. Передел рынка электроэнергетики с тарифами – все, этого рынка в принципе, этого сектора не существует для иностранных инвесторов. Поэтому вот такие итоги.
БИТ-АВРАГИМ: Я думаю, что все-таки многие инвесторы, которые смотрят на наш рынок, следят за ним, еще будут с нетерпением ожидать IPO «Ленты». Потому что «Лента», я думаю, это тоже один из важных игроков, который может попытаться конкурировать с точки зрения маржинальности, с точки зрения роста с «Магнитом». Конечно, добиться такой эффективности, такой маржи, как у «Магнита», на уровне 10%, я думаю, вряд ли им удастся, они, может быть, на текущий момент показывают порядка 8%. Но вот с точки зрения какого-то конкурента, вот именно среди акций этого сектора «Лента» будет очень интересной компанией, и, я думаю, многие глобальные игроки попытаются как-то сыграть в эту историю.
ДМИТРИЕВ: И два слова буквально, почему-то мне сейчас вспомнилось, опять возвращаемся на глобальный рынок, ну, на рынок США прежде всего: идея, связанная с виртуальными компаниями, с социальными сетями. Хотя в мире к ним сейчас и так интерес достаточно большой. Как вы их оцениваете?.. Гельды, «Twitter», «Facebook», там, и так далее.
СОЮНОВ: Ну, я уже говорил за кадром, что к IPO компаний, которые что-то обещают, но при этом на текущий момент не генерят ничего, кроме убытка, – я все-таки отношусь к этому скептически. То есть когда компания покажет действительно что-то интересное, прибыли или еще что-то… То есть, да, мы можем смотреть модель «Amazon», у нее ноль либо минус, но мы понимаем, что все деньги идут на дата-центры, логистические центры – и это реальные активы, которые имеют стоимость. Либо мы имеем птичку в «Twitter». То есть все, больше ничего.
ДМИТРИЕВ: Понятно… Вадим, ты что думаешь?
БИТ-АВРАГИМ: Ну, я здесь на настолько категоричен.
ДМИТРИЕВ: Птичка – это в смысле «лайк», да?
БИТ-АВРАГИМ: Птичка – это сам лейбл «Twitter», «лайк» фактически, да.
Но я не настолько категоричен, и мне кажется, что все-таки есть некоторые сектора, как, допустим, «биотех», который тоже формально сейчас только требует инвестиций. На мой взгляд, все эти социальные сети, и «Facebook», и «Twitter», и «LinkedIn» – это некая база для будущего. Перерастет ли это в «Google» или перерастет ли это во что-то иное, не знаю, может быть, тоже что-то в социальной сфере как-то будет использоваться либо с точки зрения большой базы…
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть появятся ли там какие-то реальные активы, что называется, монетизация какая-то, да?
БИТ-АВРАГИМ: …Монетизация, да, это пока до конца не понятно.
ДМИТРИЕВ: Непонятно.
БИТ-АВРАГИМ: Но есть деньги, которые покупают будущее. Они специальные, они предусматривают такой риск, и они покупают это. И эти деньги и будут покупать. А насколько это будет эффективно, так же, как было в 2000 году с этим пузырем хай-тек…
ДМИТРИЕВ: Доткомы, да.
БИТ-АВРАГИМ: …Да, там тоже были компании, которые умерли, но были и те, которые выросли. Тут приблизительно такая же ситуация.
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное! Гельды Союнов, старший аналитик управления рынков и акций «Альфа-Банка», и Вадим Бит-Аврагим, старший портфельный управляющий управляющей компании «КапиталЪ», сегодня в «Сухом остатке». Спасибо, гости, спасибо, слушатели, всего хорошего, успехов на рынке! До свидания.
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter
Пользуясь случаем, кстати, понятно, что сегодня отсутствие активности на рынках, в частности, связано с великим праздником Рождества Христова по грегорианскому календарю, как только что было сказано, мы поздравляем наших коллег, наших слушателей христиан-католиков с этим замечательным праздником.
Тем не менее, еще раз, обсуждаем все, что происходит на рынке, на российском рынке, в частности, ну и, может быть, помечтаем о том, что может с ним произойти в ближайшем будущем.
Представляю гостей. Сегодня в студии «Сухого остатка» Гельды Союнов, старший аналитик управления рынков и акций «Альфа-Банка», Гельды, добрый день…
СОЮНОВ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: …И Вадим Бит-Аврагим, старший портфельный управляющий управляющей компании «КапиталЪ», добрый день, Вадим.
БИТ-АВРАГИМ: Добрый день.
ДМИТРИЕВ: Для вас, уважаемые слушатели, я напомню, телефон студии, телефон прямого эфира – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, задавайте свои вопросы, если таковые у вас появятся.
И картина маслом, все-таки есть смысл ее нарисовать. Хотя она очень похожа и на вчерашнюю, и на позавчерашнюю в том числе. Давайте, смотрим.
Вчерашняя Америка. Ну, видимо, в преддверии великого праздника… или, как кто-то из наших коллег говорил, сидя в этой студии: «В Америке весь год предновогоднее ралли!» Предрождественское ралли – вот мы и наблюдаем его в очередной раз: закрытие вчерашней американской сессии вновь обновило исторические максимумы! Dow Jones прибавил 0,3%, S&P – примерно столько же, 1833 на закрытии показал этот индикатор. Собственно, не отставал от них и NASDAQ, практически так же, 0,2% в плюсе. Ну, понятно, что скромные результаты связаны опять-таки с отсутствием игроков, со снижением ликвидности. Но растут, тем не менее, растут! А куда деваться?
Так, смотрим на Азию. Nikkei 225 сегодня в плюсе на 0,7%, Shanghai Composite – на 0,6%. Европа растет в моменте на 0,2%. Ну, опять-таки, повторю, праздник, поэтому все это очень и очень убедительно. Наши индикаторы также… нет, уже не также: ММВБ – 0,03%, 1506 пунктов в моменте, а РТС уже под водой – на 0,09%, 1452. Ну, я так понимаю, в этих пределах, выше-ниже ватерлинии и будет все оставшееся время торговаться российский рынок.
Смотрим на сырьевые рынки и на рынок Forex. Нефть марки Brent – 112 долларов за баррель, 99долларов и 17 центов стоит Light Sweet. Золото забралось выше 1200 – 1204 доллара стоит тройская унция. И евро/доллар торгуется в районе 1,3697, 1,37, по сути. Ну, опять-таки, если сравнивать со вчерашними и позавчерашними уровнями, динамика достаточно нейтральна.
Ну и посмотрим на набор голубых фишек. Они в основном, тем не менее, сегодня в плюсе. Продолжает свой агрессивный, ну, на фоне всего остального, рост «Аэрофлот», 2,5% сейчас в плюсе он. И больше, наверное, ничего я тут… А, нет, отмечу еще, что 0,7% прибавляет обычка «НЛМК». Хуже рынка – полпроцента теряет «Уралкалий», и почти процент теряет «АвтоВАЗ».
Ну что ж, вот такова картина маслом. Еще раз напомню, значит, сегодня у нас среда, завтра, в четверг, выходят основные игроки, после праздников, но тоже сокращенная торговая сессия, дальше пятница – ну, а там уже и Новый год.
Итак, давайте начнем. Ну, тоже уже, наверное, традиционны вопросы мои в преддверии новогодних праздников моим коллегам, моим гостям, и вам, Гельды и Вадим, я их тоже, естественно, буду адресовать. Давайте начнем с того, что сформулируйте, пожалуйста, на ваш взгляд, чем больше всего запомнился год тринадцатый? Ну, а дальше, в следующей части, мы поговорим о том, чего, на ваш взгляд, ждать от года четырнадцатого и с точки зрения глобальных событий, и с точки зрения локальных событий. Может быть, даже и с точки зрения событий, не касающихся финансовых рынков, почему нет! Вон, видите, Потанин разводится – ну, что ты будешь делать, а?! Так я переживаю за них, за бедолаг!
Гельды, с тебя начнем.
СОЮНОВ: Ну, 2013 год, мне кажется, в первую очередь запомнился тем, что все-таки экономика США разогналась, «паровоз», который стартовал со сжигания денег, он наконец-то поехал…
ДМИТРИЕВ: Причем на этих деньгах все-таки, да?
СОЮНОВ: Да.
ДМИТРИЕВ: Они каким-то образом воспламенились и…
СОЮНОВ: Да, разогрели котел и… «паровоз» разогрелся, и дрова в него уже кидать не надо, в частности деньги – о чем нам некоторое время назад сообщил Федрезерв.
Ну, действительно, мы видели, что последние месяцы непрерывно публиковались хорошие данные. И, мне кажется, в настроении участников торгов сменился глобальный ориентир. То есть, начиная с февральского заседания ФРС, когда впервые было упомянуто, что программа количественного смягчения будет сокращена, весь год считайте все воспринималось…
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
СОЮНОВ: …Под знаком – когда же ее сократят, и что будет, будет ли конец света, будет ли сокращение ликвидности, и что будет с денежными потоками.
И вот, буквально в декабре, мне кажется, настроения сменились: теперь уже никого не волнует, что будет с QE. Все понимают, что оно будет в итоге сокращено, и дальше всех волнует, насколько сильно разогналась экономика США. То есть сейчас будут, мне кажется, в ближайший год, смотреть, как у нас растет экономика США.
А с точки зрения развивающихся рынков, к которым можно отнести и Россию, здесь, конечно, ситуация совершенно обратная. Темпы роста индексов, которые демонстрировали развитые страны, к тому же еще подкрепленные достаточно низкими рисками инвестирования, привели к тому, что улучшающаяся экономика стала воронкой выколачивания именно инвестиционной ликвидности в эти экономики, и, конечно, деньги ушли из некогда таких популярных рынков, как рынки стран БРИК, в частности. И мы видели отток капитала. Ну, если посмотреть по статистике EPFR, практически 3 миллиарда долларов за год вывели. И, соответственно, по итогам этого года мы как рынок акций показали достаточно невнятную динамику: индекс ММВБ плюс 2%...
ДМИТРИЕВ: Да-да-да, практически никакой динамики.
СОЮНОВ: Да. То есть динамики никакой, и, скорее всего, эта негативная динамика в следующем году…
ДМИТРИЕВ: Извини, перебью. Я где-то читал… у аналитиков каких-то, что ли… в общем, в наших с вами дебрях тех прогнозов или тех отчетов, которые публикуют коллеги: российский рынок назвали сложным вялотекущим боковым рынком, что-то такое. Сложный боковой рынок.
СОЮНОВ: Ну да, действительно.
И что еще стоит отметить, как мне кажется, какую принципиальную произошла вещь? Раньше можно было купить индекс – и все. Купить, забыть – и замечательно. Теперь мы приходим к такому рынку, когда инвестор планомерно выделяет качественные бумаги, важными параметрами которых являются соответствующее финансовое состояние компаний, в первую очередь иностранцы любят, и мы тоже любим, менеджмент и управление компаний, корпораций. Достаточно для этого просто посмотреть примеры: какие-нибудь государственные электроэнергетические компании, которые снизились по 30-60%, либо негосударственные, это «Enel», «E.ON», которые за год не снизились. То есть у них отличная дивидендная политика, западная система управления и так далее. Это вот наглядный пример. Ну, я, там, не говорю про более интересные фишки, такие, как «Магнит», который удваивается не первый год…
ДМИТРИЕВ: Гельды, извини, я тебя прерву, собственно, потом мы продолжим, и надо будет поговорить и про «Магнит» в том числе.
Вадим, чтобы ты у нас не заскучал, у нас осталось немножко времени до первых новостей – ну, буквально начни свой рисерч в отношении уходящего тринадцатого года.
БИТ-АВРАГИМ: Я полностью, в принципе, с теми моментами, которые выделил Гельды, согласен. Единственное, что я хочу добавить – что для меня в тринадцатом году в сфере глобального финансового мира запомнились моменты, связанные с тем, что, помимо того, что делал Федрезерв, конечно, ко всему этому в эту «печку» добавились еще такие мощные игроки, как Банк Японии. Японский центробанк своими стимулами фактически тоже разжег вот эту искру, и эта искра стала уже более глобальной.
ДМИТРИЕВ: Вадим, спасибо, новости послушаем и потом продолжим.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья мои, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии: Гельды Союнов, старший аналитик управления рынков и акций «Альфа-Банка», Вадим Бит-Аврагим, старший портфельный управляющий управляющей компании «КапиталЪ». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm. Ну и продолжаем подведение итогов тринадцатого года, а потом будем говорить о перспективах.
Вадим, продолжи. Я с тобой, конечно, соглашусь, и, если можно, чуть подробнее об этом. Банк Японии уже показал себя достаточно агрессивным игроком на этом рынке, да?
БИТ-АВРАГИМ: Да, и Банк Японии понял, что, в принципе, то, что делает Федрезерв, это имеет какой-то свой успех. Непонятно, как это будет реализовываться в долгосрочной перспективе, но вот на этом интервале, который мы уже прожили, это дает свои плоды. Поэтому Япония, которая находилась в неком состоянии рецессии, стагнации или в неком таком флэтовом состоянии, тоже перешла к неким агрессивным действиям, что мы уже видим и по индексам, и по макроэкономическим данным, которые выходят по японской экономике – и это тоже вызвало свой позитивный эффект. Причем это также отражается и на глобальной ликвидности, и срабатывает тот же эффект, который негативно сказывается на развивающихся рынках, – это высасывание денег и приток этих всех денег в более развитые экономики.
Второй момент – это, конечно, долгожданное оживление Европы, то, во что не верилось на протяжении последних двух лет. Мы видели, в каком состоянии все находилось еще год тому назад, рынки боялись и Греции, и Испании, и Италии и считали, что ЕЦБ не сможет реализовать свою «базуку». А ЕЦБ смог все это сделать, и, в принципе, все те действия, которые они стали предпринимать, они идут немножко в другом фарватере. В отличие от Банка Японии и Федрезерва, ЕЦБ не печатает денег напрямую – и это тоже некое конкурентное преимущество ЕЦБ. То есть они пошли путем более консервативным, но эти пути тоже помогают оживлять экономику. При этом это единственный центральный банк, у которого не растет баланс.
ДМИТРИЕВ: Вот-вот-вот.
БИТ-АВРАГИМ: Это тоже очень важный момент.
ДМИТРИЕВ: Безусловно. И я хотел как раз уточнить. На твой взгляд, они осознанно пошли немножко другим путем или все-таки на ощупь?
БИТ-АВРАГИМ: Я думаю, что здесь очень важно влияние Германии. Германия, которая пережила стагфляцию, которая знает, что такое гиперинфляция, понимает, что для них вот такой путь…
ДМИТРИЕВ: Накачивания.
БИТ-АВРАГИМ: …Накачивания, да, ликвидностью экономики… слишком несбалансированные экономики в Евросоюзе, поэтому просто накачивать невозможно. Нужны более точечные методы, для того чтобы как-то оживлять экономическую активность в еврозоне. Это очень тоже такой важный момент, который показывает, что все вот эти стимулы они все рамках монетарного стимулирования, но они могут немножко по-другому реализовываться.
ДМИТРИЕВ: Да, и отличаются друг от друга.
БИТ-АВРАГИМ: Да. И, конечно, страх, который был в начале года и в конце прошлого года за Китай, что в Китае, все, структурные реформы не будут реализовываться, Китай не сможет расти на 7,5%, и это, конечно приведет к необратимому эффекту на всех сырьевых рынках.
ДМИТРИЕВ: Но сейчас этот страх ушел.
БИТ-АВРАГИМ: Я думаю, этот страх просто смазался на более долгосрочную перспективу. То есть все ждут, как же реализуются вот эти реформы, которые они приняли на последнем съезде компартии, – к чему они приведут, как они отразятся. То есть они очень много заявили важных идей, которые нужно реализовывать. Не до конца понятно, как сложится ситуация, чтобы юань был плавающий, чтобы ставки стали более рыночные, а не контролируемые только со стороны центрального банка Китая. То есть они хотят создать более рыночный механизм, наподобие того, который действует в западном мире.
Как он будет реализовываться? Наверняка это будут некие все равно краткосрочные шоки. Потому что от этого никак не уйти. Но сам факт того, что они пошли по пути не зажимания, не создания вот этой аморфной, на мой взгляд, немного устаревшей структуры управления со стороны только государства, а стали расширяться, идти к более рыночному механизму – это очень позитивный фактор. Этот фактор, я думаю, в среднесрочной перспективе приведет к тому, что инвестиции, которые также ждет Китай не в сырье, не в обработку, не в инфраструктуру, а вот именно в социальную часть, в потребление, они постепенно будут туда тоже приходить. Именно западные инвестиции.
ДМИТРИЕВ: Да, вот я хотел уточнить это: именно внешние инвестиции.
БИТ-АВРАГИМ: Именно внешние инвестиции, да. Ими, конечно, будет двигать либерализация, вот эти либеральные способы, которые Китай избрал после вот этих своих после проведения своих реформ.
ДМИТРИЕВ: Гельды, говоря о Китае, вот то, о чем сейчас рассказывал Вадим, в принципе, выглядит достаточно убедительно. Но, тем не менее, стремление администрировать и даже в какой-то степени рыночные механизмы даст возможность приблизиться Китаю к развитым экономикам, как ты считаешь?
СОЮНОВ: Ну, учитывая то, что они в принципе начали переделывать свою модель экономики, говорит о том, что они все-таки переходят к стандартной модели потребления, которая сильно распространена в развитых экономиках. Туда входит как урбанизация, повышение качества жизни, стимулирование потребления – и так далее и так далее.
Но нужно сделать поправку, что все-таки это десятилетняя программа…
ДМИТРИЕВ: То есть это не быстро все, да?
БИТ-АВРАГИМ: Это не быстро.
СОЮНОВ: …Да, и мы эти первые результаты увидим не раньше 2017-2018 года. И то это будут промежуточные результаты. Но одно ясно – то, что Китай переделывает свою модель, отходя от модели крупнейшей фабрики в мире, которая потребляет сырье, и из которой выходит товар. То есть они будут, скорее всего, снижать темпы потребления сырья, товар будет оставаться внутри «фабрики», и будет происходить рост потребления. Это, конечно же, продолжает влиять на товарные рынки.
ДМИТРИЕВ: На сырьевые в том числе, да?
СОЮНОВ: Да.
БИТ-АВРАГИМ: И здесь я хотел бы добавить, что по большому счету, все то, что происходит в глобальном мире, как со стороны Китая, как крупнейшей производственной базы, так и со стороны развитого мира, который создает технологии, все это ориентировано не на сырье. То есть спрос, который формировался за счет того, что строили, проходила индустриализация, был большой спрос на металлы, на алюминий – вот эта, на мой взгляд, если она и не закончилась, то на какое-то время она уйдет в некое вялотекущее стагнирующее состояние. То есть ждать того, что вдруг сейчас откуда-то придет большой спрос на металл, на любые формы металлопроката, на алюминий, там, или на цветные металлы – я пока не понимаю, откуда он может придти.
То есть все меры, которые используются в развитом мире и в том числе в Китае, который занимает, там, 20% мирового ВВП, они все ориентированы на то, чтобы стимулировать рост и развитие потребителя. В эту модель никак не вписываются такие крупные стройки, где необходимо большое количество сырья. В эту модель хорошо вписывается нефть, пока она вписывается. Потому что чем больше Китай будет потреблять, тем больше он будет в этом плане двигаться в том же русле, что и развитый мир, тем больше понадобится нефти. Это тот единственный позитивный, который еще может держать на плаву вот этот спрос на сырьевые экономики, которые ориентированы, скажем, на нефть, то, что мы видим. Все остальное, и мы это видим по Бразилии, мы это видим по Австралии, ни уголь, ни железная руда – там нет оживления…
ДМИТРИЕВ: Австралийский доллар находится в глобальном нисходящем тренде.
БИТ-АВРАГИМ: Ну, пока вот эта тенденция происходит, пока ситуация развивается таким образом. И если, опять же, в Австралии не произойдут какие-то сдвиги, структурные сдвиги…
ДМИТРИЕВ: Структурные, да.
БИТ-АВРАГИМ: …То, скорее всего, эта тенденция будет продолжаться.
ДМИТРИЕВ: Ну и, возвращаясь к разговору о том, что происходит на сырьевых площадках в том числе. Соответственно, мы подводим итоги тринадцатого года, а о перспективах на ближайшие годы, Гельды, уже с этой точки зрения можно какое-то представление составить, что, скорее всего, сырьевые площадки будут в состоянии стагнации, роста мы на них не увидим, да?
СОЮНОВ: Ну, да. То есть, во-первых, нужно учесть давно готовящуюся операцию по экспорту нефти из США на европейские рынки. Если мне память не изменяет, экспортные терминалы в США активно начали строиться еще где-то в 2011 году. Скорее всего, к 2014-2015-ому они подготовят всю инфраструктуру – а дальше будут изменено законодательство в США. И мы увидим, ну, несколько другие цены на энергоносители как в Европе… Скорее всего, в США они несколько выровняются. Но, в принципе, у них экономический рост запущен, стоимость электроэнергии, газа, нефти порой существенно ниже, чем в Европе и у нас. И, скорее всего, тот спред, который сейчас существует между ценами на газ и бензин у Европы и США, он будет выравниваться за счет экспорта поставок. Ну, за счет экспорта и сырья, и прочих ресурсов.
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть с точки зрения ценника – за счет снижения европейских каких-то поставок, да?
СОЮНОВ: Нет, скорее всего, это будет просто экспорт сырья из США, и то предложение, которое сейчас действует в Европе, оно будет падать. Мы увидели такую ситуацию в первой половине года, когда из США резко хлынул уголь, который там не нужен, поскольку там есть дешевый газ. Это привело к тому, что цены на уголь в Европе упали.
БИТ-АВРАГИМ: Но тут нужно отметить, что все-таки, конечно, это большая угроза, но пока эффект от этой нефти и от этого газа, которые придут из Америки, до конца не просчитан. И я думаю, что пока стоит ориентироваться на то, что рядом есть Китай, который все-таки вот эти избыточные мощности газа и нефти, которые уйдут из Европы, сможет каким-то образом поглощать. Китайцы тоже очень умны, и они понимают, что в этой ситуации они могут диктовать цены. То есть как мы видели на калийном удобрении, как мы видели на рынке металлов, на рынке сырья в глобальном смысле уже будет не рынок продавца, а рынок покупателя. То есть покупатель будет постепенно диктовать свою цену. И в этом случае все крупные корпорации, которые ориентированы на сырье, в том числе и в России, они должны становиться более эффективными, и они должны стремиться к сокращению своих издержек.
ДМИТРИЕВ: Я понял.
ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня мы подводим итоги тринадцатого года, в какой-то степени говорим о том, чего нам ждать в ближайшие пару-тройку лет. Напомню, в студии Гельды Союнов, старший аналитик управления рынков и акций «Альфа-Банка», и Вадим Бит-Аврагим, старший портфельный управляющий управляющей компании «КапиталЪ». Телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
Вадим, продолжим диалог. Еще раз хотелось бы подчеркнуть… Ну, в принципе, мне показалось, что вы в этом вопросе друг с другом солидарны: меняется парадигма, глобальный финансовый мир меняется, да?
БИТ-АВРАГИМ: Да. И тут нужно отметить, что он меняется не в том смысле, что происходит изменение самой финансовой структуры мира, а меняются…
ДМИТРИЕВ: Акценты, да?
БИТ-АВРАГИМ: …Акценты, да, меняются инвестиционные предпочтения. Связано это с тем, что просто-напросто глобальная экономика переживает некую фазу своего изменения, преобразования, когда от того, что мы росли за счет глобальной стройки, которая происходила в одной стране, мы пытаемся теперь вот эти акценты роста мировой экономики разнести на бо́льшую часть стран. Причем эти части концентрируются и в развитом, и в развивающемся мире. Но эти акценты преобладают не в том, что двигало бы промышленное производство, в тех темпах, какие были до этого, а в том, что это двигает всяческие услуги, в первую очередь, и технологии, которые связаны с этими услугами. Мы шли к этому постепенно, но вот сейчас, последние годы это явно видно.
То есть если мы даже возьмем список компаний из S&P 500, мы увидим, что из них топ-10 по приросту – это фактически те компании, которые предоставляют что-то, связанное либо с IT, либо с продажей через IT, либо услуги, связанные с каким-то медицинским обеспечением. То есть все-таки это все ориентировано на потребителя, на то, что человек, заработав какие-то деньги опять же в этой же сфере, пытается их тратить не на то, что он построит себе новый дом или третий дом – это все вкладывается либо в здоровье, либо в какие-то технологические новшества… Причем эти технологические новшества не ограничиваются мобильными телефонами: если взять развитый мир, Штаты – они сейчас активно используются в доме именно. То есть все то, что вас окружает, это может сейчас приобретать другую технологическую начинку.
ДМИТРИЕВ: Это, видимо, то, что входит в термин «умный дом», да?
БИТ-АВРАГИМ: Да, это в этом же спектре. Мы видим, что в Америке это все связано с тем, чтобы пытаться построить наиболее эффективные как производства, так и дома. В частности, потребители пытаются перейти к эффективному энергопотреблению. Мы видим, что даже в тех штатах, где не так много солнца, существует огромное количество солнечных панелей… То есть какие-то группы людей объединяются, создают себе небольшие дома… это все субсидируется со стороны государства, очень хорошо это развито в Германии… они создают для себя возможность иметь солнечные батареи и таким образом получают электричество, более дешевую электроэнергию. Причем есть сайты, которые показывают эту реальную экономию. Это электроэнергия более дешевая, чем, допустим, от обычных, традиционных источников.
Это все говорит о том, что мир смещается в плоскость каких-то совершено новых, может, даже идеологически новых… технических новшеств, которые помогали бы и жить, и потреблять в том числе, и работать в этой области.
ДМИТРИЕВ: Гельды, то есть, если говорить все-таки применительно к рынку акций, прежде всего, то, на твой взгляд, какие акценты мы увидим в ближайшие годы? Что будет наиболее востребовано, что называется, инвестором?
СОЮНОВ: Наиболее востребованное – это будет некий слоган, который будет касаться определенной компании: это несырьевая, глобальная, диверсифицированная какая-нибудь корпорация, которая имеет не то чтобы, я бы сказал, производственные мощности или какие-то реальные активы, а которая имеет очень много виртуальных активов. То есть, если вы вспомните, та война патентов, которая началась 2-3 год назад, она продолжается. Она, конечно, ушла в более такую… в плоскость повседневности, но, в первую очередь, сейчас сделать что-то можно, ну, каждому. То есть я, вы, мы в доме можем сделать мобильный телефон. Технологии, которые используются при производстве этого мобильного телефона – вот самый главный актив. Именно технологии. И, мне кажется, вот такие высокотехнологичные компании и будут в дальнейшем пользоваться спросом.
То есть ты можешь, в принципе, ничего не делать. Та же самая, там, «ARM Holdings» – у нее запатентованные технологии процесса. Производит их «Samsung», «Apple», «Motorola» и так далее и так далее. Вот, пожалуйста. Компания ничего не делает – она просто имеет патентные права. И ее продукция продается по всему миру во всех ценовых нишах. Поэтому, мне кажется, вот такой вот будет главный актив. А то, что мир действительно меняется – да, это действительно так. Раньше Китай был фабрикой, а сейчас либо производственные мощности крупных корпораций переносятся на более эффективные, где очень высокая производительность труда, это а-ля США, либо более дешевые, а-ля Вьетнам.
ДМИТРИЕВ: С точки зрения трудовых ресурсов, да?
СОЮНОВ: Да, с точки зрения трудовых ресурсов мы рассматриваем огромные производственные мощности. А с точки зрения нетрудовых ресурсов, поверьте мне, через некоторое время, если мы захотим какой-нибудь плеер, мы его сами дома сделаем. Мы захотим какую-нибудь кружечку – мы ее сами дома сделаем. И не надо это заказывать в Китае, чтобы ждать десятитысячную партию кружек у себя дома через 3 месяца. Мир меняется, и нужно под него подстраиваться.
ДМИТРИЕВ: Но вот это самое сложное, наверное, да? Сначала надо почувствовать, что он меняется, потом понять, в какую сторону он меняется, и, наверное, самое сложное – вовремя подстроиться.
Вадим, если возвращаться к ожиданиям в российской действительности, ну, на российском рынке в том числе – как он будет выглядеть?
БИТ-АВРАГИМ: Ну, пока перспективы у российского рынка и у российской экономики достаточно, мягко говоря, туманны, а если прямо говорить – все-таки печальны.
ДМИТРИЕВ: То есть «туманный» вариант – это более оптимистический, да?
БИТ-АВРАГИМ: Да.
ДМИТРИЕВ: Но вдруг что-нибудь из «тумана» такое проявится!
БИТ-АВРАГИМ: Да.
ДМИТРИЕВ: А более реалистический – это печальный, потому что, скорее всего…
БИТ-АВРАГИМ: И если мы возьмем независимые агентства и глобальные инвестиционные банки, которые пишут свои какие-то аналитические прогнозы на следующий год, вот именно туманно что-то неожиданно вполне может произойти, что может изменить ситуацию в России. Но, опять же, это больше связано с политической конкуренцией и с некими структурными реформами, которые уже оттуда пойдут. А если опираться на то, что сейчас происходит, то мы пока остаемся в той же самой ситуации, в которой находимся уже с двенадцатого года фактически. Если брать широкий рынок, то можно по пальцам пересчитать компании, прибыли которых растут в следующем году. Прибыли на акцию я имею в виду. Большинство этих компаний – это потребительский, телекоммуникационный и IT сектора. Есть пара банков, которые еще показывают рост…
ДМИТРИЕВ: Есть пара банков, которые еще есть!
БИТ-АВРАГИМ: Да. Мы видели ошеломляющий спрос на «ТКС», который, в принципе, уже не будет показывать таких темпов, но это темпы лучше, чем в среднем по индустрии.
ДМИТРИЕВ: Но и, кстати, надо подчеркнуть, что на «ТКС»-то спрос еще определялся тем, что это не просто банк, а это банк IT. Покупали-то как…
БИТ-АВРАГИМ: Покупали как IT, но если взять начинку, то это банк, это, по большому счету банк, и регулятор предъявляет к нему те же самые условия, что и любому другому банку, невзирая на то, что у него есть IT-технологии, которые он активно продает. Это, конечно, любые платежные процессинговые системы, которые у нас в виде QIWI появились. Это правда очень интересная фишка, которая остается и будет оставаться.
И я надеюсь, что какой-то интерес будет с точки зрения вот этого дивидендного потока, к каким-то дивидендным историям. Но бо́льшая из них часть она очень неликвидная, а та, которая есть, например, ГМК «Норильский никель», который предоставляет очень высокие дивиденды на следующий год, – это все-таки история с большими «но». То есть конъюнктурно он очень зависит от того, что будет происходить с никелем, медью и платиной.
ДМИТРИЕВ: Тем более мы уже предположили, что будет происходить.
БИТ-АВРАГИМ: Да. Если просто взять черную и цветную металлургию, цветная металлургия находится в чуть более позитивном состоянии.
Но в целом тренд он пока вот такой – либо флэт, либо нисходящий. Поэтому рассчитывать на то, что там будет рост прибыли, вряд ли получится. Вот эффективность, над которой могут поработать многие компании, что реализуется даже в небольшом росте акционерной стоимости, в небольшом росте капитализации компаний, это возможно. С учетом меняющихся в мире тенденций над этой эффективностью надо сейчас работать. И если наши государственные корпорации, которые представлены в большинстве своем на нашем российском рынке, либо, там, сырьевые компании они в этом направлении будут работать, то здесь как-то можно будет поискать какие-то истории.
Но в целом ждать какого-то ошеломляющего интереса со стороны западных инвесторов я бы сейчас не стал, потому что есть вот эти вот свои ограничители. И пока есть более интересные рынки сейчас.
ДМИТРИЕВ: Гельды, ну, вот по поводу эффективности управленческой команды, менеджмента, тем более, если мы говорим о госсекторе – как ты смотришь на это? Насколько это реально вообще, что, наконец-то, это дойдет до, так сказать, адресата?
СОЮНОВ: Ну, я не знаю, когда это дойдет, но в целом, действительно, есть над чем работать. То есть у нас имеется огромные, глобальные проекты, которые, с одной стороны, могут как-то стимулировать экономический рост. Но, с другой стороны, конечные выхлопы от них, в принципе, непрогнозируемы. Это раз.
Да, действительно, здесь есть огромная ниша роста прибылей компаний за счет снижения издержек. Над этим американские корпорации очень хорошо работали в период девятого-десятого года. И те, кто над этим хорошо поработал, сейчас в лидерах роста.
ДМИТРИЕВ: Да, уже есть результат, совершенно верно.
СОЮНОВ: Да. То есть если мы сейчас этим займемся, то мы увидим результаты лишь через 3-4 года, если мы это будем делать так же, как американцы.
ДМИТРИЕВ: А мы, скорее всего, это будем делать иначе.
СОЮНОВ: Да. Но с учетом того, что не всегда все понятно, особенно вот в таких глобальных сырьевых проектах, мне кажется, здесь стоит взять и выделить компании, которые, в принципе, находятся в неком глобальном тренде, который, в принципе, не остановить, и он никак от конъюнктуры не зависит. То есть мы берем просто лидеров телекоммуникационного рынка, передачи мобильных данных, то есть это «МегаФон», «МТС»: тот тренд, который сформировался в переходе от телефонов на смартфоны и потребление контента, он мировой, это тенденция на 10 лет, и вряд ли здесь что-то произойдет, вне зависимости от ситуации в Китае или в Европе. То есть люди любых возрастов все равно будут переходить на смартфоны, которые потребляют контента на порядок больше, чем обычный телефон. Это такая фишка, которую можно купить.
ДМИТРИЕВ: «Ростелеком» можно в эту кучку тоже добавить?
СОЮНОВ: «Ростелеком» сейчас только становится таким оператором, и, скорее всего, будет федеральная четверка операторов. Но это, опять же, не перспектива текущего года.
Далее – банально ритейл.
ДМИТРИЕВ: Причем ритейл в любой сфере, да?
СОЮНОВ: Ну, если брать именно наших крупных игроков. Если посмотреть на данные, представляемые этими компаниями, в Восточной Европе на пятерку ритейл-компаний приходится порядка 50% продаж внутри рынка. У нас – 17%. То есть…
ДМИТРИЕВ: Есть куда расти.
СОЮНОВ: Да. Я уже не говорю про компании, там, Европы или США, где на них приходится порядка 80% продаж, на пятерку крупнейших компаний.
То есть тоже тренд, консолидация рынка. И те темпы роста «Магнита», которые он демонстрирует, 30% в год по выручке, мне кажется, они будут сохраняться не один год в ближайшее время.
ДМИТРИЕВ: Еще раз давайте прервемся
ДМИТРИЕВ: Ну что ж, друзья, продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM». Сегодня в студии Гельды Союнов, старший аналитик управления рынков и акций «Альфа-Банка», и Вадим Бит-Аврагим, старший портфельный управляющий управляющей компании «КапиталЪ». Мы подводим итоги, смотрим в будущее. Напомню, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm.
И два слова буквально, я обновил информацию: вылезли наши ребята в плюс все-таки, я имею в виду и РТС, и ММВБ. Хотя так – символично, но уже в положительной территории, в общем, в рамках глобального тренда, что радует. И, кстати, по поводу рубля: фьючерс я смотрю – торгуется выше 33-ей фигуры, 33,11 ближайшая экспирация. Так что, здесь с этой точки зрения, в принципе, тоже, наверное, все понятно, с точки зрения трендов.
Ну, мы к ним вернемся, а пока давайте, тем не менее, продолжим. Итак, основные идеи российского фондового рынка, если таковые можно вообще найти, все-таки находятся, ну, прежде всего или в том числе вокруг ритейла, мы будем смотреть на него. Вот о «Магните»… Кстати, он растет, растет и будет продолжать так же агрессивно расти? Выхода нет?
СОЮНОВ: Выхода нет, компания имеет отличную логистическую цепь. В первую очередь «Магнит» ценят за очень качественный менеджмент и систему управления компании, поэтому, мне кажется, эта компания имеет очень хорошие перспективы дальнейшего роста.
Если мы говорим про какие-то более скромные бумажки, то есть уходим от парадигмы глобальной несырьевой компании, ориентированной на потребительский спрос, то здесь, мне кажется, безусловно, будут интересны привилегированные акции «Сургутнефтегаза», как именно дивидендные истории. Причем нужно отметить, что это все-таки дивидендные истории, хеджированные от валютных рисков. Не стоит забывать, что очень много миллиардов рублей находится у «Сургутнефтегаза» на валютных счетах, они обеспечивают очень много неоперационной прибыли, компания платит солидные дивиденды на префы, которые защищены от возможной девальвации рубля.
ДМИТРИЕВ: Я понял… Вадим?
БИТ-АВРАГИМ: Некая такая кубышка.
ДМИТРИЕВ: Да, хорошая кубышка!
БИТ-АВРАГИМ: Можно добавить, что в дивидендном поле есть еще истории – это, опять же, сырье: это «Башнефть», это «Норникель» более-менее ликвидные. Это все хорошие такие истории, но мне нравится еще то, что мы видим в IT-секторе. Если есть, конечно, такая возможность – большие перспективы роста представляет собой «Яндекс». Если сравнить глобально, то, я считаю, «Яндекс» – это реальный игрок, который может конкурировать с «Google». В этом плане «Яндекс» с учетом всей инвестиционной программы, всех тех задач, которые они планируют реализовать в ближайшее время… они хотят стать именно вторым глобальным игроком, не только локальным.
ДМИТРИЕВ: Вторым после «Google»?
БИТ-АВРАГИМ: Да. То есть не только локальным игроком, известным на постсоветском пространстве и среди небольшого количества восточно-европейских стран, а именно хотят охватить глобальный рынок, чтобы предоставлять такой же массовый контент, который предоставляет «Google», и хотя бы каким-то образом в глобальной сфере с ним конкурировать. Поэтому в этом плане, я думаю, «Яндекс» будет расти, будет стремиться к этому. Тем более там собраны очень профессиональные люди, очень профессиональный менеджмент, который понимает, как это делать.
ДМИТРИЕВ: Опять звучит – менеджмент, профессиональный менеджмент.
БИТ-АВРАГИМ: Да.
ДМИТРИЕВ: Все-таки это все большее и большее приобретает значение, грамотное управление.
БИТ-АВРАГИМ: В IT, мне кажется, это ключевая вещь. Вот такие вещи, как ритейл, то, что связано с технологиями, там без очень грамотного руководства, подхода даже к мелочам… Каждая мелочь позволяет где-то сэкономить, где-то стать более эффективным, где-то сделать больше, чем могли бы сделать. То есть там люди понимают, что это бьет по их частному карману. Поэтому они заинтересованы в том… они идейны, и они понимают, что они хотят заработать.
ДМИТРИЕВ: Идейны, да, хорошее слово. Они идейны, совершенно верно.
БИТ-АВРАГИМ: Да. Поэтому они и растут. Я думаю, что с учетом всего передела, который происходит на банковском рынке в России, наш глобальный, крупный игрок «Сбербанк» будет также предоставлять возможности для роста своим акционерам. Но тут есть такой момент, что «Сбербанк» – это все-таки конъюнктурная акция, которая очень сильно зависит от притоков и оттоков вот этими ETF-корзинками, которые активно сейчас приходят и уходят с нашего рынка. То есть это больше некая спекулятивная акция, которая, в отличие от того же самого «Газпрома», «ЛУКОЙЛа», то есть сырьевой части… с точки зрения финансовой отчетности, финансовых показателей эта компания растет. Поэтому, я думаю, к ней тоже стоит присматриваться, хоть она и не имеет некого явно выраженного тренда либо в сторону ритейла, потребления, либо в сторону дивидендов. Но здесь, на мой взгляд, своя тоже история очень интересная.
И еще одна бумага, которую, я думаю, стоит рассматривать, если вы ориентируетесь на российские площадки – это QIWI. Опять же, история, я думаю, себя еще не отыграла, есть еще возможности для роста. И тот формат, который они предоставляют, в России он очень хорошо прижился. Я думаю, что наличные деньги из России в ближайшие несколько лет еще не уйдут и будут активно использоваться….
ДМИТРИЕВ: Хотя многие хотели бы этого, да?
БИТ-АВРАГИМ: Да. Но я думаю, что эту тенденцию очень сложно быстро побороть. Поэтому это будет стимулировать рост QIWI.
ДМИТРИЕВ: Вадим, я хотел бы уточнить. Ну, уже такая – имиджевая составляющая. Есть, на ваш взгляд, сейчас у нас бумага, которая воспринимается – «тире» российский фондовый рынок? Ну, как в свое время «Газпром» был и для нас всем, и для иностранного инвестора, прежде всего, если смотрели на «Газпром». Сейчас можно такой бенчмарк найти?
БИТ-АВРАГИМ: Вы знаете, не бенчмарк, а, я думаю, если глобальный инвестор приходит на иностранный рынок, тем более на высокорискованный, он пытается найти то, что на фоне всей вот этой… всего, что является базой этого рынка, они пытаются найти то, что ликвидно, и то, что имеет какие-то факторы для роста. И тут они опять видят одну бумагу, о которой мы уже говорили, – это «Магнит». И правда, если посмотреть по портфелям глобальных фондов, может быть, даже к счастью, наш рынок ассоциируется с потреблением, если не брать сырьевую часть. То есть, помимо сырья, здесь есть потребление. Поэтому здесь только «Магнит». Других бумаг я здесь не могу выделить.
ДМИТРИЕВ: Гельды, а ты бы назвал что-нибудь иное?
СОЮНОВ: Если посмотреть стратегии на 2014 год, то там фигурируют следующие имена: это «Магнит», это «МТС», это «Башнефть», это, может быть, «Дикси», это «МегаФон»… Ну, вот, все. Все, что я запомнил.
ДМИТРИЕВ: То есть глобальные, что называется, имена там не фигурируют? Ну, тот же «Газпром» я имею в виду, «Сбербанк», еще что-то такое.
СОЮНОВ: Ну, вот «Сбербанк» как и был, так и остался, в принципе. То есть всем нравится большой, крупный локальный игрок, который постепенно улучшает свою систему управления, сокращает расходы. То есть «Сбербанк» так и остался. И не надо забывать, что «Сбербанк» – это все-таки одна из немногих бумаг, которая сможет съесть большие инвестиции в себя.
ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.
СОЮНОВ: В отличие от того же самого «Магнита», акции которого гораздо менее ликвидны, чем его расписки.
Ну и все. То есть «Газпром», металлургия – все это уходит в прошлое. Передел рынка электроэнергетики с тарифами – все, этого рынка в принципе, этого сектора не существует для иностранных инвесторов. Поэтому вот такие итоги.
БИТ-АВРАГИМ: Я думаю, что все-таки многие инвесторы, которые смотрят на наш рынок, следят за ним, еще будут с нетерпением ожидать IPO «Ленты». Потому что «Лента», я думаю, это тоже один из важных игроков, который может попытаться конкурировать с точки зрения маржинальности, с точки зрения роста с «Магнитом». Конечно, добиться такой эффективности, такой маржи, как у «Магнита», на уровне 10%, я думаю, вряд ли им удастся, они, может быть, на текущий момент показывают порядка 8%. Но вот с точки зрения какого-то конкурента, вот именно среди акций этого сектора «Лента» будет очень интересной компанией, и, я думаю, многие глобальные игроки попытаются как-то сыграть в эту историю.
ДМИТРИЕВ: И два слова буквально, почему-то мне сейчас вспомнилось, опять возвращаемся на глобальный рынок, ну, на рынок США прежде всего: идея, связанная с виртуальными компаниями, с социальными сетями. Хотя в мире к ним сейчас и так интерес достаточно большой. Как вы их оцениваете?.. Гельды, «Twitter», «Facebook», там, и так далее.
СОЮНОВ: Ну, я уже говорил за кадром, что к IPO компаний, которые что-то обещают, но при этом на текущий момент не генерят ничего, кроме убытка, – я все-таки отношусь к этому скептически. То есть когда компания покажет действительно что-то интересное, прибыли или еще что-то… То есть, да, мы можем смотреть модель «Amazon», у нее ноль либо минус, но мы понимаем, что все деньги идут на дата-центры, логистические центры – и это реальные активы, которые имеют стоимость. Либо мы имеем птичку в «Twitter». То есть все, больше ничего.
ДМИТРИЕВ: Понятно… Вадим, ты что думаешь?
БИТ-АВРАГИМ: Ну, я здесь на настолько категоричен.
ДМИТРИЕВ: Птичка – это в смысле «лайк», да?
БИТ-АВРАГИМ: Птичка – это сам лейбл «Twitter», «лайк» фактически, да.
Но я не настолько категоричен, и мне кажется, что все-таки есть некоторые сектора, как, допустим, «биотех», который тоже формально сейчас только требует инвестиций. На мой взгляд, все эти социальные сети, и «Facebook», и «Twitter», и «LinkedIn» – это некая база для будущего. Перерастет ли это в «Google» или перерастет ли это во что-то иное, не знаю, может быть, тоже что-то в социальной сфере как-то будет использоваться либо с точки зрения большой базы…
ДМИТРИЕВ: Ну, то есть появятся ли там какие-то реальные активы, что называется, монетизация какая-то, да?
БИТ-АВРАГИМ: …Монетизация, да, это пока до конца не понятно.
ДМИТРИЕВ: Непонятно.
БИТ-АВРАГИМ: Но есть деньги, которые покупают будущее. Они специальные, они предусматривают такой риск, и они покупают это. И эти деньги и будут покупать. А насколько это будет эффективно, так же, как было в 2000 году с этим пузырем хай-тек…
ДМИТРИЕВ: Доткомы, да.
БИТ-АВРАГИМ: …Да, там тоже были компании, которые умерли, но были и те, которые выросли. Тут приблизительно такая же ситуация.
ДМИТРИЕВ: Спасибо огромное! Гельды Союнов, старший аналитик управления рынков и акций «Альфа-Банка», и Вадим Бит-Аврагим, старший портфельный управляющий управляющей компании «КапиталЪ», сегодня в «Сухом остатке». Спасибо, гости, спасибо, слушатели, всего хорошего, успехов на рынке! До свидания.
/templates/new/dleimages/no_icon.gif (C)
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
При копировании ссылка обязательна Нашли ошибку: выделить и нажать Ctrl+Enter